Блять, двачеры, поясните за марксизм, получается, что при капитализме 80% всеми богатствами владеют 10% населения, то есть буржуи, но при коммунизме капитал распределяется равномерно и при этом пресекает переизбыток товара. Так вот, как бы всё это работало? Проблема всех коммунистических стран, то, что всё равно кто-то захочет наживаться и получать больше положеного. Если убрать эту проблему, то как должен работать коммунизм? И появится ли в будущем другие формы правления?да да я тупой, знаю, но мне правда хочется понять
>>227150205 (OP)рыночек о котором так говорят все эти либертарианцы такая же недосягаемая утопия как и коммунизм
>>227150487Но при рыночке страдает рабочий класс. Если уж на то пошло, коммунистическая утопия лучше капиталистической
>>227150205 (OP)Этот момент обычно пропускают, сразу переходя к пункту "как все будет заебись". Предположительно плановая система может находиться под надзором выборного органа, типа народных депутатов. При должной "прозрачности" и регулярной ротации этих народных депутатов, все это можно взлететь. То есть, любой мимохуй мог бы проверить сколько-чего собрано с его пгт. Степные Кодлюки, куда это делось, сходится ли баланс и не отпилили ли чего по пути. Малейшие подозрения он выражает ячейке КПСС или ВЛКСМ, если этот мимохуй школьник, та запускает лифт претензий наверх с целью выяснить, а какого хуя.
>>227150205 (OP)> Если убрать эту проблемуВот тут и наебывается этот ваш коммунизьм. Проблема эта неминуемо идет от людей, а людей из системы ты исключить не можешь. И проблема не только в обогащении, материальные ценности на самом деле это еще пол беды. Главный проеб системы в том, что один хуй и его окружение получают неограниченные полномочия, вот здесь начинается стагнация.
>>227150205 (OP)>капитализме 80% всеми богатствами владеют 10% населения90% по последним данным.>Проблема всех коммунистических стран, то, что всё равно кто-то захочет наживаться и получать больше положеного.Кто-то в любом случае будет получать больше положенного. Но без собственности на средства производства это больше будет не таким значительным. Грубо говоря ты сможешь утащить с завода немного ништяков и ими побарыжить, но не сможешь утащить завод и купить собственную виллу на 500 гектаров.> Если убрать эту проблему, то как должен работать коммунизм?Заносим в базу все наши ресурсы, заносим потребности и целевые показатели, компьютер создаёт общий план производства. С нынешним уровнем техники это вполне возможно.
>>227150763Но этот хуй - государство, в чём проблема проводить регулярную смену этого самого управляющего органа, как написал анон выше: сделать всё прозрачным и любые попытки наживы пресекать, тем более с нынешнеми технологиями это становится возможнее. И да, я так и не понял куда делся переизбыток товара, маркс вроде что-то придумал на этот счёт, не?
>>227150763> Главный проеб системы в том, что один хуй и его окружение получают неограниченные полномочия, вот здесь начинается стагнация.Дык не нужно давать одному хую и его окружению неограниченные полномочия. То, что в ссср было так не означает, что так должно быть.
>>227150205 (OP)Нужна мировая революция, а иначе подсосы капитала будут всё время пытаться расшатать систему извне, как это случилось после смерти Сталина в 1961.
>>227150882Тот ктот стоит у компьютера владеет всей информацией о капитале того или иного завода и при договорёности с неким хуём может менять значения капитала и выплат рабочим, как угодно.
Капитал это не деньги. Капитал это средство производства. Капитал имеет одно определяющее его свойство: его можно воспроизводить. За счёт капитала можно получать капитал. Экономический строй (феодализм, капитализм, коммунизм) определяет какая группа людей на основании чего владеет капиталом. При капитализме всем капиталом владеет класс капиталистов. При коммунизме – пролетариат. Темы о несправедливом богатстве и иже поднимают популисты, а топить популист может хоть за макаронного монстра, зависит от настроений в народе.Все объяснил?
>>227150985>сделать всё прозрачным и любые попытки наживы пресекать, тем более с нынешнеми технологиями это становится возможнееПочему ты в рахе не сделаешь прозрачную систему сейчас?
>>227151100Буржуи владеют капиталом предприятия, а потребителем этого самого товара являются рабочие, и при переизбытке будут страдать робочий класс так как зарплаты им урежут, а весь капитал ноходится у одного человека
>>227150882>Кто-то в любом случае будет получать больше положенного. >Но без собственности на средства производства это больше будет не таким значительным. Где тогда граница нормы? От скольки рублей начинается угнетение?
>>227150985>переизбытокРезультат огрублений в планировании, всё же. Экономика считалась едва ли не руками, приближения на приближениях. Вычислительная техника позволяет делать такие вещи более нежно.>>227151111>может менять значения капитала и выплат рабочим, как угодно.Посыпятся другие значения.
>>227150882А мегакомпуктер будет вычислять что мне при росте в 2 метра и высоком метаболизме нужно тратить в день на еду столько же сколько обычным гречневым хоббитам в неделю и мне будут платить больше?
>>227150205 (OP)Вот смотрю на опа и понимаю что в появлении коммунистов виноваты именно капиталисты. Блядь не будь жадным хуилом и твой холоп не поднимется против тебя.
>>227151253>Буржуи владеют капиталом предприятияНикто не мешает самому стать буржуемв сша, где самый тру капитализм 70% ввп делает малый и средний бизнес>а потребителем этого самого товара являются рабочиеИ буржуй тоже >и при переизбыткеПри каком переизбытке? >будут страдать робочий класс так как зарплаты им урежутЧто мешает урезать зарплаты при социалистическом государстве? Причем еще сильнее урезать, ибо рабочим уйти некуда
>>227151472>можно построить "идеальный" коммунизм и все будут счастливыПридётся всех успешных и умных людей убить
>>227151354Тогда выбери науку, в рамках которой распределяется богатство. А государство участвует просто: пытается забрать себе побольше, но при этом, чтобы те, у кого оно забирает, не уходили от уплаты. Дальше идёт конкретика, которая зависит от цели, роли, контроля и силы государства.
>>227151070> То, что в ссср былоТак было везде, где пытались построить этот ебаный коммунизм. Если бы мы были муравьями или роботами, то коммунизм бы охуенно работал. Но мы люди, у которых есть ЛИЧНЫЕ потребности, а они всегда будут выше общественных.> Дык не нужно давать одному хую и его окружению неограниченные полномочияДля этого большинство граждан должны иметь АГП. Гражданское общество, консолидированное ядро, которое договраивается с илитами и с самим собой, т.е. с народом. Когда в европке повышают стоимость бензина на пару центов - на улицы выходит то самое гражданское общество и требует найти другое решение, кроме самого простого. Они присекают любые поползновения на свои права и свободы, в т.ч. финансовые. И местный царек с большей вероятностью пойдет людям на стречу, чем потеряет голоса и пойдет нахуй. В бывшем совке народ травмирован тоталитарной системой, и гражданское общество только начинает зарождаться, в белорашке вон люди уже похожи на европейцев и даже ведут себя лучше в методах давления на власть, уже практически лишив лугабе легитимности за одну неделю. В рашке же, ввиду специфики устройства ее общества, режима и географии, а так же истории последних десятилетий, солидарностью и активной гражданской позицией в обществе еще даже не пахнет. Если этого не будет, то любой режим даже самый няшный с таким народом-быдлом превратится в автократию или вообще тоталитаризм нахуй.
>>227151480> Вот смотрю на опа и понимаю что в появлении коммунистов виноваты именно капиталисты. Блядь не будь жадным хуилом и твой холоп не поднимется против тебя.Так и было в истории. Меня ещё поражает, что всякие Илины Маски в своих твиттерах говорят, что вот коммунизм всегда разваливался ряяя, при условии, что он сам является буржуем, а зумеры-либералы одобрительно кивают ему.
>>227150205 (OP)Очевидно, что нужна максимально прозрачная система. Типа полной онлайн-базы произведенных благ и неудовлетворенных потребностей. Это технология будущего, как и коммунизм.
>>227151472Нет, я сказал что сказал: мы можем чуть лучше решать задачи плановой экономики с помощью современных методов и средств.Надо понимать что это будет более или менее удачная симуляция рыночных процессов и соревноваться с настоящим рынком оно не может. Концентрация всего в одном месте устранит часть проблем, но замедлит рост и в какой-то момент придется снова решать проблему перехода на рыночные рельсы.
>>227151480>не будь жадным хуилом и твой холоп не поднимется против тебя.Перед второй ФР жадных хуил законом уже 10 лет как запретили, а народ поднялся. Как так?
>>227151516При социализме рабочие являются властью и урезание зарплат показывает наличее буржуя, который берёт всё в свои руки на предприятии, при идеальном коммунизме не должно быть такого .
>>227151153>При коммунизме – пролетариатТо есть коммунизма ещё ни разу не было, и мы не знаем, как это всё будет на практике, а может только опираться на маняфантазии какого-то давно мертвого еврея?
>>227151652А откуда вообще этот манямирок, что капиталисты это жирные коты с сигарами во рту? Как капиталист ответственно заявляю, что пахать приходится даже больше. Если у моих сотрудников есть выходные, есть рабочее время, есть обеды. Они до 18 часов доработали и меня нахуй послали, а мне ещё работать и работать. Причём мне не даст никто гарантий, что 10 и 25 числа я получу денег, а им я даю гарантии.
>>227151313Граница нормы в собственности на средства производства. Пока ты не можешь иметь в собственности завод, пока ты не можешь легально заставлять группы людей работать отдавая тебе все доходы ты не можешь стать угнетателем\капиталистом.
>>227151820>При социализме рабочие являются властью Каким образом?>при идеальном коммунизме не должно быть такого А при вечной жизни в раю вообще ничего не надо делать и все будет
>>227151770Проблема в том, что тот кто будет организовывать автомаьическое управление рынком будет очень богатый и влиятельный дядя и в итоге ничего не изменится
>>227151941>в собственности на средства производстваЯвляется ли пк средством производства? А молоток? А твои руки? Дай определене средства производства
>>227151820Во первых мы говорим про социализм, при коммунизме власти вообще нет. Во вторых урезание зарплат показывает одну из миллионов различных факторов. Например, модернизация конкурирующего производства или снижение потребительской способности.
>>227151953Сейчас более 40% операций на фондовом рынке осуществляется через ботов. Как то не появился до сих пор перекос, игроки все те же.
>>227151820>рабочие являются властьюКак рабочие могут быть властью? Референдум среди работяг по каждом вопросу?
>>227152051>Капитал идёт на весь условный завод в целомЧто значит идет? Какой механизм будет? Кто управлять заводом будет? Куда исчезнет условный пыня?>распределяют зарплаты сами рабочиеЧто мешает сейчас им распределять?
>>227152175А как он при социализме то же самое сделает? Его нахуй пошлют ещё икстремизм въебут, если популизировать будет.
>>227152032Ну вот, я точно помню, что такой хуйни (снижение потребительской способности) не должно быть, и вопрос: что делать тогда с переизбытком товара?
>>227151927Ты неправильный капиталист)). А точнее ты малый\средний бизнес в рф, где всем заправляет крупный бизнес. Законы пишутся под крупный бизнес, поблажки даются именно крупному бизнесу, вся налоговая система построена так, что даёт преимущества крупному бизнесу. В нынешней системе ты по степени угнетения не далеко ушёл от обычного пролетария.
>>227151652>что вот коммунизм всегда разваливался ряяя, при условии, что он сам является буржуемА что тут не так? Чувак очевидно понимает в экономике и управлении, так что его мнение бесконечно ценнее, чем мнение любого коммунистического хуесоса с обосранными штанами
>>227151941>Пока ты не можешь иметь в собственности завод, пока ты не можешь легально заставлять группы людей работать отдавая тебе все доходы ты не можешь стать угнетателем\капиталистом.Но откуда тогда будут появляться, грубо говоря, новые заводы?
>>227151927>Причём мне не даст никто гарантий, что 10 и 25 числа я получу денег, а им я даю гарантииГарантии чего, лол? Помню, на бетонке работал, там у застройщика жена в Сочях застряла по хулиганке, он взял из фонда ЗП деньги, съездил на неделю в Сочи, а мы получили свои деньги только через месяц, зато за два. Кстати, я говорил, что ЗП я получаю раз в месяц? ЗП я получаю раз в месяц. Ну и он свою ЗП никак не потерял от маневра. А это даже не самый главный кот в фирме. Главный кот, я думаю, поступает так же, когда его жена застревает на Мальдивах.Конечно же под увольнением было запрещено идти в суд.
Блять, что лет назад люди нихуя не знали и на практике не проверили. А к нынешнему дню всё стало понятнее и маркс идёт нахуй со своими фантазиями
>>227152371Товар становится не нужен потребителям например: завод говняка, уже каторый год производит свой товар, поэтому говняк имеет уже каждая семья в стране и в следствии чего он становится не нужен для покупки.
>>227152436А ниоткуда, они не нужны, рабочий совет будет явно против конкуренции и лишних телодвижений по модернизации всех процессов ибо нахуя, а главное зачем. Ебашить на возвышенное будущее добровольно тоже никто не будет ибо на кой хуй, если можно уютно в твичик позалипать лишний часик чем ради какого то там будущего въебывать.
>>227152414Мне 25к зарплата тоже выгодно, чтобы люди знали, что коммунизм говно и те, кто его пытаются строить, всегда жидко обсираются. Потому что я не хочу вставать к стенке или становиться профессиональным копателем каналов в -20 градусов
>>227152606Так ты только что плановую экономику описал, лол, рыночек такие предприятия быстро решает, а при социализме они будут работать и их убыточность всем миром покрывать придется, это как кризис не как баг системы, а как фича
>>227152240>(снижение потребительской способности) не должно бытьЗасуха на планете, коровий вирус, лесные пожары и вторжение инопланетян, за какие шиши потреблением заниматься? Еда не взошла, больницы забиты, материалов на переработку нет, тотальная война.>что делать тогда с переизбытком товараГде? Я забыл дописать этот пост >>227152032 мимокрокодила
>>227152556Если человек долбоёб он изи из оборота берет деньги, я не слишком долбоёб и понимаю, что эти деньги я возьму у себя же. Так обычно поступают господрядчики.>>227152606Ага то есть у нас существует на рынке один и тот же товар, без каких либо его вариаций и удовлетворения иных потребностей и мы его нахуячили (зачем то) больше. Забавная картина.
>>227152691Блять.... В этом треде, мы обсуждаем идеально постореный КОММУНИЗМ, прям по книге Маркса, если ты добросовестный рабочий, то тебя не поставят к стенке.
>>227151953Это надуманная проблема: богатый и влиятельный дядя не оказывает особого влияния, когда речь идет об экономике большой страны. Даже их группа. Гораздо хуже то, что у плановой экономики всегда ограниченная подвижность. Проще говоря, она вместо непосредственного обмена вносит лишнюю сущность - план - которая пытается предсказывать и одновременно задавать нормы потребления. Притом что человек существо земное и потреблять хочет не четыре нормобуханки в неделю, а нечто разнообразное - это стимулирует его трудиться гораздо лучше, чем любая мыслимая идеология. За четыре нормобуханки товарищ согласен только исполнять обязанности трудящегося в меру сил и желания.Система поощрений сглаживает ситуацию, но возникают вопросы: кто должен получать больше, инженер или каменщик? Архитектор или кинозвезда? Уже не спишешь на ругаемый рынок. Все это решаемо, хотя и требует реалтайм представления о состоянии рынка, производстве, потребностях и запросах. Можно децентрализовать по областям, сделать функциональные области, наладить логистику. В общем соскочите уже с аргумента "злые дяди все испортят, это интересный вопрос который всегда соскакивает в пораженчество"
>>227152697Значит буду кабанчиком бегать дальше. Раз уж залез в колесо, беги дальше, иначе уебет центробежной силой.
>>227151564УСПЕШНЫЕ ЛЮДИ СТОЯТ У РУЛЯ@ЛЫСЫЙ ЖИД ПРОВОДИТ РЕВОЛЮЦИЮ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОЙ ПЛЕБСЫ БЕРУТ ВЛАСТЬ, А УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ УБИВАЮТ@ЧЕРЕЗ 70 ЛЕТ ПЛЕБСЫ ВСЕ ПРОЕБЫВАЮТ, А УСПЕШНЫЕ ЛЮДИ СНОВА БЕРУТ ВЛАСТЬ И ВОССТАНАВЛИВАЮТ СТРАНУ@КОММИГНИЛЬ: ПУК СРЕНЬК
>>227152822>что эти деньги я возьму у себя жеБинго! Это твои деньги, ты ими распоряжаешься как хочешь, о каких гарантиях может идти речь?
Поясните за пару вопросов в коммитеории:1.Что такое средство производства и как железобетонно и однозначно определить какой объект является им а какой нет2.Как построить социализм без права наследияа если убрать право наследия то нужно всех людей сделать генетически одинаковыми, ибо гены - то же наследство3.Куда исчезнет государство и что ему будет мешать ебать своих граждан сильнее чем их ебет капитализм?
>>227152018Средствами производства являются заводы и предприятия, то есть те структуры, где сообща работают группы людей на некоей материальной базе. Молоток и руки естественно в них не входят. Для того, чтобы создать что-то сколько-нибудь сложное\масштабное тебе нужно объединиться с другими людьми, произвести разделение труда и использовать технику с совокупной ценой в миллионы рублей. Пока у подобного производства есть один частный собственник этот собственник может принуждать других людей работать на него. Как только собственника не будет и весь "доход" от подобной деятельности будет получать всё общество, а не конкретный человек, тогда и не будет угнетения.
>>227150205 (OP)>Проблема всех коммунистических стран, то, что всё равно кто-то захочет наживаться и получать больше положеного.Так и есть. По факту при совке почти вся частная собственность на средство производства принадлежала партийной номенклатуре, а народу отсыпали какие-то ёбаные копейки. Отличие совка от капитализма только в том, что нет никаких анальных запретов на "спекуляцию" и ты можешь сам основать свой модынй бренд "гоша рубчинский" и наёбывать тупых зумеров, которые носят на себе одежды на полмиллиона, а в совке тебя расстреляют за 3 спизженных колоска и раскулачат твой лично выращеный хлеб. На этом можно было бы поставить точку и никогда в жизни больше не поднимать совкосрач, но если бы это было так просто, тупые гои не терпели бы 70 лет "развитого социализма" и не хотели бы его вернуть. Лох не мамонт, как говорится. И да, даже если каким-то образом люди перестанут быть лохами и верить в совок, в таком обществе неизбежно возникнет новая иерархия, где главпетухами станет вчерашний бывший средний класс. Потому что иерархия это просто природное явление, как и инстинкт накопительства, который заставляет чиновников и наебизнесменов хотеть всё больше и больше, как тот султан из мультика про золотую антилопу. Это как если бы белка, которая вечно запасается на зиму живя в тропическом климате, которая никогда не наступит. И хоть сраку себе разорви, против природы не попрёшь. Но это уже другая история и мне лень писать дальше.
>>227152833>если ты добросовестный рабочийБыл бы я добросовестным, я бы 25к не получал. Что со мной будет в ИДЕАЛЬНОМ КОММУНИЗМЕ ПО МАРКСУ
>>227152892Хорошо, тут я всё понял, получается, что капитализм и коммунизм это конечная станция развития человечества, и дальнейших форм правления не будет, так?
>>227152967Ко мне придёт крайне злой дядя в погонах и даст мне пизды. И это будет самое нежное. А он может мне запретить деятельность эдак на полгодика, тогда и я, и весь мой капитал пойдём нахуй. Веселя своих конкурентов предложением купить товар по себестоимости, оборудование по себестоимости и участок. Кстати да, рабочие тоже нахуй пойдут.
>>227152691>Мне 25к зарплата тоже выгодно, чтобы люди зналНу тут я просто проиграл. Раб, что батрачит за еду копротивляется за своего хозяина. Впрочем, ничего нового: некоторые хаус нигеры в сша тоже были против отмены рабства.
>>227152917Поправил тебяУСПЕШНЫЕ ЛЮДИ ПРОЕБЫВАЮТ ВЛАСТЬ@ЛЫСЫЙ ЖИД ПРИХОДИТ В РЕВОЛЮЦИЮ, УБИВАЕТ УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ, САЖАЕТ ПЛЕБС@РАЗЖИРЕВШИЙ ПЛЕБС ЗАЕБАЛСЯ ОТКЛАДЫВАТЬ КОММУНИЗМ И ОТМЕНИЛ ЕГО НАХОЙ@КОММИГНИЛЬ: ПУК СРЕНЬК
>>227153144>Ко мне придёт крайне злой дядя в погонах и даст мне пизды>Конечно же под увольнением было запрещено идти в суд.Будь бы ты реально котом, ты бы закон использовал как инструмент, а не боялся как орудия возмездия
>>227153122не стоит думать, что человечество вдруг, внезапно, после монетарной системы (она закончится, это факт) откроет мыслителей 18-19 века и в строгости по ним начнёт строить общество.
>>227153085Деньги просто крутятся и их "неожиданое" появление у кого-либо приведёт к инфляции, при капитализме они оборот денег всегда приходит к одним людям, а при коммунизме, деньги крутятся между народом, это главное отличие...
>>227153122Мы за экономику только говорим. Существую градации от: "полностью чистый рынок" до "плановой экономики" по степени влияния на рынок государства. С вагоном промежуточных стадий, если грубо.Вроде других акторов такого рода не предвидится, я о них по крайней мере не знаю.
>>227152993>Средствами производства являются заводы и предприятия, то есть те структуры, где сообща работают группы людей на некоей материальной базе.То есть если завод перестает работать он перестает быть средством производства? Так этож получается «средство производства» эфемерная идеалистическая концепция, вы веруны что ли?Ну или если владелец полностью автоматизировал свой завод он тоже перестает быть средством производства? >Для того, чтобы создать что-то сколько-нибудь сложное\масштабное тебе нужно объединиться с другими людьмиНе обязательно, вся область развлечения отчасти построена на индивидуальном труде, я могу в одно рыло делать музыку и бесконечно ее продавать, могу в одно рыло игру закодить и ее бесконечно продаватьИ с учетом технического прогресса эта область все расширяется>Пока у подобного производства есть один частный собственник этот собственник может принуждать других людей работать на него.Ну так при капитализме ни закон ни финансовые проблемы не мешают рабочим объединиться и открыть свой завод, а при социализме и следовательно монополии государство - мешает>Как только собственника не будет и весь "доход" от подобной деятельности будет получать всё обществоКак этого достичь то? Взять волшебную палочку и наколдовать?
>>227153431это довольно бессмысленно. Закон существует, чтобы уровнять абсолютно всех. Мне не нужна даже сама вероятность доминации над законом, потому что у меня будет чёткое осознание, что кто то другой уже получил её и выебет мою жепу своим доминированием. Это главная слабость позиции сильного, всегда найдется кто-нибудь сильнее тебя.
>>227150205 (OP)Ну смотри сейчас же нет такого что люди увидев бесплатную колонку побегут с ведрами набирать себе ванную и вообще все ёмкостиЭто можно расширить на все потребительские товары, ну спиздишь ты 100 фотоаппаратов, что ты с ними делать будешь? Если любой желающий фотоаппарат просто возьмёт его из пункта выдачи
>>227153122>что капитализм и коммунизм это конечная станция развития человечества, и дальнейших форм правления не будет, такНет, это просто маркс проецирует свое христианство на нормальных людей, никакаких стадий развития человечества, тем более конечных стадий нет
>>227152645>>227152436Вы конечно, очень весёлые ребята, но при мерзких коммуняках в отвратном совке строили в разы, если не десятки раз, больше заводов и производств, чем в светлой капиталистической рф. А завод строится так: в обществе созревает запрос на определённую продукцию, запрос обрабатывается руководством, выясняется, что производственных мощностей не хватает и в план развития вносится проект постройки этого завода, под него выделяются средства -> завод строят.
>>227153549> и их "неожиданое" появление у кого-либо приведёт к инфляциинеожиданное появление денег у населения во время карантина по ковидлу в западных странах не привело к росту инфляции.
>>227153553Если люди будут следовать простым правилам(не наживайся на чужом труде), то человечество придёт к успеху, мне кажется
>>227153557> Не обязательно, вся область развлечения отчасти построена на индивидуальном труде, я могу в одно рыло делать музыку и бесконечно ее продавать, могу в одно рыло игру закодить и ее бесконечно продаватьИ с учетом технического прогресса эта область все расширяетсяинструменты производства ты тоже сам сделаешь?
>>227152993У меня ютуб канал. Им занимаюсь я и нанятый за копейки монтажер кста, я его принуждаю работать у себя? Я покупаю ему компьютер и заявляю, что теперь у него в его собственности есть средства производства. Я прав или нет? Почему?
>>227153668Так естествено, этим неожиданым появлением является передача денег из капитала гос ва, государство тоже крутится в этом кругообороте
>>227153689> не наживайся на чужом трудечто это означает? Чёткое определение дай. А желательно формулу, чтобы было видно, что в случае перекоса в одну сторону, человек не дожимает чужой труд, а в случае перекоса в другую, он уже наживается на чужом труде.
>>227150205 (OP)>коммунистических стран>коммунистических >странТы сам то понял что спизданул? У нас за такое в морду бьют
>>227153811>>227153814вопрос к резкой передаче больших масс денег. Массы денег были большими? В том же США 2трлн. долларов. Деньги раздали населению резко? Ещё как. Привело ли это к чему нибудь? Неа.
>>227153838Под наживой одного человека, подразумиваю, что частник(а при коммунизме частных предприятий не будет) накапливает свой капитал. За счёт того, что конечная стоимость товара больше стоимости труда и сырья
>>227153270Если я захочу нормально получать, то я просто поменяю работу. Но мне тогда придётся работать 8+ часов в день и выходить из дома. Что со мной будет в коммунизме?
>>227150205 (OP)В первой главе «Маркс — пророк», Шумпетер называет марксизм религией, указывает, что автор «Капитала» дал «миллионам человеческих сердец» учение о социалистическом рае уже при жизни. Для людей, которые лишились религии, новое направление стало лучом света и смыслом жизни. Успех марксизма, являющегося подделкой под религию или карикатурой на неё, обусловлен тем, что он облечён в одежду научного анализа в соответствии с рационалистическими тенденциями эпохи:"Заметьте, с каким чрезвычайным искусством здесь удалось соединить иррациональные чаяния страждущих, которые, лишившись религии, бродили во тьме подобно бездомным собакам, с неизбежными для того времени рационалистическими и материалистическими тенденциями, сторонники которых не признали бы ни одного утверждения, не подкреплённого научным или псевдонаучным доказательством."В «Истории экономического анализа» Шумпетер оценивает Маркса только как социолога и экономиста, разбив его «вероучение» на «куски», которые делятся на социологическую и экономическую группы. Социологические «куски» содержат вклады в науку первостепенной важности, такие как «экономическая интерпретация истории». Но остальная часть социологии Маркса не нова и не оригинальна, а заимствована из радикальной литературы своего времени. С точки зрения истории экономической мысли Маркс должен рассматриваться как экономист-классик, представитель группы рикардианцев, его оригинальность заключается в эволюционном подходе к экономике, поиске механизмов изменений. Маркс — очень многословный, часто повторяющийся автор, за исключением первого тома «Капитала», его теоретические труды крайне неполно отражают его аргументацию, так что невозможно выделить наиболее важные положения. При чтении работ Маркса требуется отделять науку от идеологии:…читатель, стремящийся не только к получению первоначальных знаний, но и к достижению иных целей, должен, конечно, научиться отличать факты и логически корректную аргументацию от идеологических миражей. Маркс сам нам в этом поможет: иногда, отчасти осознавая своё идеологическое заблуждение и всё же защищая свою идеологию, его язвительная риторика достигает высшей точки, и это обычно происходит там, где допускается ошибочная аргументация.
>>227153956>Деньги раздали населению резко? Раздали малую долю>Привело ли это к чему нибудь? Может и приведёт
>>227153811А эти 10к, взятые налогами типа не были потрачены, т.е. вернулись в экономику? А розданные деньги были тупо напечатаны, то есть в экономике ВНЕЗАПНО появились дополнительные деньги
>>227153581>Закон существует, чтобы уровнять абсолютно всехСук, ты из юриспруденции что-нибудь дальше слова знаешь? Ты путаешь даже области, нахуй.Кароче, ясно какой ты "капиталист". Обычный ребёнок, назло мамке совку споришь с любыми, кто видит в капиталистах – капиталистов. Больше не пытайся изобразить того, кем не являешься не выходит.
>>227153956Так при резкой передаче денег никогда ничего не случится, гос закупки тоже не на копейки делаются, а иаздача данной суммы для сша не является очень большой массой денег, так как эти самые деньги взялись не напрямую из гознака, а с налогов...
>>227154004А зачем частнику накапливать капитал? Капитал это всегда косты, косты на обслуживание, косты на персонал, косты на продвижение новой/большего кол-ва старой продукции на рынке. В конечном итоге это приводит к выгоде, в том числе и для участников данного мероприятия (никто нахаляву к твоему капиталу даже не приблизится, только спиздить его могут). > а при коммунизме частных предприятий не будета там уже как то по особенному начнут работать заводы? На эфире?
>>227153085> вся частная собственность на средство производства принадлежала партийной номенклатуреТак покажи мне крупнейшую в мире яхту Сталина и его гарем шлюхЛичный остров Хрущева с вилой площадью в гектар тоже посмотрел бы
>>227150205 (OP)При любом строе коммунизм или капитализм.Всегда будет кучка людей которая управляет страной большой массой людей.Только при коммунизме все нищие, кроме кучки правящей номенклатуры.При капитализме то же самое, но у людей хотя бы есть шанс подняться и жить безбедно.
>>227154177>А розданные деньги были тупо напечатаныПруфы>то есть в экономике ВНЕЗАПНО появились дополнительные деньгиНу и даже если напечатаны, их ценность пожжерживается тем что сша могутпока кому угодно пизды дать, такая схема работает только в условиях сша
>>227150205 (OP)Если только про распределение, то проблема коммунизма в том, что распределениее благ - не естественный процесс, а контролируемый государственными структурами, поэтому у номенклатуры заведомо больше власти и ресурсов, которые они крадут. Если распределением будет заниматься компьютер, такая проблема не возникнет
>>227150205 (OP)Ну смотри, сначала человек отказывается от жадности, жестокости и глупости и сразу же, незамедлительно наступает коммунизм.Люди хотели наоборот сделать, но опыт стран, пытавшихся в коммунизм, показывает, что это если не невозможно, то очень трудно достигаемо.
>>227153557>То есть если самолёт перестает летать он перестает быть летательным аппаратом? Так этож получается «летательные аппараты» эфемерная идеалистическая концепция, вы веруны что ли?
>>227153662>но при мерзких коммуняках в отвратном совке строили в разы, если не десятки раз, больше заводов и производств, чем в светлой капиталистической рф.Чому тогда не могли колбасой всё население обеспечить? Как так вышло, что эти заводы оказались нахуй никому не нужны, кроме как на металлолом?
>>227154219> а там уже как то по особенному начнут работать заводы? На эфире?Нет, все накопленные средства находятся на счету у мануфактуры, а не у одного человека, и выдачу зарпат регулирет проф союз(хуй знает чё у них там), а не один человек
>>227154272>Так покажи мне крупнейшую в мире яхту Сталина и его гарем шлюхну как бы они были, лол, дачи то может на бумаге общественные были, но по факту сталину лично принадлежали
>>227154036> буржуй тоже завод не в одиночку строитэто тут причём?>>227154181хорошо, первокур изучающий тгп в треде, расходимся>>227154217мне так и не отвечают на вопрос, почему простая раздача денег (в весьма больших количествах) не приводит к инфляции. Государство эти деньги не прокручивает в обороте. Оно только косвенно будет позитивно влиять на экономику (здоровые работники, образованные, целые дороги, которых не ограбили итд)>>227154427хорошо, хуй с вашим манямирком, а откуда мы достанем деньги?
>>227153549>а при коммунизме, деньги крутятся между народом, это главное отличиеТы вроде выступаешь против совка, а такую хуйню несешь.
>>227150205 (OP)Никак, коммунизм как идеология - маняфантазия уровня анархии, в которой не происходит пиздец. Забей.
>>227150582Но фокус в том, что рабочий класс при коммунизме страдает не меньше, чем при рыночке. В принципе, идеальное положение для пролов и мелкого бизнеса - это уравновешенные центристы у власти, которые, с одной стороны, пресекают попытки в работорговлю и обеспечивают необходимую для достойной жизни социалку, а с другой - не мешают движению капитала, создают условия для разнообразия предложения на рынках товаров и рабочей силы.
>>227150205 (OP)УКже был ведь творец коммунизма, сделавший все по уму. Поясняю.1. Отменяем деньги. Это и так понятно.2. Отменяем города. Город - это паразит, высасывающий все силы из ближайших сельских местностей и превращающий крестьян в рабов.3. Из отмененных городов переселяем людей в деревни.4. Набираем подростков лет 12-14, всяких беспризорников, в специальные отряды. Учим их коммунизму. Выдаем им винтовки. Теперь они будут определять контрреволюционеров.5. Пылающей тропой мы идем к коммунизму.6. Пылающей тропой мы идем к коммунизму.7. Пылающей тропой мы идем к коммунизму.
>>227154412Нет, в определении «летательный аппарат» нет пукта «то что летает прямо сейчас», а в определении «средства производства» есть пункт «то есть те структуры, где сообща работают группы людей на некоей материальной базе»А если это точно так же подразумевает то что на этой структуре потенциально могут работать группы людей, значит все что угодно может быть средством производства, ибо группа людей может с помощью чего угодно сделать что-то что можно продать, можно кучу говна слепить, разрекламировать и покупатель найдется, а значит любая лопатка, которой возможно вдвоем слепить кучу говна становится средством производства
>>227154505> Государство эти деньги не прокручивает в обороте. Ты чего? Это деньги с налогов, а не напрямую с гознака. Если бы люди получили деньги прямо с печатной машинки, тогда бы они обесценились
>>227154004>>227153689Категория странная. Существует также труд по организации "трудов" разного характера. Немаловажен труд по организации успешности этого мероприятия. Вот мы ввели предпринимателя и капиталиста.Если эти роли возьмет на себя государство - а государство это некоторая фикция в данном случае, роли берут более чем конкретные люди, они будут делать это хуже потому что не мотивированы ничем. А построить систему которая все бы предусмотрела - проблематично, хотя я и не говорю что "невозможно". Но тут надо понимать что это не "раз и навсегда": производится новое оборудование, оно требует расходников, все это имеет срок амортизации, поставки сырья, замена, запас, и так для каждого завода, для каждой группы заводов внутри какого-то вида промышленности, для всех видов промышленности.В капитализме все просто, там индивидуальная ответственность, сложность равномерно распределена.
>>227154624Вот этого двачую. Давать власть в руки радикальных долбоёбов будь то левые или правые - крайне хуёвая затея.
>>227154612Где граница? Насколько большая должна быть дача чтобы она начала тебя угнетать? В точном денежном эквиваленте пожалуйста цифру назовину и да, не стоит забывать что сисяна с квадрокоптерами и ютуб каналом при сталине не было, а были бы - ты точно такие же видосы про дачи стали смотрел бы
>>227153122>дальнейших форм правления не будет, так?Будет строй, где деньги предприятиям раздаются бесплатно, все налоги будут заменены на единый добровольный налог, и будет что-то типо системы социального рейтинга чтобы направлять развитие капиталистов, потребителей и всей экономики. Это не совок и не капитализм. С философской точки зрения это - интегрализм Сорокина.
>>227153557>То есть если завод перестает работать он перестает быть средством производства?Нет. Возможно я не очень чётко выразился, но давай ты не будешь строить из себя дурачка и прикидываться, что не понимаешь разницы между молотком и сталелитейным цехом?>Ну или если владелец полностью автоматизировал свой завод он тоже перестает быть средством производства?Пока что таких не существует. на любом, даже самом автоматизированном производстве всё ещё нужен персонал. который будет этих роботов обслуживать. Кстати, в перспективе, при капитализме такое и не планируется судя по тому, что эти твои автоматизированные заводы в германии закрывают, а вместо них открывают заводы в китае\индии где батрачат биороботы. Тут фишка в том, что в цене сложной техники и её обслуживания уже заложена стоимость товаров, которые она может произвести, а из биороботов можно выкачивать в сотни раз больше денег. чем ты им платишь.>Не обязательно, вся область развлечения отчасти построена на индивидуальном трудеТвои истории одна охуительней другой. Сколько там бюджет каких-нибудь мстителей? Сколько людей в производстве задействовано?>я могу в одно рыло делать музыку и бесконечно ее продаватьСделай, продай. Как продашь возвращайся. Я понимаю, что ты щас начнёшь мне тут свой черри-пикинг пихать, но в казино тоже иногда кто-то выигрывает, что не превращает казино из развода на деньги в средство обогащения для всех.>ни закон ни финансовые проблемы не мешают рабочим объединиться и открыть свой заводИ много они заводов наоткрывали?>при социализме и следовательно монополии государство - мешаетПри социализме у них уже есть свой завод. Тот самый на котором они работают, тот самый который выдал им квартиру, благодаря которому у них есть доступная медицина, образование, пенсия.>Как этого достичь то? Взять волшебную палочку и наколдовать?Как налоговая достигает взимания налога на прибыль? Берёт волшебную палочку?
>>227150582Но вообще искусственный коммунизм строить сейчас абсолютно бессмысленно, потому что его цель - не допускать нахождения средств производства в одних руках (и тем самым защищает права рабочих). Доля рабочих все меньше и меньше с каждым годом, и скоро они все будут заменены роботами, а при постиндустриальной экономике никакой коммунизм не нужен и даже вреден
>>227154686так их нет, их вывели из оборота, они пойдут, как уже писал выше, либо на косвенное увеличение оборота, либо напрямую, в виде госзаказа.
>>227154805> >дальнейших форм правления не будет, так?> Будет строй, где деньги предприятиям раздаются бесплатно, Каво? Это подразумевает инфляцию, деньги не могут появлятся из воздуха
>>227154505>это тут причём?Твой аргумент против тебя, как вообще влияет то что инструмент труда был создан не мной? Я его купил в магазине, у меня забрали часть прибавочной стоимости, я стал угнетенным пролетарием, но потом с помощью него стал буржуем капиталистом
>>227154859>не допускать нахождения средств производства в одних рукахС этим лучше всего справляется рыночек, как ни странно. Только это не всегда благо, картельные сговоры в транспорте, энергетике и некоторых других сферах деятельности необходимы.
>>227154868Эти деньги выданны гражданам, поэтому они могут пойти на еду, на мебель, да хоть на новенький айфон, это значит, что товарооборот остался
>>227154935Чел, а каким образом сейчас печатаются деньги? Неужели нет никаких правил, формул и законов, по которым ЦБ может печатать и не допускать инфляции? Это всё есть в экономической теории и давно применяется. Просто условия чуть поменяются.
>>227154539Из рекламы и модности, ты продаешь свой труд капиталисту по себестоимости, он соединяет его с трудом купленным по себестоимости у другого такого же работяги, рекламирует и продает за большое количество денегЕсли ты считаешь что он покупает твой труд не по себестоимости, то объясни мне как ты это решил? Как посчитал себестоимость своего труда?
>>227155015хорошо у нас есть монополист (результат картельного сговора) в РФ на рынке жд перевозок (РЖД) и энергетики (ЕЭС России). Это приводит к улучшению качества их сервиса, удешевлению, конкурентной борьбе за клиента?
>>227154426>Чому тогда не могли колбасой всё население обеспечить?Чому в рф всех колбасой не обеспечили. через 30 то лет капиталистического прогресса?> Как так вышло, что эти заводы оказались нахуй никому не нужны, кроме как на металлолом?Не нужны они были свои конкурентам, которые уже имели все необходимые производственные мощности, но ощущали недостаток в рынках сбыта, так что они покупали эти заводы за бесценок только для того, чтобы их уничтожить. Эта практика, кстати, работала не только в постсовке. Другое дело, что в большинстве стран подобный хитрый ход уже законодательно запрещён, а вот когда иностранная фирма в 90е покупала российский завод она могла делать с ним всё, что ей вздумается не обращая внимания на такие мелочи как судьбы работников - свобода же, рыночек ведь нельзя ограничивать.
>>227155092какие вы у меня все скромные. На рынок труда выходите по себестоимости, не пытаетесь накрутить надбавочной стоимости за себя. Ути пути, няши стесняши. Даже не пытаетесь меня наебать псевдоkpi.
>>227155092Блять, ты сам подумай в себестоимость включается: зарплаты работникам, покупка сырья, доставка, производство и тд. (в зависимости от предприятия). Если продовать этот товар по себестоимости, вся выручка пойдёт на новое производство этого самого товара и предприниматель с этого ничего не поимеет...
>>227155302> Чому в рф всех колбасой не обеспечили. через 30 то лет капиталистического прогресса?Что несешь? Колбасы жопой жуй в магазинах. Дефицит исчез вместе с развалом совка.
>>227155196Этот монополист появился с пинка государства, фактически это госмонополия. Не нравится что происходит с РЖД и ЕЭС? А при швятом шоциалижме это будет со всем государством.
>>227155196не были бы они государственными, появились бы другие (например, иностранные) и возникла бы конкуренция естественным образомПроблема в госмонополии - совкового реликта и, кстати, коммунистической идеи
>>227154877Тут вопрос не в самом радикализме, а в его адептах. Что либертарианцы, что крайне левые, обычно, ничего тяжелее хуя и авторучки в руках не держали, рабочих и реал бизнис видели только в окно и понятия не имеют об их потребностях. И более того, в большинстве случаев они сознательно кладут хуй на их потребности ради своих фантазий.Экономика сферического в вакууме государства должна обеспечивать гражданам ровно такой уровень жизни, который им позволит чувствовать себя уверенно, но при этом, не забирать на себя реализацию всех потребностей, как хотят комми. Развитая медицина, массовое образование, декретные отпуска и государственные программы кредитования выгодны и гражданам, и бизнесу. Почему выгодны гражданам, очевидно. Бизнесу выгодны, потому что создают стабильную массу работников и потребителей, которые не пойдут в какой-то момент грабить награбленное, а будут тихо спокойно плодиться, ходить с 9 до 17 пять дней в неделю в офис, покупать всякие ништяки и т.д.
>>227155196Это буквально государственные образования. И их хуевость связана с многолетними традициями пиздинга и работы на отъебись.Могло бы быть наоборот, как в начале нулевых с интернетом, пока не сформировалась ественная монополия. У меня на районе, например, просто ходили мужики с топорами и рубили куски кабелей конкурирующей компании, потому что стоимость и качество упёрлись в естественные пределы.
>>227155383>Колбасы жопой жуй в магазинах.А знаешь чего ещё хватает в магазинах? Бриллиантовых калье. В твоём маня-мирке и бриллиантовое калье у каждого есть, или, возможно, не всё, что есть в магазине доступно для приобретения населению?Если вдруг ты выберешь пункт два, то рекомендую ознакомиться со статистикой потребления мяса в совке и статистикой потребления в рф.
>>227155549я имел в виду что эмиссия денег - изученная вдоль и поперёк тема и если сейчас существуют способы эмитировать деньги без инфляции, то если эти деньги эмитировать прямиком на предприятия в виде инвестиций, то и здесь существуют способы избежать инфляции.
>>227154814>что не понимаешь разницы между молотком и сталелитейным цехом?не понимаю, объясни, я могу жанглировать молотком, могу его себе хоть в жопу засовывать и получать за это деньги, а значит он становится средством производства, а значит любой молоток средство производства >Твои истории одна охуительней другой. Сколько там бюджет каких-нибудь мстителей? Сколько людей в производстве задействовано?Сфера развлечения это одни только мстители по твоему? Или тут опять аргумент «а они больше всего получают»? >Сделай, продай. Как продашь возвращайся. Уже не музыку, но из разряда>Я понимаю, что ты щас начнёшь мне тут свой черри-пикинг пихатьДостаточно одного черепа человека найденного в почве глубже костей динозавров чтобы всю теорию эволюции опровергнуть>И много они заводов наоткрывали?В сша 70% ввп делается мелким и средним бизнесом>При социализме у них уже есть свой завод.Они могут послать нахуй условного сталина и ничего ему не платить? Охуенно че, как там в манямире?>Тот самый на котором они работают, тот самый который выдал им квартиру, благодаря которому у них есть доступная медицина, образование, пенсия.Ну я как бы не анкап и против медицины и образования не выступаю, но при современном капитализме жилье доступнее, а пенсии так вообще только вредят людям>Как налоговая достигает взимания налога на прибыль?Взимание налога подразумевает государство, что мешает государству с монополией на все ебать своих граждан сильнее чем их ебет рынок?
>>227150205 (OP)>Блять, двачеры, поясните за марксизмОн не работает, люди не равны от природы, природа людей такова что основные качества по типу хитрости, жестокости, воли к власти это то что определяет направления развития человечества. А совки взывают к качествам которые не свойственны хомо саптенсу по типу справедливости, доброты и прочей дрисни которая появляется от сытой жизни и пресыщения благами. Против природы не попрешь, это все утопия.
>>227155483А в чём проблема в том, что государство берёт на себя реализацию потребностей людей? Не пойму.
>>227150205 (OP)А мне одному нравится как щас и не хочется как было? Да, не идеально, но лучше чем красные платочки, афганистаны и прочая параша, газета для вытирания жопы
>>227155368>ты сам подумай в себестоимость включается: зарплаты работникам, покупка сырья, доставка, производство и тд. Это себестоимость конченого продукта а не твоего лично труда, не подменяйА в себестоимость продукта входит еще «спрос/модность/разрекламированность», эта статья никак к тебе отношения не имеет
>>227155840Оно их реализовывает хуёво и медленно. Тебе надо туалетной бумаги? А мы отверток понаделали, увы.
>>227155940Я тоже подмываюсь, но многие вытирают жопу бумагой. В советском союзе жопу вытирали газетой, что не очень комфортно
>>227155840В том, что государство - это, во-первых, слишком громоздкая структура, в рамках которой эффективно планировать можно только с шагом в десятилетия. Во-вторых, потому что государству, по большому счету, нахуй не упало обеспечивать потребности людей в условиях отсутствия альтернативы. Государству просто поебать на то, что есть в магазинах Госкомпродснаба, потому что других магазинов нет.
>>227155756Эмиссия подразумивает то, что банки смогут выплачивать кредиты гражданам, а потом им придётся возращать. Это подразумеват, что напечатаные деньги опять вернуться в оборот, а если выплачивать напрямую, то невольно у всех граждан будет накапливатся капитал, что приведёт к инфляции
>>227155840>А в чём проблема в том, что государство берёт на себя реализацию потребностей людей?тим кук обосрался с планом - страдает тим куксталин обосрался с планом - страдают миллионы людей
>>227152175Вот ты уперся в еще один парадокс коммунизма. Когда таких парадоксов больше одного - эта хуйня скорее всего уже не жизнеспособна. У грязноштанов непарадоксов меньше, чем парадоксов
>>227150205 (OP)А ведь капитализм действительно сможет нормально работать, если добавить к нему 1 пунктик из коммунизма, а именно отмену права наследования имущества.
>>227155390>>227155428не знаю кто из вас изначальный шиз (вы оба неоч). Мне тут втирают, что монополия на транспорт и энергетику ок. А тут говорят госмонополия неок.
>>227155927Только ща допёр, что за модность. Но смотри тот же айфон гораздо популярнее нокиа, и у кого тогда зарплаты работников будут больше, а? Популярность того или иного товара не даёт тебе прибыли напрямую так как и зараплаты работникам будут повышаться.
>>227152556Бетонка, застройщик... аж завоняло неофициальным трудоустройством, так что правильно он наебал вас. Я бы вообще нахуй не платил вам
>>227156409>именно отмену права наследования имуществаПочему? Почему тогда не убивать всех с хорошими генами? Это ведь тоже наследование имущества
>>227156580>у кого тогда зарплаты работников будут больше, а?Да не очевидный ответ тут, зарплаты работников которые не отвечают за «модность» так то одинаковые, а те кто отвечает - те точно не будут топить за социализм потому что он им не выгоден
>>227156618Гены - приобретенное с рождения. Имущество родителей - имущество родителей, какого хуя оно к тебе имеет отношение?
>>227156670>как на бумаге всё было хорошоДа, обидно что люди все еще людьми являются, как же это учесть забыли
>>227156755>Имущество родителей - имущество родителейКоторое они мне дарят точно так же как и гены, еще кстати нужно любые подарки запретить>какого хуя оно к тебе имеет отношение?Прямое они конечно могут сами добровольно отказаться мне наследство передавать, но это уже их решение
>>227156564Я не изнчальный, мимо >>227155390Госмонополии по определению - говно, весь совок был одной госмонополией в руках народившейся бюрократии, от которой попросту не избавиться в тех условиях, что предлагает социализм. Как итог - говно говна, тюрьма народов, рабство целого государства в руках мелкой кучки людей.
>>227156686Нет, почему и у обычных работников зарплаты будут больше, так как чтобы поддерживать популярность товара надо его делать качественей, а это значит модернизацию производства и переобучение работников. Всё равно на всех товарах(в рознице) идёт наценка.
>>2271562171)эмиссия может существовать без банковской системы2)раздача денег может существовать в форме кредита с отрицательной ставкой3)верно, накапливаемые деньги нужно изымать и на это направлен добровольный налог. Если ты будешь получать какие-то профиты за отданные налоги, при этом эти профиты невозможно просто взять и купить, а можно только получить за налоги, то ты мать родную отдашь государству. плиз, не строй свою аргументацию на страничках из википедии
>>227156902>Нет, почему и у обычных работников зарплаты будут большеПруфы того что у сборщика айфона зарпалата больше чем у сборщика сяоми неси>так как чтобы поддерживать популярность товара надо его делать качественейЧто значит качественней? Это очень размытое понятие
>>227156775Возможно в будущем уровень образования поможет вразумить людей, и те будут работать на благо общества, а не на самого себя
>>227157050Достаточно одного дефектного и всё идет по пизде. Как смысл тогда тратить на это время, силы и ресурсы?
>>227156855Гены могут совершенно разные проявлятся даже у здоровых людей. То что ты унаследовал исключительно благоприятные гены можно назвать просто удачей. А вот имущество уже совершенно другое. К ребенку оно отношение никакого не имеет. Его заработали родители своим трудом и решениями в социуме, в котором они живут. После их смерти их заработок должен отправляться дальше по круговороту течения экономики, а не лежать в застое их детей несколькими поколениями.
>>227157050>уровень образования поможет вразумить людей>и те будут работать на благо общества, а не на самого себяТак это не образование, а антиобразование получается, я вот свое во получил, и в отличие от необращованных коммуняк понимаю что социализм это плохо
>>227150205 (OP)При коммунизме отсутствует единственный стимул к прогрессу и поцветанию - конкуренция.Поэтому сколько не форсь стахановское движение,людишки все равно будут работать и что важнее руководить на отьебись.Гугли НЭП и связаный с ним экономический рост и наступивший опосля военный коммунизм.Там где есть частник который работает на себя будет процветание и прогресс.Там где ни у кого нихуя нет,нихуя ни у кого не будет.
>>227156902Херня это всё. Зряплаты от доходов собственника не зависят никак. Чаще наоборот максимальное закабаливание идёт рука об руку со сверхприбылями и масштабным производством - эпл, тесла и тому пример.
И то и то утопия ебаная, мысленные эксперименты каких-то долбоебов, которые не менее конченые долбоебы еще и попытались применить на практике. Рассуждения на тему ЧТО ЛУЧШЕ - удел дегенератов. Смотреть нужно на практику функционирования систем в развитых странах, убирая хуевое и поощряя заебись.
>>227157368У еппл и теслы, как раз, нихуевые зарплаты. Был базар за то, что у китайцев, которые собирают айфоны, зарплаты хуевые, но никаких объективных пруфов так и не поступило.
>>227150205 (OP)>Если убрать эту проблемуКак? Никак. Это в человеческой природе.Разве что всем будет руководить ИИ. Но тогда и человечеству пиздец.
>>227157295>То что ты унаследовал исключительно благоприятные гены можно назвать просто удачейТо что кто-то унаследовал три хаты в центре москвы тоже можно назвать просто удачей>Его заработали родители своим трудом и решениями в социуме, в котором они живут.Точно так же как и гены, или они по твоему рандомайзером выбираются? Нет, естественный отбор никуда не уходил и биология работать не пересталаНу и да, эти «труд и решения в социуме» откуда берутся? Не из генов ли?>После их смерти их заработок должен отправляться дальше по круговороту течения экономикиНу это очень научное высказывание сразу видно ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ. Почему должен? Кому должен? Где аргументы? Ну да, для коммунистов они же не нужны
>>227156928а есть принципиальная разница в их существовании? Единственная разница в держателе акций (или иных форм владения).
>>227157050На благо общества = на самого себя. Пиздоватый ура-альтруизм гораздо разрушительнее, чем здравый подход к накоплению благ.
>>227157523https://www.wired.com/story/elon-musk-tesla-life-inside-gigafactory/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=wired&utm_brand=wired&utm_social-type=owned
>>227157295>После их смерти их заработок должен отправляться дальше по круговороту течения экономикиТыскозал? Схуяли заработанное моими родителями кто-то должен отнять и отдать другому? Чем это от грабежа отличается?
>>227157040Уххх... Подумай сам, если товар на протяжении нескольких лет один и тот же, то это даёт его переизбыток, поэтому срздаётся новые модели айфона каждый год, потому что человек не будет сидет на одном и том же.
>>227157906блядь, что у тебя за товар то за такой, сука, непонятный. Рецепт того же хлеба пеклеванного создан в 94 году. Однако этот товар до сих пор потребляют в неизменном виде.
>>227157949Потому, что если этого не будет, а продажи того или иного товара будут расти, то это приведёт к ухудшению качества. Ну а хули, продажи растут у предприятия, а я всё ещё себе позволить хуйнянэйм не могу... А потом идут всякие скандалы, по типу activision blizzard, детский труд и тд
>>227157584>Точно так же как и гены, или они по твоему рандомайзером выбираются? Нет, естественный отбор никуда не уходил и биология работать не пересталаНу ты хоть учебник биологии открой да почитай.>Ну это очень научное высказывание сразу видно ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ. Почему должен? Кому должен? Социуму, в котором они живут и в котором они и заработали эти деньги.
А СЕГОДНЯ В НАШЕЙ ПЕРЕДАЧЕ УНИКАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ ОБРЕТЕНИЯ АДЕПТОМ ТУПИЧКА ТАКОГО МАЛОИЗУЧЕННОГО СРЕДИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ HOMO COMMUNICUS ЯВЛЕНИЯ, КАК РАЗУМ
>>227157610>>227157704Госмонополия существует за счет запрета другим заниматься тем, чем занимается госмонополия. Например, госмонополия на спиртное подразумевает, что если ты сейчас вот пойдешь гнать самогон и барыжить им, то тебя набутылят, реактор разобьют, а товар реквизируют.Естественные монополии так не делают, очевидно. Даже самые лютые анальные картельные сговоры без поддержки государства не удерживают 100% рынка. Пример - транспортные компании в Японии.
>>227158195>то это приведёт к ухудшению качестваТыскозал?>Ну а хули, продажи растут у предприятия, а я всё ещё себе позволить хуйнянэйм не могу... будешь работать плохо - тебя уволят>А потом идут всякие скандалы, по типу activision blizzard, детский труд А где ухудшение качества?
>>227158244>Ну ты хоть учебник биологии открой да почитай>пикрилГде тут рандом то? Значение знаешь? То что они не смогли предсказать или не захотели проверять - родятся ли у них дауны - их выборИ да, все еще вопрос>эти «труд и решения в социуме» откуда берутся? Не из генов ли?>Социуму, в котором они живут и в котором они и заработали эти деньгиПочему они должны ему? Они что-то брали у этого социума на договоре аренды?
>>227150205 (OP)>80% всеми богатствами владеют 10% населенияЗначит это лучшие люди. Так и должно быть.
>>227150205 (OP)Иерархия в нашей крови. Т.е. устройство мозга такое. Поэтому коммунизм не ок. Дальше уже доказали что коммунизм работать не будет.И вообще, почему система, где тот кто больше знает, умеет - зарабатывает больше - она "несправедливая" ? Почему?У вас религиозный мусор в башне типа люди братья, все перед богом равны, или что?Марксизм уже во многом не рабочий. Потому что условный Маркс предполагал что рабочие смогут в самоорганизацию, и им типа начальник не нужен. Но нет, 95% людям нужен начальник. Иначе они превращаются в ленивую какаху.Треть людей +- опаздывает на работу пару раз в несколько месяцев, какая самоорганизация?. Они собой не могут управлять.На текущий момент, каждый там где ему позволяет его навык. И в этом справедливость капитализма.Проблема скорее в воспитании, что детям прямо не говорят что без навыков - он говно.
>>227158327>Схуяли они тебе должны принадлежать? >Потому что ты скозалПотому что так решили родители, их собственность - они решают что с ней делать, они могут добровольно лишить меня наследства и отдать государству, окейНо если ты насильно у них заработанное забираешь против их воли - ты грабитель, хуже того самого буржуя которого маркс описывает
>>227155829Совки никогда не говорили про то что все равныЕсли весь из себя кабанчик альфач то ради бога иди организуй производство или поднимай целину со своей бригадой
>>227158362Коммунизм принципиально невозможен, потому что принципиально невозможно всеобщее равенство, а значит, и равномерное распределение капитала среди населения. Кто-то в любом случае будет получать б0льшие куски пирога, со временем это оформится в обособленный социальный класс, как это было с партийной номенклатурой в совке.К тому же без рынка и конкуренции прогресс будет развиваться заметно медленнее. Вот было в совке хозяйственное мыло, производил его ГОСМЫЛЗАВОД, и было оно одного типа на всю страну. В то же время клятые капиталисты производили мыло на десятках разрозненных предприятий, из-за чего в процессе их конкуренции за потребителя появились жидкое мыло, мыло с ароматом тяночки, мыло в форме члена, мыло для детей, мыло для кухни, мыло для полов и т.п. Можно провести аналогию с видообразованием, в таком случае капитализм и свободный рынок - это естественная среда обитания диких животных, а совок с административной экономикой - лаборатория
>>227158798Коллективная ответственность = коллективная безответственность.При коммунизме никто не будет выключать лампочку, потому что отвечают все, поэтому похуй, тебе доли копейки это стоит.
>>227158658А теперь сравни цены на потребляемые этими рабочими продукты в китае и в калифорнии, сколько еда стоит, сколько жилье, сколько образование ну и да, это топ инженегры и дизайнеры у них то зарплаты может и разные, только вот они оба что в китае что в сша против социализма будут
>>227157351Чел есть не денежная конкуренция Дохуя что ли дотеры всякие получают, однако дрочат свою доту сутками что бы подняться на одну строчку рейтинга
>>227159155>дрочат свою доту сутками что бы подняться на одну строчку рейтингаБудут ли они этим заниматься когда мамка работать попрет
>>227158622>То что они не смогли предсказать>предсказать Охуительный аргумент просто>не захотели проверятьТут ты вообще понятия подменяешь. Мы говорили о том, что у тебя есть всегда шанс родиться микроцефальным припиздком или гигачедом. А не то, что родители захотели\не захотели аборт делать.>Почему они должны ему? Они что-то брали у этого социума на договоре аренды?Потому что социум выстроил для них благоприятную экономическую среду.>>227158776Это их собственность, поэтому она должна оставаться только в их собственности пожизненно. А после смерти распродана.
>>227159285>Не отменяет того фактаКакого факта, пруфы то где что у среднего сотрудника эпл зарплата больше среднего сотрудника сяоми
>>227159378Блять, так если опровергаешь то сам пруфы предъявляй... Я сейчас найду, конечно, но обычно когда что-то опровергают сами кидают пруфы, а не просят у опонента
>>227159345>Охуительный аргумент простоБля, я чет другое имел ввиду, только проснулся, похуй>Тут ты вообще понятия подменяешь. Мы говорили о том, что у тебя есть всегда шанс родиться микроцефальным припиздком или гигачедом. А не то, что родители захотели\не захотели аборт делать.Если у тебя есть возможность предотвратить нежелательное событие Х, но ты этого не делаешь - ты виноват в том что событие Х произошло>Потому что социум выстроил для них благоприятную экономическую среду.Че? Это как-то проверить можно? Запруфай в процентном соотношении влияния социума на богатствоНу и да, все же из чего этот социум состоит то?>Это их собственность, поэтому она должна оставаться только в их собственности пожизненноЗначит детей нельзя обеспечивать, собственность родителей должна оставаться в их собственности пожизненно, пусть ребенок с рождение обеспечивает себя сам, или ЭТО ДРУГОЕ>А после смерти распроданаА если они этого не хотят? Это же их собственность?
>>227159510Так ты пока вообще ничего не пруфанул, принес цифры зарплат случайных должностей и вывалил, охуенно
>>227152892Совок посыпался когда вместо плана стали внедрять элементы срынка все больше и больше, бтв
>>227159345>Это их собственность, поэтому она должна оставаться только в их собственности пожизненноТо есть любая собственность любого человека не может по желанию человека безвозмездно передаваться в чужую собственность, так?Получается что детей кормить нельзя, ты же собственность передаешьПолучается что дарить подарки нельзя, ты же собственность передаешьХороший такой коммунизм получается, забористый
>>227151074Так и есть, пока есть кап страны без армии и государства не обойтись, а значит и коммунизма в полной мере быть не может.
>>227160068Ну смотри, опять же1.стоимость товаров в китае и калифорнии несравнимо разная2.это не средние рабочие, средний рабочий это тот кто крышку к телефону приделывает3.эти программисты, даже китайский получающий в 3 раза меньше американского будут против социализма, потому что они будут жить хуже
Каждый раз проигрываю от промыток вдудя. Нихуя не знают, нихуя не хотят узнавать, ряяя расстрелы за колосок, ряя конкуренция, ряя а нахуя нам идеалы, вот гоша рубчинский! Идеальные рабы сами держатся за цепь.
>>227160435У тебя и кпрф наверное за коммунизмИ да, этот рабочий получающий 150к в случае реставрации социализма в китае в первую очередь постарается съебать нахуй
>>227159155Дотеры живут на шее у мамки,нихуя не производят,они исключены из денежного оборота.А нормальные люди конкурируют именно за деньги власть и секс
>>227150205 (OP)90% у 2% я бы сказал, и с каждым годом разница при капитализме увеличивается, всегда забавляет как гиперболизируют социализм, понятно что в человеческой натуре есть жажда большего, суть же в том, чтобы уменьшить эту разницу, а не совсем убрать, убрать ее было бы задачей невозможной. Мало того, капитализм ограничивает возможности людям из семей с низким достатком хоть как то реализоваться в обществе, если они тупы, то их можно хотя бы специализировать на чем то и может у них там получиться хоть что-то при должном упорстве и трудолюбии, как сделали в ссср заспавнив птушки/лапши. При социализме средний iq в стране увеличивается до 105+, ибо следят за образованием людей
>>227160406Да не, говеная система, ниработает! А штаты к ней по ошибке с такой ненавистью и серьезностью относились, она и сама бы развалилась, ага. Столько средств на пропаганду и противодействие тратили, и зачем? Дурачки какие-то.
>>227160473>Идеальные рабы сами держатся за цепьНу как бы если при цепи я живу лучше чем без нее, то в чем проблема? Это как бы как в фильме матрица, либо ты угнетенный раб машин и живешь хорошо, либо говно жрешь и лопухом жопу подтираешь в зионе
>>227160570Ну ты же за 16 своих лет ни 1 книги не прочел, зачем ты пиздишь? В лучшем случае от дудя услышал, в худшем от мамки. >>227160677>при цепи я живу лучше чем без нее, то в чем проблема?Чем младше страдалец от совка, тем хуже ему жилось, да-да.
>>227150205 (OP)>как бы всё это работало?Никак. Мир жесток и несправедлив, если идеология в себе этого не подразумевает, то она не о нашем мире, что означает в мире нашем работать не будет. >равномерноЯ работал целый день и заработал 100 рублей. Ты весь день мамин суп ел. => мы заработали по 50 рублей.Не нужна мне такая равномерность.
>>227160612>Да не, говеная система, ниработает!Да, мань, не работает, люди имеют свойства умирать, вкурсе? Или у сталина был вариант жить вечно и только злостные капиталисты его смертным сделали?
>>227150205 (OP)> Проблема всех коммунистических стран, то, что всё равно кто-то захочет наживаться и получать больше положеного. Ну типа считается, что это для человека будущего, который сознательно откажется от сверхприбыли и будет довольствоваться малым.
>>227160726>вы все школьники и тупые а я молодец просто мне капитализм говно в жопу залил поэтому я нищий
>>227160726Пруфанешь дату рождения до 91 года, нешкольник? Ты то наверняка в ссср родился раз знаешь че там и как по настоящему было
>>227160877И там и там это где? В кпк и кпрф? Ну да, одинаково, и там и там от социализма одно название
>>227160473Ну насчёт расстрелов они правы. При строении коммунизмов всегда было много репрессированных.
>>227150205 (OP)Всё очень просто. Сейчас землей, ископаемыми, такими как нефть, могут владеть кучка олигархов и получать всю прибыль с этого.А теперь представь что всем этим владеет весь народ, словно мы в одной большой компании и все директора/инвесторы с равной долей. Соответственно профит со всей этой темы делится на всех и решаем что делать со всем этим мы коллективно. Конкретно как - уже ньюансы, это может быть демократия разного пошибка от прямой до плебисцитарной или еще какой, или вообще диктатура как в совке каком, пока соблюдается главный принцип - общественная собственность на средства производства.Это всё.
>>227160990Так главная задача социализма и заключается в распределении капитала завода между рабочими
>>227160726>Ну ты же за 16 своих лет ни 1 книги не прочел, зачем ты пиздишьХуя проекции у коммишкольника
>>227161082>словно мы в одной большой компании и все директора/инвесторы с равной долейКак ты себе это представляешь? А если я не хочу этого? Меня расстреляют?
>>227159644>Если у тебя есть возможность предотвратить нежелательное событие Х, но ты этого не делаешь - ты виноват в том что событие Х произошлоИ что ты вообще хочешь этим сказать? Что виноваты родители, что ты родился с генетическим дефектом, или просто всратаном? Нужно было абортировать нахуй? Ты сейчас пытаешься вообще в другое русло разговор увести.>Че? Это как-то проверить можно? Запруфай в процентном соотношении влияния социума на богатствоНу и да, все же из чего этот социум состоит то?Состоит из людей и законов, которые это общество поддерживает. Как пример можешь сравнить любую страну 1 мира и 3го. >Значит детей нельзя обеспечивать, собственность родителей должна оставаться в их собственности пожизненно, пусть ребенок с рождение обеспечивает себя сам, или ЭТО ДРУГОЕНикто не запрещает детям пользоваться имуществом родителей. Однако когда они ВСЕ, тогда и имущество ВСЕ.>А если они этого не хотят? Это же их собственность?Они на тот момент не будут против.
>>227160473Расстрелы - чекРепрессии - чекГолод - чекПостоянная бескормица - чекВарварское отношение к культуре - чекВарварское отношение к природе - чекВоенщина - чекДефицит - чекХуевая медицина - чекХуевое образование - чек
>>227161282>Однако когда они ВСЕ, тогда и имущество ВСЕ>Они на тот момент не будут противОкей, отменяем наследство, родители лет в 60 переписывают свое имущество на детей, твои действия?
>>227161238Не слишком, Европа к этому потихоньку идёт. Вон в Норвегии есть фонд на миллиард баксов, который идёт напрямую на ништяки народу - образование, медицина и прочее. Не совсем социализм, но очень близко.>>227161248Зависит от режима. Если это будет какая-нибудь либеральная демократия, то тебя просто будут приглашать поучаствовать в решении судьбы средств производства, но даже если ты не будешь, то тебе просто на счёт будет капать денюжка от профита с этих средств производства и того как ими управляют. >>227161320Опять же, если это либеральная демократия, то тебе никто не запретит так сделать. Но неужто тебе совсем не интересно что будет с источником твоих доходов?
>>227161396> Голод - чек> Постоянная бескормица - чек> Варварское отношение к культуре - чек> Варварское отношение к природе - чек> Хуевая медицина - чек> Хуевое образование - чекЗумер, плиз...
>>227161285Я бы не был так оптимистичен. После нэпа не стало хуево, только непосредственному кругу общения сралина
>>227161396Голод, расстрелы, репрессии, бескормица - это лишь на определенном этапе было. Насчет медицины и образования тут можно поспорить. При условии, что они абсолютно бесплатными были
>>227161464>то тебе просто на счёт будет капать денюжка от профита с этих средств производства и того как ими управляют. Не не, я вот охуенный специалист, я не хочу ни с кем делиться частью своего труда, и конечно же отказываюсь от социалки, ибо мне так выгодней, так можно будет? Если нет то почему, если да, то с чего ты решил что все специалисты так не сделают и твое коммиобщество не останется без специалистов?
>>227161396>Хуевое образование - чекНачнем с того, что образование лучшее в мире было, и лучше чем у тебя.
>>227161396>Голод - чекбыл только первые несколько лет после войны, и потом при горбачеве>Варварское отношение к культуре - чекмимо>Дефицит - чектолько при горбачеве>Хуевая медицина - чекдо сих пор больницы стоят>Хуевое образование - чекАж в космос смоглиСовок можно упрекнуть только в расстрелах и репрессиях. В остальном же он давал на клык западным странам.
>>227161520Барыги уровня челиков торгующих носками в 90ые, потому что работы тупо нет. Если бы большинству жилось лучше паша на своей задрипаной лошади то колхозы с тракторами бы не взлетели, соре.
>>227161823>был только первые несколько лет после войны, и потом при горбачевеТолько эти несколько лет - 15млн жертв, 2,5 холокоста>мимоЧто мимо, какой вклад в культуру сделал совок? Алкоголизм пропагандировал в лучшем советском кино?>только при горбачевеВсе 70 лет>до сих пор больницы стоятИ до сих пор хуево лечат>Аж в космос смоглиНаправив на это всю экономику? Охуенно че, образование то тут при чем? Совковое образование - это в лучшем случае половина предметов - религиозная антинаучная хуита
>>227161732Причём тут твой труд? Никто у тебя его забирать не будет. Работай наздоровье, и поверх получай прибыль со средств производства.
>>227161400>Окей, отменяем наследство, родители лет в 60 переписывают свое имущество на детей, твои действия?Не могут. Писал же, их имущество остается с ними пожизненно, они не могут его продать, переписать и дарить его кому то другому, могут только отказаться от него. После смерти, как и в случае отказа, имущество выставляется на продажу, где дети могут его выкупить, если они смогли заработать на него за это время.
>>227162004>Совковое образование - это в лучшем случае половина предметов - религиозная антинаучная хуитаТо ли дело вера в невидимую руку рынка!
>>227161731Бескормица была на всех этапах. Я впервые попробовал говядину в 1992 году на свой 11 день рождения, например. Такие вещи как твёрдый сыр, несколько видов творога, свежие фрукты и овощи в марте и прочие излишества, которые знакомы моим детям с рождения, в совке никому даже не снились.Медицина и образование тоже были хуевыми. У меня уроки начинались с политинформации, где мне ссали в уши выдержками из газеты "Правда". И это я еще не застал ебанутую моду на переучивание левшей. Про медицину я вообще молчу, после тривиального удаления грыжи отходил почти месяц, а поход к зубному был ебаным адом.>>227161786>лучше чем у тебяНо я учился, в основном, по советским учебникам и какое-то время - даже в советской школе.
>>227162073>они не могут его продать, переписать и дарить его кому то другомуЗначит кормить своих детей нельзя, потому что кормление ребенка - такая же безвозмездная передача имущества
>>227162107По уровню жизни относительно западных стран, времена СССР - топовые для всех постсоветских стран.
>>227162144Где сейчас преподают невидимую руку рынка? Мне вот не преподавали, а в совке половина предметов на моей же специальности была антинаучной религиозной хуйней
>>227150205 (OP)Почему в первобытно-общинном строе не было классов? Потому что не было прибавочного продукта, который можно было бы присваивать. Почему в коммунистическом обществе не будет классов? Потому что прибавочный продукт будет настолько обилен, что его присваивание будет отнимать больше труда, чем получение своими руками. Как такого добиться? Автоматизация и унификация производственных процессов. Этот момент ты уже видишь сейчас: упрощение языков программирования под массового пользователя, фактически всеобщий доступ к научным библиотекам (там же патенты, теория для создания разных йоб). Тысячи примеров. В конце концов, развитие технологий позволит, что творческий порыв одного человека способен будет прокормить и обеспечить техникой тысячи.
>>227150205 (OP)Коммунизм работает только если еды и материальных благ в избытке, когда человечество дойдет до той степени развития когда сможет еду из воздуха делать, то тогда можно сделать мир где все равны. А все отбирать и делить в нищей стране бессмысленно, так поступают только люди которые сами хотят устроить свою жизнь за счет других.
>>227162377>Почему в первобытно-общинном строе не было классовБыли, маркс просто нихуя в истории и археологии не шарил поэтому и выдумал первобытный коммунизм
>>227162004>Только эти несколько лет - 15млн жертвА ты думал войну выиграешь и сразу все по щелчку пальцев в круги своя восстанавливается? И пруфы 15 лямов будут, мань? ибо >По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек>Что мимо, какой вклад в культуру сделал совок? Алкоголизм пропагандировал в лучшем советском кино?Законопослушного успешного гражданина. В отличии от запада, где в то время в открытую пропагандировали наркоту.>И до сих пор хуево лечатЭто вопросы к капитализму. При совке нормально лечили>Направив на это всю экономику? Охуенно че, образование то тут при чем? Совковое образование - это в лучшем случае половина предметов - религиозная антинаучная хуитаОхуительные истории просто, будто других заводов и не было.
>>227162237Очень топовые, что пол страны жило в коммуналках и питалось по таллонам. Все таки это полная хуйня, нужно было брать на нормальный рыночный курс, с элементами социальной демократии с 17ого, а не на утопию и план.Хотя, не спорю, что производство они выстроили грандиозное и инфраструктуру и многое другое.
>>227162655Повышением образованности и классовой осознанности народа. Сегодня ты понял как работает социализм, завтра расскажешь друзьям, они своим друзьям и знакомым, и так далее. В итоге мы все просто осознаем что работать на сапог барина совершенно необязательно и произойдут реформы. Всё зависит от тебя. Ты избранный. Удачи братан.
>>227154935Проорал. Чекай современную денежную теорию. Котируется марксистами, кстати. Как я понял, согласно ей, мы отходим от аксиомы, что "Деньги- всеобщий товар-эквивалент", к тому, что деньги - это долговое обязательство государства перед самим собой, обеспеченное готовностью государства-эмитента принимать в этой валюте нологи. Исходя из этого, государство может давать денег себе в долг сколько угодно, ибо они все равно вернутся к нему в виде налогов, где будут фактически "уничтожены"
>>227162659>Законопослушного успешного гражданина. В отличии от запада, где в то время в открытую пропагандировали наркоту.Простите, блядь? До пятидесятых действовал кодекс Хейса, установленный людьми с пуританским сознанием.
>>227162215Дурачка не делай. Это относится к дорогому имуществу, такие как машины, квартиры, предприятия, земля и т.д.
>>227160550>>227159221Человек при коммунизме тоже исключен из денежного оборота, манька. Сам себя опроверг
>>227163015>В 1960-е годы киностудии отказались от соблюдения устаревшего кодекса; в 1967 году он был отменён.
>>227162832>Повышением образованности и классовой осознанности народа.Каким образом это гарантирует отсутствие гулага и расстрелов? Я не вижу связи
>>227150205 (OP)во-первых, нет никаких "коммунистических стран" и никогда не было. коммунизм это неебацца будущее, где все производство, от добычи сырья до доставки готового продукта потребителю - полностью автоматизированно, а сам продукт - бесплатен. люди не разделены на классы, а значит и государства, в нашем понимании, не существуету коммунизма есть начальная стадия - социализм. вот про него ты, судя по всему, и говоришь>Проблема всех коммунистических стран, то, что всё равно кто-то захочет наживаться и получать больше положеногосоциалистический принцип распределения звучит так: "от каждого - по способностям, каждому - по труду". т.е. чем лучше и больше работаешь, тем больше благ себе можешь позволить. банальный пример: у моего бати-врача в 86 году был оклад 180 рублей. если он брал дополнительные смены и дежурства - выходило 400 руб.но в чем же была проблема СССР? еще с 36 года была отменена прямая низовая демократия, исходящая от советов, та самая диктатура пролетариата. оно и понятно, на носу война, потом восстановление, всё время гонка, всё время пожар.а потом, в конце 50х, когда уже и войну пережили и ядерный щит соорудили, руководство решило власть народу не возвращать, а забрать её себе полностью.но мало иметь власть. власть это только средство. мало, когда тебя в газете печатают. хочется ведь и на золотом унитазе посидеть. и девочек-комсомолок на мотороллере покатать. а для этого нужны деньги (а у комсомолок - не было) и законные способы эти деньги использовать. тогда-то и начался длинный, тридцатилетний, путь отката к капитализму.еще при Хрущеве начали забивать болт на социалистическое планирование экономики. включили печатные станки и породили дефицит. чуть позже провели (не до конца, но главную функцию они выполнили) реформы Косыгина, которые похерили сам принцип социалистического производства, т.е. стали производить не "продукт", а "товар". тем самым убили качество и ассортимент.при этом происходила и идеологическая диверсия - диамат, истмат, политэкономика - из живых, практических наук были превращены в мертвые начетнические догмы.не помогало идеологии и поступление иностранных товаров и веяний через легальные и полулегальные схемы. естественно, эти товары были, опять-таки, в страшном дефиците. и вызывали понятное негодование у людей - "почему наши серые штаны такие уебанские, а американские джинсы - такие пиздатые? наверное, мы все куда-то не туда идем? наверное, американцы правы, а мы нет?"и вот, через уничтожение экономики, появляется такое явление как дефицит. и, соответственно, появляется целая прослойка людей, которые знают, где и как можно "достать" те самые джинсы с жвачкой, в каком магазине директор из-под прилавка торгует мясом, и через кого "разменять трешку на две двушки с доплатой".что примечательно, милиция и ОБХСС на всё это смотрит сквозь пальцы. в конце-концов, они тоже люди, им тоже хочется "достать" колбасы и джинс. к закату совка доходило до того, что целые цеха на комбинатах работали налево.вот так и родился, прямо внутри социализма, класс людей, которые деньги получали не работой, а спекуляциями. те самые люди, о которых ты пишешь в своем посте - те, кто захочет наживаться и получать больше положеного.как с этим бороться? не допускать ошибок прошлого.
>>227162659>И пруфы 15 лямов будут, мань?>46-47До этого голода не было, мань?>Законопослушного успешного гражданина. Который пьет водку, ведет себя как свинья и его жизнь налаживается>Это вопросы к капитализму. При совке нормально лечилиНет, не нормально, сейчас медицина лучше>Охуительные истории просто, будто других заводов и не былоПри чем тут заводы то? Ну космос да, окей, другие страны тоже в космос смогли, только без преподавания религии в каждом универе на каждой специальности
>>227163096>Это относится к дорогомуГде граница? За сколько рублей можно отдавать имущество а за сколько нет? Отмерь мне «дорого»
>>227162828>производство они выстроили грандиозное и инфраструктуруИ большая часть этого производства пошла по пизде моментально, как только его перестали накачивать заказами. Оборонный завод, на котором мой дед работал, после договора с США резко перешел на производство кастрюль, санок и тому подобной ебалы
>>227163327Что значит оставить? Ленин тоже оставить обещал, и мао, и пол пот, где гарантии то? Я лучше выберу устраивающую меня жизнь при капитализме чем мизерный шанс попасть в коммирай
>>227160312>стоимость товаров в китае и калифорнии несравнимо разнаяПоссал на лицо. Единственное, что создает разность в стоимости товаров по всему миру- логистика. Техника, которую просто доставить, стоит одинаково во всем мире. Мясо, которое можно заморозить, плюс-минус тоже. Алкоголь, конечно, в хрупких бутылках, но во Франции и РФ бутылка коньяка стоит почти одинаково. Фрукты и овощи уже сложнее>это не средние рабочие, средний рабочий это тот кто крышку к телефону приделываетФактически, программист=инженер. По твоему, инженер это не средний работник?>эти программисты, даже китайский получающий в 3 раза меньше американского будут против социализма, потому что они будут жить хужеПатамушта ты так скозал? Ты даже не представляешь, насколько много левых среди технической интеллигенции. Большая часть марксистских кружков, тамщета, из них и состоит
>>227150205 (OP)Коммунизм не будет работать, потому что без прибыли стимулов производить что-то нет. Только когда роботы нас полностью заменят и людской труд станет совсем не нужен, тогда есть шанс.
>>227163348>у моего бати-врача в 86 году был оклад 180 рублей. если он брал дополнительные смены и дежурства - выходило 400 руб.А при капитализме хороший врач этими 400 рублями жопу подтирает
>>227150205 (OP)>получается, что при капитализме 80% всеми богатствами владеют 10% населенияНет, нет, нет. Супер рич класс это где-то 1% населения.
>>227162618Пиздуй к Дробышевскому. Даже не смотря на то, что ни Маркс, ни Энгельс не были археологами, вполне себе точно описали имущественные и семейные отношения в первобытно-общинном строе
>>227163604> Ты даже не представляешь, насколько много левых среди технической интеллигенцииПочему же. Вполне представляю, это главный заповедник оторванных от жизни долбоебов, который питает всю эту ебалу и слева, и справа. Любителей накатить Эволы или Айн Рэнд среди них не меньше
>>227163604>Единственное, что создает разность в стоимости товаров по всему миру- логистика. Техника, которую просто доставить, стоит одинаково во всем мире. Мясо, которое можно заморозить, плюс-минус тоже. Алкоголь, конечно, в хрупких бутылках, но во Франции и РФ бутылка коньяка стоит почти одинаково. Фрукты и овощи уже сложнееНу да, жить ведь китайцу не надо нигде>Фактически, программист=инженер. По твоему, инженер это не средний работник?Нет, средний работник это тот кто станок по сборке обслуживает а не тот >Патамушта ты так скозал? Патамушта все совкоученые и толковые инженегры в сша сбежали как только занавес упал>Ты даже не представляешь, насколько много левых среди технической интеллигенции.Ну и насколько? Где это посмотреть можно?>Большая часть марксистских кружков, тамщета, из них и состоитНу да, только это не значит что интеллигенция состоит из марксистов, я конечно понимаю что коммуняки в логику не могут, но не настолько же
>>227163664батя своими 400 рублями оплатил советскую "ипотеку" за 4х комнатную квартиру, где они и сейчас живут с моей мамой. за 3 года, между прочим, оплатил.и он был не "хороший врач" - в твоем понимании - а "обычный", советский, коих было миллионы
>>227163807>Пиздуй к ДробышевскомуДробышевский описывает первобытное общество, только коммунизма там нет, только натягивание совы на глобусЕсть факты, религия и храмовые комплексы были в первобытном обществе - были, это факт, маркс писал обратное, иерархия и социальное расслоение были - были, это фактСледовательно коммунизма не было>вполне себе точно описали имущественные и семейные отношения в первобытно-общинном строНет, не описали
>>227163818Не, ты написал «примерно» вот есть жигуль за 50к, а есть охуевший набор лего за 100к, машину все еще нельзя а лего можно ребенку купить? Ты чтобы теорию свою охуенную строить сначала четкие границы богатства обознач и аргументируй почему так а не иначе
>>227163930>Ну да, жить ведь китайцу не надо нигдеК чему ты это вообще спизданул? Цены на жилье, дескать, везде разные? Ну они определяются объективными обстоятельствами, нашим чувством прекрасного>Нет, средний работник это тот кто станок по сборке обслуживает а не тот Патамуштатытакскозал? х2>Ну и насколько? Где это посмотреть можно?В марксистском кружке, йоба. Ну или в группах тематических>Ну да, только это не значит что интеллигенция состоит из марксистов, я конечно понимаю что коммуняки в логику не могут, но не настолько жеЧеловек, который работает руками, а почти любой инженер начинал рабочим с цеха, понимает истинность трудовой теории стоимости на себе. Вот просто понимает, и все, ибо производители реального продукта - народ практичный. От сюда и тянется марксизм. А либералы и прочая шобла-ебла это, чаще всего, люди увлекающиеся гуманитарными науками, ибо оторваны от жизни своими маня-теориями
>>227163960>батя своими 400 рублями оплатил советскую "ипотеку" за 4х комнатную квартиру, где они и сейчас живут с моей мамой. При капитализме врачи в частных клиникахдаже в рахе получают больше и позволить могут больше>за 3 года, между прочим, оплатил.Он всю жизнь ее платил, работая на государство >и он был не "хороший врач" - в твоем понимании - а "обычный", советский, коих было миллионПолучал надбавку = хороший, не все врачи получали 400, большинство как ты сказал 180
>>227163369>До этого голода не было, мань?До этого было наследство рабсийской империи>Который пьет водку, ведет себя как свинья и его жизнь налаживаетсяБухать в синьку начали в фильмах только под закат совка. Но даже это цветочки, по сравнению с тем, что сейчас снимают.>Нет, не нормально, сейчас медицина лучшеТут прогресс постарался.>Ну космос да, окей, другие страны тоже в космос смогли, только без преподавания религии в каждом универе на каждой специальностиДаже с религией полететь в космос смогли, да еще и других обогнали.
>>227164426>Цены на жилье, дескать, везде разные? Ну они определяются объективными обстоятельствами, нашим чувством прекрасногоНу и? У рабочего сяоми зарплата в 3 раза меньше, а жилье около офиса сяоми стоит в 5 раз дешевле чем в калифорнии>В марксистском кружке, йоба. Ну или в группах тематическихКакой это процент от общего числа технической интеллигенции?>Человек, который работает руками, а почти любой инженер начинал рабочим с цеха, понимает истинность трудовой теории стоимости на себеКузьмич за фрезеровочным станком это не техническая интеллигенция я сам инженегр материаловед по образованию, на заводе 3 года отработал по целевому обучению
>>227164553>До этого было наследство рабсийской империиТолько за последние 50 лет ри не было такого голода какой был в 33 году>Бухать в синьку начали в фильмах только под закат совка. Закат с какого времени начался?>Но даже это цветочки, по сравнению с тем, что сейчас снимают.Сейчас кто хочет так и снимают, а тогда пропаганда алкоголизма это государственная политика>Тут прогресс постарался.Чего такого нового в медицине за 30 лет появилось?Да и этот аргумент можно на любую заслугу совка сказать>Даже с религией полететь в космос смогли, да еще и других обогналиА средний выпускник был с кашей в голове, если с самым большим количеством ресурсов на планете еще бы в космос не смогли - это пиздец был бы
>>227164348Окей. Любое имущество, которое может принести доход, так понятнее? >аргументируй почему так а не иначеПотому что такое имущество относится к достижениям родителей, а не ребенка, соответственно ему не положено использовать его.
>>227164522>При капитализме врачи в частных клиникахдаже в рахе получают больше и позволить могут большеих миллионы, этих врачей?>Он всю жизнь ее платил, работая на государствоя и сейчас налоги плачу, но хату по себестоимости под 0,5% годовых мне никто не продаст.или щас пойдет обычная софистика от кучерявого полудурка, мол, в союзе врали, что жилье бесплатно? по твоему мнению бесплатно - это когда оно просто с неба падает?>Получал надбавку = хороший, не все врачи получали 400, большинство как ты сказал 180получал надбавку, потому что вкалывал сверхурочно. потому что работал тот самый социалистический принцип - каждому по труду
>>227165344>их миллионы, этих врачей?Когда нет госклиник - да>я и сейчас налоги плачу, но хату по себестоимости под 0,5% годовых мне никто не продаст.Он платил больше значительно>по твоему мнению бесплатно - это когда оно просто с неба падает?Ну да, нет ничего бесплатного, а когда тебе говорят что что-то бесплатно - тебя наебывают, скупой платит дважды, слышал о таком?>потому что работал тот самый социалистический принцип - каждому по трудуЕсли бы хотя бы сам знал социалистические принципы - ты бы знал что не просто «по труду», ибо если я буду заколачивать гвозди в стену куда их заколачивать не надо - я буду трудиться, только платить мне не будут
>> >>227164987>Любое имущество, которое может принести доход, так понятнее? С помощью любого имущества при желании можно получать доход, даже с помощью набора конструктора>Потому что такое имущество относится к достижениям родителей, а не ребенкаЛюбое имущество родителей относится к достижениям родителейа также хорошие гены относятся к достижению родителейа также почему ребенку не положено пользоваться подаренным ему имуществом?не аргумент
>>227163146Нахуй тогда жить?При капитализме у меня есть возможность заработать накопить и купить все,даже здоровье и десяток лет жизни.При коммунизме я даже себе не принадлежу,я раб собдепа
>>227165755>Когда нет госклиник - даты скозал?>Он платил больше значительноты скозал?>Ну да, нет ничего бесплатного, а когда тебе говорят что что-то бесплатно - тебя наебываютя тебе что-то говорил про бесплатность? это твой Варламов (или ты) сам придумал сам и опроверг. охуительный прием демагога>скупой платит дважды, слышал о таком?вкрутить "народную мудрость" не к месту - еще один прием>Если бы хотя бы сам знал социалистические принципы - ты бы знал что не просто «по труду»ну, просвети меня, давай>ибо если я буду заколачивать гвозди в стену куда их заколачивать не надо - я буду трудиться, только платить мне не будутохуительные истории про "неэффективную" плановую экономику можешь при себе оставить
>>227168778Археологи сказали, ктож виноват что фантазии маркса об реальность разбились>>227169278>ты скозал?Погугли зарплаты врачей в сша>ты скозал?Погугли зарплаты в ссср и в странах западной европы в то же время, сравни разницу>ну, просвети меня, давайВ трудовой теории стоимости не просто «труд», а «общественно полезный труд», что тоже бред, но менее бред чем то что у тебя в голове
