Анон, почему в современной армии такое зло? Всех "качают", деды ебут мозги по любому поводу и без. Духов дрючат только мама не горюй. Любимая забава-"поза стул", "пробить лося" и т.д.
Кстати в йоге, реально существует эта поза-"электрический стул". Только называется она "уткатасана".Оп
С удовольствием послушаем какой, по твоему мнению, должна быть армия, только без бреда про подготовку суперсолдат.
>>225766868Ну я хз даже. Ну понятно что без физических упражнений армии как таковой быть и не может. Но когда всех "дрочат" из-за одного накосячившего, этот коллективный разум-по факту адовая штука.Оп
>>225766868Ну вообще такая подготовка быть и должна. Взращивать максимальную дисциплину не путём пустого дроча и системы "дух-дед", а комплексного развития путём физических нагрузок, и также поднятие самостоятельности, а не вдалбливание тупого коллективизма. мимо
>>225767365Дисциплина и самостоятельность это противоположные вещи, как правило. Сочетаться они могут крайне редко, когда человек с сильной волей добровольно себя самоограничивает вплоть до готовности пожертвовать жизнью. Да, армия из таких ребят была бы крайне эффективна, но где ж их столько взять.
>>225767393На войне уничтожают враги, а при такой коллективной ответственности служащие стравливаются друг с другом.
>>225767674>но где ж их столько взять. Создать. Или максимально приблизить человеческий материал к подобному состоянию путём тренировок. Для этого и должна существовать армия, как мне кажется. Тем более сейчас это было бы наиболее эффективно, так как большая надобность в относительно небольших группах солдат.
>>225766711 (OP)Кто тебе такую хуйню сказал?Служил год назад, не армия, а сказкаТихий час, кормят лучше, чем дома
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ngFaZCI_Nn4Лучше и не вспоминать, как было в 1995мОп
>>225767949Ну это как раз те самые фантазии о суперсолдатах. Человек в нормальном состоянии не очень хочет убивать и умирать за абстрактные вещи, задача армии этот импульс подавить, достигается это либо муштрой, либо очень хорошей промывкой мозгов. Даже деньги не очень помогают, человеку хочется деньги потом потратить, а для этого нужно выжить.
>>225767781Не стравливаются, а организуется самоподдерживающаяся система. Децимацию придумали и использовали еще в древнем Риме, она зарекомендовала себя как крайне эффективное средство, хоть с точки зрения современного человека выглядит как варварство.
>>225766711 (OP)Потому что служат в 99% случаев долбоёба, которых нужно чем-то занять, вместо военного искусства.
>>225768129Да ну нахуй вашу армейку, детский садик ебучии, тут тебя и кормят и одевают. Лучше буду по хардкору на гражданке выживать, как нормальные мужики, вот это закалка, вот это опыт!
>>225766711 (OP)Это всё в принципе нормально для любой армии, в той или иной степени, вот только нахуя туда всех подряд гнать? Почему бы не принять опыт пиндосии и других развитых стран, где есть вольный призыв и платят бабки. Тогда и всяких Шамсутдиновых с пидерастией и самовыпилами будет меньше в разы.
>>225773457>Почему бы не принять опыт пиндосии и других развитых странПотому что бабки пилить станет сложнее. Ты глупы или кто?
>>225773675Представь, что начался Большой Ёбаный Пиздец. Контрактной армии не хватает. Есть множество мужчин, которые хотят попробовать смягчить последствия БЁП, но при этом не могут не только выстрелить из выданной винтовки, но и банально без пиздежа и истерики выполнить приказ того, кто знает, что делать.Что им делать?
>>225773836>Представь, чтоЯ выебал тебя в рот и жопу ночью. Когда спать ложишься, прикрывай пасть и сраку бронепрастиной, долбоёб.
>>225773836>но при этом не могут не только выстрелить из выданной винтовкиТупорылый зумер-хуесос, ты?
>>225773457Тут практически то же самое. Если ты не смог поступить в ВУЗ / накопить жалкие 50-100к за время учебы / включить стелс-режим до 27 лет / активировать смекал очку и откосить "по здоровью" - ну ты же бесполезный кусок говна, запоровший персонажа. Ты ухитрился иметь все основные характеристики "ниже среднего", какие у тебя права могут быть? Я сейчас не только про армию, если что.
>>225773836Для этого нужно как в пиндостане или швейцарии создать военно-триотическую культуру с правом владения оружия для каждого гражданина. И врямя от времени делать военные сборы.
>>225773936>>225773972Неплохо подорвало студентиков. По существу есть что возразить, будущие крокодилы, или одна мысли о срочной службе пережимает единственную извилину в сфинктере?
>>225774090Этого двачую. Не хотеть служить и попасть на службу в 2к20 может только абсолютный долбоеб.
>>225766711 (OP)Потому что армия это принудительное сообщество, откуда ты не можешь уйти и занятое при этом (в мирное время) бессмысленной хуитой.В такой обстановке от скуки в людях начинает проявляться желание доминировать и жестокость.Желание доминировать сталкивается с отсутствием какого-либо конструктивного русла для доминирования. А жестокость подпитывается тем, что жертва никуда не может от тебя деться. В итоге все это принимает самые уродливые садистические формы дедовщины.В мирной жизни (например, на работе), такие проблемы обычно не возникают потому, что есть конструктивное русло для доминирования (можно выпендриваться успехами в работе, машиной или зарплатой), а если жертве не нравятся условия - она просто берет и уходит из этой компании.В армии же так не получится.ЧСХ то же самое мы наблюдаем в тюрьмах и в школах. Так как и там, и там то же самое - навязанное нам общество, из которого мы не можем добровольно уйти и в котором нет конструктивных метрик для доминирования кроме простейших - травли и пиздюлей.Как-то так.Ну и еще дедовщина полезна начальству (офицерам, учителям, вертухаям), так как эффективно держит коллектив в узде и принуждает жить по понятиям и не бунтовать. Но это лишь следствие, а причины появления я выше описал.ЧСХ в армии военного времени такой хуйни нет (ну почти). Там просто не до того - там надо реальные боевые задачи выполнять, подвиги совершать, есть куда лишний адреналин выплеснуть, и нет места для такой скуки и безделья, которые и я вляются причной дедовщины и пиздеца.
>>225774090Ну бля, какого хуя я должен прятатся платить кому-то бабки и испытывать дискриминацыю от всякого быдла. Только потому что существует ебучий закон и культ того, что мужиг должен?
>>225774155Я же не долбоёб, чтобы переться в военкомат, окончил ВУЗ 3 года назад, работаю по специальности, единственное, что напоминает о "военной обязанности" - периодически встречающиеся треды на Дваче.
>>225773836Научить собирать-разбирать автомат, с грехом пополам попадать в мишень и использовать еще пару нехитрых айтемов из инвентаря можно научить за пару дней. Что, собственно, в армейке на КМБ за первые недели и делают.Зачем потом еще год хуи пинать в форме и на дармовых государственных харчах - не понятно
>>225773836>Есть множество мужчин, которые хотят попробовать смягчить последствия БЁП, но при этом не могут не только выстрелить из выданной винтовки, но и банально без пиздежа и истерики выполнить приказ того, кто знает, что делать.Если они отслужили год и из призовут лет через 10, то с таким охуенным уровнем подготовки в виде дрочки от дедов и стрельб раз в 3 месяца, они тоже смогут выстрелить максимум из своего хуя себе в ладонь.
>>225774494Был в армии и школе, отец был в тюрьме.Отчасти с тобой согласен, но ты заблуждаешься в одном нюансе - а именно в том, что якобы нет метрики для доминирования.Чмырят тех, кто 1) Не имеет полезных обществу скиллов 2) Не может защитить себя 3) Не смог подружиться с теми, кто может защитить 4) (не всегда, но зачастую) своими действиями портит жизнь окружающим, исходит из личных интересов. Да, есть исключения, и я их видел, и не считаю, что травить кого-либо это ок. Но по моему опыту (и судя по рассказам отца) травят не "просто так", а тех, кто портит жизнь. Убежать никто не может, потому социум пытается "затравить" для того, чтобы "жертва" не испортила этому самому социуму жизнь.
>>225773836А в Первую Мировую что делали? А во вторую? Те, кто не пошел в контрактную армию - пушечное мясо. И те несчастные, которые сейчас вынуждены "отдавать долг" своей Родине тоже являются пушечным мясом, только каждый 5-ый из насильно загнаных в казарму драить очки станет хорошим солдатом. Началась война и нужны вояки? Так без проблем: полная мобилизация винтилово всех подряд, месяц дроча на полигоне и они готовы идти умирать от рандомных пуль таких же солдатиков по ту сторону конфликта. Так всегда было и будет. Другое дело, что можно тех, кто не хочет защищать сапоги, устроить на альтернативную службу. Если есть навыки и знания, то почему бы не определить его в общагу на 1.5 года с обязательной работой на бронетанковом заводе
>>225774706Двачну.Судя по отзывам отслуживших знакомы, срочка к боевой подготовке отношение имеет чуть более чем никакое.Я на гражданке в тире ради фана из сайги отстрелял по мишеням в разы больше патронов, чем они за год своей службы. И это при том что я не дохуя фанат стрельбы.
>>225774494Двачую, ещё говорят, что во времена ВОВ дедовщина была искоренена путём отстрела неприятеля выёбистого человека прямо в окопе в затылок. И всё списывалось на боевые потери, так то.
>>225774860Везде по разному, я вот заебался стрелять из ебаного граника, а таскать его так вообще пизда, как же он меня заебал, пиздец просто
>>225774562>Ну бля, какого хуя я должен прятатся платить кому-то бабки и испытывать дискриминацыю от всякого быдлаЕще ты можешь роскомнадзор. Или поехать в другую страну. Или сменить пол. Или отпидорасить себе руку. Вариантов тащемто достаточно много.>Только потому что существует ебучий законВидишь ли, все цивилизованные общества (а ты, как я понял, наяриваешь именно на такие) именно так работают. Есть закон - ты его выполняешь.>культ того, что мужиг долженТвои предложения? Как "бодипозитивщицы" требуют, чтобы все внезапно полюбили жирных бабищ, требовать, чтобы все полюбили слабеньких нытиков? Oh you.
>>225774811> нет метрики для доминирования.Не какой-нибудь КОНСТРУКТИВНОЙ метрики. В итоге начинают придумывать метрики искуственные, не имеющие значения за пределами этих довольно специфических условий. Появляются всякие "петухи", "деды", сложная но абсолютно бессмысленная (т.е. не опирающаяся на какую-то реальную деятельность или достоинства) иерархия. Невозможная там, где человек волен просто взять и уйти.
>>225775039>Есть закон - ты его выполняешь.На самом деле немного не так.Есть два подхода к законам и правам человека.Вариант первый, тот что предлагаешь ты. "Суров закон, но он - закон". Какой бы пиздец не был написан в законе - его надо исполнять.Евреев в германии тоже вон жгли абсолютно по закону, ага.Второй подход - что у человека есть набор базовых прав (ну там свобода, жизнь, труд, все такое). И законы могут как-то уточнять их, но не должны человека их лишать просто так. Законы, лишающие человека базовых прав, должны быть признаны ничтожными и не исполняться.У обеих сторон есть свои доводы за и против, своя история применения. Короче, неоднозначный вопрос. Так что твое мнение, как минимум, не единственно возможное.
>>225775068На самом деле за любой "искуственной" метрикой чуть чаще, чем всегда стоит "естественная".Пример уровня тюрьма (знаю, двач такие любит): один с порога рассказывает, как любит лизать пизду. Готов к такому человеку, уже осужденному за преступление и могущему иметь заточку повернуться спиной и уснуть? Нежелательно. Другой ебал и мужиков, и животных, да только хватает ума не афишировать свою сексуальную жизнь. Значит, человек скорее всего себя контролирует, и с ним жить несколько лет под одной крышей будет чуть легче.
>>225775347> Готов к такому человеку, уже осужденному за преступление и могущему иметь заточку повернуться спиной и уснутьНе вижу логики в твоем заявлении. Какая связь между "лизать пизду" и "быть тем, к кому не стоит поворачиваться спиной"? Собственно, тюремные понятия они все какие-то абсолютно ебнутые. Например если ты ебешь мужика, то ты не пидор, а он - пидор и петух. Хотя по сути вы оба гомоеблей занимаетесь
>>225775227>Второй подход - что у человека есть набор базовых прав (ну там свобода, жизнь, труд, все такое). И законы могут как-то уточнять их, но не должны человека их лишать просто так. Законы, лишающие человека базовых прав, должны быть признаны ничтожными и не исполняться.Во-первых, второй подход в данный момент опробован только на бумаге в фантазиях либертарианцев. Бумага терпит.Во-вторых, уточнение "не должны человека их лишать просто так" и является корнем проблемы. Следи за руками:- Убивать запрещено? Конечно!- А если тебя пытаются убить? - "Убивать запрещено кроме самообороны"- А если идет война? - "Убивать запрещено кроме самообороны или войны"- А если человек сам попросил? - ээээ ну эвтаназия это такоое- А если человека приговорили к смертной казни? - нуууу тут слоожно- А если человека травили некачественным маспом и он умер раньше - ...
>>225775039>Еще ты можешь роскомнадзор. Или поехать в другую страну. Или сменить пол. Или отпидорасить себе руку. Вариантов тащемто достаточно много.Это чё оригинальный рашкофильтр на интеллект и силу воли, чтоли? >Видишь ли, все цивилизованные общества (а ты, как я понял, наяриваешь именно на такие) именно так работают. Есть закон - ты его выполняешь.Вот рашка, кстати общество не цивилизованное, если в ней есть такой закон. >Твои предложения? Как "бодипозитивщицы" требуют, чтобы все внезапно полюбили жирных бабищ, требовать, чтобы все полюбили слабеньких нытиков? Oh you. Равноправие спраедливости ради, должны все как в израиле, или не должны.
>>225774590>Зачем потом еще год хуи пинать в форме и на дармовых государственных харчах - не понятноЧтобы на твоей мнимой обеспеченности нарулить бабла.
>>225775525Я, наверное, плохо объяснил - глаза уже слипаются.Связи нет между "лизать пизду" и "быть тем, к кому не стоит поворачиваться спиной". Связь есть между "во всеуслышание описывать свои сексуальные похождения" и "быть тем, к кому не стоит поворачиваться спиной". Если человек открыто описывает, как ебал мужиков/обмазывался говном/дрочил на трапов, то это немного пугает - при том, что все прекрасно понимают, что у каждого свои фантазии, пизда на вкус сладкая, как арбуз и все такое.
>>225773836Сразу заметим, что эти умозрения могли придти в голову только глухому селюку)А насчёт БЁП это крайне маловероятно, если не сказать невозможно.Что же до мобилизации населения, ну так вот чел всё расписал >>225774148Сам посуди кто пиздаче?: ЧЭД-швейцарец, который имеет собственную маленькую оружейную и практикует стрельбу не первый год.Или рандомный Вирджин-россиянин, отслуживший год в гос. армейке, стрелявший разве что по праздникам (и то не факт) из какого-нить АК-74 родом из 80-90-х????Смысол загребать всех 18-тилетних? Это непродуктивно, затратно ну и получается как всегда говно(
>>225775635>Вот рашка, кстати общество не цивилизованное, если в ней есть такой закон. Дай критерий цивилизованности общества, по которому наличие закона о срочной воинской службе делает общество не цивилизованным.>Равноправие спраедливости ради, должны все как в израиле, или не должныКаждый раз, когда кто-то вскукарекивает про "справедливость", мне всегда становится интересна, чем его личная "справедливость" лучше других "справедливостей". И на чем основана Святая Вера в том, что именно так - справедливо (а иначе - нет).
>>225775347>Значит, человек скорее всего себя контролируетКакой же пиздецкий ложный вывод. ВЫпились, нахуй.
>>225773457>Шамсутдиновых с пидерастией и самовыпилами будет меньше в разы.он туда пошёл добровольно и хотел на контракт, кек
>>225775956Сколько современных (а не закидывания мясом в стиле первой половины 20 века) войн выиграла призывная армия любой страны?Та же Украина на первом этапе неплохо показала, что мотивированные и умелые повстанцы весьма неплохо раздают пиздюлей не умеющим и не желающим воевать срочникам ВСУ.
>>225766711 (OP)Чтобы такого не было, надо в каждую роту посадить полицейского и палочную систему для него. Например, план по раскрываемости неуставных - десять дел в месяц и т.д.
>>225776081>Сколько современных (а не закидывания мясом в стиле первой половины 20 века) войн выиграла призывная армия любой страны?Израиль разматывает всех и вся. правда, преимущественно авиацией
>>225766711 (OP)потому что вся система государства это зло, все названия структур имеют частицу "ад", на войну отправляют русское белое население что бы его уничтожать это просто геноцид, те кто заставляют воевать являются настоящим врагом но сделать им ничего нельзя потому что они держут людей во сне и за кулисой дергают ниточки, пока тупое быдло бухает и потребляет бессмысленно прожигая жизнь обеспечивая паразитов общества, которые вообще не имеют право существовать
>>225775956АхаахахахахахахаТупой селюк опять не может в умозрения.Я просто не понимаю кто ещё может всерьёз сравнивать Россию и Швейцарию? Аноны хелп, у нас особый случай.Ну кроме шуток, погугли историю Швейцарии и подумай хоть чуть-чуть) расписывать тебе тут всё ну просто ленб
Щенки, вы можете тут свою херню писать сколько хотите, но когда вы попадете ко мне - вы узнаете, мля, что такое "заебаться".
>>225776446>все названия структур имеют частицу "ад"Таблетки почему не пьешь? Их тебе зачем прописали?
>>225775905>Дай критерий цивилизованности общества, по которому наличие закона о срочной воинской службе делает общество не цивилизованным.В цивилизованном обществе у человека есть право выбора, а не обязаловка ёпт. >Каждый раз, когда кто-то вскукарекивает про "справедливость", мне всегда становится интересна, чем его личная "справедливость" лучше других "справедливостей". И на чем основана Святая Вера в том, что именно так - справедливо (а иначе - нет).Чел, справедливость она как метр, везде и у всех он будет равен 100 см, и ты это прекрасно знаешь, только боишься признать.
>>225776639>В цивилизованном обществе у человека есть право выбора, а не обязаловка ёпт.Приведи пример современного цивилизованного общества, где у человека есть право выбора 1) Платить ли налоги2) Получать ли паспорт3) Получать ли среднее образование
>>225776320Если что армия Израиля, создавалась в условиях войны и создавалась она по примеру Американских подразделений.Оснащается кста по-последнему слову техники и контроль там почти как в контрактной, если не лучше в некоторых местах.Так что им банально для выживания необходимо иметь большое боеспособное население.Как-никак палестинцы сами не отдадут святую землю
>>225776808>Если что армия Израиля, создавалась в условиях войны и создавалась она по примеру Американских подразделений.>Оснащается кста по-последнему слову техники и контроль там почти как в контрактной, если не лучше в некоторых местах.Ну лол. И какой из этих пунктов не соответствует армии РФ?
>>225776919Ну РФ как бы не окружена врагами со всех сторон. Во всяком случае такими, которые вполне могут стереть ее с лица земли, стоит чуть расслабиться (и неоднократно пытались уже проделать это в прошлом).У израиля в этом плане все-таки своя атмосфера, обстрелы и всякая летящая из-за границы опасная хуйня для них - в порядке вещей.
>>225777173>>225776808Мимокрок, строго похуй на все армии мира, проиграл с переобуваний в полете этого содомита
>>225777175>И что же тогда будет, лол?Тебе покажут, кто в стране хозяин и единственный источник власти.
>>225776785Можно привести в пример ту же пиндосию, они платят налоги отдельно и даже НДС, если ты не платишь налог, то соответствено не получаешь услугу. Их налоговая система прозрачна и выборочна для каждого, не то что в рахе. Тоже самое с паспортом, не знаю как с этим в пиндосии, но он в первую очередь нужен для официальных операций и, как удостоверение личности. А если ты живёшь в ебенической деревни то он тебе и нахуй не сдался, право твоё. Что касаеться среднего образования, так в гейропе есть множество альтернативных методов его получения.
>>225776919ВсеТы ебло прекращай толстить, сам для начала сгоняй в армейку и оцени, какое там охуенное оснащение и "контроль"
>>225777382>, если ты не платишь налог, то соответствено не получаешь услугуШта? Ты не можешь не платить налоги там, так же как и в других странах.
>>225777382> Что касаеться среднего образования, так в гейропе есть множество альтернативных методов его получения.> касаетьсяИ какую же альтернативу выбрал ты, быдлан?По факту: похуй, что методы альтернативны - среднее получить ты обязан в той или иной форме.
>>225766711 (OP)...а вот раньше...Лол. Школа призвана делать из человека послушного россиянина. Но знание, разные регионы, разные условия. В общем выпускники недостаточно одинаковые.Поэтому армия. Задача армии - психологически тебя травмировать, чтобы ты искал поддержки у большинства. Таким образом формируется "боевая единица", а еще в психику вносятся паттерны подчинения и доверия большинству. Быть особенным в армии ой как не просто, особенных травмируют не только психологически. Задача правительства всегда одна, сделать народ максимально управляемым. Пропустить население через такую вот мясорубку - дешево, сердито, практично.
>>225776639>Чел, справедливость она как метр, везде и у всех он будет равен 100 смКак хуетр.Антон, Борис, Влад и Гена решили открыть бизнес "Грузчики-хуюзчики". Антон купил "Газель" за $100Борис взял на себя поиск заказчиков, общение с ними, официальное оформление и все прочие бумажкиВлад водил машину и грузилГена только грузилЗа полгода они заработали (за вычетом потраченного на еду и бензин) $1000. Как поделить "по справедливости"?
>>225777414Ты чё тупой? Налоги это плата за определённые услуги которые государство предоставляет человеку, просто пиндосы могут выбирать какие услуги им покупать, а какие нет. Например медицинскае страхование. Но в рахе то мы платим элите на яхты с дворцами, так что правда и похуй, что там. >>225777509Обязан перед кем? И нахуя? Перед тобой чтоли?
>>225775956>Сколько войн выиграла Швейцария? Швейцария вообще в хуй никому не упилась пока ее не сделали мировым общаком. Мировым общаком ее сделали потому что она в хуй никому не упилась.
>>225778001Перед государством. Не получаешь среднее образование - социальные службы выпиздывают тебя из семьи в интернат , где тебя принудительно учат читать и считать.
>>225777173> РФ как бы не окружена врагами со всех сторон.ну хз хз. а там, где нету баз нато, стоит Китай.>>225777391>сам для начала сгоняй в армейку и оцени, какое там охуенное оснащение и "контроль"О, а ты был в израильской армейке и знаешь, какой там контроль?
>>225778402Антон только купил "Газель" и нихуя не делалБорис общался с людьми в теплом офисе по 4-5 часов в деньВлад ездил и грузил ~ 6 часов в деньГена грузил ~ 10 часов в деньКак делить будешь?
>>225778499> Антон только купил "Газель" и нихуя не делал> Борис общался с людьми в теплом офисе по 4-5 часов в день> Влад ездил и грузил ~ 6 часов в день> Гена грузил ~ 10 часов в день> Как делить будешь?Ну поступим по логике:Борис>Антон>Влад>Гена.Чому:Грузчик - одна из низкооплачиваемых и примитивным работ, для неё не нужны особые навыки.Водила-Грузчик:Так-то зависит от расстояний конечно. А так же от класса авто и уровня его навыков. Водить-то по разному можно.Собственник авто:Зависит от договора с предприятием, офк. Ничего больше сказать не могу. В данном случае именно его 100$ зарешали создание самого предприятия, так что он имеет право на немалую часть суммы. Впрочем, мой совет - от него нужно избавляться сразу ведь его единоразовый взнос в компанию уже окупился и компании пользы не приносит. Тем более теперь они могут себе это позволить.Ну и наконец сам делец. Ну тут и говорить нечего, на нем была важнейшая организационная часть работы.Итог:400>300>200>100, причём 100$ из 400 идёт на покупку новой газели и посланием Антона нахуй.Ну и да, если бы ты дал нормальные суммы, то можно было бы провести корелляцию с рыночными ценами. А по этим мне лень.
