>>226915853 (OP)Things Hitler did Wrong:- геноцид- начал войну на дохуя фронтов- разъебал свою же страну- уничтожил дохуя ~орийцев~
>>226917422>геноцидЛюбой геноцид неправильный?>начал войну на дохуя фронтовА что бы было, если сралин решил напасть. Ведь Гитлер так и сказал: "Я решил разорвать петлю, пока она меня не задушила".>разъебал свою же странуТак не он, а враги.>уничтожил дохуя ~орийцев~Нельзя пожарить яичницу не разбив скорлупы.
>>226917801>Любой геноцид неправильный?С позиции жертв - да.>А что бы было, если сралин решил напастьМы этого никогда не узнаем, ведь осуждают за реальные действия, а не предполагаемые.>Ведь Гитлер так и сказал: "Я решил разорвать петлю, пока она меня не задушила"Почему мы должны верить словам заинтересованной стороны?>Нельзя пожарить яичницу не разбив скорлупы.А вот этим вообще любую хуйню можно оправдать.
>>226918454>Человек с железной волей>Обмяк от собственной пули, лишь бы не достаться войскам освободителей
>>226918658Он сражался и проиграл.Ему нечего было ловить у союзников, зная исход. Да, дед в конце уже ебанулся, но это был самый логичный вариант. Его по голове не погладили бы. Ему хватило смелости на это действие. Ты его биографию хоть бы прочитал.
>>226917801Бля, ну ты ведь хуй докажешь, что Сралин хотел напасть на Германию, а потом всю Европу под себя подмять. Аргументы, кроме Понасенкова и Суворова?
>>226918701>Он сражался и проиграл.Он скорее с сервера ливнул, когда осознал проигрыш. Вот если бы он повел людей в суицидальную атаку или бросился бы с панцерфаустом наперевес останавливать врага - тогда да.>Да, дед в конце уже ебанулся, но это был самый логичный вариантА до этого он дохуя адекватным был что ли? Он ввязался в войну на два фронта, даже не переведя экономику на военные рельсы, о какой адекватности может вообще идти речь?>Ему хватило смелости на это действиеНу давайте у нас теперь каждый Сергей Кириллов будет национальным героем, ему ведь хватило смелости, хули.
>>226917801>Не он, а враги.Ну да, ахуенно. А во главе государства кто стоял? Кому присягали честью и верностью? Кто, соответственно, берет ответственность за свои действия? Человек развязал войну, в которой пролилось немало крови самих немцев и Рейх пришёл в упадок. Это его вина, он глава государства, его инициативой был столь радикальный шаг.
>>226918833И что. Почему то про уничтожение тотальное евреев можно говорить, а про коммунизм над всем миром нельзя.
>>226918766Он уже был не в состоянии вести людей в бой или вальтер нацелить во врага, он был изнеможен. Что делают, дабы врагу в руки не попасть? Правильно - ркн.Да, был. Однако факт его военной несостоятельности остаётся.
>>226918864Потому что в вину режиму Гитлера ставится не план будущего геноцида в мировом масштабе, а геноцид на территории Германии.
>>226918864Потому что блядь сослагательное наклонение.Я ебу что ли.Сомневаюсь, что ВР захотела бы пиздиться. У тебя достоверные факты есть? Нет, просто ахуительные догадки. Я могу сейчас гадать о том, почему Сталин такой злой был (а ну да точно в 1912 году его на улице обокрали и он решил коммунистом стать, веришь? )
>>226918891>Он уже был не в состоянии вести людей в бой или вальтер нацелить во врага, он был изнеможенЗначит, по собственной же философии, был недостоин звания арийского уберменша и должен был доживать последние секунды не в звании фюрера германской нации, а в звании чухана, проебавшего волю к власти.>Что делают, дабы врагу в руки не попасть? Правильно - ркн.Ну, практика показала, что хотя бы одного человека убить он на тот момент все еще мог. Он предпочел умереть не как воин, а как изнеженный древнеримский патриций-глиномес.
>>226918898Нет. Ставится в вину уничтожение везде и в принципе геноцид везде. >>226918925>достоверные факты есть?Они засекречены. Блятб, есть СССР, у него цель захватить мир была? Была. Ну и всё нахуй. >>226918944Так это Англия объявила ему войну. Он только на Польшу напал.
>>226919040>Нет. Ставится в вину уничтожение везде и в принципе геноцид везде.Я к тому, что осуждают за реальные действия, а не за планы.>есть СССР, у него цель захватить мир была? Была.А можно поподробнее, откуда ты это взял?
>>226915853 (OP)не ебанул по лондону фау, не взял москву когда был в ней на параде, сюсюкался с обрезанными
>>226919089>А можно поподробнее, откуда ты это взял?Стыдно матчасть не знать.В книге "Капитал" Карлом Марксом было написано, что коммунизм можно построить только одновременно и на всей планете. Страна как называлась? Союз Коммунистических республик. Все страны потенциальные республики, которые мирно или насильно присоединятся к союзу.
>>226919139>В книге "Капитал" Карлом Марксом было написано, что коммунизм можно построить только одновременно и на всей планетеНихуя себе. Это в той самой книге, которую последующие коммунисты сами критиковали за крайнюю расплывчатость описаний коммунистического общества? А в каком именно томе?>Страна как называлась? Союз Коммунистических республик. Все страны потенциальные республики, которые мирно или насильно присоединятся к союзу.Не продолжай, я все понял. ШУЕ ППШ, товарищ.
>>226915853 (OP)>Things Hitler did Wrong: >murdering other people>closing eyes on stupidity of his own theory>making convenient mark, to destroy anyone by will (all people are descents of three brothers, and if he'd learnt it better, maybe history could to lose the famoust villain of human race>avoiding any responcibility by suicide, making non-relative people feel guilted forever for his crime, just for leaving in same area with him.
>>226919176>последующие коммунисты сами критиковалиЭто которые право-левые уклонисты расстрелянные в 37? Может они ещё и улицы Маркса предлагали переименовать и портреты снимать, ужас. >крайнюю расплывчатость описаний коммунистического обществаА там есть вообще что-то точное? >А в каком именно томе?Пока нашёл у Энгельса подтверждение. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.— Энгельс Ф. «Принципы коммунизма», 1847>Не продолжай, я все понял. ШУЕ ППШ, товарищ.Опять же, что не так конкретно. СССР это потенциально весь мир.
>>226919291>Это которые право-левые уклонисты расстрелянные в 37?Нет, это, например, Ленин.> Может они ещё и улицы Маркса предлагали переименовать и портреты снимать, ужас.Что вообще из левацкой теории ты читал и какое конкретно направление из всех левых сейчас пытаешься критиковать? Пока складывается впечатление, что у тебя в голове какая-то ебанутая смесь мифов, обрывков данных и собственные фантазии на тему.>А там есть вообще что-то точное?Понятно, нихуя ты не читал.>Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и ГерманииМожешь заодно почитать более поздние измышления от теоретиков, которые писали об этом на полвека позже. заодно загугли определение революции от Бернштейна, и внезапно поймешь, что не так уж Энгельс был не прав.>СССР это потенциально весь мир.Покажи-ка мне программный документ, где такое написано. А заодно потрудись погуглить, как и из-за чего решили отказаться от идеи мировой революции в СССР.
>>226919380Ясно. Ты не читал кучу говна, ты ничего не понимаешь ряяяяяяяПокажите документ, где это написано, конечно же всё в мире написано и печать поставлена.
>>226919432>Ясно. Ты не читал кучу говна, ты ничего не понимаешь ряяяяяяяНу да. Ты с какого-то хуя решил влезть в вопрос, в котором не разбираешься, тебе на это указали, и ты теперь пытаешься выставить весь предмет говном, который тебе и не нужен был. >Покажите документ, где это написаноОткуда-то же надо сделать вывод, что ты планы СССР о мировом господстве не сам выдумал.
>>226919477>Ты с какого-то хуя решил влезть в вопрос, в котором не разбираешьсяА кто в нём разбирается. Леваки срутся между собой столько, сколько существуют.>Откуда-то же надо сделать вывод, что ты планы СССР о мировом господстве не сам выдумал.>Ваши доказательства не доказательства. Я ещё раз повторю. Невозможно построить коммунизм не на всей планете одновременно. Всё.
>>226919546>А кто в нём разбираетсяКто-то, представь себе, умудряется читать первоисточники, изучать хронологию событий и реакцию участников, а не просто срать на двачике о том, что все это РРРРРЯ, НИНУЖНО, Я И ТАК УМНЫЙ.>Леваки срутся между собой столько, сколько существуют.Что неизбежно подводит к мысли о том, что если уж ты захотел обсудить коммунизм, надо как минимум определиться с терминами и подходом.>Ваши доказательства не доказательства.Так ты их вообще не привел, а только начал визжать, что ЭТА ЖИ АЧИВИДНА.
>>226917801>Нельзя пожарить яичницу не разбив скорлупыцель не оправдала средства, гитлер и нс на хуй посланы
>>226919625>Ваши доказательства не доказательства.По факту сказать нечего, опровержений нет и, я так понимаю, не будет.
>>226919813Перечитал.> СССР стремился к мировому господству!> Докажи.> РРРРРЯ, ТЫ НЕ ОПРОВЕРГ, ТЫ НИЧЕГО НЕ ВОЗРАЗИЛ ПО ФАКТУ!!!11Еще раз, что я должен был увидеть?
>>226919845Что ты идиот, очевидно же.Докажи отсутствие идеи мировой революции и строительства коммунизма.
>>226919898>Докажи отсутствие идеи мировой революции14-й съезд ВКП(б), курс на построение социализма в отдельно взятой стране.Но вообще, мне бы по-хорошему надо у тебя до конца уточнить, что ты понимаешь под революцией вообще и мировой революцией в частности.
>>226919960>14-й съезд ВКП(б), курс на построение социализма в отдельно взятой стране.А построение коммунизма в в отдельно взятой стране будем Хрущёвым оправдывать, ахуенно.>революцией вообще и мировой революцией в частности.Маняфантазии коммунистов."Революция" октября по сути контреволюция февраля, когда власть перешла от каких никаких демократов к узурпаторам на не избираемых должностях - классу номенклатуры, правящих по типу феодалов в своём отдельном уезде.
>>226920074>А построение коммунизма в в отдельно взятой стране будем Хрущёвым оправдыватьА при чем тут построение коммунизма, если еще социализм до конца не построен? Кроме того, полноценной доктрины "революции на экспорт" так и не создали, максимум что смогли - поддерживать страны, где революция уже случилась.>Маняфантазии коммунистов.Я у тебя про конкретные определения спрашиваю, а ты все никак не можешь преодолеть разницу во взглядах. Тебе нужен тупой срач и перекидывания говном, или что?>на не избираемых должностях Выборов по партийным спискам не было, вы все врети! Беспартийных в Верховном Совете тоже не было, это все пропаганда!
>>226920197>вы все вретиЭээх помню генсека всем колхозом выбирали...>социализм до конца не построенЭто который с человеческим лицом? Когда он бы был построен. Да и был ли это социализм, или гос капитализм военного времени с одним собственником. >конкретные определенияМоё определение революции мировой - все рабочие объединились в советы и делегировали власть номенклатуре, которая слилась в одну сеть для построения социализма и переходу к коммунизму. Это моё пусть будет.
>>226920451>генсекаПартийные должности выбираются партией, членство в партии открыто для всех трудящихся - решение о принятии в партию принимаются не какой-то недосягаемой номенклатурой, а местными партийными органами.>всем колхозомДолжность председателя колхоза тоже была выборной, если ты не знал.>Это который с человеческим лицомНет, это титоистская хуйня, напоминающая своеобразную версию НЭПа.>Да и был ли это социализм, или гос капитализм военного времени Сходи почитай, в чем разница.>Моё определение революции мировой - все рабочие объединились в советы и делегировали власть номенклатуреНу допустим, а теперь к деталям:>для построения социализмаКак ты определишь социализм и что конкретно должна сделать твоя номенклатура и советы для его построения? Есть какие-нибудь программа "минимум" и программа "максимум"? >и переходу к коммунизмуКак должен осуществиться переход - путем еще одной революции, или эволюционно? В какой форме должна осуществляться общественная собственность на средства производства?
>>226920652>Партийные должности выбираются партиейНу так да, номенклатура>титоистская хуйнякак всегда, ненастоящий социализм >в чем разницав чём?>Как ты определишь социализм и что конкретно должна сделать твоя номенклатура и советы для его построения? Есть какие-нибудь программа "минимум" и программа "максимум"?Мне похуй. Социализм - говно. И минимум говно, и максимум.>Как должен осуществиться переход - путем еще одной революции, или эволюционно?Никак, коммунизм - неосуществимая утопия. >В какой форме должна осуществляться общественная собственность на средства производства?Частной.
>>226924514>Ну так да, номенклатураА она откуда берется? Какие-нибудь Громыко или Суслов - потомственные дворяне, которые уже родились на посту?>как всегда, ненастоящий социализмНу это, ёпт, весь социализм - он одинаковый, мне вообще похуй, чем там отличается военный коммунизм от НЭПа, сталинизм от маоизма, совок 30-го года от совка 80-го. Это пусть тупые совки разбираются, мое дело - прийти и авторитетно заявить, что все, чего я не понимаю - говно.>Мне похуй. Социализм - говно. И минимум говно, и максимумИ именно поэтому, когда я тебя спросил, как по-твоему определяется социализм, что его отличает от не-социализма и что конкретно надо сделать для его построения, ты выдал в качестве результата невнятное говно. Ну тут всем ясно, что это не ты тупой, а социализм виноват.
Гитлер пидорас.Сталин пидорас.Две тоталитарные хуйни, но на Рейх дрочат из-за формы от Хуго босса, а вот ватники советские неэстетишно.Всё нахуй.
>>226924900А сыновья Громыко или Суслова пошли трактористами в колхоз?Я про то, что любой социализм коллапсирует, а когда это происходит, то это не настоящий социализм Я знаю, что они разные, но они все рухнули>конкретно надо сделать для его построенияНичего не надо делать, зачем людям жизнь портить ещё больше
>>226925987>А сыновья Громыко или СусловаСын Громыко пошел во власть? Или дочь? Или дети Суслова пошли по пути выходцев из верхов КПСС при Ельцине?Ты из альтернативной вселенной капчуешь что ли?>любой социализм коллапсирует, а когда это происходит, то это не настоящий социализмА когда любой капитализм превращается в царство монополий, он становится неправильным? Или он всегда правильный, что бы ни случилось?>Я знаю, что они разные, но они все рухнулиИ у этих процессов нет причин или следствий, нет оснований, или поводов, нет вообще нихуя, что подлежит разбору - это некие непознаваемые феномены, у которых одно объяснение - воля Всевышнего и сочетание греховной природы социализма.>Ничего не надо делатьМир уже идеален, а все, кто не согласен - тупые совки, я тебя понял.
>>226926617Я не знаю, анончик... вот если хочешь постигайhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1918%E2%80%941935#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9я знаю, что у них же погоны были отменены, а сталин вернул только в 1943м.
>>226926328>Громыко дипломат и учёный, специалист в области американистики, африканистики, международных отношений. Кандидат юридических наук, доктор исторических наук, профессор. Член-корреспондент АН СССР. Чрезвычайный и полномочный посланник 1 класса>Сусловсын — Револий (род. 1929), генерал-майор, доктор технических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР (1979), в 1975—1989 годах возглавлял Центральный НИИ радиоэлектронных системОбычные парни.>любой капитализм превращается в царство монополийээээх загнивает этот ваш копетолизм да загнить не может >греховной природы социализмаДа, благими намерениями выстлана дорога в ад.>Мир уже идеаленНе может быть идеального мира, любой, кто пытается его построить, обречён.
>>226927415>дипломат и учёныйОхуеть номенклатура, буквально местный царек и локальный диктатор с армией личных рабски преданных пролов. Ты блять вообще понимаешь, что ты записал в номенклатуру УЧЕНОГО блять, КАНДИДАТА НАУК? Не силовика, не партийного бюрократа, не теневого миллионера-фарцовщика, повязанного с криминалом. >генерал-майор, доктор технических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР (1979), в 1975—1989 годах возглавлял Центральный НИИ радиоэлектронных системЧто конкретно позволяет возвести его в ранг элиты? На какие конкретные решения власти он влиял?>Обычные парни.Уж точно не олигархия, купающаяся в роскоши, пока пролы последний хуй без соли доедают.>ээээх загнивает этот ваш копетолизм да загнить не можетТы на вопрос-то ответь. При каких обстоятельствах капитализм становится "неправильным"? Когда ты делаешь вывод, что вчера свободная конкуренция еще есть, а вот сейчас уже нет?>Не может быть идеального мира, любой, кто пытается его построить, обречён.Ну и хули ты тогда жалуешься? Тебе никто не обещал рай на земле, тебе обещали бесклассовое общество, а ты с какого-то хуя решил обвинить тупых совков в том, что они не пришли и не сделали все идеально.
Тут уместней примеры того, как сыновья партийной верхушки уходили на фронт, и не штабными крысами ради звездочек. а умирали там. У Хруща умер сын летчик, у Сталина уже не помню сколько там детей погибло 1 или 2? Один тоже летчик был. У Берии сын был в разведке и т.д. ЩА бы представьте войну как тогда и что бы делали дети чинуш. И вспоминается еще фраза Хруща, которую он в Штатах сказал, про то что перед вами в таком случае слесарь стоит.
>>226927858Блять иди нахуй, дебил. Последний раз тебе хуем по губам провожу.Имеется в виду, что дети номенклатурщиков шли не в колхоз работать, а учиться в школы при посольствах и работать на блатных местах. Супер элитой они не стали, просто потому что совок всего ничего простоял, даже не 4 поколения. Если ты, даун, этого не понимаешь, твои проблемы.Золотая молодёжь не обязана влиять на власть, она есть как факт. Номенклатура не обязательно элита, это может быть и не очень влиятельный чиновник. >Уж точно не олигархияДа, не олигархия, а выходцы из номенклатуры.>При каких обстоятельствах капитализм становится "неправильным"Когда его заворачивают в социализм. >Когда ты делаешь вывод, что вчера свободная конкуренция еще есть, а вот сейчас уже нет?Когда выбор есть и ценообразование работает. Монополии всегда государствами создаются, государства и душат конкуренцию.>Ну и хули ты тогда жалуешьсяГде я жалуюсь? Это ты, коммиблядь, сюда пришла и просишь меня расписать 100000 знаков на каждый вопрос. Дегрод ебаный, ты сам понимаешь, что пишешь? >Тебе никто не обещал рай на земле, тебе обещали бесклассовое обществоКто обещал мне? >а ты с какого-то хуя решил обвинить тупых совков в том, что они не пришли и не сделали все идеально.Где я обвинил совков в том, что они не пришли и не сделали все идеально?Я воспринимаю дискуссию как шахматную партию. Я говорю "ололо" а ты "не ололо, ололо это меньшевики, а выиграли большевики" и тд.А ты "а где вы прочли ололо, а ссылочку на RT, а как а кто а где". Потому что по факту нечего сказать, потому что ты идиот с головой промытой. Иди нахуй. Был бы ты хоть немного интересным, нормально бы ответил, но ты абсолютно отбитый нахуй.
>>226928978>Имеется в виду, что дети номенклатурщиков шли не в колхоз работатьА дети колхозников были навсегда привязаны к земле, не посещали школы и не поступали в институты? Или им был закрыт доступ в партию? В чем вообще причина твоего недовольства? Твоя доебка выглядит так, будто ты не хочешь, чтобы все были хорошо образованы и имели социальные лифты, а наоборот - чтобы даже дети правительственных чинов возвращались в самый низ и ничего не могли добиться, ибо нехуй, ёпт.>Золотая молодёжь не обязана влиять на власть, она есть как фактНу знаешь ли, если для тебя статус золотой молодежи ограничивается высшим образованием с последующим трудоустройством в НИИ, а не в колхоз, я тебе скажу, что ты живешь в каком-то тепличном мирке.>Номенклатура не обязательно элитаТогда в чем вообще претензия? Номенклатура - это вообще что в твоем представлении? И нахуя оно нужно, если не для сохранения власти?>Когда его заворачивают в социализмТо есть капитализм - это по умолчанию рай на земле, в нем все правильно, а если вдруг что-то не так, то в него пробрались враги. Ясно. >Когда выбор есть и ценообразование работаетТо есть до середины XX века?>Монополии всегда государствами создаютсяА антимонопольные службы создаются им же, чтобы никто не доагдался, ага.Ты меня просто уже доебал. Каждый раз, когда я тебя прошу что-либо аргументировать, вижу в ответ череду шизоидный высеров или посыл нахуй. Не вижу смысла продолжать.
