ОБЩИЙ ФИЛОСОФСКИЙ ТРЕДОбсуждаем, задаём вопросы, ищем ответы.Толстое семёнство и набеги "философия - говно" не приветствуются и будут игнорироваться.
>>226744394 (OP)Какая польза от философии? Вы даже не можете предсказать каким будет общество тотальной роботизации и замены тела человека на искусственное.
>>226744623Кто "Вы"?Я здесь один, нахуйЯ не философ и вроде не говорил, что ты можешь ко мне обратиться с вопросом.Пиздуй в университет и там спрашивай
>>226744655>философии математики.Все, нашел в центре маленький раздел. Странно, почему такой маленький.
>>226744834Вероятно, это очень узкая область "научной" философии, которая к классической не относится?
>>226744623мимоЭто к футуристам. Жанр предсказаний - это низкое искусство на публику. Философия - это математика гуманитарных наук. Каждый раз когда у тебя возникает необходимость что-то понять, а модель не построить, эксперимент не поставить, повторяемость не завезли и в общем плач-стенания - человечество обращается к философии. Та на всякий случай имеет достаточно общие схемы которые методом последовательных приближений трансформируются в новую науку.
>>226744919>которая к классической не относится?Что ты имеешь в виду под классической? Философия математики - один из самых важных разделов современной аналитической философии.
>>226744967>Философия - это математика гуманитарных наукПочему гуманитарных то?Есть философия физики, философия математики, философия науки вообще.
>>226745154>Есть философия физики, философия математики, философия науки вообще.И каждая из них является рефлексией о границах и методах физики, математики или науки вообще. Оная рефлексия сама по себе технической наукой не является.
>>226745374Да, только без этой рефлексии никакой бы вашей "технической" части не было.Или для тебя математика заканчивается на таблице умножения и уравнениях? А физика на формулах и расчетах?
>>226745437Это неправда, точнее ложь. Математика старше философии математики, скажем. Наука и физика стоят на некоторых философских основаниях, но это, неожиданно, не философия науки и физики.
>>226745548А почему постмодернизм считают философией?А это такая же область искусства как и экзенстенциализм. Для меня это, по большей части, литература
>>226745548Он ей является. Проблема бытия человека ничем не хуже других проблем.>>226745520Фундаментальные науки, есть такой термин. Не все протекает на оси "техническое-гуманитарное".
>>226745612>Математика старше философии математики, скажем.Ну, это как посмотреть. На самом деле можно утверждать, что математика как наука появляется с созданием понятия формальной системы, то есть в начале 20 века. До этого вообще отделить математику от физики было невозможно, в том смысле, что математика рассматривалась как что-то, опирающееся на законы физики и утвеждающее что-то о физическом мире. С появлением неевклидовой геометрии такое такая концепция стала постепенно отступать.>Наука и физика стоят на некоторых философских основаниях, но это, неожиданно, не философия науки и физики.Если ты спросишь практически любого ученого в области естественных наук, что такое наука собственно и как отличить науку от ненауки, он тебе в подавляющем большинстве случаев скажет про фальсифицируемость и прочие вещи из Поппера.
>>226745775>>226745818Вот именно, классная литература. Но почему её считают философией? Где критерии истины и т.д./т.п.? Что там ещё есть, кроме эмоционального переживания своей кончины?
>>226746169По-моему, пора уже признать, что много веков подряд математика не была самостоятельной наукой. Она всегда была инструментом. Да, именно на нем основана логика, но именно критерии научности появились куда как позже.А вот физика и химия - опытные науки, которые оформились очень давно и имеют четкую структуру.Из других областей можно выделить биологию и историю - науки описательные, которые тоже оформились куда раньше, чем математика
>>226746395>Что там ещё есть, кроме эмоционального переживания своей кончины?А почему это не может быть философией? Философия - любовь к мудрости, хуле. И это тоже мудрость своего рода.
>>226744394 (OP)Чем хорош Гегель? В чем его влияние на последующее развитие мысли? И почему современные философские труды оказваются мельче Гегелевских?
>>226746018С поправкой на галлюцинаторный и сновидческий опыт, да.>>226746169>математика как наука появляется с созданием понятия формальной системыДа-да, "ну то есть что такое математика, ну то есть что такое наука". Сколько угодно отделяли математику от физики греки и индусы. >фальсифицируемость и прочие вещи из Поппера.Я там имел ввиду про Бэкона, ну да ладно. >>226746395Анализ страха, снятие субъект-объектной парадигмы, проблема Другого и в целом идея вырвать проблематику человека из лап религии.
>>226744394 (OP)Философия, это когда кучка приматов, возомнивших себя "разумистами", пытаются говорить о простых вещах сложными словами, тем самым соревнуясь друг с другом, меряясь членами и собачась друг с другом.
Какой областью знаний вообще философия занимается? На все прикладные вопросы даёт ответ наука, на метафизические - религия. Как вот быдлу типа меня вообще объяснить зачем философия нужна и на какие вопросы она отвечает? На первый взгляд, современные философы просто такие люди, которые дрочат слова, объясняя слова ради слов. И кто более изъёбистую конструкцию на этом изначально пустом каркасе соберёт тот и в почёте, тот и уважаемый философ. Да, я нихуя в этом не понимаю, читал греков там, пытался разнозненно врубиться в самых попсовых из двадцатого века, Рассела и пару современных учебников для общего образования прочёл.И такое ощущение возникает, что от обсуждения реально насущных вещей типа проблемы восприятия, вообще места "я" в этом мире, прочих таких тем там, реально важных для человеческого существа, философия всё глубже и глубже уходит в круговой мыследроч и специальную олимпиаду для вот в эту сторону приучившегося мыслить узкого круга людей, становится абсолютно отрезанной от окружающего штукой, эдакой интеллектуальной игрой для своих.Поясните!
>>226747010Ничего хорошего в нем нет.Его читать вообще невозможно. Кант по сравнению с ним - божий одуванчик.И если учитель Гегель просто пишет так, что его ни на какую голову понять нельзя, то его ученик - Маркс, специально писал так, чтобы определенные мысли с помощью манипуляций вбить, не подтверждая их
Посоветуйте хороший вузовский учебник по общей философии и ее истории.ИЗФ Рассела давно прочитал, но хочется чего-то более современного и академического
>>226747079Не знаю про индусов, греки может и отделяли, но аксиомы в элементах Евклида считались не аксиомами формальной системы, как сейчас, а фактами о физической реальности.
>>226747280Где ты видишь тут философов?Философ - это человек, хотя бы, имеющий философское образование. А если серьезно, то без научных работ по философии, никто себе такой статус присвоить не может
>>226747379Ну трудно объяснить людям, что область знания, которая использует и догматику, и научный метод не может называться "НАУКА"
>>226747010Передаем слово Артуру Шопенгауэру... шутка. Влияние Гегеля на последующее развитие мысли трудно недооценить. С помощью гегелевской диалектики Маркс починил идею социализма, а уж та отгремела так что всем запомнилась. Алсо, диалектика хорошо пригодилась в анализе истории: единство и борьба противоположностей, движущая сила конфликта, в общем социальные науки в этой части Гегелю вполне благодарны.
>>226747283Моя любимая книга одновременно и по философии, и по истории философии (это таки разные вещи), но это не учебник.http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=AAF65873C6E0A000D8D11B66531E1727
>>226747516Понимаю что разные, поэтому прошу по отдельности.Кстати, начинал вкат через это - лучшая вещь для совсем новичкаhttps://scepsis.net/library/id_1730.html
>>226747299Скорее не соглашусь, чем да. Один лишь Пифагор не стеснялся физической реальностью, и в целом греческая философия шла бок о бок с греческой же математикой: способ рассуждать. Для межевания земли хватало и более скромных знаний, что мы знаем от шумер с египтянами - там и математика куда более скромная, потому что прикладная вся.>>226747443>>226747379Зато именно философия решает что является наукой. Такой вот фокус. А вообще она фундаментальная наука.
>>226747707Это не учебник, а совсем краткое введение.Что-то типа роадмапа, чем вообще эта ваша философия занимается
>>226746018Смотря как определять истину.А определяя понятие "истины", рано или поздно коснешься вопроса объективной реальности.Замкнутый круг, короче.
>>226744394 (OP)Мир- это сон и мы все друг другу снимся. Истинна и постоянна лишь смерть. Всё в этом мире абсолютно бессмысленно.
>>226747836Все таки истина - это уже понятие философских школ.Вот лично мне ближе Декарт.А если уж совсем в лоб, из учебника по обществознанию, то истина - это все, что можно подкрепить знанием
Чем отличаются студент, солдат и философ в возможностях заниматься любовью? — У студента есть чем, есть с кем, но нету где;— У солдата есть чем, есть где, но нету с кем; — У философа есть чем, есть с кем, есть где, но только зачем?
>>226747147>философия всё глубже и глубже уходит в круговой мыследрочВсе так и есть, ты все правильно заметил.Все дело в том, что философия ставит свой задачей поик окончательных ответов на существующие вопросы. Что значит окончательный ответ? Например, если я твой кореш и я звоню тебе чтобы узнать где ты находишься, то ты мне ответишь: я дома. И на бытовом, повседневном уровне мне будет достаточно этого знания, чтобы приехать к тебе и выпить баночку коньяка.Но на филосовском уровне такого ответа недостаточно. Даже твоего ответа "я дома, который находится на улице Х в городе Y, в стране Z на материке W, на планете Земля, которая находится в солнечной системе, которая находится в галактике Млечный путь, которая...которая..." и так далее - даже такой ответ не будет окончательным, потому что всегда будет еще что-то сверху, что человеку знать пока не дано. Более того, в постановке вопроса философия требует окончательности значений: то есть прежде чем браться за вопрос "где есть я?", нужно сперва ответить на вопрос "что такое "где?"", что значит "быть" и что такое "я"?Если бы философия довольствовалась бы другими ответами, то она перестала бы быть философией.
>>226744394 (OP)>Толстое семёнство и набеги "философия - говно" не приветствуются и будут игнорироваться.Ну тогда философия не нужна так как, современные философы это учёные физики, инженеры, биологи так именно они занимаются изучением окружавшего мира и его законов, и тд а не болтология то что ты привёл на картинке.
>>226747710>греческая философия шла бок о бок с греческой же математикой: способ рассуждать.О чем рассуждать? Просто о способах рассуждения - это логика, которую, кстати, греки и не использвали в математике. А математика рассуждала о чем-то, и о это что-то как раз и было физической реальностью. Я в общем, честно сказать, мало что могу сказать про греков, но в европейском сознании математика и физика точно сливались в что-то одно, достаточно вспомнить как сложно было прижиться концепциям комплекстных чисел или неевклидовой геометрии.
>>226747147Философия это вид развлечения. Как просмотр аниму или фильмов, только сильнее доставляет и имеет практическое применение. Естественно не такое, как нормальные науки, а в сравнении с теми же фильмами философия сделает тебя умнее и образованнее или поможет составить мировоззрение, например.Большего значения ей придавать не стоит.
>>226748164> философия сделает тебя умнее и образованнее или поможет составить мировоззрение, например.>гуд джок чувак.
Открыл философ бутылку, оттуда вылетает джин: — Я всемогущий джин, ты освободил меня... — Какой же ты всемогущий, если не мог сам из бутылки освободиться? — Я выполню любые 3 желания. — Создай камень, который никто не сможет поднять. — Странное желание. Какое твоё второе желание? — Подними его. — Сдаюсь, я не всемогущий джин. Я пойду обратно в бутылку тренироваться. — Вот. Я ведь правильно говорил, что ты не всемогущий. — Правильно, но бесполезно.
>>226747147Философия не является наукой, не производит знания и не стремится приносить пользу человечеству.
>>226748057>Все дело в том, что философия ставит свой задачей поик окончательных ответов на существующие вопросы.То есть окончательное решение еврейского вопроса - это тоже философия?
>>226747147Философия занимается проблемами психологического характера. У каждого внушительного движения есть какая-то идеалогия, а у каждого внушительного человека есть своя философия. Иными словами, наука и религия решают вопросы "как?", а философия "зачем?"
>>226748331>В сравнении с другими развлечениями таки сделает.не даёт научных и точных знаний сделает умнее лол.
>>226747365>Философ - это человек, хотя бы, имеющий философское образование.Многие философы с топовым образованием тебя бы за такие слова обоссали.
>>226748394Пара философии. Контрольная работа. Вопрос: "Чем отличается рекреационный биоконсерватизм от трансгуманистического конструктивизма?".Голос с задней парты:— Простите, а как понимать "отличается"?
>>226748119...и если бы все сводилось только к изучению окружающего мира, ты был прав. Но у нас есть политика, литература, законотворчество, социология, масса процессов которые требуют себе такой вот болтологии.>>226748135>Я в общем, честно сказать, мало что могу сказать про грековЭто я, признаться, понял. В европейском преподавании математика и физика слились во что-то одно, но объединять их я бы не спешил ни на каком этапе истории.Она парадоксальным образом оказалась полезна всем, но народ от Виетта до Вейерштрасса занимался именно что математикой, а не физикой.
Декарт говорил: "Я думаю, следовательно, я существую". Однажды в ресторане его спросили:— Месье Декарт, вы закажете еще что-нибудь?— Нет, не думаю, — ответил философ… и исчез.
Ответьте на вопрос таки, ребята. Правда понять пытаюсь.>Какой областью знаний вообще философия занимается, и как вот быдлу типа меня вообще объяснить зачем философия нужна и на какие вопросы она отвечает?Ну просто очень примерно, на пальцах, философия это вообще о чём?Типа: физика это про материю, энергию и их хитрые взаимоотношения. Математика про числа, и суть её - хитрый способ их взаимодействия. Про что философия-то блджад?
>>226748574>>226748574>масса процессов которые требуют себе такой вот болтологии.в остальное как раз требует научных и точных знаний. >литература,развлечение
>>226748706На экзамене по философии препод спрашивает у студентки:— Скажите пожалуйста, что имел в виду Кант, говоря о вещи в себе?Та, засмущавшись:— Да я бы и в рот взяла?
>>226748805Мне даже немного жаль что рациональный юноша не может оказаться в рациональном мире своей мечты. Да так чтобы мы посмотрели, через сколько он попросится обратно.>>226748940Потребуется излишне широкое определение термина "физика" чтобы включить физику Платона)0) В общем ты ее открой, посмотри.
>>226747919> Все таки истина - это уже понятие философских школ.> Вот лично мне ближе Декарт.> А если уж совсем в лоб, из учебника по обществознанию, то истина - это все, что можно подкрепить знаниемИстина это соответствие объекта понятию. И истина это соответствие понятия объекту.
Хочу создать собственную теорию сознания и свергнуть Чалмерса с лидерской позиции в этой области философии.Основная идея есть, не могу пока только решить проблему разрыва в объяснении.Какие подводные?
>>226746018> Является истиной то, что мы воспринимаем как "реальность"?Когда как. Ты можешь ошибаться. Ты думал, что человек умный( реальность это один из моментов качества с ударением на бытие), а так как ты сам дурак, думал что он умно поступает, а на самом деле он и ты дурак и умных среди вас нет. Тип того.
>>226748852Ну если философ не может пояснить не углублённому в их философские понятия типу о чём хотя бы примерно их мать наук вещает, то чё удивляться, что естественнонаучники, в этот дискурс вообще не врубающиеся, их за петухов и считают, и под научную шконку суют.>>226748913Сохранил ссылку ещё до твоего ответа, добра. >>226749028Вот это я вижу и меня это пугает.Не, определённо есть огромняая часть жизни, которая ни физикой, ни химией, ни психологией не исчерпывается. Типа личных взаимоотношений "я" и окружающего, сущности самого "я", места и цели существования конкретного меня в реальности, способов взаимодействия с ней. Вот я бы так обозначил круг вопросов пустого в изучении места, окраины которого пытается философия окучить.
Радикальный биологизатор-детерминист в тредеТелекинез есть, бога нетhttps://www.youtube.com/watch?v=qXeAeNMTZ9M
