>>226396291 (OP)В России независимые профсоюзы только зарождаются. Думаю, когда буду работать, в моей отрасли будет профсоюз, тогда и вступлю.
ты делаешь товар. руководитель его продаёт.и отдаёт тебе деньги с вычетом его услуг по поиску и найму рабочих для реализации товара и с вычетом за аренду средств производства, которых у тебя, пидораха, не было и без которых ты бы не создал товар/thread
>>226396992>>226397044Но ведь это входит в расходы. А прибыль - это доходы минус расходы.>>226397038А вот ты прав, анончик.
>>226397274А прибыль либо реинвестируется в рост предприятия, либо идет в карман тем, кто изначально вложил свои деньги в запуск всей этой хуйни.
>>226396291 (OP)Потому что я не хочу платить взносы за буквально нихуя организации которая просто есть и называется профсоюз.
>>226397354Но ведь кошечка говорит о классовой борьбе и передачи собственности на средства производства рабочим. Это кошечка наступает на змейку.
>>226396291 (OP)Почему мне так сильно хочется взять эту котейку и прокатить ее на вертолете в один конец?
>>226397399Но ведь это зачастую не так. Особенно в нашей стране. Материальная база не обновляется, научная не развивается. Да и построена материальная база была зачастую ещё при социализме, то есть вкладывался в неё народ. Но так получилось, что деды строили потомкам, а досталось всё подонкам. Выходит, работодатель просто присваивает прибыль, то есть чужой труд?
>>226396291 (OP)Бля, вот даже если принять логику с этой картинки, профсоюз все равно остается максимально бесполезной хуйней.>У тебя отбирают часть того, что ты производишь, поэтому дай нам еще часть того, что ты производишь, а взамен мы заберем у тебя право самостоятельно торговаться на счет того, какую часть у тебя отбирают
>>226397733Короче ты кучу разной не особо связанной хуйни в одном посте намешал. Не хочу с тобой спорить, вот лучше картинку посмотри>>226397859
>>226398084Это что за демократия такая где нельзя работу выбрать?>>226398115>ТТСОй бля, можешь не продолжать.
>>226398084>Чет вообще в жизни не так, у всех автомобили, квартиры, в которых не ютятся по 5 семей, айфоны там, видеокарты с рейтресингом и драконьи дилды>Бля, точно, нужно построить КОММУНИЗЬМ
>>226398525Ох, простите, у Васи-грузчика нет машины. Наверное потому что вася-грузчик вместо учебы маньку тискал и пиво бухал.
>>226398648>мам, я крышечку присоединил, а злые боссы айфон продают за 1000 баксов, хочу 1000 баксов с каждой присоединенной крышечки!
>>226396291 (OP)Потому что у нас в хохлопараше за профсоюзы срок дают тюремный, как за пропаганду коммунизма. профсоюзы запрещены каким-то там указом Совета наци-Анальной Безопасности и Обороны.
>>226398343>Это что за демократия такая где нельзя работу выбрать?Речь идет о демократии на рабочем месте. Если трудящиеся владеют компанией, они могут назначать подходящих начальников. В реальном мире происходит наоборот - начальником назначает сам себя либо владелец компании, либо назначают какого-то мудака, который не шарит в производстве. А потом все удивляются, почему адекватная транспортная компания внезапно начала делать писюны из титана и строить трубы посреди нигде.
>>226398597>Наверное потому что вася-грузчик вместо учебы маньку тискал и пиво бухал.На правах злоебучего офтопа:tbh, пока молод лучше тратить время на манек и бухло на впискахНаучится успеешь всегда, побыть молодым - только в очень ОЧЕНЬ короткий период в жизни
>>226398828>Если трудящиеся владеют компаниейкомпания идет по пизде> начальником назначает сам себя либо владелец компанииА еще рискует своей жопой перед кредиторами> либо назначают какого-то мудака, который не шарит в производствеНу, значит рыночек-коробочка похоронит ребят.
>>226398828>Если трудящиеся владеют компанией, они могут назначать подходящих начальников.Что мешает трудящимся создать свое производство и назначать кого хотят?
>>226398833>tbh, пока молод лучше тратить время на манек и бухло на вписках>Научится успеешь всегда, побыть молодым - только в очень ОЧЕНЬ короткий период в жизниНихуя подобного. Молодой мозг лучше обучается. Лучше стать к 40 успешным и вертеть на хую 20леток, чем в 18 сиську мять и бухать, а потом за голову хвататься.
>>226399074>Что мешает трудящимся создать свое производство и назначать кого хотят?Узость мышления и отсутствие яиц заложить дом с машиной для открытия предприятия.
>>226398828>Речь идет о демократии на рабочем месте. Если трудящиеся владеют компанией, они могут назначать подходящих начальников.Так пусть свою компанию откроют.
>>226398648Бля, я вот заработал сто тысяч и купил на них акции компаний. Я инвестор. Хули я тогда получаю сраные семь тыщ дивидендов в год и продолжаю работать, а не сижу в кожаном кресле с пиздатой шляпой и смотрю на несчастных рабов, ответственно и трудолюбиво присоединяющих крышечки?
>>226399191>Лучше стать к 40 успешным и вертеть на хую 20леток,Заебешься после 30 зубы вставлять и жрать антидепресанты. К 40 чудо если стояк останется. И, теоретически, ты можешь купить сколько угодно Машек, но молодым ты уже не будешь от слова "никогда" и это дерьмо будет висеть над тобой ебанным дамокловым мечом пока в 60-70 не подохнешь от инфаркта, или инсульта.Да, если у тебя там какие-то иллюзии, напоминаю. 30 лет - старость и всратость. Без исключений.
>>226399074>Что мешает трудящимся создать свое производство и назначать кого хотят?Для этого нужен стартовый капитал, поэтому это сложнее, чем взять чужие деньги и запилить на них стартап. Но такие компании есть. Самый глобальный пример - Mondragon.Tesla также начиналась таким образом, но когда в нее вступил Маск, он выкупил контрольный пакет акций компании, запилил должность "основатель" и назначил себя на нее. Вывод - нехуй создавать прецеденты для концентрации власти в одних руках.
>>226396291 (OP)Напомни мне что делает профсоюз, кроме подарков на НГ личинкам сотрудников и льготных путевок в санаторий для своих? особенно обидно, что в России из-за агрессивного капитализма ой как их не хватает
>>226398828>Если трудящиеся владеют компанией, они могут назначать подходящих начальников.Ага, пять рабочих собираются, назначают того кто им позволяет бухать и дрочить вприсядку на рабочем месте. В итоге на заводе все бухают и дрочат вприсядку, а кто ботинки клеить будет, сука? Карл Маркс?
>>226399532>Заебешься после 30 зубы вставлять и жрать антидепресанты. К 40 чудо если стояк останется.Не, ну если ты собрался бухать и жрать всякое говно то конечно.>Да, если у тебя там какие-то иллюзии, напоминаю. 30 лет - старость и всратость. Без исключений.Мне 35, братишка. И я тот самый васян-грузчик, который в 20 лет был довольно няшный и тискал манек. Теперь вот жалею.
>>226399556>Для этого нужен стартовый капитал,Странно, и что же мешало это сделать текущему работодателю этих самых трудящихся? Ему же тоже нужен был стартовый капитал.
>>226399741>Ага, пять рабочих собираются, назначают того кто им позволяет бухать и дрочить вприсядку на рабочем местеМенеджер проецирует.Если бы ты хоть раз в жизни пробовал ремонтировать обувь, ты бы знал, что для этого нужно две руки - дрочить тупо нечем.
>>226399775Как там в 35, дожил до 30 и вообще нихуя не понимаю: все истины жизни рухнули и во что верить я не знаю.
>>226399839>Странно, и что же мешало это сделать текущему работодателю этих самых трудящихся?Ничего, наверняка он его просто унаследовал плюс взял кредит под потешный процент.
>>226399886Ты знаешь, еще какие-то зайчатки жизни остались. Иногда хожу на рыбалку, раньше как-то не тянуло. И даже планирую недельный поход в лес. Но апатии дохуя, да.
>>226399857Теоретик проецирует.Если бы ты хоть раз в жизни пробовал выбирать себе начальника, ты бы знал, что когда дрочишь вприсядку, обувь чинить уже не получится.
>>226399062>А еще рискует своей жопой перед кредиторамиВ чем "риск"? Максимум, что ему угрожает - это банкротство и возможность присоединиться к рабочему классу. Уххх, страшно, буржуя заставят работать.
>>226399914> наверняка он его просто унаследовалСтандартная методичка фанатов калмунизма. Все компании, даже мелкие, просто взяли и унаследовали. А их отцы тоже унаследовали. И деды их унаследовали. И вообще, когда бог создавал мир, он сразу стартовый капитал запилил проклятым капиталистам.
>>226399998>ты бы знал, что когда дрочишь вприсядку, обувь чинить уже не получится.Да-да, поэтому в управленческих кабинетах стены непрозрачные.
>>226399775>который в 20 лет был довольно няшный и тискал манекПоздравляю, в отличии от большинства местных обитателей ты все сделал абсолютно правильно.Теперь можешь тратить время на обучение чему угодно.Я, блять листву только в позапрошлом году сбросил, в возрасте 24 лет и я все равно боюсь открывать фид твитера, потому что она полна 14-16 летними твинками, сигающими на камеру на огроменных дилдаках, или няшами трапиками в 13 начавшими транзишн и имеющими уже блять половые отношение с далеко не одним партнером. Это просто безумная всесжигающая зависть к более молодым и красивым людям, которые, в отличии от меня, не ебали себе мозги с ВУЗиками, курсами-хуюрсами и попытками подработать во время учобки, они проживу свою молодость так, что даже если их внезапно постигнет пиздец и СМЭРТЬ, им не будет обидно помирать, они буквально прожили лучшие годы самым годным из в принципе доступных образов.
>>226400131>Теперь можешь тратить время на обучение чему угодно.Нет, я уже пробухал, пронюхал и прожрал всякой химией и органикой свой организм в молодости. Теперь нужна ГИГАНТСКАЯ сила воли чтобы бросить бухать, и капитально привести организм в порядок. Да, конечно, иногда весело вспоминать как ебался в лесу на опенэйрах с потной тянущкой-неформалочкой, но хуйня это все, не стоило того.
>>226396291 (OP)Работаешь на дядю - дядя будет воровать. Войдешь в профсоюз - профсоюз будет воровать. Перестроишь государство - оно тоже будет воровать. Поотрезаешь им нахуй бошки, окунешь в формалин и вывесишь перед своим автономным, ИИ-охраняемым бункером с водоносной почвой и автофермой - никто к тебе даже не сунется, а о воровстве и речи быть не может.
>>226400058Позволяет избежать объеба начальством, лучше знать собственные права и коллективно добиваться улучшений условий труда. http://star-union.ru/zachem-nuzhen-profsoyuz/
>>226400023>В чем "риск"? Потерять то что ты нарабатывал и накапливал потом и кровью в надежде пустить это в дело и заставить работать на тебя.>Уххх, страшно, буржуя заставят работать.Да, тратить жизнь на РАБоту страшно, особенно если ты человек с хоть какими-то амбициями, а не базовая модель пидорахи обыкновенной.
>>226398828>подходящих начальниковИх и так выбирают. Рублем. Потребители. Неподходящие начальники приводят свои предприятия к банкротству. Прямо как при развале совка. А рабочие на то и рабочие, что умеют работать, а не развивать производство. В отличие от совка.
>>226400322Кот: "Можешь ли ты голосовать за то, как ты работаешь, какие у тебя рабочие часы, правила компании, как распределяется прибыль и опционы?"Медведь: "Нет! Ни один трудящийся не имеет права голоса на эти темы!"
>>226400416>Потерять то что ты нарабатывал и накапливал потом и кровьюЭто не твои пот и кровь, так что похуй. Плюс, только совсем тупые капиталисты инвестируют весь свой капитал в одно предприятие.
>>226400023>Максимум, что ему угрожает - это банкротство и возможность присоединиться к рабочему классу.А что угрожает окружающим поборника справедливости, социалиста, коммуниста, общественика не интересует? Там безработица, крах рынка, печатный станок, спад конкуренции.
>>226396291 (OP)В постсовке они не работают, т.к. идею профсоюзов зашкварили совки, и теперь адекватные и честные люди в них не бывают.
>>226400722>Их и так выбирают. Рублем. Потребители.Хочу, чтобы Blizzard стали такими же, как десять лет назад. Куда занести денег, чтобы пикрелейтед опять стал их главой?
>>226400359>Позволяет избежать объеба начальствомСуд существует.>лучше знать собственные праваБаба Срака или гос адвокат с такой же успешностью поможет. Последний даже полезнее будет.>коллективно добиваться улучшений условий труда.Мои меня более чем устраивают.
>>226401109Ни покупай их продукцию, лолъ. Если таких как ты будет достаточно, они начнут нести убытки. Если нет, значит нашли новую ЦА и правильно сделали.
>>226400039>Почему на улицы не выходите?Потому что за такое можно моментально свинца в ебало получить. Это не Янукович, эти всех недовольных тупо гасят.
>>226400023>лайфе андер капитализм>РАБОТАЙ НА ДЯДЮ>все это клепает коммиблядь в фотошопе на макбуке, купленном на деньги с патреона, благодаря которому коммиблядь не работала на заводе ни дня.Критика капитализма, дамы и господа.
>>226400899>Там безработица, крах рынкаИскуственно создаются капиталистами. Если капиталиста не устраивают рыночные условия - пусть отдаст средства производства трудящимся и катится к хуям.>спад конкуренцииОхуенно же!
>>226401289>Искуственно создаются капиталистамиЕсли бы капиталисты объединились и могли вертеть мир как хотят, то этого треда бы не было. Но, конечно, теории из зог гораздо интереснее реальности.
>>226401406>Ты хотел сказать бюрократам из ком партии?Нет. Это те же капиталисты, только сбоку. Я про кооперативы.
>>226401289>Искуственно создаются капиталистами.Ммм, да, сейчас бы капиталисту взять и уронить западебнуть рынок. Охуеть блять.>Если капиталиста не устраивают рыночные условия - пусть отдаст средства производства трудящимся и катится к хуям.Пусть рабочие скинутся и компенсируют затраты на организацию производства.>Охуенно же!Тебе правда нравится жрать безальтернативное говно?
>>226401491Ммм да, это ведь не так чтоб нигры сами продавали абсолютно все что попадалось на пути, от ископаемых до своих же сожителей, лол.
>>226401844Так-то без помощи американских войск они продавали литий по рыночной цене. А сейчас им помогли "демократизироваться", поэтому они, как в Конго, будут продавать литий Тесле по цене в четыре раза ниже.
>>226401753>Ммм, да, сейчас бы капиталисту взять и уронить западебнуть рынок. Охуеть блять.Что не так? Волмарт делает это постоянно.>Пусть рабочие скинутся и компенсируют затраты на организацию производства.Обычно так и происходит, хотя сам факт того, что трудящиеся вынуждены платить за собственный же труд - это хуита.>Тебе правда нравится жрать безальтернативное говно?Нет, я в свое время заебался обслуживать компьютеры с виндой.
>>226402194>Волмарт делает это постоянно.Да, вот берет такой подходит Валмарт к рубильничку, нажимает его хуяк и великая депрессия. Этож не так что куча случайных событий плюс страх инвесторов потерять деньги вызывает периодический шухер, в ходе которого, к слову, рыночек вычищается от слабых и нахуй не прибыльных. Не, эт прост CEO валмарта дернул рубильник.>хотя сам факт того, что трудящиеся вынуждены платить за собственный же труд - это хуитаЯ не знаю, как из интернета Мира Бизарро ты попал в интернет мира обычного, но в нашей вселенной людям платят за их работу.>Нет, я в свое время заебался обслуживать компьютеры с виндой.АХАХАХАХАХАХАХА. СУУУУККАААА. СУКА. Винду он, блять, переустанавливает. Рабочий класс нахуй. Боже, иди отсюда нахуй.
>>226402964>Почему леваки никогда не могут осознать понятие "риск"?Потому что воображаемый "риск" крупного бизнеса - это хуйня. В худшем случае капиталисту грозит банкротство, которое в реальном мире практически всегда предотвращается усилиями юристов или государства.
>>226403167>Потому что воображаемый "риск" крупного бизнеса - это хуйня.Ну раз двочир так сказал то ладно, действительно хуйня.
>>226402976Ща левачку совсем манямир разрушишь. Осторожнее, а то либо сам выпилится, либо на людей бросаться начнет.
>>226402964Потому что леваки, как правило, или очень глупые люди, или люди, избалованные хорошими условиями жизни, в которой им не приходилось ни переживать о возможности потерять что-то, что ухудшило бы их условия жизни, и в которой они были полностью освобождены от необходимости брать на себя хоть какую-то ответственность.
>>226403315Забыл упомянуть еще про завистливых неудачников, которые будучи сами ни на что не способны, ничего не могущие предложить, хотят чтобы другие тоже были в говне.
>>226402976>Да, вот берет такой подходит Валмарт к рубильничку, нажимает его хуяк и великая депрессия. Этож не так что куча случайных событий плюс страх инвесторов потерять деньги вызывает периодический шухер, в ходе которого, к слову, рыночек вычищается от слабых и нахуй не прибыльных. Не, эт прост CEO валмарта дернул рубильник.Ну или можно просто стать монополистом и задрать цены до такого уровня, что остальная экономика идет по пизде. Трамп стал миллиардером именно за счет постоянного кредитования и продажи мелким буржуям паев с ипотеками, а когда пузырь недвижимости лопнул - ему возместили убытки за непроданные паи.>Я не знаю, как из интернета Мира Бизарро ты попал в интернет мира обычного, но в нашей вселенной людям платят за их работу.Ровно столько, на сколько с ними удастся договорится. Всю прибыль сверх этого бизнесмен кладет в свой карман.>Ваши пролетарии не пролетарииОк штрейхбрекер
>>226403315>очень глупые люди, или люди, избалованные хорошими условиями жизни, в которой им не приходилось ни переживать о возможности потерять что-то, что ухудшило бы их условия жизни, и в которой они были полностью освобождены от необходимости брать на себя хоть какую-то ответственность.
>>226398648Хорошо, ты будешь получать всю прибыль.Но для этого тебе надо будет покупать айфон без крышечки за 699 баксов и крышечку за 0.99И без лицензии и магазина ты сможешь их продавать только вон тому парню. за 700. Идет?
>>226403444>Ок штрейхбрекерШтрейкбрехер, коммидолбоеб. Хоть в своих же методичках грамотными будьте. От слов штрейк и брех - забастовка и прерывать.
>>226403831У меня нет сапога товарища пола пота или сралена во рту, ты не по адресу. Я свободный человек, где хочу там и работаю, и кем хочу тем и работаю.
>>226403444>Ну или можно просто стать монополистом и задрать цены до такого уровня, что остальная экономика идет по пизде. Трамп стал миллиардером именно за счет постоянного кредитования и продажи мелким буржуям паев с ипотеками, а когда пузырь недвижимости лопнул - ему возместили убытки за непроданные паи.Лол, монополия возможна только при участии государства. Все монополии поддерживались ислючительно при гос. участии, тк именно государвство может влиять не весь рынок сразу. Никакой капитаглист не способен влиять на весь рынок.
>>226396291 (OP)>>226398084Это случайно не та шизонутая, которая говорила, что матерям надо платить за то, что они лишние рты плодят? Какой резон слушать человека с такими тараканами в голове?
Да-да, а потом забастовки на рабочем месте, бесконечный скулеж работяг и вся херня. Роботодатели через все это проходили и поэтому никаких профсоюзов кроме марионеточных быть не может.
>>226403444>Ну или можно просто стать монополистом и задрать цены до такого уровня, что остальная экономика идет по пизде.Пока не появится конкурент. А, конечно, конкурента же задавят, купят, съедят, а из черепа сделают чашу. Где в этот момент находится государство не ясно. Помогает конкуренции – конкурент победит. Помогает монополии – или поглотит её, как в мечтах коммунистов, где государство владеет средствами производства, или умрёт. Кстати, как в головах коммунистов укладывается, что гос монополии со стороны людей с красным флагом лучше, чем гос монополии людей с некрасным флагом?
>>226403444>Ну или можно просто стать монополистом и задрать цены до такого уровня, что остальная экономика идет по пиздеДооо. Прям такой монополист, что соседствует с ним куча мелкого регионального ритейла и просто онлайн спец-магазинчиков.>Ровно столько, на сколько с ними удастся договорится.>Всю прибыль сверх этого бизнесмен кладет в свой карман.Блять, я не перестаю удивляться тому, насколько левые - бреинлеты. Тебе буквально лпатят ровно столько на сколько ты условился за ТО ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ. Сделал работу - молодец, вот тебе оговоренная сумма. Но нет, нужно придумать хуйню, которую носатый торговец восточного происхождения вытягивает у честного рабочего из под носа и ложит себе в карман, а после этого картинно потирает ручонки и блядорожит.Пиздец сука.>>226403640Трамп не левак, если кто не знал. У него достаточно денег что бы позволить себе аут оф джеил кард. И давай будем честными, мозгов для грамотного обращения с деньгами у него более чем достаточно.
>>226404232>Пока не появится конкурент. А, конечно, конкурента же задавят, купят, съедят, а из черепа сделают чашу. Где в этот момент находится государство не ясно.Государство находится там, что гос. чиновники давят конкурентов, это называется коррупция. Без государства монополии невозможны в принципе, т.к. помимо положительного эффекта масштаба есть отрицательный эффект масштаба.
>>226396291 (OP)Я вступил в профсоюз легкой промышленности за 5%. Зарплату армяне в 2002 году не платили фабричке, так как не было госзаказа на 130 тысяч кирзачей, берцев и туфель для офицерья РФ. А вступил в профсоюз - сразу за 8 месяцев зп выдали. Армяне и коррупционеры = сила!
>>226404328>И давай будем честными, мозгов для грамотного обращения с деньгами у него более чем достаточно. Внезапно, чтобы обращаться с большими деньгами, мозгов вообще не нужно. Для этого есть брокеры.
>>226405400>Внезапно, чтобы обращаться с большими деньгами, мозгов вообще не нужно.>совдеповская агитачка в придачуНу, как бы от комми другого ждать не стоит.
>>226404232>Пока не появится конкурент. Откуда он появится? Кассиры из минимальной зарплаты будут откладывать деньги на бизнес?>Кстати, как в головах коммунистов укладывается, что гос монополии со стороны людей с красным флагом лучше, чем гос монополии людей с некрасным флагом?Отрицательно. Я анархист и считаю, что средствами производства должны владеть синдикаты рабочих. Ты тут один пол-треда споришь с воображаемыми сталинистами.
>>226405868>Кассиры из минимальной зарплаты будут откладывать деньги на бизнес?Даже такое возможно, лол.
>>226398115>Просто ТТС картинкой не опровергнуть.Так ты в оп-посте пытаешься какую-то хуйню картинкой впарить
>>226407038>Пиздец, лучше уж со сталинистами споритьАхахЧтобы спорить со сталинистами, необязательно лизать сапоги Гейтсу
>>226396291 (OP)Потому что профсоюз не выступает за некую "классовую борьбу" и не защищает интересов нации.А вот встречный вопрос, почемы ТЫ до сих пор не вступил в корпорацию, как завещал отец Фашизма - Бенито Муссолини?
Член профсоюза в треде, считаю это обязательным условием для работы - только объединившись, трудящиеся смогут противостоять работодателю-угнетателю
>>226408910Фашист-корпоративист в треде рабочие должны объедениться, но противостоять работодателю бесполезно, марксисты неверно думают про классовую войну, необходимо сражаться не за класс а за нацию.