Раз ты задрот фильма - марла правда 3 личность?
А насчет несоответствия Тайлера я вижу логичность : все лидеры сект ведут себя по принципу "делай, как я говорю, а не как я делаю".
Так есть же комикс продолжение, там у него сын
Тайлер как бы намекает, что пиздоглазому было бы неплохо заняться тем, чем он действительно хочет, вместо того, чтобы работать за еду в сраном магазине.
Так, щас по фактам расскажу как я понял фильм, и какие мнения основные видел.
В фильме 2 лейтмотива есть:
1) Что-то вроде кризиса мужественности или типа такого.
Это из диалогов и поведения Нортона становится понятно.
2)Кризис самого мировоззрения героя и общества потребления.Герой как бы задыхается от вечной работы и потребления, и хочет через такой бунт и отрицание вернуться к истокам.
А то что ты описал не совсем подходит к идеям фильма.
Щас точнее сложно написать, я уже сонный.А целом фильм это что-то вроде подросткового отрицания и бунта против общества потребления.У нас любим мамкиными философами-нитакими как фсе-бунтарями против системы.
Но можно и просто по фану смотреть за атмосферу.
А с чего ты взял, что он за профессионализм и обучение? Он разве не саморазрушение воспевает? Ну а стильность Тайлера это же сугубо баг фильма, актеры же не могут всрато выглядеть
Так философия фильма в том, чтобы не проебывать жизнь на ложные и иллюзорные цели. А азиату он угрожал, чтобы тот начал наконец-то заниматься своим любимым делом.
Насчет Марлы - я считаю теорию избыточной. Да, при желании можно натянуть сову на глобус, но зачем? Это ничего не дает фильму почти.
Кстати одной из гениальных вещей вне зависимости от агитационного посыла фильма я считаю сам концепт того, что твой лучший друг - воображаемый. От этого грустно пересматривать сцены, где они пьют пивко, тусят в доме, играют в гольф, общаются и прочее. Сам фильм как бы юморной и бордо идет и ты этого не замечаешь, он не акцентирует внимание на этом — но по сути это все так грустно, когда понимаешь, насколько Нортон одинокий человек.
>.А целом фильм это что-то вроде подросткового отрицания и бунта против общества потребления.У нас любим мамкиными философами-нитакими как фсе-бунтарями против системы.
Нет. Я же объяснил все в посте нормально. На первом слое это действительно бунд против общества, который вытягивает харизма Брэда Питта. На втором слое показывается, что он зашел куда-то не туда со своими сектами, хватил лишку и это неправильно. На третьем слое ты понимаешь, насколько изначально глупа личность Тайлера Дердена, и что ее мог придумать только такой отбитый забитый хикка, как Нортон, и что только в его понимании это пиздецки круто, а настоящая крутость на самом деле не совсем такая. В итоге истинная мысль создателей - все хуйня.
Ну как не дает, из довольно простого поворота про раздвоение личности на РАБотника и школоборцуна - нигилиста, получаем неожиданное растроение на двух вышеуказанных и голос разума, пытающийся еще цеплять героя за реальность.
бойцовский клуб - это постмодернисткое произведение. дальше сам
>Как Нортон мог придумать такую противоречивую фигуру и сам же ей поверить охотно?
Спроси у участников пикап-тренингов, членов МГ, сторонников трампыни или адептов Тая Лопеза.
>Ну а стильность Тайлера это же сугубо баг фильма, актеры же не могут всрато выглядеть
Ну, одежда Нортона выглядит довольно всрато, ну или просто ОБЫЧНО, невзрачно, словно он не думает об одежде, как нормальный мужик. Питт же выглядит нарочито приодето, как человек, который долго роется по секондам, ищет прикольные шмотки, куртки, очки. При этом второй в фильме вроде как показан противником того, чтобы заморачиваться на одежде и аксессуарах, а Нортон - сторонником изначально.
>Так философия фильма в том, чтобы не проебывать жизнь на ложные и иллюзорные цели
Ну тут да, пожалуй это действительно объединяющая общая мысль, которая подходит ко всему
бля тебе сказали что это киношное допущение для сочности кадра. а ты продолжаешь спорить...
Марла это действительно что-то вроде голоса разума, ну или по крайней мере середина между двумя гг - наполовину поехавшая, наполовину нет.
Но что меняется от того, сторонний человек это или придуманный? Как по мне, не особо чего. Ну то есть да, можно считать, что Нортон весь фильм воротил нос от того, чтобы быть где-то посередине, и Тайлер Дерден тоже от этого его отпугивал, а в конце он типа решает, что это то самый норм и есть. Да, мысль красивая. Кто считает, что она становится красивее, если Марла придуманная - полностью понимаю, в принципе. Но тех, кто считает, что это неважно - тоже.
>Ну а стильность Тайлера это же сугубо баг фильма, актеры же не могут всрато выглядеть
В книге тоже было отрицание консумеризма на словах в сочетании с дрочем на одежду по факту.
Забыл ответить на твой пост в своем ответе, он тут в общем- >>227624581
щемящее чувство будто под ребро загнали длиннющую сосновую щепу не покидало весь фильм
Потому что нортон дрочил на шмот до всей хуйни а тайлер и есть второе я нортона.
А чем Тейлор по-твоему похож на карикатурного альфача?Как раз такие он вроде чел был довольно неплохой, с некоторой философией и шизой.
Пример со студентом в целом вписывался в его идею о том что только потеряв все мы обретаем свободу(наконец можем все ресурсы личности направить на свои желания и цели).Он не раз эту идею с разных сторон обозревал.
Единственное что да - с сектами вышло тупо мерзко, я бы без этого обошелся.Одно дело просто если герою по кайфу было пиздиться, но что он людей так на убой вел мне лично не кайф, и вообще шизотно.
В целом я бы назвал его плохим челом, так как он вовсю манипулирует Нортоном весь фильм ради своих целей. Ну и его слова о свободе не играют большой роли, потому что суть персонажа как раз в том, что втайне он реальный диктатор/сектант/манипулятор и прикрывается лозунгами для своих целей, а по факту он устроил там че то хуже армейки. Ну весь этот проект разгром спорная вещь конечно, можно было Паланику/Финчеру как-то потоньше и пологичнее прописать третий акт.
Кино часто и настырно предлагало героев заменяющих нам отцов и они часто были жестокими и проявляли насилие.
Тайлер - это постмодернистский такой герой одновременно деконструюирующий такого героя.
Какие еще есть герои настырно заменяющие отцов то?
Ну это вообще из другой серии, мы сразу его видим как антигероя, это далеко не отец.
> Мужик защитил свой дом от трёх нигеров.
> видим как антигероя, это далеко не отец.
Даже если Марла не выдумана, она представляет конкретную сторону личности Джека, она - это то, чем он не хочет быть и что ненавидит в самом себе: пьет таблетки и ходит на собрания больных раком, будучи полностью здоровой. Тайлер же является путеводной звездой Джека - тем, чем он хотел бы быть и к чему стремится, олицетворяя его мужскую природу, когда как Марла олицетворяет ненавистную Джеку женскую, воспетую в нем еще в лишенном отца детстве. В кульминации фильма персонаж Нортона выстреливает себе в голову и убивает в себе Тайлера Дердена, в котором успевает разочароваться, принимая свою первоначально женскую природу и сближаясь с Марлой.
Фильм про шизофрению. Искать логику и скрытый смысл в шизе, это признак шизы. ШУЕ.
>Тайлер против вещей, но его одежда самая стильная в фильме
Какие то обноски вообще то, а нортон всегда в брючках и рубашке
>рок-звезда, заманивающая людей к себе в клуб
Ты фильм то смотрел вообще? Жопой? Кого куда он заманивает, поехавший? Вспомни первое и второе правило клуба
> но его одежда самая стильная в фильме, а Нортон наоборот одет невыебисто. Против звезд и знаменитостей, при этом сам он и есть по сути рок-звезда, заманивающая людей к себе в клуб
Особенно "диалог"(монолог), где он высмеивает модельного подкачаного мужика из рекламы, сам представляя себя в образе именно такого мужика Тайлера. Ты прав. Если бы посыл был противоположным, то его вторая личность была бы не модельным спортивным красавчиком.
Какого клуба?
> как и в принципе Финчер
Финчер просто выступил посредником, который досконально экранизировал книгу. Как Бортко в экранизации "Собачьего сердца". Но сами истории написали Паланик и Булгаков, а не Финчер и Бортко. Не путай художников-иллюстраторов и настоящих авторов.
> Вспомни первое и второе правило клуба
Но при этом откуда-то набралась целая толпа членов клуба. Правила, делённые на ноль.
> Какие то обноски вообще то
Красная гламурная кожаная куртка в лучших цыганских быдлотрадициях.
Ну значит слушай сюда. Рассказчика заебала его рутинная жизнь с офисной работой и мебелью из икеи. В качестве протеста против такого образа жизни, его подсознание высрало тайлера дердена, который является воплощением всех на тот момент нереализованных фантазий рассказчика о том, как жить правильно. В этом охуевшем порыве разрушения себя и всего вокруг, он понял, что это ни к чему хорошему тоже не ведет и убивает в себе тайлера. После этого, наверное, начался новый этап в его жизни, но мы этого не узнаем
Ты просто нпц, не философ.
Ты глупый?))))
у меня шиза и тоже противоречивые личности.
По Википедии шизу себе диагностировал, модник?
Ты тупой что ли? Тайлер так выглядит, потому что в боях участвует, об этом прямо говорится, что мыщцы новичка похожи на рыхлое тесто, через месяц кажется, что они высечены из дерева. А смеётся он над чуваком из рекламы, потому что тот специально занимается гимнастикой, чтобы выглядеть так, как ему велят модельеры
Посмотри фильм не жопой, может тогда поймёшь, откуда толпа набралась
>Красная гламурная кожаная куртка
Со спортивными штанами, гламур уровня колхозан?
> Как Нортон мог придумать такую противоречивую фигуру и сам же ей поверить охотно?
Так у него ж шиза была, не?
у меня этих личностей дохера было, после таблеток правда они пропали, заново начали генерироваться.
Правила такие, потому что ему нужны в клуб нонконформисты, которые под его началом будут нарушать общественные правила, а для этого они должны нарушить первые правила клуба.
Ты толсто троллишь или что? Первым делом он приучает к этому самого Нортона, ближе к середине фильма он не скрывая уже проводит пиар компании, где надо затеять драку с прохожим, совершить какой-то террор и.т.д., в конце фильма Нортон с охуеванием узнает, что Тайлер во время его бессонницы ездил по городам и раскручивал франшизу клубов по всей стране.
Слепой. Смотришь, но не видишь.
>Ну, одежда Нортона выглядит довольно всрато, ну или просто ОБЫЧНО, невзрачно, словно он не думает об одежде, как нормальный мужик. Питт же выглядит нарочито приодето, как человек, который долго роется по секондам, ищет прикольные шмотки, куртки, очки
ИМХО в этом и есть суть мышления Нортона, где в идеальном образе он выглядит стильно, круто, ахуенно, каким мечтает быть, но боится стать.
мимокродил
Анон, по моему ты попал в точку.
Тайлер - это его мужское начало Джека. Марла-его женское начало. Сам Джек - это конфликт между мужским и женским.
В финале фильма Джек просто принмает себя.
Вот тебе пример: если ты хочешь построить идеальный мир без преступности, то в итоге ты останешь единственным преступником на Земле.
Здесь работает то же принцип
Читайте Дневник, он хоть поинтереснее будет.
Двачую
Нортон как жил так и одевался вопреки своим реальным желаниям, которые воплощал в себе Тайлер
> Вы бы уже лучше книгу обсудили
Читла книгу. Разница с фильмом не очень большая, то есть экранизировали хорошо. Единственное - в книге больше шизофазии и рецептов всяких самодельных устройств. а, ну и концовка другая, более запутанная
>цельность философии вообще?
Люди всё время меня спрашивают: знаю ли я Тайлера Дёрдена?
У Рассказчика(да, в фильме и книге у него нет имени, индивидуальности, но иногда он говорит от лица Джека-"Я ухмыляющаяся месть Джека") Отец ушел из семьи в 6 лет. Отец -авторитет, по крайней мере в идеалистичном представлении. Т.к его не было в жизни в подростковый период, то мать не могла научить его тому что такое быть мужчиной, как жить, кем быть. А когда он звонил отцу то получал рандомную чепуху по типу "учись" "женись". Джек пребывает психологически мальчиком, о чём сам и говорит. Он не отделился от мамы, и пребывает в комфорте. Символически - отец -это босс, мать -это фирма кормящая его, квартира - комфортное лоно. Весь этот кофорт его не удовлетворяет. Он ищет принятие и внимание, и идёт в разные группы болезных. Марла - это материнская часть Джека, потому что он не знает как обращатсья с женщиной, поэтому ищет в ней мать. Как раз в этот период когда он бегает за Марлой как за сиськой, и появляется Тайлер. Если можно проснуться в другом времени, и в другом месте, нельзя ли проснуться другим человеком? В Марле - видит мать, в Тайлере-отца. Марла и Тайлер не общались в доме, и рассказчик говорит что его родители тоже не общались. Тайлер привносит в его мир мужскую сторону, взять тот же химический ожог - это просто прямая аллюзия к тому чтобы ввязаться в неизвестное, получить опыт, получить боль, не плакаться а прожить её, это как в племенах охотников, выжить, пройти инициацию, ритуал. Через фильм кстати идёт ниточка насчёт яиц: рак яичек, шары на заднем фоне в группах, угроза отрезать яйца("не надо нас злить") копы в офисе когда к ним пришёл Джек и тд. Тайлер психологически отделяет Джека от матери, разрушает его комфорт, защищённость, сытость. Скорее всего у Джека есть обида на отца, т.к в сцене в ванной, рассуждая с кем из известным они подрались бы, Тайлер говорит что врезал бы отцу. В моменте с химическим ожогом Тайлер говорит : каждый представлял отца - богом, отец тебя бросил, что это говорит о боге? Тайлер заставляет его не прятать эту боль, а прожить её, чтобы он стал мужчиной без отца. Далее он просто мстит всем отцам которые строили этот мир, разрушает всё. В проекте "разгром" Тайлер - это отец всех брошенных и росших без отца, или без сильного отца, а они - его дети. Потом Тайлер отвязывает от себя Джека, когда не говорит ему о проекте "разгром", и в сцене с аварией в машине, говорит чтобы он отпустил, и не держался за всё как ребёнок. Через боль Джек проживает это, и Тайлер уходит. Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу."Отец бросил меня" "Тайлер меня бросил" и джеку приходится занять место Тайлера.
В бойцовском клубе они нарушали правила, даже первое правило бойцовского клуба было нарушено, и никого это не удивило. Но однажды клуб и в последствии проект, превращается в то, против чего они боролись. Осознавая всё это, Джек стреляет в себя. Тут многое можно додумать, и то, что он стреляет в мужскую часть себя, оставайсь с мамой, осознавая что натворил, или пытаясь убить тайлера, и жить без него. Выводом можно взять то, чтобы жить в середине между крайностями и комфортом.
>Помните сцену, где Тайлер Дерден угрожает продавцу-китайцу револьвером, чтобы побудить его отучиться и стать ветеринаром?
Тайлер напомнил ему что тот может умереть в любой момент, и мысли об этом заставят его делать то, что он хотел вопреки тому, что нужно\навязано.
>Точно известно, что фильм высмеивает Тайлера, т.к. он представляет из себя довольно нелепую фантазию офисного чмони о том, как должен одеваться и кем быть тру альфа.
Речи о тру альфа там не шло. Тайлер одевается как хочет, а не потому что это куртка от Hugo Boss. Офисный рассказчик этого позволить себе не может. Не то каким должен быть алфа, а то, каким хотел быть рассказчик, но в силу всех обстоятельств не мог себе позволить этого.
>Сам Тайлер не профи ни в чем
Как раз таки в том, что Тайлер делал - он профи. Как минимум он отличный манипулятор, организатор, оратор, киномеханик, человек способный сделать взрывчатку из подручных средств.
>на дно работах хер пойми кем,
заметь, что он там делает. он не упахивается как скот, с мыслью "когда же пятница" тайлер ссыт в блюда когда работает в ресторане, вставляет 25-ым кадром член в обычный показ фильма. это не работа, это фан делать то, что вздумается.
>Тайлер против вещей, но его одежда самая стильная в фильме
он против брендов за которые нужно горбатиться чтобы впечатлить этим других. то во что одет тайлер - можно купить на барахолке, чтобы выглядеть стильно дорогие вещи не нужны. он так выглядит потому что он антипод рассказчика.
>Против звезд и знаменитостей, при этом сам он и есть по сути рок-звезда,
он не против знаменитостей и рок-звёзд. он же развернул свою речь о них в сторону того, что якобы кто-то обещал, что все мы станем классными и у всех всё получится. он просто против розовых очков о том, что все всё получат, о грёзах, о несбывшихся мечтах, которые и вовсе не твои. Это люди с разбитыми мечтами, но вместо нытья они приходят и выплёскивают всё.
>Где стержень?
Стержень в том, как заиметь "яйца" через шизофазию, шучу. но доля правды в этом есть. Тайлер в гостинице говорит о том, почему рассказчик его создал.
"Ты искал способ изменить свою жизнь, но сам ты бы не справился. Воплощение всего чем ты хотел быть — это я. Выгляжу так, как ты хочешь выглядеть; трахаюсь так, как ты хочешь трахаться. Я умён, талантлив и что самое главное — свободен от всего, что сковывает тебя. Обычное дело: люди разговаривают сами с собой, видят себя такими, какими хотели бы быть, им просто не достаёт смелости уйти как ты в отрыв. Естественно, Джек иногда берёт верх, и порой ты бываешь собой. Бывает, ты наблюдаешь за мной как бы со стороны. Так мало-помалу ты превращаешься в Тайлера Дёрдена. -позволить себе жить так, как ты себе представляешь, могут не многие, именно жить так, а не представлять что будешь жить так когда нибудь. это тоже стержень, это только на первый взгляд просто.
Бамп анализу
>вниманиеблядь высрала простыню и не получив отклика, натужно бампает тред
>чмоня с поломанным детектером пытается уличить анонима в семенстве, но неминуемо обсирается
>этот натужный пук от вниманиебляди
>эта попытка вниманиебляди пообличать других людей во вниманиеблядстве
>манька включила режим "зеркалка" и начала метать стрелку, поняв что обосралась
>ретард до сих порт считает всех людей семенами и не верит, что хоть кому-то может нравиться анализ фильма, который написал не он
>семенящая падаль продолжает пукать своей шизофазией в попытках прикрыть свой обсёр
Угомонись уже
Если участвовать в боях и жрать майонезное хрючево, то никакого дерева не получится, лол. В лучшем случае получится просто здоровый мужик с брюшком, а скорее всего просто отбитые и переломанные скиннифэты.
Схоронил годноту.
Детекторщик, уходи с двачей. Ты никому не помог, показывая пальцем на случайных анонов и называя их семенами. Пошел нахуй.
Тебе нравится принимать урину внутриорально? Просто не понимаю, зачем ты продолжаешь отвечать. Лучше бы принял свой обсёр и пошел дальше бы
> Тебе нравится принимать урину внутриорально?
Ну я же не ты.
> Просто не понимаю, зачем ты продолжаешь отвечать. Лучше бы принял свой обсёр и пошел дальше бы
Прими лучше свой обсер и свали с моих двачей. Даже если я семен, твои разоблачения нахуй никому не нужны. Не позорься, клоун.
Ну как это у рок-звезд, проповедуешь андерграунд, делая его попсой
А у чувака это вроде мечта была, а он толкнул его вперёд или просто зарофлил так над нормисом
Ох раздухарились, Вы, Семён Семёнович! Ваша очередь принимать урину, не спешите, насладитесь.
Мой пост бампанул тот анон.
> свали с моих двачей
Это когда они твои стали, мочехлёб? Небось залетел в 2019-м и уже считаешь себя неебаца олдфагом?
ля, не тебе,быстрофикс, это ему >>227640123
А, так это ты и писал всю ту шизу про семенов. Поздравляю тебя. Ты шизофреник.
Каким образом это может служить пруфом? Можно банально написать ответ на свой пост с другого браузера/устройства. Так что твой пруф идет нахуй
>>227641013
Блять. у фиксера нет пробелов после запятых, так что он новый подозреваемый в семенстве.
>>227639169
>>227639370
>>227638355
>>227637926
Продолжайте, пожалуйста. Это очень смешно.
Потому что что в фильмах что ИРЛ, гении сидят и рефлексируют, а долбоебы не имеют тормозов и действуют. Вот и получаем то что имеем.
Да нет, надоело как-то ссать на ротан тому семенящему унтеру. Пусть катится нахуй
>ждешь час
>заходишь на двач С ДРУГОГО БРАУЗЕРА
>бампаешь свой анализ
>???
>профит!
>но герой этого треда, детектящий семенов, не дремлет и разоблачил очередную семенящую мразь, бампающую свои же посты!
>"нет, только не это! Я просто хотел немного внимания! Сжалься! Сжалься!"
>но герой выстреливает в голову семена
>очередное зло повержено и тред бойцовского клуба стал вновь свободен от семенов
>сможет ли герой двачей разослать "+15" под каждый пост лахты? Сможет ли он написать опу бугурт-треда через минуту после создания, что он не заготовил? Доест ли он мамину кашу до того, как очередной семен заявит о себе в треде? Вы узнаете в следующих сериях!
Блять, нахуй я это все написал...
Ну ты и ебанушка, мдауш.
Ты ещё спроси почему они для бомб ебались с синтезом нестабильного нитроглицерина, вместо того чтобы использовать дешёвый и доступный сахар и азотные удобрения.
Бля, годно.
мимо тот самый борец с семенами
> Тайлер Дерден угрожает продавцу-китайцу револьвером, чтобы побудить его отучиться и стать ветеринаром? Типа мотивационная сцена, но по факту она для меня всегда не сочеталась как-то с фильмом
От тоже самое делал и с ГГ и остальными участниками
> Точно известно, что фильм высмеивает Тайлера
Нихуя
> его секте он будет выращивать каких-то безмозглых обезьян вовсе, которые хотят вернуть мир в каменный век
Как что то плохое
> Тайлер против вещей, но его одежда самая стильная в фильме
Он от нее не зависит
> сам он и есть по сути рок-звезда, заманивающая людей к себе в клуб
> зарабатывает так же на дно работах хер пойми кем
> Вроде бы за профессионализм и образование
Чет не помню этого
> мужики бегали за оленями с копьями
Отрицание всей цивилизации, следствие озлобленности
загнал тебе тухлую кожаную сосиску под щеку
Это фильм про волю и нежелание создавать чужой комфорт
Кстати, а ведь Джек в каком-то смысле Семён.
Мы с тобой - один человек?..
Скорее фильм высмеивает самого героя Нортона, Тайлер даже ему говорит что ты хочешь быть мной