Я вот думаю, аноны, мы же все равно от контроля рано или поздно никуда не уйдем. Гугл и его подобные давно собирают о нас данные, америка да китай этим пользуются а никто и не против.По сути приватность давно умерла, а за ней идет левацкое сказочное движение по европе и америке, будто Китай да Совок не были хорошим примером что творится с тамошними людьми, несмотря даже на их успехи.С полным контролем Китай ебет всех и вся на полную катушку и не собирается останавливаться. Тем временем демократичные страны страдают от своего же народа, которому дали излишнюю свободу, чего стоит пендосия с ее БЛМ и "модификации" истории и её следов на глазах. Ну там статуи сносят по запросу, дальше будут книжки сжигать ну вы знаете. Полный бардак несмотря на то что вроде тоже являются успешными. Хотя убери возможность приезжать в сша всяким топовым ученым и она сама рзвалится.В общем вопрос такой - а что же все таки для человека лучше? Иметь свободу и быть вечно угнетенным и страдать из-за хуйни депресии и прочей лабуды? Или быть добропорядочным гражданином ибо такого хочет кто-то другой и не иметь даже мыслей, что жизнь какая-то не такая и хочца переехать\побунтовать. По сути избавить мозг от лишнего гавна и жить спокойной жизнью. Даже если и рабская, но со смыслом жить а именно быть чьей-то псиной и не депресовать от безработицы. Все равно человек себя контролировать не может и остаются только камеры да социальный статус, который как никогда лучше заставит тебя быть лучше
>>225448263хоть бы один ещё не развенчанный миф был на картинке. или хотя бы развенчанный после твоего рождения.
>>225448080 (OP)Тоже подумывал об этом - чем общество лучше живёт, тем больше говна в головах у людей. Вероятно это какой-то стадный инстинкт для самоконтроля популяции + чем успешнее страна, тем меньше в ней рождаемость, в то время, как сирийцы, к примеру, плодятся как кролики
>>225448080 (OP)Ты это так делаешь вид будто сейчас контроля нет? Веришь в существование каких-то "демократических" стран?
>>225448878Да в целом неважно делают ли специально эти ривалюции или нет, все равно какое-никакое ощущение свободы у человека есть и от этого ощущения у него крыша едет с прогрессивностью и понижением демографии
>>225448685но у сирийцев всё равно кмк возможностей маловато, всё же в успешной стране и работа есть и кредиток полно чтобы удовлетворить животные желания
>>225448263Будто сейчас что-то отличается. Люди не у власти как были рабами, так и остались, так и будут. Сам подумай, раб это кто? Тот кто работает за койко-место и за еду. Средний житель любой страны работает только ради этого, в редких исключениях какие-то путешествия и накопление н-ной суммы. Любое государство обречено на подобие феодализма с работой на дядю и выживанием, а не жизнью. Лермонтов ещё когда это прочухал, но он, мало того что был пиздюк, так ещё, походу, был западником и считал что так только в России.
>>225448685Все зависит от уровня образования и степени либерализации женщин (в принципе выводится из первого пункта).Таким образом люди из upper-middle класса заводят максимум одного, всякие академики вообще вымирают через поколение.
>>225449212Но в демографической гонке то они побеждают, лет через 600 хуй его знает, что там с возможностями будет, а вот популяция у них то растёт, в то время, как белый хуман вырождается потихоньку
>>225449251та давно заметил что "отмененное" рабство переродилось в новой форме а нам норм. но тут две стороны медали. с одной стороны без работы и видимо какого-то смысла\ответственности начнешь гнить прямо дома депресовать и тд, а с работой появляется наверное смысл пожить даже нытье о работе как-то делает жизнь интереснее я хзсам ненавижу свою работу, но если честно вне неё без денег и путешествий сошёл бы с ума сидя дома
>>225448685>чем общество лучше живёт, тем больше говна в головах у людейГовно всегда в головах, просто когда в жизни пиздец, мысли направлены на выживание, а когда выживание достигнуто, переключаются на что-то другое. Хотя бабы и тут отличились, учитывая белые перья во время ПМВ да и вообще.>>225449650Без работы ты не сможешь оплачивать хату и еду, хотя некоторые работают несколько лет, а потом пару лет сидят дома на заработанные, но это дурка уже.
>>225449545Все беды от высокого IcQ получается? Условный Васян будет ебать женщин и заводить личух не задаваясь лишними вопросами, ведь "пыська вагина труца очень преятно", в то время, как род действительно достойных людей, следуя такой логике, обречён вымереть.
>>225449804по моему быдло в любой стране быстрее личинусов заводит чем адекватный человек с хотя бы 80 icq, потому что быдло не умеет в думать хотя бы на год вперед, а государству это и выгодно
>>225448080 (OP)Скоро кончится, зумеры хоть и тупые но к 30 поймут кому должен принадлежать трафик и приватность и шифрование. Твои данные это твои данные и продавать или нет их решать тебе в голосину что сейчас маркетинговые бляди продают отзывы на свои товары
>>225448080 (OP)А с чего ты взял, что там есть свобода? Ты строишь свои вывода исходя из того, что в США (да и вообще где либо) есть тру свобода, приватность. Хотя её нет нигде
>>225448080 (OP)Зависит от человека. Ты свободы хочешь - безопасности, право на самовыражение, а твой сосед Петрович мечтает о сапоге барина, ведь сапог - это покой, стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Соль в потребностях и приоритетах, тут сытый голодного не поймёт.
>>225450282Почитай гоголя шинель и посмотри немые фильмы 20х. Из 30х годов можно посмотреть трактористов если кукуха не поедет от того что государство транслирует своим рабам колхоз
>>225448952>все равно какое-никакое ощущение свободы у человека естьДумаешь у рабов Древнего Рима его не было лол? Нет такого положения в котором человек одновременно жив и не верит в то что свободен хоть в чем-то.
>>225450351сравниваю по тому где любой человек ощущал бы себя свободнее и офк в США у него прав "больше", пока в Китае пукнуть страшно вдруг соц статус понизят жестко
>>225450425Все индивидуально, мне Чехов нравится, а Достоевский с его упоротостью в религию - не очень.
>>225450473В США были у белых рабы, в России рабы души были у баринов мы. Ничего не поменялось, мы так и остались рабами баринов
>>225450590та я не про рабство вообще, а про то что нужна ли человеку полная свобода самовыражения или лучше сделать из него барана, который не может даже подумать о том что что-то в его стране или жизни плохо (самый счастливый думаю будет)
>>225450671>а про то что нужна ли человеку полная свобода самовыраженияКак ты себе это представляешь? Общественное мнение всегда будет иметь место быть. Ну а если сажать в одиночную камеру, то пущай делают, что желают.
>>225450671Не свобода самовыражения, а свобода воли. Если ты будешь свободным человеком, то зачем тебе государство? Почему одна обезьяна, может указывает другой что ей делать
>>225450928>Мнение общества не имеет значенияДа, только свобода ондого заканчивается там, где начинается свобода другого, полная свобода невозможна по определению.
>>225450879а, да, скорее воли, типа нужно ли давать человеку её или пускай побудет собакой которой пожить на одной работе да в 30 сдохнуть от переработки
>>225451044эт какбы и прибыль приносит и человек видя лишь работу не должен по идее думать о хуйне вездесущей, без депресняков и прочей надуманной лабуды
>>225448080 (OP)>чего стоит пендосия с ее БЛМ и "модификации" истории и её следов на глазах. Ну там статуи сносят по запросу, дальше будут книжки сжигать ну вы знаетеТы просто судишь о всей стране по одной коммифорнии, лол, в сша все заебись тащемта и за пределами 1,5 левацких городов нихуя и не было и всех похуй на блм
>>225448080 (OP)Бля, чел, контроля и на западе дохую и у нас не сильно отстают. Раньше ты мог подраться на работе и никто бы и не подумал о том что кого то могут закрыть и куча других возможностей была, а сейчас тебя готовы ебать за собачью конуру незаконно построенную (если ты конечно не сын депутата)
>>225451083Вопрос в том что действительно имеет значение, а что нет. Ведь только ты можешь наделять что-то значимостью и заставлять это работать для себя. Так то законы только в физике, да и то не все нами пока открыты.
>>225451205ну эт наверное пока заебись, в будущем и до крайних городов дойдет, тем более в школках еще будут пропагандировать какие все белые великие люди были отвратительнымикароче не уйдем и всё
>>225450473По сути это все одно и тоже. И свобода одинаковая что в Китае, что в США.В Китае себя свободно будет чувствовать человек с высоким рейтингом, и если ему изначально нравились те действия и образ жизни, которые поднимают рейтинг, то он будет чувствовать себя прекрасно. А вот рандомный Динь Чжо, который не хочет соблюдать этот рейтинг, и вообще ему партия не нравится, будет жить как говно. В итоге один по своим ощущениям свободный, а второй нет.В США самые поощраемые обществом политические взгляды - либеральные (причём проявляющие себя радикально), и феминизм. Есть какая нибудь Джессика, которая всё это поддерживает, и будет открыто выражать свое мнение, и её все похвалят, скажут, что малаца. А какому нибудь Джону, который за национализм, будет хуево, он ощутит себя максимально НЕ свободным. но это не считается, так как он грязный наци скам, и свобода не для таких как онПоэтому свободы нигде нет. Есть она только у определённых людей, и если ты зациклен только на этих людях, и обращаешь внимание по большей части на них, или даже поддерживаешь, то тебе будет казаться, что свобода там есть, ведь люди свободно высказывают мнение с которым ты согласен.А вообще свобода и в Северной Корее есть. У Ким Чен Ына.
>>225451375а вот зачем мне давать какой-то выбор? может я хочу стать рабом уйти от гнета своей же башки и уйти в небытие но существовать и приносить пользу путем работылежа в дурке скорее всего ебланом и останусь
>>225451281Раньше ты мог и человека на дуэли убить без проблем. Общество развивается, решать конфликты силой удел обезьян.
>>225451478Это тебе барин сказал, чтобы ты его рабочую силу не калечил, а сам он по 10 человек в день в реку спускает.
>>225451461Пути назад нет, однажды отклеившись от восприятия объективной реальности ты не вернёшься в неё. Это интересно, увлекательно, больно и навсегда.
>>225450671 Мнимая свобода != свобода.Хочешь сказать в Китае бараны, а в США осознанные, свободные люди?
>>225451598та не нужна эта объективная реальность элитам да шизамидеально же иметь раба, который даже вякнуть не может ибо у него ни жизни ни какой-то воли нет, приносит прибыль и всё, проблема только может быть с обучением
>>225451663в китае какт сложно сказать ес чесна. с одной стороны камеры вокруг и прочее пугает, но с другой верно что ограничивают "свободу" ибо люди сами по себе бараны и дай волю начнут хуйню творить, а так следишь за правилами и живешь счастливо ибо есть на твою жизнь объективная оценка - соц статус. да и живешь в технологично развитой стране. сука и хочу и не хочу в китай. видимо кумеру там не сладко придется.а в пендосии из метрик только количество нулей на карте и то не факт
>>225451382>будущем и до крайних городов дойдетНу во первых, сша это не раха, где половина населения в дс и дс-области живет, там нет крайних городовА во вторых, там все таки у населения есть оружие - гарант свободы, а отобрать оружие у вооруженного человека невозможно
>>225451871у этого раба если он больше 90 икью могут быть и мысли о переезде в другую страну, что как бы государству придется убавлять для выгоды себено в целом у нас с этим неплохо справились вот кому ты сдался в гейропе, у нас то лучше жить (с) любая бабка
>>225451893Просто ты чувствуешь что в этих странах люди обменивают личную свободу на благополучие, ресурсы, возможности и пик прогресса.
>>225452006Любая бабка это осколок советского раба. Если жизнь твоя то и ошибки надо совершать свои, а не чужие
>>225452006Мыслящие и опасные уезжают и им никто не мешает, тупые преданные рабочие лошадки остаются.
>>225450879> Не свобода самовыражения, а свобода воли. Если ты будешь свободным человеком, то зачем тебе государство? Почему одна обезьяна, может указывает другой что ей делатьВот, кстати, я думаю самый пиздец у нас происходит из-за того, что люди не понимают смысл власти. И что это по сути не должна быть власть. А люди воспринимают их как бояр ебаных, которым виднее чем нам скотам.Власть нужна просто чтобы распределять ресурсы, которые есть у кучки людей, потому что кучка в какой-то становится такой большой, что нужен отдельный человек, который решит, что делать со всем тем, что эти люди сделают (заработают). Вот и всё. Люди главные здесь, человек, который будет распределять это, на самом деле подчинённый у людей, и должен по идее облегчить управление ресурсами. И всё для людей, которые несут собственно ресурсы, должно быть открыто и честно. А если нет, то такой человек идёт нахуй, и приходит другой.Но почему-то это извратилось настолько, что теперь люди пикнуть боятся против. От них все внутренние дела власти закрыты, хуй знает что там происходит, как они решат так и будет.Больше всего я хуею, что люди позволяют вот так скрывать всё от себя. Это же просто пидец, что есть такая хуйня как архивы и документы, которые не разглашают людям по пол века
>>225451893> " ибо люди сами по себе бараныЛюдей баранами и сделала эта система с государствами и пропагандами.
>>225452036сам готов так сделать в целомно у нас как-то и отнимают свободы, но вот что люди то получили взамен? попытки скопировать китай, сделать импортозамещение главной целью и обосраться жидко, ни технологий наших нет, ни софта как такового - всё либо копирка либо в китае делаетсяну хотя бы попытались
>>225451459>но это не считается, так как он грязный наци скам, и свобода не для таких как онСвобода - для тех, кто не пытается посягать на чужую свободу. Что не так?
>>225452189Раз в поколение происходит передел собственности. Иерархическая парадигма подчинённый/начальник сменится на сетевую люди биологически равны, этому способствует интернет и остуствие виртуальных границ. Дети рождённые в эпоху интернета не будут рабами
>>225452316не, я о том что у человека природа такая пожить поспрашивать о смысле да умереть, а чем лучше его условия в плане свободы и выживаемости тем он тупее опять же из-за его природы да воспитания, поэтому с прогрессом должно идти что-то противопоставленное а именно ограничение свобод в плане мышления чтобы не депресовал и наслаждался жизнью
>>225452464ну и что с того? хочу просто пожить счастливой насыщенной жизнью даже если вся насыщенность с РАБства. ну ибо разве не в этом смысл жить? получать удовольствие?
>>225452611А, то есть ты нашёл смысл жизни! Люди веками голову ломают, а он так легко его нашёл. Конечно, у самурая нет цели, только путь, но это не смысл.
>>225452823самурай блять раб у хозяина точно такой же, разве нет? просто следует в узком мышлении этого хозяина и особо не задумывается о своей природе и прочей лабуде, короче идеальный раб и счастлив и чьи-то команды выполняет
>>225452346вообще этот момент был просто как шутка и пародия на реакцию людей на любые проявления люблю к своей расе, нации и етц, и похуизм к другим. Не знаю почему ты именно эту часть из всего поста выделилНу а вообще, он посягает? Национализм это по идее просто Во-первых, принятие нации как чего-то важного, а во-вторых, желание сделать своей лучше.Да даже если человек нацист, то пусть будет им. Тебя ебет, пока он не собирается убивать кого-то или вредить? Пустит он считает, что негры тупые, а ты считай наоборот, если хочешь. Вот видишь, ты не готов к свободе
>>225452611У рабов не бывает счастья вообще. Рабам всегда норм а вот удовольствия для каждого человека нужны разные. У раба же их не будет ибо раб предал и продал себя самого, от всего своего отказался. От рабской жизни любые удовольствия исчезают. Такова плата за отсутствие дискомфорта от барского сапога.
>>225453007видимо смотря что за удовольствия. просто само существование будет наверн в кайф, ну когда например не знаешь о том что бывает какая-то "более счастливая" жизнь, короче нужны эксперименты, которые офк посчитают неэтичными, но в будущем из-за ахуевших людей сделают явьюизбавить челика от социума ну кроме других работников и дать жить с рождения в каком-нибудь заводе и когда вырастет узнать будет ли он счастлив или нет, ибо из его кругозора "счастья" только работа да общение
>>225453178>в кайфВ том и фишка что в кайф ничего не будет вообще. Даже что это такое будет непонятно. Как это жить в кайф
>>225453387так базовый доход это обычная жизнь как и везде сидишь дома общаешься с людьми узнаешь как стать лучше и прочя про то что типа закрыть челика в 4х стенах с тупым социумом и посмотреть будет ли он счастлив от работы (видит то он только ее а значит нету относительности в том где лучше)
>>225448080 (OP)Не совсем понимаю что люди понимают под приватностью. Если я кидаю свои пароли с сайтов, от адсенса и прочего они не попадут никому в руки, а если я буду планировать терракт через переписку естественно меня спалят по ключевым словам даже и прочитают. Вот Киевстар хуесосы, сливают базу номеров и потом мне спам приходит и сообщения от лжн коллекторов мошенников
>>225452422Лучшие условия в плане выбора мнения и так сейчас есть, и им не хватает как раз трудностей, которые закаляли бы. Сейчас готовые мнения и картинв мира на каждом шагу, на какую наткнулся первым, ту и бери. То есть пропаганда в этом плане наоборот создаёт тепличные условия.Представь человека, которому не будут пихать готовое мнение, который будет смотреть на жизнь, и проходя труднейший путь понимать его своей головой, создавать свое мнение, свою философию и тд
>>225453466ну кайф думаю прямо из детства и идет. когда тебе на все похуй не беспокоют какие-то траблы и тебе в кайф житьпотом что-то в мозгу происходит и вдруг всё это пропадает, надо этот отдел мозга убрать и заживем
>>225453061Ты видел зумера гомофоба? Я не видел. И вообще доказано что общество постепенно становится гуманнее. В XIX веке когда дети играли во дворе, была веселая забава сжечь заживо кошку, сегодня за такое на бутылку сажают.
>>225453759>Я не виделГоворит только о твоем личном опыте. Психические заболевания сами по себе не исчезают и всегда есть как само пидорство так и его варианты вроде иррационального негатива к другим пидорам.
>>225453136Не думаю. Люди разные, и всех вот так не объединить в огромное общество, чтобы оно нормальным было. Я думаю нужно давать людям выбор, чтобы они могли жить с теми людьми, с которыми хотят, и так, как они хотят. Поэтому возможно лучшее будущее для людей это позволить каждому создавать свою коммуну на которую не смогут повлиять законы государства
>>225453759Так и войн больше не будет мировых. Кто воюет то и кто теперь простит государству 26 млн трупов
>>225453759> Ты видел зумера гомофоба? Я не видел. > И вообще доказано что общество постепенно становится гуманнееА гуманное ли твоё общество к человеку, который не любит геев? Думаю даже отвечать не надо Это просто по сути всё одно. Ну стало оно гуманнее к одному типу людей, и нетерпимее к другому. Маятник качнулся, но остался таким же как и был всегда > В XIX веке когда дети играли во дворе, была веселая забава сжечь заживо кошку, сегодня за такое на бутылку сажают.Звучит сомнительно.
>>225454833>Звучит сомнительноДа даже в совке часто описываются забавы в виде пустой консервной банки привязанной к хвосту
>>225455502А что такого в банке на хвосте? Отвяжут потом. А детям пиздюлей вставят.Сейчас-то диточки просто убивают друг-друга, АУЕ орут. Тлетворное влияние западного капитализма настигло и Россию. Жаль что пидорасы в 80е-90е к власти пришли, эх.
>>225454833>А гуманное ли твоё общество к человеку, который не любит геев?То есть, к желающему ущемлять и унижать других, не похожих на него? К убийцам, маньякам и психопатам общество относится настолько гуманно, насколько это позволяет защитить от них потенциальных жертв.
Как Столман и Линус воруют данные? Столман даже высказывался против телеметрии без разрешения на убунте.
>>225459635>к желающему ущемлять и унижать другихНе передергивай, это общество желает ущемлять и унижать тех кто не разделяет его идеалов. Отдельный человек который избегает пидорасов никого не ущемляет и не унижает.
>>225459635> То есть, к желающему ущемлять и унижать другихСколько стереотипов. Причём тут желание ущемлять? Вот есть человек, который просто не любит всё это, и всё. Как некоторые не любят программистов анальников допустим. Но он даже мнение свое сказать не сможет нормально. Даже ты сразу же себе придумал какие-то унижения и ущемления.Вот видишь, люди не просто хотят продвинуть свое мнение максимально в массы, а даже искоренить инакомыслие полностью. "по другому думать просто нельзя".А вот когда не останется людей, которые думают "не так", то тогда и наступит свобода слова.Чем это не тоталитаризм и цензура? >>225460524> Не передергивай, это общество желает ущемлять и унижать тех кто не разделяет его идеаловДвачую. Больше всего ущемляются люди, которые не разделяют мнение большинства
>>225453263Элита зарабатывает деньги и не более, элите ничего больше не интересно. Будет выгодно вернуть рабство - вернут рабство.
>>225448080 (OP)>Я вот думаю, аноны, мы же все равно от контроля рано или поздно никуда не уйдем. Гугл и его подобные давно собирают о нас данные, америка да китай этим пользуются а никто и не против.>По сути приватность давно умерла, а за ней идет левацкое сказочное движение по европе и америке, будто Китай да Совок не были хорошим примером что творится с тамошними людьми, несмотря даже на их успехи.>С полным контролем Китай ебет всех и вся на полную катушку и не собирается останавливаться. Тем временем демократичные страны страдают от своего же народа, которому дали излишнюю свободу, чего стоит пендосия с ее БЛМ и "модификации" истории и её следов на глазах. Ну там статуи сносят по запросу, дальше будут книжки сжигать ну вы знаете. Полный бардак несмотря на то что вроде тоже являются успешными. Хотя убери возможность приезжать в сша всяким топовым ученым и она сама рзвалится.>В общем вопрос такой - а что же все таки для человека лучше? Иметь свободу и быть вечно угнетенным и страдать из-за хуйни депресии и прочей лабуды? Или быть добропорядочным гражданином ибо такого хочет кто-то другой и не иметь даже мыслей, что жизнь какая-то не такая и хочца переехать\побунтовать. По сути избавить мозг от лишнего гавна и жить спокойной жизнью. Даже если и рабская, но со смыслом жить а именно быть чьей-то псиной и не депресовать от безработицы. Все равно человек себя контролировать не может и остаются только камеры да социальный статус, который как никогда лучше заставит тебя быть лучше
цифровой гулагhttps://arhivach.ng/thread/508943/https://arhivach.ng/thread/504186/http://arhivach.ng/thread/513587/https://arhivach.ng/thread/512438/https://arhivach.ng/thread/517615/https://arhivach.ng/thread/511126/https://arhivach.ng/thread/537329/https://arhivach.ng/thread/548876/https://arhivach.ng/thread/479753/https://arhivach.ng/thread/389029/
Актуальные лахтоманёвры:1. А что плохого (в том, чтобы быть чипированным скотом без свободы воли)? Меня всё устраивает (если больше никакие методы не действуют, то следует всё плохое называть хорошим)2. Аргументируй по пунктам (расскажи сказку про белого бычка в тысячный раз, наличие аргументации в треде и её очевидность намеренно игнорируется. Целью замкнуть дискуссию по кругу, отнять время, силы и мотивацию)3. Тоталитаризм - круто, свобода-отстой\честному долбоёбу нечего скрывать (демотивация, создание иллюзии массовости непопулярного мнения, геббельсовский гипноз (многократное повторение нужного тезиса в разных контекстах), мимикрия под толстый троллинг,)4. ДС-бляди сосут хуй у мухосранскобогов (стравливание социальных групп по какому-либо признаку, чтобы разжечь оффтоп-срач и изолировать неугодное мнение в пределах одной социальной группы)5. Ну и сдохни от короновируса\террористов\педофилов\преступников, долбоёб\ (использование горячих (((инфоповодов))) для запугивания и оправдания любого беспредела, примитивная агрессия, прикрытая благими побуждениями (эта ведьма убивает детей, сжечь её), отвлечение от основной линии обсуждения. Адекватность, целесообразность и эффективность "решения" преподносится бесспорной и безальтернативной, ставится ложная развилка (либо ты за это говно, либо на стороне зла))6. Всё будет через жопу, вас (пока) это не коснётся\всё намного проще:все воруют и распиливают (может использоваться не только лахтой, но и наивными обывателями. Решение проблемы предлагается доверить третьим силам, устранившись от её обсуждения и решения)7. Я хикка-сыч, всё равно этим не пользуюсь, только выиграю (то же самое, что п4, но в более мягкой форме и с заточкой под местные нравы + "истинный шотладец". Выделил в отдельный пункт, потому что часто стал его встречать и не мог пройти мимо такой попытки лахтоговна впечатлить куратора креативом).8. Ну и круто, весёлые времена наступают, киберпанк, станем хакерами, наебём систему (романтизация ужасного, ложный оптимизм)9. Давайте об этом поговорим. Я вижу такие плюсы: (расширение окна овертона, переведение немыслимого в обсуждаемое, однозначного в неоднозначное, очевидного в неочевидное, создание иллюзии плюрализма мнений, их равного распределения, применение всех вышеперечисленных пунктов под видом вежливой, аргументированной дискуссии).10. Ну ты и шизик, прими таблетки, нихуя ты простыню высрал (газлайтинг, классика жанра).11. Кругом одно быдло и пидорахи, поскорее бы их чипировали (лахтогной прекрасно умеет маневрировать от ватного ура-патриотизма до русофобской риторики в зависимости от ситуации. Самоисключение, позиционирование линии партии как точки зрения элиты, попытка сагитировать либералов тем, что цифровой концлагерь якобы будет против быдла. Противопоставление быдла и элиты - к п.4.)12. Вы же и так со смартфонами ходите, любого можно вычислить и посадить прямо сейчас (терять нечего, а значит сопротивляться не нужно. Запугивание, демотивация. Игнорируются масштабы угрозы, тотальность. Меньшее приравнивается к большему, текущее к будущему, добровольное к обязательному, распространённое к единогласному, принятие к одобрению. Не учитывается низкая информированность потребителя и скрытый характер навязывания слежки, благодаря которым её удалось пропихнуть).13. Зачем им это? Это сложно и никому не нужно, люди никогда не проголосуют за такое (напускная наивность, создание атмосферы крайнего скептицизма для отвода внимания от неудобной темы, обесценивание угрозы. Игнорируется технический прогресс, уже работающие и анонсированные технологии, открытые высказывания чиновников и возможность всё это нагуглить. Игнорируется скрытый, обманный и постепенный способ введения непопулярных технологий. Рассчитано на залётных, которые темой даже не интересовались). 14. Это нереализуемо, как это же будет работать, нужна батарейка, камер не хватит, чипы слишком дорогие (то же самое, но сомнению подвергается техническая часть. При удачном манёвре тема переводится в техническую плоскость, где лахтоэксперты начинают дотошно докапываться до каждой малозначимой детали, создавая иллюзию технической неграмотности оппонентов. В одном треде, одни и те же комментаторы могут маневрировать от напускной технической и политической неграмотности до лахтоэкспертизы по всем вопросам). 15. Это неизбежный прогресс, к чему сопротивляться?\ Будет меньше бюрократии (Подмена понятий, подразумевается, что прогресса и снижения уровня бюрократии без кибергулага быть не может)
Переход на личности (отравление источника) — когда атакуют оппонента, а не его аргументы.Многократное повторение — идея, особенно простой слоган, который повторяется достаточное количество раз, может восприниматься как правда; этот подход действует, когда количество медийных источников ограничено или контролируется пропагандистом.Апеллирование к авторитету (способ подтверждения) — использование публичных высказываний известных или уважаемых людей в пользу или против позиции, идеи аргумента или порядка действийАпеллирование к страху — попытка получить поддержку своим идеям (взглядам), играя на имеющихся страхах и предубеждениях аудитории.Использование предубеждений — употребление весомых или эмоциональных терминов, чтобы изобразить весомость или моральную добродетельность, лишь бы поверили сказанному. Применяется для фанатичного или обманного способа;Призыв к народу — заключается в получении поддержки определенному утверждению со стороны большинства стимулированием чувств и энтузиазма масс.«Не опоздай» (неизбежна победа) — создание впечатления, что все остальные уже так делают (думают) или поступают и пора присоединиться к большинству.Присоединение к массе — усиливает естественное желание людей быть на стороне победителей. Используется для убеждения аудитории, что определенная программа выражает неудержимое стремление масс и слушателей (зрителей) наилучшее — присоединиться к ней.Привлекательные люди — тип пропаганды, связанный с известными людьми или неопределенным кругом привлекательных, счастливых людей. Побуждает других людей думать: если они приобретут продукт или будут придерживаться определенной идеологии, то тоже будут счастливы или успешны.Ложь — повторяющееся озвученные комплекса событий, которые оправдывают следующее действие. Описание этих событий имеет элементы правды, но имеется большая ложь, которая итоге вытесняет правильное восприятие событий.Фальшивая дилемма — предоставление только двух вариантов выбора, лучшим из которых является идея или продукт, который пропагандируется.Условный рефлекс — если объект А всегда присутствует, когда присутствует объект Б, а объект Б порождает мощную физическую реакцию (как отвращение или удовольствие), после многократного повторения ситуации, когда мы в конце видим объект А без объекта Б, то переживаем те же ощущения;.Когнитивный диссонанс — если определенная группа людей ненавидит кандидата в президенты, но любит актера А, этот кандидат привлекает актера в свою команду, чтобы изменить мнение людей, потому что они не любят непоследовательности и теперь вынуждены либо перестать любить актера или начать любить кандидата.Простой человек (свой человек) — пропагандист применяет методы общения приемлемые в группе с которой общается, чтобы завоевать доверие этой группы и доносит пропагандистское сообщение на понятном целевой аудитории (группе) языке. В результате оно вызывает больше доверия, поскольку самого пропагандиста уже воспринимают как своего.Культ личности — пропагандист использует СМИ для создания идеализированного, героического публичного образа, часто благодаря несомненным лести и восхвалением, а уже потом отстаивает позиции, которые желает продвигать заказчик. Именно поэтому в политике и рекламе принято привлекать популярных лиц для продвижения идеи или продукта.Демонизация врага — изображение оппонентов (часто политических) или представителей враждебной государства невежественными, неуравновешенными и чрезвычайно жестокими, такими, которые не заслуживают ни поддержки, ни сочувствия.Диктат — использование слов и образов, которые прямо побуждают аудиторию к определенным действиям.Дезинформация — создание или удаление информации из публичных документов с целью создания неправильного документирования события или действий лица или организации, включая полную фальсификацию фотографий, кинокартин, трансляций и звукозаписей.Хлопанье дверью — если объект недоволен ситуацией или предложением, то она ухудшается для объекта, а затем возвращается на прежний уровень, в результате чего уже воспринимается как лучший и выгодный вариант;Эйфория — использование события, вызывает эйфорию или ощущение счастья (от неожиданных денежных премий в ярких парадов и концертов).Страх, неуверенность и сомнения — способ повлиять на мнение общественности или спровоцировать ее определенную реакцию распространением соответствующей негативной и сомнительной (ложной) информации, предназначенной для того, чтобы поколебать доверие общественности своим .Махание флагами — попытка оправдать определенное воздействие на основании того, что оно патриотично или определенным образом действует на пользу стране, группе или идеи, которую поддерживает целевая аудитория.Ангажирование. Пример этой техники: агент — лицо противоположного пола подходит к объекту и дарит ему цветок или дает маленький подарок. Объект благодарит и с этого момента принимает на себя психологический долг. Затем агент просит об услуге (купить товар, поддержать лозунг, записаться в списки и т.д.) и неписаный общественный договор между объектом и агентом побуждает объекта ответить .Скажи «да» — стоит предложить объекту вопросы, на которые он непременно ответит «да» и он скажет «да» на следующее ваше предложение автоматически, не задумываясь, выгодно оно ему или нет.Яркие обобщения — выразительные эмоциональные (или модные) слова, которые прилагаются к продукту или идеи, но не предусматривают ни конкретных аргументов, ни анализа (см. Эффект Барнума)Полуправда — представленное в любой форме обманчивое утверждение, которое обязательно содержит некоторые элементы правды;Навешивание ярлыков — способ придать негативное содержание явлению, давая ему название, вызывающее негативные эмоции или наоборот. Эвфемизм используется когда пропагандист пытается увеличить качество восприятия, убедительность или доверие к определенным идеалам. Дисфемизм используется когда пропагандист стремится дискредитировать, уменьшить качество восприятия или поколебать воспринимаемую правдивость объекта.Расширение диапазона приемлемого — если сообщение находится за пределами восприятия индивида и группы, то большинство техник будут вызывать психологическое реактивное сопротивление (просто слушания аргументации делает месседж менее восприимчивым). Существует два метода расширения границ восприятия: (а) можно занять более экстремальную позицию, что сделает более умеренную позицию гораздо более приемлемой, подобно техники хлопанье дверью; (б) можно сделать свою позицию более умеренной, снизив ее до границы восприятия, а затем в течение определенного времени медленно перейти к начальной позиции.Бомбардировка любовью — используется для привлечения новых членов культа или идеологии путем использования группы индивидов, чтобы отрезать от существующей социальной поддержки и полной замены членами группы, которые намеренно бомбардируют лицо любовью, чтобы изолировать лицо от предыдущих убеждений и системы ценностей.Управление новостями — в умах общества утверждается один базовый принцип восприятия информации и оценки событий, который может состоять из нескольких пунктов, повторяющиеся непрерывно.Контроль Милье — общество контролируется за счет социального давления на отдельного индивида.
Позорные эпитеты (переход на личности) — бранная или оскорбительная речь, адресованная лицу или группе, авторитет которой надо снизить в данной среде. Пропагандист использует технику позорных эпитетов для провоцирования страхов у слушателя заданных предубеждений, избегая необходимости аргументировать свою позицию.Затуманивание сознания, умышленная неясность, путаница — основные положения умышленно нечеткие, поэтому аудитория может выбирать свою интерпретацию. Целью является смутить аудиторию, используя неопределенные фразы, не дав возможности осуществления критического анализа.Разрушение авторитета на основе сравнения с негативом — техника используется для убеждения целевой аудитории, что идея, которую они готовы были поддержать, или поддерживали до сих пор, продвигается негативными или деструктивными группами, так, что тот, кто поддержит такую идею, сам не является положительным. Здесь используется формула неправильной логики: если А включает X, и В включает X, значит А = В.Оперантное побуждение — техника предусматривает привлечение через подражание (копирование): если известное или симпатичное нам лицо покупает продукт, то и мы покупаем этот продукт;Чрезмерное упрощение — на сложные, комплексные вопросы предоставляются максимально упрощенные ответы с учетом желаемых заказчику акцентов.Единое мнение — возведение полемики к безальтернативности простыми фразами вроде «этому нет альтернативы».Вырывание из контекста — избирательное применение цитат, которые без контекста могут толковаться в совершенно противоположном (выгодном заказчику) значении.Рационализация — определенные действия или убеждения оправдываются рациональными объяснениями, которые подаются в приятных и привлекательных фразах.Игнорирование темы — аргумент, который сам по себе может быть правильным, приводится, чтобы поддержать утверждение, к которому он не имеет никакого отношения — речь идет об умышленном логическом искажении, для отвлечения внимания от сути вопроса или фактического предмета обсуждения.Повторение — многократное повторение символа или лозунги таким образом, чтобы он запомнился аудитории.Козел отпущения — обвинение лица или группы лиц в ситуации, когда обвинять следует других, вина которых значительно весомее — техника предназначена для отвлечения внимания целевой аудитории от настоящих объектов обвинения за счет других.Лозунги (слоганы) — употребление коротких, точных фраз, которые обращаются больше к эмоциям чем к логике и могут нести в себе ярлыки или стереотипыСтереотипы — техника предполагает провокацию предубеждения относительно объекта пропаганды путем навешивания ярлыков, характер которых вызывает ненависть, отвращение или брезгливость аудитории относительно такого объекта.Соломенные аргументы (соломенное чучело) — логический недостаток и способ убеждения, заключающийся в создании иллюзии опровержения аргументов оппонента, хотя на самом деле опровергаются подмены, подобные, но не равносильные аргументы (атакующие не оппонента, а похоже на него чучело)Рекомендации — приведение цитат известных или популярных лиц в поддержку определенных действий, определенной идеи политики и т.п. — техника способствует тому, чтобы аудитория скорее и легче восприняла освященное авторитетным лицом пропагандистское сообщение;От третьего лица — когда мнение высказывается незаангажированными источниками мы склонны больше ему верить — иллюзия незаангажированности создается привлечением третьих лиц для пропаганды собственной позиции: журналистов, актеров, литераторов, ученых и т.п.Клише не по существу — употребляется общеизвестна фраза (известная цитата или народная мудрость), которая не имеет прямого отношения к теме, но сама по себе правильная и в этом случае служит исключительно для того, чтобы нейтрализовать (отвлечь, сбить с толку, заставить замолчать) оппонента.Перемещения — применение ассоциации с привлекательным или выразительным символом (часто графическим) ради поддержания пропагандируемой идеи или имиджа.Выборочная правда — речь идет о том, что лучшая пропаганда, это когда пропагандист говорит правду, но только ту, которая ему выгодна, или звучит в привлекательном для его целей контексте.Предположение — суть этой техники в том, что прямо высказыванные тезисы имеют меньший уровень доверия чем намеки на тезис, которые создают впечатление, что аудитория сама догадывается о сути проблемы (а на самом деле толкования проблемы подсказывается ей пропагандистом).Положительные слова — высказываемая пропагандистская идея украшается словами, которые в системе ценностей аудитории имеют положительный характер; мир, счастье, безопасность, благосостояние, свобода, воля, богатая страна.Эффект первичности — при получении противоречивой информации, проверить которую невозможно, человек верит тому, что было первым, а изменить уже сложившийся взгляд очень трудно.
1) Масштаб явления не существует.Если в России умышленно убивают тысячи сирот, а в США случайно погиб один сирота, то можно смело говорить "там тоже сироты гибнут". И наоборот - если в США получают тысячи патентов в год, а в России получили один (и изобретатель через полгода таки уехал в США) - можно смело говорить "у нас тоже патенты получают".Главное, чтобы это было, а в каких масштабах - неважно.2) Времени не существует.Если в Европе пятьсот лет назад жгли ведьм, можно смело вспоминать это как аналогию современным призывам сжигать кого-то в России. "Ну вот в Европе же по-настоящему сжигали, а у нас только призывают". И наоборот. Если полвека назад запустили спутник в России - это хороший ответ современным космическим программам за границей. "Ну и что, что Китай луноход на луну отправил сейчас, зато мы полвека назад запустили спутник".Главное, чтобы это было, а когда - неважно.3) Там хуже.Иллюстрация к любой проблеме - страна, в которой живётся хуже. Раньше сравнивали с Китаем, но после того, как средняя зарплата в Китае поднялась до российской - сравнивают с Африкой. "Вы жалуетесь, что у вас из крана ржавая вода идёт, а в Африке негры от жажды мучаются".Пример страны, в которой людям явно живётся лучше, опровергается путём "А у них негров вешают" (в Европе - лютуют мигранты, в США полицейское государство и т.п.). Здесь следует активно пользоваться пунктами 1 и 2, чтобы находить даже единичные негативные случаи.Главное - сравнивать с наихудшим.4) Там так же.Если где-то есть или была такая проблема, это оправдывает наличие проблемы в России.Если в США у полиции расширенные права - это может и должно считаться оправданием евсюковых и бутылок из-под шампанского. Если в Европе мигранты - то это должно оправдывать неконтролируемую миграцию в России. Если соседа ударили по правой щеке - подставляй левую. Здесь следует активно пользоваться пунктами 1 и 2.Возможность полного отсутствия проблемы или снижение её до незначимого уровня должна отметаться в принципе, "так не бывает".Главное - если пункт 3 не работает, и хуже чем в России уже нигде нет, то следует говорить, будто "там" настолько же плохо.5) Все лгут.На любое обвинение или проблему требуй доказательств. Идёт из крана ржавая вода? Где, когда, номер акта обследования? Чиновник брал взятку? Требуй видеозапись процесса и решение суда (а то может он передавал деньги на храм). Если вдруг доказательства есть, то все они сфабрикованы, требуй доказательства подлинности доказательств.Если доказательств требуют у тебя - пользуйся пунктами 1, 2, 3.Главное - любую проблему и любое обвинение в конечном счёте следует признать вымышленными, не имеющими доказательств.6) Помни о детях.Всё может быть оправдано с помощью детей. Любые запреты и любые разрешения следует связывать с детьми. Условно говоря, закрыли больницу - чтобы детей лечить на дому; выделили миллионы из бюджета - чтобы провести детский праздник. Для доказательств используйте пункты 1 и 2.Главное - изобразить оппонента ненавистником детей или, наоборот, педофилом. Тогда все его дальнейшие аргументы перестанут восприниматься.7) Зеркало.В собственном поведении всегда следует упрекать оппонента. Упомянули про 15 рублей - скажи про 15 центов, упомянули о путингах - вверни шакалящих у посольств.Верно также обратное - если оппонент отстаивает привлекательную идею (борьба с коррупцией, преступностью), то следует подчёркивать свои заслуги на этом поприще, а оппоненту приписывать желание примазаться к чужому делу.Главное - создать ощущение спора между одинаковыми людьми.8) Всё хорошо.Если больше никакие методы не действуют, то следует всё плохое называть хорошим. Если проблема не может быть опровергнута или признана нормой с помощью предыдущих пунктов, следует утверждать, что это не проблема, а достижение.Главное - создать ощущение отсутствия уникальных проблем и недостатков.
>>225461437Общество уйдет от этого, на западе уже ушло, в восточной европе с полувековым опозданием, на востоке с двухсотлетним, но уйдет. Через пятьдесят лет, если ты начнешь публично не любить геев, это будет восприниматься как если ты публично высказываешься против карликов, или французов, или голубоглазых, или за побивание камнями неверных жен, то есть странно.
>>225465757Через пятьдесят лет по твоему установится повсеместный фашизм? Тогда откуда при тотальном фашизме вообще возьмутся карлики пидоры или французы?
>>225465757Я привёл отношение к геям вообще как пример. Смысл настолько развивать это? Какая разница кто кого будет не любить, суть не в этом. Меняй местами всяко разно геев, французов, нацистов, от этого ничего не поменяется. Сама формула одна остаётся, и в ней проблема, а не в том, кто и на каком месте там стоит.Или для тебя есть разница между либералом, который ненавидит националиста, и хочет заткнуть его, и националистом, который ненавидит либерала и хочется его заткнуть?
