Почему христианство истинная религия?Собственно сабж. Насмотрелся много лекций по христианству и православию в частности но так и не услышал аргументов за то что христианство единственная и истинная религия. Кроме догматов согласно которым христианство истинно потому что так написано в библии.Есть ли иные аргументы помимо так написано в библии? Почему например христианство истинно а язычество\зороастризм и пр. не истинны?
>>226912424 (OP)Потому что по историческим итогам именно христианская мораль и христианская мысль легла в основу светских законов большинства стран мира.
>>226912686Ты их видишь везде. Бог есть, вера в него - истинная религия. Смари, он создал камушек, значит он есть. Он создал водичку, значит он есть, а кто же ещё? Он всё создал, ёбана. Вот и все доказательства. Оглянись вокруг, везде есть частичка Бога.
>>226914112>>226914119И как это доказывает истинность той или иной религии? Чем христианство истиннее веры в Тора и Одина?
>>226914160Ты про другое. Я не спрашиваю есть ли бог. Я спрашиваю почему люди\богословы\священники убеждены что их религия верна а не та что почила в истории?
>>226914176Ну так сам подумай, в кого проще тебе поверить, в сотню богов, которые живут где то на континенте нахуй. А Настоящий Бог он ведь вот тут вот он, здесь.
>>226914176Если бы викинги захватили Европу и Византию - сейчас бы 33% населения поклонялись бы Одину.
>>226914350нетвикинги приняли бы христианствоони его и так приняли кстатиты явно не понимаешь причину его распространения - оно объединяло народы и позволяло лучше торговать и заключать союзы
>>226914176Где твой Тор и Один? Про него помнят историки и дрочеры на викингов. Сам по себе аргумент за "истинность" - очень хуёвый, так и до обсуждения чайника Рассела недалеко. Истинно, потому, что так сказали сильные. Не веришь - поспорь или иди на хуй. Спорить придётся с штатами, европой, её бывшими колониями, их вассалами, с бСССР.Исторически христианство, как идея, победило. Ровно в данный момент проходит испытание исламом, атеизмом и всякими куколдизмами.
>>226912424 (OP)религия это полная хуета, то что считают божеством это программисты которые спроектировали виртуальное пространство в котором мы существуем и просто наблюдают извне
>>226914212>Я спрашиваю почему люди\богословы\священники убеждены что их религия верна Так они религией на жизнь зарабатывают. Человек может либо убедительно врать, либо добросовестно заблуждаться.
>>226914350>Если бы викинги захватили Европу и ВизантиюТак они и захватили немало европейских стран, а потом ассимилировались с живущими там народами. Германское язычество само по себе было тупиковой ветвью развития.
>>226914452Христианский бог легко объясняется да в эпоху гравитационной астрономии, а если уж кого-то средневековые представления о нём, как о бородаче на небе - это уже его проблемы.
>>226914555> Хочу услышать про христианского бога> Нет, его собственное представление, описанное в ветхом завете, меня не устраивает.Пошёл на хуй, короче.
>>226914410У германских племен была добрая традиция - обращать завоеванные народы в христианство. Единобожие+посмертное вознаграждение за рабское смирение+легко вкатиться.
>>226914527>Христианский бог легко объясняется да в эпоху гравитационной астрономии, а если уж кого-то средневековые представления о нём, как о бородаче на небе - это уже его проблемы.Через 300 лет. Христианский бог легко объясняется да в эпоху теории квантовых гравитонов, а если уж кого-то средневековые представления о нём...все беда верующих в том, что они пытаются натянуть сову на глобус. То в библии ищут какие-то физические теории, то бога приклеивают к науке.
Христианство, Ислам, Иудаизм это по-сути одно и тоже.Изначально возник иудаизм у евреев, это самая старая религия на Земле. Ветхий завет и подобное, это все оттуда. Но потом появился Иисус со своими проповедями, появился Новый завет. Изначально последователи Иисуса не собирались создавать "новую" религию, это по-сути и был иудаизм, но произошел раскол и евреи не признают Иисуса как спасителя и Новый завет. Так и появилось христианство, как отколовшаяся от иудаизма религия. Потом на основе того же иудаизма появился ислам, это самая молодая религия из всех трех, но его поменяли конечно там мусульмане. Но многие пророки и персонажи переплетаются с Библией. Так что у евреев, мусульман, христиан один Бог, просто разное толкование. Ну а так это и называется Авраамические религии.
>>226912424 (OP)>Насмотрелся много лекций очень сомневаюсь. а истинная потому что несет конструктив. ключ ко всему любовь.
>>226912424 (OP)>Насмотрелся много лекций по христианству и православиюНасмотрись лекций по исламу, буддизму и адвайта-веданте. Закрепи просмотром Р.Докинза.
>>226914305Конечно в сотню. Все живые существа существуют в множестве экземпляров, почему для богов это должно быть иначе?Да и библия этого не отрицает. Если бы бог был один, то Моисею не пришлось бы половину своих заповедей посвящать монотеизму.
>>226916886В том то и дело что я так и думаю. Но неужели нет больше никаких иных пруфов? Как блять можно верить в одну религию если есть соседняя с не менее ахуитительными аргументами
>>226917074нет истинных религий, но им предается такое значение, единой религии и единого бога, из этого получают военные плюшки для государства и пр пр. из догматов сохранение различных присущих этому населению традиций, чтобы продолжать развиваться в этом направление и не проебать государство и цивилизацию. иди нахуй долбоеб, ты не правильно ставишь вопрос даже, напоминает промывочные пропагандистские атеистические видосы на тв и трубе и пр. где сидит нормально аргументирующий человек и ебанат верун, а есть научные веруны, но их никто никогда не позовет, ибо у них самих нельзя палить контору и впадать в объяснения что да как, поэтому и придумана полуебала про рай ад и суперспособности богов. Хуйня с единым богом я уже написал для чего придумана, но также она еще разобщает различные пласты населения, что не способствует полноценному развитию общества.
>>226912424 (OP)Ты нашел где спросить. Тут 90% борды циников мизантрапов. С другой стороны таким людям страшней помирать.
>>226912686>Это понятно. Но есть какие аргументы помимо ЯСКОЗАЛ?Иисус людей от смерти лечил, сам воскрес, потому что был богочеловеком, а не пидором. А Мухаммед был человеком и пророком, из него выходила лишь моча и какашки. Поэтому мусульмане такие бешенные и взрывают всех.
короче я щас кину меседж и убью тред 2. Податливость внушению и легковерие толпыКак бы ни была нейтральна толпа, она находится чаще всего в состоянии выжидательного внимания, которое облегчает всякое внушение. Первое формулированное внушение тотчас же передастся вследствие заразительности всем умам, и немедленно возникает соответствующее настроение. Как у всех существ, находящихся под влиянием внушения, идея, овладевшая умом, стремится выразиться в действии. Толпа так же легко совершит поджог дворца, как и какой-нибудь высший акт самоотвержения; все будет зависеть от природы возбудителя, а не от тех отношений, которые у изолированного индивида существуют между внушенным актом и суммой рассудочности, противодействующей его выполнению.Блуждая всегда на границе бессознательного, легко подчиняясь всяким внушениям и обладая буйными чувствами, свойственными тем существам, которые не могут подчиняться влиянию рассудка, толпа, лишенная всяких критических способностей, должна быть чрезвычайно легковерна. Невероятное для нее не существует, и это надо помнить, так как этим объясняется та необычная легкость, с которой создаются и распространяются легенды и самые неправдоподобные рассказы.Образование легенд, легко распространяющихся в толпе, обусловливается не одним только ее легковерием, а также и теми искажениями, которые претерпевают события в воображении людей, собравшихся толпой. В глазах толпы самое простое событие быстро принимает совсем другие размеры. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ в свою очередь вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Мы легко поймем это состояние, если вспомним, какое странное сцепление мыслей порождает у нас иногда воспоминание о каком-нибудь факте. Рассудок указывает нам на те несообразности, которые заключаются в этих образах, но толпа их не видит и примешивает к действительному событию то, что создано ее искажающим воображением. Толпа совсем не отделяет субъективное от объективного; она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом.Казалось бы, что искажения, которые претерпевает какое-нибудь событие в глазах толпы, должны иметь весьма разнообразный характер, потому что индивиды, составляющие толпу, обладают весьма различными темпераментами. Но ничуть не бывало. Под влиянием заразы эти искажения имеют всегда одинаковый характер для всех индивидов. Первое искажение, созданное воображением одного из индивидов собрания, служит ядром заразительного внушения. Прежде чем изображение св. Георгия было замечено всеми на стенах Иерусалима и на всех окнах, его увидел сначала только один из присутствующих, и путем внушения и заразы чудо, указанное им, было тотчас же принято на веру всеми остальными.Таков всегда механизм всех коллективных галлюцинаций, о которых часто говорится в истории и достоверность которых подтверждается тысячами человек. Было бы лишним, ввиду опровержения вышесказанного, указывать на умственные качества индивидов, входящих в состав толпы.Эти качества не имеют значения; невежда и ученый, раз уж они участвуют в толпе, одинаково лишаются способности к наблюдению. Положение это может, пожалуй, показаться парадоксальным, но чтобы доказать его, нам пришлось бы цитировать такое множество исторических фактов, что на это понадобились бы целые тома. Не желая, однако, оставлять читателя под впечатлением бездоказательных утверждений, я приведу несколько примеров, взятых случайно среди той массы фактов, которую мне пришлось бы цитировать.Наиболее типичный случай такой коллективной галлюцинации – причем толпа состояла из индивидов всякого рода, как самых невежественных, так и самых образованных, – рассказан лейтенантом Жюльеном Феликсом в его книге о морских течениях и был напечатан некогда в Revue Scientifique. Фрегат La Веllе Роule крейсировал в море, разыскивая корвет Веrcеаu, с которым он был разъединен сильной бурей. Дело было днем, и солнце светило ярко. Вдруг часовой увидал покинутое судно. Экипаж направил свои взоры на указанный пункт, и все, офицеры и матросы, ясно заметили плот, нагруженный людьми, прикрепленный буксиром к лодкам, на которых виднелись сигналы бедствия. Все это было, однако, не чем иным, как коллективной галлюцинацией. Адмирал Дефоссе тотчас же отправил лодки на помощь погибающим. Приближаясь к месту катастрофы, офицеры и матросы ясно видели кучи людей, волнующихся, протягивающих руки, и слышали глухой и смешанный шум большого количества голосов. Когда же наконец лодки подошли к этому месту, то оказалось, что там ничего не было, кроме нескольких ветвей с листьями, унесенных волнами с соседнего берега. Такие явные доказательства, конечно, заставили галлюцинацию исчезнуть.На этом примере мы можем ясно проследить механизм образования коллективной галлюцинации. С одной стороны, мы имеем толпу в состоянии выжидательного внимания, с другой – внушение, сделанное часовым, увидевшим покинутое судно в море; это внушение уже путем заразы распространилось на всех присутствовавших, как офицеров, так и матросов.Не обязательно толпа должна быть многочисленна, чтобы способность видеть правильно то, что происходит перед нею, была бы в ней уничтожена и чтобы, место реальных фактов заступили галлюцинации, не имеющие с ними никакой связи. Как только несколько индивидов соберутся вместе, то они уже составляют толпу, даже в таком случае, если они – выдающиеся ученые. Иногда они все-таки приобретают все свойства толпы по отношению ко всему, что выходит за пределы их специальности. Способность наблюдения и критики, существующие у каждого из этих ученых в отдельности, тотчас же исчезают в толпе.
Остроумный психолог Даве представил нам очень любопытный пример такого состояния, описанный в Annales des Sciences psychiques. Созвав выдающихся наблюдателей, в числе которых находился один из первых ученых Англии, Уоллес, Даве представил перед ними (предварительно предложив им исследовать все предметы, находящиеся в комнате, и положить всюду печати) все классические феномены спиритов, как то: материализацию духов, писание на доске и т. д. Получив затем от них письменное подтверждение виденного, в котором заявлялось, что вышеназванные феномены не могут быть произведены иначе, как при посредстве сверхъестественных сил, Даве сознался, что эти явления были результатом весьма простого обмана. «Самое изумительное в опытах Даве, – говорит автор рассказа, – это не столько сами фокусы, весьма, впрочем, диковинные, сколько замечательная несостоятельность показаний, данных свидетелями, не посвященными в его цели. Из этого следует, что положительные рассказы многочисленных свидетелей могут быть совершенно неверными, так как в данном случае, например, если признать верными эти показания, то пришлось бы согласиться, что описанные явления нельзя объяснить никаким обманом.Однако методы, употребленные Даве, были так просты, что надо удивляться его смелости пользоваться ими. Но он имел такую власть над умами толпы, что мог уверить и в том, что она видит то, чего нет на самом деле». И в этом случае опять-таки мы видим проявление власти гипнотизера над загипнотизированным, и если этой власти подчиняются высшие умы, недоверие которых предварительно возбуждено, то как же легко должна ей подчиняться обыкновенная толпа!Таких примеров множество. В то время как я пишу эти строки, все газеты переполнены рассказами о двух маленьких утопленницах, вытащенных из Сены. По крайней мере, около дюжины свидетелей признали личность этих детей самым категорическим образом. Все их показания были так согласны, что в уме следователя не могло возникнуть никакого сомнения, и он написал уже свидетельство о смерти. Но в тот момент, когда хотели хоронить утопленниц, обнаружилось, что предполагаемые жертвы живы и только чуть-чуть похожи на утонувших. Как во всех предыдущих примерах, и тут довольно было уверений первого свидетеля, поддавшегося иллюзии, чтобы немедленно образовалось внушение, повлиявшее уже и на всех прочих свидетелей.Во всех таких случаях источником внушения всегда является иллюзия, вызванная у одного какого-нибудь индивида более или менее смутными воспоминаниями. Эта первоначальная иллюзия путем утверждения становится источником заразы. Для впечатлительного человека достаточно бывает случайного незначительного сходства, какой-нибудь подробности, напоминающей другое лицо, чтобы ему показалось, что это именно и есть то самое лицо. Вызванное представление становится, таким образом, ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.Этим объясняется, например, такой удивительный факт, как ошибка матери, признавшей в чужом своего собственного ребенка, как это было в том случае, о котором теперь напомнили газеты. В этом случае можно проследить такой же механизм внушения, какой был уже описан мною.«Ребенок узнал в мертвом своего товарища, но это была ошибка, вызвавшая тотчас же целый ряд подобных же ошибок, причем произошла следующая удивительная вещь: одна женщина, увидев труп ребенка, воскликнула: «Ах, боже мой, это мой ребенок!» Посмотрев ближе, она заметила шрам на лбу и сказала: «Да, это мой бедный сынок, пропавший в июле. У меня его похитили и убили!»Женщина эта была привратницей в улице дю-Фур и называлась Шаводрэ. Пригласили ее зятя, который без всякого колебания объявил: «Вот маленький Филибер».Несколько обитателей этой улицы также признали в мертвом ребенке Филибера Шаводрэ, и даже его собственный учитель, заметив медаль, признал в мертвеце своего прежнего ученика.И что же? Соседи, зять, школьный учитель и мать все ошиблись! Шесть недель спустя личность ребенка была окончательно установлена: оказалось, что это был ребенок из Бордо, там убитый и привезенный дилижансом в Париж (Еclаi, 21 апреля 1895 г.).Такие ошибочные распознавания, как это уже замечено, чаще всего делаются женщинами и детьми, т. е. наиболее впечатлительными субъектами, и указывают нам в то же время, какое значение для правосудия могут иметь подобные свидетельства.Возвращаясь к наблюдениям, производимым толпой, скажем, что эти коллективные наблюдения – самые ошибочные из всех и чаще всего представляют не что иное, как иллюзию одного индивида, распространившуюся путем заразы и вызвавшую внушение. Можно было бы до бесконечности умножить число таких фактов, указывающих, с каким недоверием надо относиться к показаниям толпы. Тысячи людей, например, присутствовали при знаменитой кавалерийской атаке во время Седанской битвы, между тем невозможно, ввиду самых противоречивых показаний очевидцев, узнать, кто командовал этой атакой. Английский генерал Уолслей доказывает в своем новом сочинении, что до сих пор относительно важнейших факторов битвы при Ватерлоо существуют самые ошибочные представления, несмотря на то что эти факты подтверждаются сотнями свидетелей.Можем ли мы знать относительно какого бы то ни было сражения, как оно в действительности происходило? Я сильно в этом сомневаюсь. Мы знаем, кто были побежденные и победители, и далее этого наши знания, вероятно, не идут. То, что Д’Аркур, участник и свидетель, рассказывает о Сольферинской битве, может быть применено ко всяким сражениям: «Генералы, получающие сведения, конечно, от сотни свидетелей, составляют свои официальные доклады; офицеры, которым поручено передавать приказы, изменяют эти документы и составляют окончательный проект отчета; начальник главного штаба опровергает его и составляет сызнова. Тогда уже его несут к маршалу, который восклицает: «Вы решительно ошибаетесь!» – и составляет новую редакцию. От первоначального доклада уже не остается ничего».Д’Аркур рассказывает этот факт как доказательство невозможности установить истину даже относительно события, наиболее поразительного и наиболее известного.Подобного рода факты достаточно указывают, какое значение имеют показания толпы. Согласно логике, единогласное показание многочисленных свидетелей следовало бы, по-видимому, причислить к разряду самых прочных доказательств какого-нибудь факта. Но то, что нам известно из психологии толпы, показывает, что именно в этом отношении трактаты логики следовало бы совершенно переделать. Самые сомнительные события – это именно те, которые наблюдались наибольшим числом людей. Говорить, что какой-нибудь факт единовременно подтверждается тысячами свидетелей, – это значит сказать в большинстве случаев, что действительный факт совершенно не похож на существующие о нем рассказы.Из всего вышесказанного явственно следует, что к историческим сочинениям надо относиться как к произведениям чистой фантазии, фантастическим рассказам о фактах, наблюдавшихся плохо и сопровождаемых объяснениями, сделанными позднее. Месить известку – дело гораздо более полезное, чем писать такие книги. Если бы прошедшее не завещало нам своих литературных и художественных произведений и памятников, то мы бы не знали истины о прошлом. Разве мы знаем хоть одно слово правды о жизни великих людей, игравших выдающуюся роль в истории человечества, например о Геркулесе, Будде и Магомете? По всей вероятности, нет! В сущности, впрочем, действительная жизнь их для нас имеет мало значения; нам интересно знать этих великих людей только такими, какими их создала народная легенда. Именно такие легендарные, а вовсе не действительные герои и оказывали влияние на душу толпы.
Канал Во свете Библии тебе в помощь Игнатий Лапкин поясняет ньюфагам.Кратко там вся суть в рукоположении - через него передаётся Святой Дух из поколения в поколение от самого Иисуса
К несчастью, легенды, даже когда они записаны, все-таки не имеют сами по себе никакой устойчивости. Воображение толпы постоянно меняет их сообразно времени и особенно сообразно расам. Как далек, например, кровожадный библейский Иегова от Бога любви, которому поклонялась св. Тереза; и Будда, обожаемый в Китае, не имеет ничего общего с Буддой, которому поклоняются в Индии!Не нужно даже, чтобы прошли столетия после смерти героев, для того, чтобы воображение толпы совершенно видоизменило их легенду. Превращение легенды совершается иногда в несколько лет. Мы видели, как менялась несколько раз, менее чем в пятьдесят лет, легенда об одном из величайших героев истории. При Бурбонах Наполеон изображался каким-то идиллическим филантропом и либералом, другом униженных, воспоминание о котором, по словам поэтов, должно жить долго под кровлей хижин.Тридцать лет спустя добродушный герой превратился в кровожадного деспота, который, завладев властью и свободой, погубил три миллиона человек единственно только для удовлетворения своего тщеславия. Теперь мы присутствуем при новом превращении этой легенды. Когда пройдет еще несколько десятков столетий, то ученые будущего, ввиду таких противоречивых повествований о герое, быть может, подвергнут сомнению и самое его существование, подобно тому, как они сомневаются иногда в существовании Будды, и, пожалуй, будут видеть в этих сказаниях о герое какой-нибудь солнечный миф или же дальнейшее развитие легенды о Геркулесе. Но эти ученые, вероятно, легко примирятся с такими сомнениями, так как, лучше нас посвященные в психологию толпы, они будут, конечно, знать, что история может увековечивать только мифы.
>>226912424 (OP)Любая peлигия говорит что она истинная, это все модели мышления, стань над ними, незачем себя ограничивать чем-то одним. Истину выбирай для себя сам, а эти древние системы созданы только чтобы управлять стадом, бойся и подчиняйся, да не думай, вот и все.Ну и позиционирует она себя таковой, потому-что уже две тысячи лет силой захватывала умы, тела и имущество людей, прививала свою модель мышления помощью насилия и страха, вот и распространилась неплохо, ибо еще ко всему довольно действенная система по управлению людьми разных уровней и слоев, ведь внушает страх перед каким-то там наказанием если человек не будет следовать установленным четким законам, главенствующий из которых это беспрекословное подчинение цэpквэ.
>>226912424 (OP)Иудохрестианство - садомазохистская секта для рабов, чем сильнее страдания и пытки, тем ближе рай. А основная заповедь - "возлюби ближнего" только всё усугубляет, потому как лучше возлюбить ближнего, если не постараться максимально приблизить его к раю?
