Ламер играющий в доту ещё с варкрафта по фану изредка репортинг. Почему в доте отыгрывать командную роль "танка/дюрайбл" стоит в разы дороже по золоту чем другие роли? Почему предметы как одиночные так и сборные на броню, реген и количество хп стоят так дорого? Почему набрать мощных валын на дамаг и скорость отаки дешевле? Можно даже просто запушить вышки, будучи дрищом с дамагом и выиграть игру, пока воннаби танк будет копить на сердце Тарасюка, броню +15 и кольцо регена хп за 875.
Это же пиздец. Вещь дающая СРАНЫХ 250 ХП стоит 1100 КАРЛ что такое 250 хп. давало бы хотя бы 500 был бы баланс в игре
>>225243723 (OP)хуй знает даже че тебе сказать челкакой нахуй баланс 500 за виталитибустер, из которого делается вг, с которым ты можешь под т1 дайвить сразу. всё сбалансировано нормально по золоту, проблема в том, что ты хуево фармишь на оффлейне, вот и всё. условный акс за тавером в харде + ютилити сапп шмотки в 20 раз быстрее кора собирает, просто кор собирает всё золото, а ты, видимо, стоишь афк размениваешься
>>225243723 (OP)Потому что большой импакт в тимфайте. Если в бой ворвётся Лион пятерка, то его можно попытаться забёрстить до раскаста и играть 5 против 4, если же это сделают Акс или Бристлбэк, то придётся терпеть несколько расксастов этих героев и дополнительно страдать от бафнутых аурами четверых недругов.
>>225244201Я не знаю сленга, потому что мне баланс не нравился со времён варика на первой доте и я играю не развивая скилл. Что за вг?
Вот вышел ты на линию в игре 5 на 5, а что их танковых шмоток ты можешь себе позволить? Да нихуя почти. Самая дешёвая вещь на хп стоит 1100. А ещё нужно на что-то сапог покупать.
>>225243723 (OP)смотри опчик, на танке не все так дорого как кажется. Если взять пайпы, вангвард, обратку, что-то из этого в общем, то получится не так дорого. Учитывая, что танки имеют основной характеристикой силу, прирост ее добавит здоровья на всякий случай. Когда нормальный танк идет играть, он не думает про броню +15 сердце тарасюка и прочее, он пытается выйти на более дешевые артефакты, а потом уже думает по ситуации.
>>225244872А если про всё это не думать, то получается сценарий как я сказал - бомжи сносят башни, потому что дамага у тебя нет и как танк ты состояться не можешь потому что танковый шмот дороже чем дамаговый или магический и ты не можешь держать удар даже 1 на 1, не говоря уже если 2х2.Тут можно сказать что я нуб, но вот контраргумент - я тестил свою догадку с ботами и какой бы я ни был нуб и ламер, отыгрыш любой роли кроме танковой всегда был удачнее.
>>225245293Действительно. Но он даёт мало хп слишком. Крайне незначительное преимущество. Танк должен быть таким толстым, чтобы его требовалось убивать всей командой или хотя бы вдвоём. При этом, такие статы должны быть в ущерб наносимому им урону. В доте это почему-то считается силовым керри.
Посчитайте сколько бабла нужно чтобы стать автономным танком в доте. Чтобы и хп было, и броня, и реген
>>225245790Это уже получается джанглер-керри, а не танк. Почему для отыгрыша стандартной мморпг роли нужно прикладывать сверхусилия?
>>225245282обратка-это blade mail, а пайпы-это pipe of insight. В принципе смысл танка в том, что он в файте с командой/союзником кабинет развалит все равно. Его скиллы достаточно хороши, чтобы даже без большого количества предметов умудряться убивать. То есть например Axe купит Blink Dagger и он уже будет убивать. Пушить же он пойдет с командой или пачкой крипов
>>225243723 (OP)Потому что за единицу золота агрессивных статов набирается больше, чем защитных. Скорость фарма напрямую зависит от количества дамага и скорости передвижения по карте. И то и другое так же бустается золотом. Вот и получаем динамику, в которой при равном закупе дамага будет больше, чем защиты. Единственный способ сбалансировать это - личные скиллы каждого отдельного "танкового" героя, но и они тоже работают лишь до поры до времени, либо в супер специфичных условиях. В лейте танковать тупо на статах и закупе при равных нет ворсах не может никто.
>>225245900ну ребята типо акса, кентавра или бристла ещё очень неплохо убивают, с голдой особо проблем нет. а ваще я не спец тут, я на пятерке играю
>>225246009Но основная задача танка не убивать, а служить щитом для более хилых союзиков и делать бесполезными дамажащие скиллы врагов в схватке.
>>225245900Потому что эта игра не ММОРПГ и в ней может не быть стандартных ролей, или же они могут работать иначе.Отвяжись от привычного восприятия механик, не распространяй частные практики на все игры, рассматривай механику каждой игры отдельно.
>>225246077Значит я в целом верно рассуждаю.Ну, тут спорно. Если к лейту закупиться несколькими сердцами Тарасюка, и вдобавок ледяную броню, то изи. Я так делал.
>>225245543Чел, тебе вангард даёт 250 чистых хп, реген, охуевший шанс блока и еще собирается в хорошую лейтовую шмотки.По эффективной прибавке хп вангард даёт где-то 500, не меньше.
>>225246307ну в доте это не совсем так, что ему мешает прыгнуть в пачку крипов и рядом стоящую crystall maiden. Она погибнет, а ведь он танк. Весь тред производит впечатление, что ты просто пришел из другой игры и ожидаешь, что другая обязательно так же должна работать. Я предлагаю тебе посмотреть реплеи игроков высокого уровня, что разобраться в вопросе
>>225246618А что Паджик? Он что-то сделать сможет будучи жирничем? >>225246647>Механики там те же, прост оих не забалансилиВот пока ты будешь считать так, разобраться в игре не сможешь. Ещё раз, отвязывайся от мнения, что ты все знаешь, просто кто-то накосячил.
>>225243723 (OP)Прирост силы дохуя даёт здоровья. У большинства танков прирост от 3 силы за лвл. На 6 лвл от 5 таких бонусов уже 3205=300 хп выходит. За бесплатно. При таком же приросте дамага даст всего 15.
>>225246664>что ты просто пришел из другой игры и ожидаешь, что другая обязательно так же должна работатьЭто лень человеческая и негибкость взрослого мозга. В детстве мозг работает на накопление информации и изучение повторяющихся паттернов, а в зрелом возрасте на воспроизведение их.
>>225246307Дота работает на инициациях и контринициациях. Тут нет такого, что один персонаж стоит, принимает тонны урона и продолжает жить. В доте заберстить можно абсолютно любого персонажа, пусть хоть у него 6 тарасок, и предотвратить это можно только обратной командной игрой. Играть надо вокруг команды.
>>225246644Сердце Тарасюка даёт неплохой физический урон. А он в лейте решает. На уровне с чисто дамаговыми валынами и вполне может с ними конкурировать. Польза, всё та же - быть шилом в жопе у пртивника и ковырять его и заставлять кастовать на себя скиллы и с покерфейсом переносить их.А герой может быть почти любой на силу.
>>225246866Нет понятия "неплохой урон", есть понятия "урон, достаточный чтобы". Урона с тарраски не бывает достаточно ни на что.>Польза, всё та же - быть шилом в жопе у пртивника и ковырять его и заставлять кастовать на себя скиллы и с покерфейсом переносить их.Сомнительная польза.
>>225246866Большинство силовиков бессмысленно собирать в физ урон. Броня и скорость атаки растёт от ловкости, поэтому лейт керри-агильщика ты не перебьешь.
>>225246804Чел. ты вообще знаешь что танк - это КОМАНДНАЯ роль? Разумеется его роль не в том чтобы в гордом одиночестве урон принимать по фану, а работать в команде с тем кто урон наносит и кто саппортит.
>>225247004>>225247012Урон с тараски, в среднем, вдвое ниже чем у валын на чистый дамаг и ловкость. Это всё равно много, например по отношению к уничтожению зданий или сражений с магами или саппортом.
>>225245543Вг так-то хуйня нынче для танка, лучше в чистый армор/резист собираться с ютилити вещами, потому что вот будут у тебя вг тараска шива и... Что дальше? Пробивать тебя будет тяжело, да, но и сам ты хуй что сделаешь в драке. Поэтому танк должен думать в первую очередь не о себе, а о команде. Акс берёт даггер чтобы инициировать и подержать врага для команды, пудж имеет самый ебанутый в игре скилл, который напрочь уничтожает позиционку противника при правильном использовании, кентавр имеет хасту на всю команду для быстрой инициации/отступления + контроль и т.д. Быть танком-тройкой не значит, что нужно тупо ебалом вперёд лететь и принимать на грудь вообще всё. Нужно просто иметь достаточно, чтобы как-то инициировать драку или помешать противнику и при этом прожить столько, чтобы твоя команда успела подтянуться и помочь. Потому что как ты ни собирайся - вражеский керри тебя всё равно выебет, поэтому нужно просто иметь что-то, чтобы жить в драке и мешать врагам. Конечно, факторов просто огромное множество, но это основа.
>>225248137Назови танка. Потому что инициатор обычно совмещает роль с танком, а если для тебя танками являются всякие недогерои типа дк с хускарами, то земля пухом.
>>225248000Нет, ценность золота смещена в сторону дамага, но в этом и заключается баланс. Если их сравнять, то баланс доты поедет по пизде. Не путай эти два понятия.
Нет в этой игре хрестоматийного мморпг-танка, все, ОП, уймись. Прими это как данность и тогда все встанет на свои места, в том числе и твоё понимание игры.
>>225248533Драгон найт- это семикерри.Тини вообще не танк ни разу, он инициатор. При быстром наборе опыта его скиллы позволяют просто шотать оппонентов, до покупки ими некоторых артов. Еще буквально недавно была тема, когда его собирали в Керри через маднес.но ианковать им тупейшая идея, ты убиваешь весь потенциал героя из-за пассивки на плюс к броне?
>>225248978Я бы хотел дополнить, что хоть у него и пассива на + к броне, чистый прирост брони у тиника - 0.
Блять, какая же ты рачина, нахуй. Играешь с первой доты и НИХУЯ не понимаешь в игре. У тебя, что, друзей не было, которые бы тебе объяснили? Поясняю. Во-первых, в доте вообще нет такого понятия как танк, потому что в доте впитывать урон вообще не нужно. Есть инициаторы, есть герои, у которых в начале игры хп больше, чем у других. Всё. В доте в принципе НЕТ НИ ОДНОГО ТАНК-АРТЕФАКТА, кроме вг. И тот актуален только если его на десятой-пятнадцатой собрать.Назови любого героя-ТАНКА, блять, и я расскажу, почему на нём не надо танковать.
>>225249790Я не оп, но мне очень хочется услышать твоё мнение. Тимбер.и что ты имеешь в виду под танковать? Просто афк стоять и ловить тычки?
>>225249790Пит Лорд блядь и Акс нахуй, врываешься на любом из них в самое мясо, тут же всем врагам говоришь, что их мамки шлюхи а бати гомогеи, и пока они натужно месят тебя, пробиваясь через тонны ХП и блока, дрищ-снупер с тральфейсом из кустов переебашивает всю вражескую команду, ты умер 1 в 5, снупер собрал рампагу, изи вин.
>>225249973Брист - герой, который просто позволяет команде в начале-серидене игры драться. Тут уже зависит от роли. Если он берётся в офлейн в паре с какой-нибудь сильной четвёркой, то его задача - не дать пофармить вражескому керри, самому взять начальные слоты и идти пушить за счёт того, что его сложно убить без артефактов, а сам он урона наносит много даже без итемов. Собирают на нём обычно всякие утилити арты. Солар крест, можно апнутую урну взять, кримсон или пайпу, можно вместе, иногда владимир покупается вообще, чтобы команду бафать, потом бкб (или раньше, если много контроля). Больше ему артефактов вообще не надо. Если игра сильно в лейт уходит, то покупается абиссал. Но энивей брист после 30 - кусок говна, от которого ноль импакта.На первую позицию всё тоже самое почти. Играешь чисто на таймере до 30.>>225250085Тимбер просто очень слабый герой, вот и всё. Но танком он не был никогда. Танковать герой может минуты до 20 за счет своей пассивки. Дальше танковать не может, потому что энивей соберут апнутую урну и ему пизда, какие бы ему арты не покупали люди. Ну, либо, там перефарм должен быть тысяч на 15 только у тимбера. Его задача в нынешней мете, опять же, набрать преимущество в начале за счёт высокой мобильности и большого урона от спеллов и помочь завершить игру для керри. >>225250437Опять же, герои эти танковать при равно нетворсе могут минуты до 20-25, не дольше. И никакие артефакты в этом не помогут. Алсо, аналитика уровня 500 ммр. С чего ты вообще взял, что кто-то будет фокусить акса или питлорда? Героев кайтить супер легко.
>>225245139Боты на то и сделаны, тестить на них что-то кроме коров – говна пожрать. Они всë делают не так, как игроки, поэтому сравнивать игру с ботами и онлайн вообще бессмысленно
>>225249790Как это не нужно впитывать урон. При таком обилии скиллов на нюк у героев. Или артефакт типа дагона. А что нужно делать с уроном? умирать жидко пукнув когда ты - стеклянная пушка?
>>225251149Ну вот так, не нужно его впитывать. У ловкачей армор скейлится от аттрибута, хп они получают от сатаника, который мастхев сейчас. Если что, можно купить кирасу, которая тебе даёт и немного жира, и довольно много урона за счёт атакспида и минусармора. На не ловкачах ты всё равно урона много не впитаешь, че бы не собирал, поэтому собирать надо инициацию или эскейпы, которые помогут убивать первым или, собственно, уходить из драки, когда на тебя напали.Плюс в доте ДОХУЯ контроля, в котором вся суть.
>>225248869Это кривой баланс. Если есть меч, то должен быть и щит. И чтобы тот кто фармит лучше и лучше микроконтролит, мог доминировать за счёт этого в своей роли вместе с командой. Иначе это какая-то битва инвалидов с пушками
>>225252009Да ну, это какие? Вангард, кримзон, отчасти сатаник, линка, отчасти скади, да и всё. Ну не холи локет же или медальон туда записывать.
Хотя. если так подумать. дота довольно реалистичная игра. ведь ИРЛ какой бы ты броник ни надел, хоть как у джаггернаута из коофдюти, то пара челиков с автоматами и гбронебойными патронами и гранатами всё равно изрешетят его.
>>225251756Ты скозал?Иди учи, как игра работает, а не со спорь со скалой. Она все равно не сдвинется, ты можешь только научиться на нее залезать.
>>225252115Ты и не хочешь понимать. Хотел бы - перестал бы выдавать свое видение за правильное, а пошёл бы и с нуля, не считаясь с прежним опытом других игр, разобрался как работает дота.
>>225252352Ну ок, тараску забыл. Бладстоун это про ману, ХП там не так много чтобы прям танчить, и регена тоже. На Шиве только армор из танкового, ну ок можно да, но блин, ну не дадут эти 15 армора особой разницы в выживаемости. Его маги берут же в основном.
>>225251756Баланс в том, что живой человек не будет вливать свои нюки в 4к хп помойку для скиллов, а ворвётся в беклейн, разъёбывая дизейблеров и ДД, а потом просто с командой разгрызёт еблет юзлесс туше не глядя, сколько эта хуйня успела выфармить тарасок.
>>225252461Этот дюребл для инициации, чтобы ты мог с блинка залететь в толпу/под башню, дать стан в раздражающего чара и не откиснуть, пока твоя команда не разъебёт. Всё.
>>225243723 (OP)Не знаю почему раньше этого не сказали, но...Дота в целом не такая игра. В доте нет определённых ролей (в связи с механикой). А если люди пытаются идти в определённые роли - они не используют потенциал золота команды и героя.Ты видел OpenAI? Это боты, которые разъёбывают проф. команды и проигрывают в 1 игре из 1000, но только потому что их намеренно ослабили, чтобы был хоть какой-то шанс у людишек.А ты видел как эти боты играют? У них нет как таковых саппортов или танков. Они РАВНОМЕРНО распределяют всё золото между собой. Да, ещё дело в их реакции и в целом понимании игры, однако тот факт, что они плавно распределили ресурсы и максимально эффективно их используют - тоже решает. дискасс о двух политических режимах.
>>225252583Ну так чтобы как ты выражаешься разгрызть, ему его нюки и понадобятся, а он пока башню снесёт и отойдёт
А арты на защиту тут уровня "забыл бутылку водяры во внутреннем кармане и туда по счастливой случайности ударила заточка оппонента".Пойти в качалку, нарастить мышцы или хотя бы жир в котором бы заточки застревали? Это неееет.
>>225252913>их намеренно ослабилиЯ бы так не сказал, игры против опенаи проходили с кучей кастрации механик, от которых ботам сложнаааа(((9(
>>225251756Тебе полтреда пишут, что в доте "танк" работает по другому. Он здесь разрушает атаку противника. Ну это из чего-то базового, очевидно, что игра может развиваться вообще миллионом возможных способов.Любой нормальный замес начинается с инициации, а не с того, что вы на речке сходитесь 5 на 5 на ножах.Ему нужно сделать так, чтобы враги не смогли зафокусить слабую или важную цель, по сути снимать агр. И он это делает не тонной хп, потому что его никто просто не будет бить, а комбинацией правильно подобранных шмоток и своих скиллов. Почти как саппорт, только выживаемости больше.Акс кричит, кентавр даёт контроль и может либо спасти, либо самому сынициировать, Марс даёт арену, анлерлорд просто своим присутствием режет урон физкоров. Но этих героев еще можно в условные танки записать, но есть ведь и другие силовики. Слардар, например, это разве танк? Так он до определённой минуты ехало любому кору набьет.Или бристл, тоже вроде танк, но еще патч назад это был по факту керри.Сенд Кинг, Магнус, феникс- будешь играть ими как танками, автоматом проебываешь игру.
>>225253211>Пойти в качалку, нарастить мышцы или хотя бы жир в котором бы заточки застревали? Это неееетНу накачаешься ты и чё, у тебя в Тиме четыре сквиша которых будут фокусить, а если качаетесь все, то некому пушить и вас тупо засплитят и закрипскипают, а с копеечным дамагом бэкдор не пробить.
Зачем ты сюда пришло быдло? Мы тут на дваче не любим быдло играющее в доту. Как вообще в мозгу человека эти 2 этапа стакаться? Играть в доту это на уровень ниже чем сидеть на сосаче, нахуй ты сюда приперлось?
>>225253060Ага, и побеждает там не самый толстый бомж, а тот кто успел либо: 1) взять стул, обойти команду бомжей противника со спины и вырубить самого опасного2) быть в стороне от замеса и вызвать на них ментов читай, сломать базу
ОП неадекватен, слеп к очевидному, глух к аргументам, упорно считает, что прав в своей выдуманной позиции, которая не находит подтверждения в реальности. Продолжать с ним диалог - бесполезно. Можно закрывать тред.
>>225253601Нет, я пытаюсь понять, если рассматривать доту как игровой аналог реальности, то всё логично. Никакой броник и здоровье не выдержит если фокусить огонь
>>225253550> Играть в доту это на уровень ниже чем сидеть на сосаче, нахуй ты сюда приперлось?Почему? Нормальная игра, не шутер ебучий же
>>225252461Ты забываешь, что главная абилка любого танка - забирать фокус на себя. Без этого смысла в танке нет, потому что его будут просто игнорировать.Так вот, чтобы пересчитать количество героев с такими скилами в доте, хватит твоей извилины. И кулдаун на этой абилке в несколько раз превышает время её действия - т.е. ты не можешь забирать на себя фокус постоянно.А касательно сложности фарма -в ммо в соло дд всегда фармят эффективнее танков и хилеров/сапортов, а наиболее продуктивный фарм для всех происходит при объединении усилий по убийству мобов, и дележке нафармленного.Вот и думай, почему у тебя не получается играть "танком".
>>225254239А разве нельзя делать это разными способами? Может, танк в доте - это керри, а не дюрейбл, как считается в народе? Керри нельзя игноирровать, даже если у него нет специальныз скиллов для вызова агро. Потому что если его игноирть, он снесёт всё
Вот чтобы отыграть танка в сталкере, достаточно надеть артефакты на реген и пулестойкость и какой-нибудь костюм бронированный. И можно всех разваливать хоть с самым дешёвым обрезом
>>225243723 (OP)Сильно ли дотка изменилась с 2014 года? Смотрю сейчас воды Дреда с компанией и думаю снова вкатиться.Судя по треду все то же самое
>>225254507Уж если проводить аналогии, то керри это в чистом виде демедж дилер, разве это не очевидно?Впрочем, если ты думаешь, принимать фокус на керри, чтобы не били сапортов - это хорошая тактика танкования, не удивительно, что с игрой у тебя не складывается.Опять же, дота вариативна. Один и тот же герой с разными предметами может выполнять разные роли. Если ты не в курсе сленга, то сейчас используют нумерацию позиций (от 1 до 5), чтобы обозначить роль героя в конкретной игре. Ведущие профессиональные коллективы могут использовать некоторых героев на любой из пяти позиций.
>>225254993Я думал, керри - это что-то среднее между дд и танком. Толстый дд. Меня очень даже бьют, никто не игнорит. Просто не выживаю.Позиции, погуглил, это что-то новое.
>>225253310Проходили только по первости и, например, на миду, когда запрещали ботлы и т.д. Сейчас же уже 5x5 файты идут без каких либо запретов, разве нет?
>>225255326Керри от слова to carry, нести. Кэрри это тот, кто затащит игру. Обычно Кэрри считается обитатель "лёгкой" или "центральной" линии, который большую часть игры качается и зарабатывает деньги, пока остальная команда развлекает врагов.Это в общем, могут быть какие угодно варианты.
>>225254993 >>225255326Эти позиции означают приоритет фарма от высшего (1) к низшему (5).Тот же мидер, который вроде как 2, легко может сам стать керри в конкретной игре и забирать весь фарм себе, а керри будет с командой ходить.
