Как, блять, масса влияет на время?! У меня, сука, в голове не укладывается. Как можно быть настолько тяжелым, что ты останавливаешь время нахуй? (или что-там сверхмасса черной дыры делает)
Чтобы проще воспринимать такие вещи, пора бы уже привыкнуть к тому что пространство и время это одно и то же, так что имея огромную массу в относительно малом объеме гравитация настолько сильна что искривляет пространство а значит и время
>>227616159 Ну а ты пораскинь мозгами и подумаю что такое концепция "время" в масштабе общей системы. Время (а точнее, его протекание вперед) - результат изменения пространства,
>>227610915 (OP) А ты не ахуеваешь с того что в космосе планеты не падают вниз? Или с того что ртуть это металл? С того что многотонный самолёт летает, а железный корабль плавает? >>227615081 Ты хуйню полную сморозил, пространственные измерения и время это разные вещи, физически в них вообще ничего общего, мы говорим пространство-время, потому что привыкли измерять и то и другое,а в рамках данной концепции, объединяет их только коэффициент характеризующий изменение линейной длинны или скорости течения времени равный √(1-(v/c)^2)
>>227616665 Я вообще от многого охуеваю, но сейчас меня интересует вопрос в шапке Алсот, ответь на >>227616503 и воспринимали ли бы мы мир дико замедленным?
>>227616425 >почему день сменяется ночью и все изменяется?!
Потому что ты находишься на массивном объекте, вращающемся вокруг другого массивного объекта. Ладно, давай по-другому: физическое время - это не совсем то же самое, что время в бытовом понимании. Для начала прими, что ЭТО ДРУГОЕ, а потом пытайся разобраться.
>>227616665 >пространственные измерения и время это разные вещи, физически в них вообще ничего общего Hold on a second, мне кажется мы тут попутали время и время, ребята
>>227616503 Нет. На Зеле ты всё ощущатьбудешь одинаково, но вот мир снаружи замедлиится в два раза на самом деле не в два, но да ладно, это сейчас не важно
>>227617037 Я заинтригован, я не знаю такого раздела физики, который утверждал бы что пространство и время это одно и то же >>227616917 А, я кажется понял о чём ты, если ты с земли привезёшь часы, то они будут идти нормально для тебя, но медленнее чем такие же часы на земле. И это сработает так, только если у обоих планет совпадает линейная скорость в каждый конкретный момент, т.е. относительно друг друга они стоят. Если нет, нужно будет ещё учесть Лоренцевское приращение ко времени из-за скоростей. >>227617039 Нет, это просто невежество >>227617083 Да какая разница, он спрашивает про физику процесса, а не про то как мопед починить
>>227616917 Если ты имеешь в виду перешёл в копию Солнечной системы, которая в два раза больше оригинальной Солнечной системы, то тогда твои часы не будут ошибаться и сутки так же будут длиться 24 час, но вот прикол в том, что проведя скажем год в этой системе, вернувшись в оригинальную солнечную систему, там пройдёт только полгода.
>>227610915 (OP) Представь огромный кристал, разделенный на ячейки, в каждой ячейке записанное состояние, каждая милимилисекунда, все уже записано что было и что будет, а сознание подобно головке патифона скользит (ну это кажется, на самом деле над каждой ячейкой свя головка патифона и она не движется), так вот массивные объекты сплющивают ячейки кристала, поэтому.
>>227610915 (OP) >масса влияет на время?! Сама масса не влияет на время. На время влияет гравитация.
>Как можно быть настолько тяжелым, что ты останавливаешь время нахуй? Просто не надо представлять время как постоянную физическую силу вроде электромагнетизма. Это лишь абстрактное представление продолжительности какого-либо процесса. Кидая условные ядро и пёрышко им потребуется разное время для падения на землю. Так-же и для объектов с большой массой искривление пространства искажает такой параметр как время.
>>227617526 > А, я кажется понял о чём ты, если ты с земли привезёшь часы, то они будут идти нормально для тебя, но медленнее чем такие же часы на земле. То есть я буду двигаться как обычно, окружения - как обычно, но как вернусь на Землю - узнаю, что прошло в джва раза больше времени, я правильно понял? И почему я тогда не замечу, что время илет в 2 раза медленнее?
>>227617608 Но ведь если взять двое часов, и одни из них отправить к черной дыре, а потом вернуть обратно - на них будет разное время. Получается, масса действует не только на сознание. Что же получается, сама реальность - это игла патефона, которая скользит по вселенной?
>>227617755 Как я не замечу разницы, блядь? И что происходит с космонавтами, если на них не воздействует гравитация, кстати? Алсо, я правильно понял, что пока я проживу всю свою жизнь, на другом конце галактики для инопланетянина пройдет один обычный день?
>>227617541 Если ты не ебафизик, то ты не сможешь понять до конца как гравитация искажает пространство и почему в каком то смысле земля движется по прямой а не по окружности вокруг солнца. Как и я. Нам доступна только популярная наука, но эти знания не дают исчерпывающие ответы на вопросы типа "а почему это так работает?". Да и физики строят новые теории на моделях и других теориях. И эти физики не знают а почему это и это так работает. Просто есть данность, которую можно как-то исследовать.
>>227617398 Так себе годнота, нихуя не иллюстрирует, зато мозги ебёт знатно. Это всё равно как изучать электротехнику методом гидравлических аналогий, пока у тебя есть источники тока и напряжения, ёмкость, диод и резистор, то можно по трубам гонять воду используя подходяще аналогии: давление насоса, поток, ведро, клапан и тонкая труба. И пачкать мозги себе тем как похоже поведение воды в трубах на электрический ток очень весело, пока не понадобится объяснить банальный трансформатор или туннельный диод. Аналогия на видео ещё более анальная, ничего из того что надо понять, для понимания СТО она не визуализирует. Посмотри лучше классическую лекцию про Эйнштейновский поезд
>>227610915 (OP) Пространство-время это единое целое. Оно искривляется, в искривленной области время течет медленнее, хули тут непонятного. И это одна из причин, почему в пирамидах время течет медленнее, потому что они, сука, тяжелые
>>227617526 >Я заинтригован, я не знаю такого раздела физики, который утверждал бы что пространство и время это одно и то же Я изначально говорил о процессе "времени" как такового, а не о существовании его в концепции общепринятой модели. Да, мы привыкли к удобному пространство-времени, но по факту то что мы называем "время" - это всего лишь физика которая делает свою работу.
>>227617870 Так формулы говорят. Если подставить в метрику пространства время как отдельную координату, то концы с концами сходятся, все работает. В формулах нет никакой магии, вот просто эта конкретная хорошо описывает нашу Вселенную, значит так оно есть, найдешь другую формулу, которая описывает еще лучше, тогда и приходи. Понятное дело, что формул в математике туча хуева и на каждую непротиворечивую теорию есть вся вселенная, но вот у нас она вот такая
>>227610915 (OP) Никак. Вся Энштейновская маня теория высосаная хуета без пруфов. В это верить - это все равно что верить что МКС существует или что Илон Маск машину в космос запустил, т.е интеллект у такого примата, скажем так, невзрачен.
>>227618555 Я это понимаю, но безумные-умения-кун >>227617608 нарисовал картинку, на которой зачем-то фигурирует сознание. Я попытался указать, что сознание тут ни при чем
>>227617872 Базара ноль >>227617654 Если отринуть условности в виде космического перелёта, и достижения первой космической скорости, которая понадобится вот такая-то, для того чтобы съебать с планеты с такой-то гравитацией, то да. Потому что ты находился в другой системе отсчёта. > И почему я тогда не замечу, что время илет в 2 раза медленнее? Блять, ну а как ты заметишь, если все без исключения процессы в твоём теле и всём окружающем тебя веществе, которое находится в приблизительно таком же гравитационном поле как и ты, замедлилось вместе с часами. Волосы на лобке растут медленные, молекулы из которых состоит твой мозг взаимодействуют медленнее. Всё медленне. Точнее здесь всё с нормальной скоростью, а на земле быстро, потому что ты наблюдаешь из своей системы отсчёта. Ну, сам понимаешь, пытаться искать ординар здесь, по крайней мере глупо >>227617983 Да хули там понимать-то? Ты просто не пытался разобраться и всё усложняешь. Это блять, не квантовая механика, тут всё просто, её что в школе не преподают? Две главы в любом нормальном учебнике общей физики прочти, одна называется СТО, вторая ОТО. >И эти физики не знают а почему это и это так работает Всё они, блять знают до известного предела, а самое крутое в том что для конкретного базиса предел известен, за которым неопределённость и твоим прикладным задачам до него очень и очень далеко. Это и есть научный подход. >в каком то смысле земля движется по прямой а не по окружности вокруг солнца По эллипсу, еблан, вокруг солнца, и только по эллипсу, если система отсчёта солнце
>>227610915 (OP) На данный момент нет рабочей теории, отвечающей на вопрос "как?". ОТО - тупо описательная хуета, показывающая, что происходит: где масса энергия - там пидорасит пространство-время. А почему и какого хуя - нормальных моделей нет (но погугли например петлевую гравитацию или те же ебаные струны).
>>227618698 Когда они высадились на эту планету-океан, они говорят что-то типа - одна секунда здесь это 7 лет на земле. То есть их часы поворачиваются на 1 секунду, а мои часы тут на земле - в дохуя раз быстрее, на целый год. Получается, земные часы убежали вперед, а часы возле черной дыры - отстают. Почему ты пишешь, что время на корабле спешило?
>>227618387 Нет, для тебя все будет точно также, но когда ты распустишь зоопарк и сверишь свои атомные часы с часами друга - казаха, который все это время жил в степи, то окажется, что твои отстают. Т.е. ты в любом случае таки так проживешь свои 60 лет, но для других это будет не 60, а, например, 120.
>>227618273 Ты вот что-то пишешь, а нихуя не понятно о чём. Время это время, если ты адекватный человек, то знаешь что сейчас час двадцать пять по Москве, время идёт, изотопы урана распадаются, водород на солнце превращается в гелий, у еотовой отвисают сиськи, арбузы спеют, а ты проёбываешь свою жизнь на сосаке. Если ты про физическую природу времени, то время, это блять время, это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая
>>227619074 А еще скорость там как то влияет, то есть ступни ног стареют быстрее чем голова, или наоборот. Делали эксперимент с атомными часами на крыше башни и у подножия.
>>227619189 Ну блядь, время можно определить сравнением количества совершающийся хуйни и больше никак. Например, ты кончаешь один раз за 10 циклов маятника часов. Больше никакого смысла во времени нет - тупо подсчет элементарных событий.
>>227618820 >На данный момент нет рабочей теории, отвечающей на вопрос "как?". И "нахуя?" Вот смотрите, пацан книжку почитал и не несёт такой лютой хуйни как выше, берите пример. А ещё мам твоя описательная хуета, есть уравнения, они подтверждены экспериментально и и до известного предела они работают, задавать вопрос "А вот здесь это почем?" можно бесконечно долго погружаясь в детали, а на нашем уровне восприятия ОТО работает. Точно так же как дорелятивиская Ньютоновская механика и уравнения движения работаю до известного предела, но только до него. Так что законы Ньютона хуета?
>>227618820 Всмысле нет? Мы живем в пространственно-временном континууме - это означает что время= расстояние/(скорость*массу). Вот и все. Время создается путем движения фотонов соответственно. А скорость эту преломляют массы других частиц. Вся сложность в том, что одно влияет на другое и в этом хаосе и образуется то, что мы можем наблюдать. Время в нашем случае такого, вследствие гравитации солнца - повысь гравитацию или понизь ее и время начнет течь по-другому, потому что частицы будут двигаться с другой скоростью, вследствие влияния на них гравитации.
>>227619115>>227610915 (OP) Тут как бы такое: в физике считается, что гравитационные изменения передаются мгновенно, а это значит, что один объект СРАЗУ оказывает гравитационное воздействие на другой объект вне зависимости от расстояния. А это значит, что восприятие времени, по сути, ограничено, гравитационным взаимодействием, т.е. нельзя поделить временной отрезок между тем, как пошевелится одно тело и на это отреагирует другое тело в другой части галактики. Этот квантовый кусок времени не делим, поэтому время и завязано на гравитацию.
>>227619425 >совершающийся >ты кончаешь один раз за 10 циклов маятника часов >Больше никакого смысла во времени нет - тупо подсчет элементарных событий. А маятник у тебя в какой системе отсчёта?
>>227619889 Хули ты пиздишь-то, вот у меня на раёне, таких не особо жалуют. Не можешь пояснить за размерность расстояние/(скорость*массу), по ебалу на-ка
>>227619948 Мммю какбэ грав. волны, которые фиксирует ligo, приходят одновременно со вспышками на всех эм диапазонах, так что сомнений уже несколько лет как нет.
>>227610915 (OP) Может и не влияет в привычном понимании, просто все процессы вблизи сверхмассивного тела замедляются, а вместе с ними и скорость твоей мысли.
>>227620324 Я, например, мимоастрофизик, у которого был курс космологии. Но не помню, чтобы нам как-то по особому отвечали на этот вопрос. Это выводится теоритически, подтверждается экспериментально, хули еще надо
>>227620309 Ну я ж говорил, а ты всё время проёбываешь на сайте с жёлтыми колобками, пока Барри с Кипом, вот уже енту нобилевку получили,уж сколько времени назад, аж три года, а у тебя всё времени за ум взяться
>>227620519 Кстати, рядом с тяжелым объектом у тебя тоже скорость из-за притяжения приличная будет, таки все из-за скорости выходит? Все твои частицы охуевают от набранной скорости, шо мешает им с привычной скоростью взаимодействовать и они замедляются.
>>227620324 Пиздец, это ОТО, хули тут не понимать? Это школьная программа, даун, ты ещё начни в треде с задачками по математике так же пренебрежительно: В треде долбаёбы берут корень из двух, как будто знают сколько это будет
>>227620665 Лучше бы астры изучал, уеб макака это пиздец. Ты знаешь кстати, что астра, это "звезда" по гречески? Наверняка. А что правильно писать и говорить надо не веб и даже не вэб, уеб? Потому что английская дабл-ю (W) по современным нормам транскрипции транслитерируется как "У", а не как "В". Уил Смит, Эмма Уотсон, хотя мы знаем её однофамильца из двадцатого века доктора Ватсона, теперь и он Уотсон. Так что правильно говорить уеб дизайнер, уеб программист, уеб сайт, уорлд уайд уеб.
>>227610915 (OP) Поясняю на пальцах. Время - это относительная штука и оно само по себе не измеряется, а измеряется относительно чего-то. Относительная корость течения времени (абсолютной нет!) зависит от системы отсчёта. По большому счёту время всегда измеряется относительно какого-то периодического процесса (смены времени суток, колебания маятника, колебания электромагнитной волны). Все процессы по сути - это передача и превращение энергии, эти процессы могут происходить с разной скоростью. На горизонте событий чёрной дыры скорость этих взаимодействий со стороны внешнего наблюдателя падает в ноль - даже электромагнитные волны перестают колебаться (абсолютное красное смещение электромагнитной волны), вот и всё. Поэтому для внешнего наблюдателя падающее тело никогда не пересечёт горизонт событий чёрной дыры. При этом, с точки зрения самого падающего тела время не останавливается и идёт как шло! И падающий в сверхмассивную чёрную дыру даже не заметит пересечения этого горизонта и даже останется жив какое-то время. Всё потому что у них становятся настолько разные системы отсчёта - у тех кто снаружи горизонта и внутри. Гравитация настолько сильная, что даже свет не может выйти назад за горизонт событий - соответственно из-за этой гравитации он испытывает красное смещение, как бы "замедляется" (падает частота) и падает эта частота в ноль. Со стороны внешнего наблюдателя всё на горизонте дыры замерло навсегда - любые колебания остановились. Но со стороны самого тела ничего не остановилось, для него субъективно время идёт так же как и шло и оно продолжает куда-то падать. При этом, если дыра сверхмассивная с огромным горизонтом событий - падать "куда-то" со скоростью близкой к скорости света это тело может ещё пару тысяч лет (если радиус горизонта событий - эти пару тысяч световых лет). Причём, при достаточном размере чёрной дыры (значительно, в миллионы раз больше звёздной массы), тело ещё и не будет испытывать действия нелинейности гравитационных сил, то есть не будет разрушаться. А некий космонавт умрёт от старости в своём падающем в чёрную дыру космическом корабле, и никуда не упадёт и не будет разорван гравитационными силами. Но это справедливо для сверхмассивных дыр. Для дыр звёздной массы это не так - его разорвёт на атомы и превратит в электромагнитные волны ещё на подходах к горизонту событий - для дыр звёздной массы настолько нелинейны гравитационные силы около горизонта.
>>227610915 (OP) Чел, время и пространство это одно и то же. Чел, ты просто огрызок, который толкнули в одном направлении со скоростью света, и который может двигаться только в трёх измерениях.