Сап двач. Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Людям не нужно будет думать о том, как выжить, они смогут заниматься чем захотят. А компаниям и работодателям придется повышать зарплаты, так как работать уборщицей или гречневым за условные 10к уже никто не пойдет.
Бод исключает заинтересованность участника экономики в труде. В России конкретно это выльется в беспроьудное пьянство половины населения минимум. Этих скотов только кнут бедности может удержать от наркотического безумия
Идея конечно хорошая,но из каких денег этот доход выдавать ?
Таким образом всякие школотроны, которые коммуналку не платят — будут мотивированы к труду, а вот работяги и пенсюки вздохнут свободней
Из излишка бюджета/продажи нефти/газа/етс
Почему такой пессимизм, может людям мешает стать счастливыми именно зависимость от нелюбимой работы. А те кто хотят бухать и так на это находят деньги
А на что дороги строить,больницы,школы ?
На нологи жеж
> РЯЯЯЯ КОММИ-ГНИЛЬ СОВКИ ЕБАНЫЕ МОЗГИ НАХУЙ СГНИЛИ ТУПАЯ КРАСНАЯ МРАЗЬ
> давайте заново начнем изобретать коммунизм, только назовем это по-другому
> ммм, вот это тема, прогрессивная Европа голосует За!
Here we go again, brah
А кто налоги будет платить, если работать не надо?
При коммунизме всем же надо было работать, разве нет?
Какие налоги ? Подоходный налог для граждан исчезнет как понятие,а компании все уйдут из страны в ужасе.
Те, кто не хочет жить на условные 10к
Чот из Финляндии не ушли
>Бод исключает заинтересованность участника экономики в труде.
Не более, чем текущая социальная политика. БОД обеспечивает минимум, хочешь больше - иди работай.
Вот это интересная мысль. Таким образом ещё простимулируется кредитный сектор физ лиц. Больше смог себе позволить ипотеки, автокредиты и прочие потребкредиты тк будет ещё оставаться филок для регулярных выплат. Ну и простимулирует пиздюков съезжать от родителей, ниже порог входа в своё жильё, падение арендной платы без ущерба для арендодателя значимого.
> Бод исключает заинтересованность участника экономики в труде. В России конкретно это выльется в беспроьудное пьянство половины населения минимум. Этих скотов только кнут бедности может удержать от наркотического безумия
>Этих скотов только кнут бедности может удержать от наркотического безумия
все перепутал, наркомание это следствие бедности, а не причина
Чаю
От каждого по способностям.
Так же как и сама идея ббд, которую постулировал какой-то хуй, заключается в том что ббд якобы облегчит психологическую нагрузку, даст развиваться индивидуумам в том направлении, которое им интересно. Что по замыслу эксплуататоров повысит производительность труда. Эту хуйню так то предумали не для того чтобы двачеры дома за пука сидели.
В на сдеревня живёт на эти 10k
> Сап двач. Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Потому что деньги дармоедам будут платить из моих налогов. А я не мать Тереза.
Можно не с налогов а с продажи ресурсов. То что на твои нологи строят школы дармоедам, тебя не смущает?
> даст развиваться индивидуумам в том направлении, которое им интересно
Разве это плохо?
Те кто хотят бухать не бухают часто потому что работодатель пьяный скот на работе терпеть не будет.
>>227725415
Минимума хватит на нажраться
>>227725447
Наркомания это досуг бедных.
Болезный ты итак обеспечиваешь всю социалку россиянам, минимум 25% твоих доходов идёт на это
Нет.
Просто я сказал, что это тот же коммунизм, только в профиль.
Этого двачую.
ББД, в целом, хуета для таких стран как РФ.
Для европы норм.
>они смогут заниматься чем захотят
Бухать, упарывать и убивать друг друга. НАЙС!
>>227725790
Какой у вас ужасный опыт, что вы так ненавидите россиян?
>Почему такой пессимизм
Ты что, с Луны свалился?
Я сам Россиянин, потому что.
Да, меня смущают программы типа материнский капитал, выплаты на малых детей малообеспеченым семьям. Тк я плачу налоги с которых даже косвеных ништяков не получают. А те кто не работает или работает на малооплачиваемой работе заводит по 5 детей и растит их на деньги налогоплательщиков.
А школой пользовался каждый гражданин когда был пиздюком.
Нет, просто жить с позиции все говно - тяжелее
>>227725875
И тут дело не в ненависти, это просто констатация фактов.
Кто в своём уме, добровольно, отдаст свои доходы от бизнеса? В школы будут ходить дети в том числе и мои, потом из них может вырасти изобретатель бессмертия. Ну в любом случае они будут работать говночистами и платить налоги мне на пенсию.
>>227725703
Тоже самое, часть моих налогов идёт на помощь больным и слабым, часть вернётся мне, когда я стану больным и старым.
Не всё говно, это понятно. Но называть говно лавандой - глупо.
Это программы для повышения рождаемости, а не для повышения уровня жизни
>снизить коммуналку
В ущерб кому снижать то?
Они находят деньги, а не получают их из моих налогов.
А причём тут Финляндия вообще?
Но называть поле говном, потому что там наступил в лепеху норм?
Вот да. Нахуй это левацкое дерьмо.
И базовый доход в рашке не сработает ,даже самый минимальный.
Всё равно что перекармливать свиней.
Лучше уж адресно поддержать такие сферы как медицина, образование и малый бизнес.
Тут скорее наоборот: поле дерьма, на котором растёт пару чахлых кустиков.
А в чем проблема? Многодетность приносит государству в среднесрочной перспективе несколько дополнительных пар рук, которые участвуют в создании валового внутненнего продукта. Китай ты думаешь почему на первом месте по ввп сейчас? Потому что это дохуя крутая экономика? Да хуй там, их просто полтора миллиарда, естественно полтора миллиарда зарабатывают больше 370 млн человек, хотя американская экономика по всем показателям превосходит китайскую.
Ты, одинокий дядя, не важен Пыне настолько, насколько важна семья с пятью детьми, которых можно на завод потом загнать или в армию
Ну охуеть, 2к от 5.5кк, показательно
Потому что его берут со среднего класса и раскидывают на бедных. В России цифры просто не сойдутся.
Давно уже на дваче вывели идеальную формулу.
Нам нужен БОН - базовый основной налог, и ТИЛИБОН - трудовой исправительный лагерь для избегающих БОН.
Всё. Заживём тогда
Даже совки понимают что пидорахам нельзя выдавать БОД.
Не проще ли налоговую нагрузку снизить?
13%, куда ниже?
Бля, какая хуевая инфографика, дизайн из нулевых, пиздос. Еще и имя ее автора капсом. Спасибо, теперь знаю кого хуесосить за это дерьмо.
Хорошая попытка, но никто не поведется на такой жир.
Я смотрю на это с точки зрения активного потребителя услуг. Я не выживу без такси (езжу 2-4 раза в день), доставщиков/офицантов (юзаю каждый день) и клининга (юзаю раз в месяц). Если введут безусловный доход, то таким людям придется поднять зп настолько, чтобы я не мог пользоваться их услугами (я сам фриланс, у меня нет зп, не факт, что доходы вырастут). Поэтому мне не выгодно.
Ну, придется ходить ножками чаще и учится убираться. Пиздец проблемы
Безусловный доход - бабулина пенсия.
Я умею ходить ножками, здесь вопрос в 15 мин vs полтора часа.
Потому что неквалифицированное быдло будет содержаться за счёт работающего населения. Также как и интеллектуально развитые индивиды, которые любят знания, но не любят работу.
Некому будет выполнять низкооплачиваемый труд, особенно если это не престижное занятие вида уборки мусора и чистки туалетов.
В итоге ты получишь экономический коллапс, так как бизнес не может развиваться без дешевого труда. А процент работающего населения слишком мал для того чтобы содержать всех нахлебников с БОДом.
>Сап двач. Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Безусловный базовый доход - не плохо
/thread
Купи электросамокат или моноколесо.
Ты же понимаешь, что цена продуктов увеличится как раз на этот самый процент от общей эмиссии твоей локальной валюты, который напечатают чтобы раздать долбоебам?
Общественный транспорт. 30 р. в области, 50 р. в дс.
Пробовал — пиздец неудобно. Неудобство в том, что нельзя просто взять и бросить где попало. Ну и я не хочу нахуй разбиться. Короче, такси это удобно, и я не готов от него отказываться ради того, чтобы какой-то ленивый уебан получал бабло, причем частично за мой же счет.
Да, понимаю. Думаю как этого избежать
Такси быстрее в 3-4 раза.
Откровенный пиздеж.
Мигрантам мы платить не будем
мимонацист
Мне интересно, а ты налоги то вообще платишь, фрилансер, чтобы такими громкими слова разбрасываться?
Поднять интеллект всего населения на несколько десятков пунктов. Тогда люди будут развиваться, начнётся резкий технологический рост, низкоквалифицированный труд будут выполнять роботы, а общество будет состоять из ученых и деятелей культуры.
Интеллект работает не так, лол
Было бы круто. Жаль не доживем.
Это вроде не запрещенно, если тян согласна
Для этого всего лишь нужна продвинутая система образования и ликвидация бедности, дыа.
Посмотрел бы я на то как они запоют, когда уборкой улиц и туалетов будут заниматься коренные швейцарцы, а не приезжие хохлы из третьих стран мира, которые за уборку туалетов получают больше, чем на их родине платят за строительство ракет.
Зависит от маршрута. Я всегда чекаю время поездки разными способами и выбираю скорейший. Обычно это такси.
Да.
Он же тебе тоже будет выплачен. Как и пенсия и пособие по безработице которые можно отменить
А на что тебе твои налоги? Пыневиков кормить или на убийство детей в Ливии?
К сожалению, есть еще и биологический фактор. Кому-то с рождения суждено освоить великие знания, а у кого-то даже школьная программа вызывает затруднения.
Просто верните их мне, я себе бассейн построю.
> на убийство детей в Ливии?
Это.
Ну то есть у тебя есть возможность добираться куда нужно, но несколько медленнее. И ты клещом вцепился в свой комфорт, будучи готовым поддерживать экономические угнетение низшей страты ради дешевого такси и уборщиц. Ясно.
Пошел нахуй мне нужнее
мимомногодетнаямать
Обосрался с этого. Это в каком манямирке у тебя от быстрее?
Чмонь, тут про средний по населению.
Мне ваша пенсия и пособия нахуй не нужны, просто верните деньги, левацкие суки.
Общественное > биологическое.
Что же ты за налогоплательщик такой что бассейн построить не можешь? Чем тебе твои 900 рублей налогов за тот год помогут?
Читать научись
Сколько по-твоему стоит бассейн, диванный?
Людей много, на это десятки процентов ВВП придется тратить. А значит, собирать больше налогов. А значит, оставлять кабанчикам меньше стимулов крутиться и мутить бизнесы. А значит, ВВП может уменьшится. Короче идея-то на бумаге хорошая и гуманная, но возможность ее реализации в условиях современной рыночной экономики под вопросом. А более эффективной экономики, чем рыночная (чтобы была возможность наращивать общий "пирог", с которого мы собираем налоги и пускаем на социалку), у нас пока нет.
>левацкие суки
И что ты сделаешь, чмоха?
Вот этого двачую, уменшение ндс в половину даст дифляцию в 3-5%, что положительно скажется на покупательной способности населения, следовательно больше налогов.
>>227725000 (OP)
А вот ответь на вопрос, почему в богатейшей стране европы, Швейцарии по губам любителей бодов провели?
Зарплаты таксистов вырастут за счет увеличения количества людей, которые пользуются их услугами, себестоимость одной поездки не изменится.
Нассу тебе в рот?
И не одного чёрного или араба...
Так не я Пу выбирал, успокойся шизик.
В районе 750к. Это 3-4 месячные зарплаты россиянина
Квадрипл врать не будет.
Тут пол двача имеет БОД. Сам знаешь какой. И нихуя не на развитие его тратят.
750к это большая ванна. И это не 3-4 зарплаты, а 30-40 зарплат россиянина.
>>227725000 (OP)
Поэтому, возможно, скандинавского образца социалочка оптимальнее БОД в плане нагрузки на экономику.
Хохол, плез. Какой россиянин меньше 200 к зарабатывает? Либо безработный, либо скромный, либо пиздабол
Сейчас экономика хуевая, потому что у людей денег нет. Нищие покупают только хлеб, на них нельзя заработать. Если платить бод, люди будут больше покупать, это даст возможность производить больше товаров и услуг.
Толстый, уйди с моего треда
> меньше 200 к
Обосрался
Лахта, ты нолик проебал.
Ты про Россию или в целом?
Долбоеб, в том и проблема, что средний по населению привязан к среднему биологическому, на который медицина в данный момент повлиять никак не может.
>А вот ответь на вопрос, почему в богатейшей стране европы, Швейцарии по губам любителей бодов провели?
Они богатые, им и так хорошо.
>А компаниям и работодателям придется повышать зарплаты,
Увеличив цену на собственный продукт, ибо ни один вменяемый собственник никогда не будет работать в 0 или ещё хуже, в минус.
Следствием этого будет обесценивание денег, и пидорахены получая 0,0001% от половины спички в виде подачки гос-ва будут опять НЕДОВОЛЬНЫ.
Прайм-класс держит в условно доступной игре под названием товарно-денежные отношения 99,9% быдлоскота, чтобы владея ресурсами всей планеты пидорахены и прочий пролетариат не смел вякнуть, и довольствовался той паечкой, которую заработал за труд.
Да, все именно так. У меня была нищая семья, и я в жизни видел очень много абсолютно безнадежных людей, которые бы просто зря просрали «халявные» деньги. Скажем, у меня был родственник, который воровал у бабки пенсию на спиртосодержащее средство для мытья ванн и пил его. Я очень против, чтобы такие люди получали деньги за счет работающих людей. По моему личному опыту большинство лоу-лайфов безнадёжны, и никакой безусловный доход меньшим говном их не сделает. Поэтому человек, который реально хочет хорошо жить, должен пахать. Если у него хорошие начальные данные (нормальная семья, например), то образование + карьера, а если нет, то начинать с говна, чтобы получить образование и выбиться в илиту. Только так можно увидеть, что чел не безнадёжен. Иначе, просто слив денег в трубу, их будут получать похожие на моих родственников люди.
>А вот ответь на вопрос, почему в богатейшей стране европы, Швейцарии по губам любителей бодов провели?
Мы не знаем, есть ряд гипотез.
Хз, требует аналитики, не готов рисковать.
Лол. Если платить БОД, деньги придется печатать и это даст только безудержную инфляцию.
Напечатаешь больше денег, цены повысятся, в итоге покупать будут столько же, просто цифры увеличатся.
Зачем медицине влиять, если легче поднять за счет образования до необходимого минимума, что уже есть в России.
Тут же все мамкины либералы капиталисты и никто из них даже в голове представить социального равенства и хоть каких то методов по его достижению не будет.
я вот не читал их коменты, но дай ка угадаю, что они пишут что ни будь про "Не будет стимула работать", "Все кругом тупое быдло и все пропьют", "Ко ко ко ВВП придется отдавать", "Ко ко ко малый и средний бизнес загнется".
Вангую, что 4 из 4-х попал.
БОД это хорошо и правильно.
Даже с точки зрения капиталистов - это очень дешевый способ решения проблем перерпроизводства и решения проблем с утилизацией излишков товаров потребления. Но наши либеральные кококопиталисты с двоща, даже теории экономики не знают. Поэтому будут тебе кудахтать какие то термины в которых ничего не понимают.
>я вот не читал их коменты
Съеби портфель собирать, школьник.
Спасибо анон
Абу благословил этот пост.
>уменшение ндс в половину даст дифляцию в 3-5%,
Даст разовое уменьшение стоимости товаров, но никак не дефляцию.
Но что в рашке налоги неадекватно высокие и душат экономику - тут согласен. Но налоги - не самая большая проблема рашки. Те же ип могли бы платить свои копейки в налоговую. 6% - это же вообще сорт оф внутренний офшор.
Схуяли вообще должно быть какое-то равенство? Я работаю дохуя и дохуя зарабатываю, а Антоша Сычев с утра до вечера дрочит в носок и сидит у мамки на шее. С какого перепугу у нас должно быть равенство?
Если государство даст денежку народу, то народ на денежку купит товаров и услуг больше, чем если бы государство денежку не дало, а значит это вольет новые живые средства в экономику и будет лучше рынкам.
Недалекое будущее. Уровень развития технологий достиг невероятных высот, практически все работы выполняют роботы. Даже быдлокодеров и то заменил ИИ. Любому бизнесмену в разы дешевле купить робота, чем платить 17 к/месяц живому господину-представителю рашкинского среднего класса.
Как обычно, 99% роботов оказалось в руках у 5% населения. Как быть?
6% это не налог на прибыль, это налог с ОБОРОТА, и это нихуя не мало.
А нахуй мне твои комменты читать, если один хуй все что ты напишешь это "кококо давайте лучше налоги снизим и малому бизнесу поможем"
Поддерживаю. Коммунизм это идеалистическое говно .
>С какого перепугу у нас должно быть равенство?
Антоша Сычев сказал же, ты разве ещё не понял кто за это равенство топит?
Выращиваешь бульбу и порося.
Ебу твою мамашу, фантазер.
Схема универсальна. Деньги концентрируются у богатых, поэтому бедные не могут ничего купить, а из-за этого спрос на товары маленький. Низкий спрос - низкое предложение, буржуа не станет производить товар, который никто не купит. отсюда безработица, высокие цены и низкий уровень жизни.
за него топят только в том плане что якобы большое количество работ сейчас по сути велфер и не нужны, если это не так то он однозначно сугубо вредный
короче чтобы его ввести надо быть готовым что люди тупо перестанут работать, не все но большинство или как минимум значительная часть, а экономика пока на такое пойти не может
поэтому даже социальные государства предпочитают давать адресную помощи и принуждать людей работать
наркомания это наркомания. Этакая реакция человеческого мозга на разные вещества. Ей подвержены абсолютно все слои общества. Пробуют наркотики по самым разным причинам. Но в целом я согласен. В России БОД кончиться пьянством, но для кто-то конечно это будет путь к творчеству. В таких дискуссиях мы часто забываем что люди РАЗНЫЕ и живут в разных условиях. И БОД будет иметь для них разный результат.
>комменты
Пиздуй отсюда плюсики набирать в другое место.
Эти задроты неспособны пробить БОД, кто-то еще эту тему продвигает.
С таким уровнем производства - да, возможно. С другой стороны, нет ли сферы услуг, где человек незаменим?
1) Тогда ужё не будет частой собственности в привычном тебе смысле
2) Пролетариат в биореактор
В скандинавских странах сейчас так?
Если в бочку мёда добавить ложку говна, то это будет бочка с дерьмовым мёдом.
>Уровень развития технологий достиг невероятных высот, практически все работы выполняют роботы.
Ты не понимаешь, что не решаешь проблему, а передвигаешь его на один технологический уровень выше.
Твой робот состоит из микросхем, деталей, узлов, стали, обшивки, которую тоже должны собрать, привезти, проконтролировать тысячи людей, которые будут жрат, срат, спат. За что ни коснись, полную автоматизацию возможно запустить, только если на планете останется порядка тысячи людей. Остальных в таком мире вообще НИНУЖНО.
В России есть одна причина низких зарплат и эта причина имеет фамилию, имя и отчество. Потому что только держа плебс на полуголодном пайке можно обеспечить себе власть до гроба.
БОД — левацкая хуйня для Паразитов. Нормальные Пацаны-Атланты всегда будут против.
Ничего. Желающие поработать будут и труд будет цениться выше. Потому что будет конкуренция.
Да никто её не пробивает. В этой стране за неё топят не те люди, кому реально необходима какая то помощь (как правило, они её получают в том или ином виде, социалочка, все дела), а те, кому игори в стиме мамка не покупает.
Смотря как ты этими деньгами распорядишься. Если отдашь жиду, чтоб он на них завод купил и на металлолом его распилил, то да. А вот если раздать их бедным, чтобы они продукты покупали, то это будет инвестиция в реальный сектор. Предприниматели смогут производить больше товаров, будут создаваться новые рабочие места, зарплаты рабочих будут расти, при этом себестоимость товара не изменится.
А причем здесь твой личный заработок и выплаты БОД?
Зарабатываешь? Ну зарабатывай на здоровье. Чем тебе БОД помешает то, лол.
>за него топят только в том плане что якобы большое количество работ сейчас по сути велфер
за него топят потому что скоро работ в ближайшие 100 лет совсем не останется.
Я нихуя не понял, из того что ты сказал.
да блин лично звонит и говорит вазген ашотович чтобы зп поднимать не смел!
а заодно еще в украине нагадил и другом ближнем зарубежье
>Сап двач. Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Потому что денег на него взять негде. Это могут потянуть только богатые мелкостраны миллионов до 10 населения. Таких в мире штук 15-20.
Да, а еще компьютерное пиратство - коммунизм. Серьезно, иди нахуй со своими истерическими гринтекстами а-ля маккартизм .
> Лучше уж адресно поддержать такие сферы как медицина, образование и малый бизнес.
Мало пяти барбершопов в доме — нужно десять?
некогда появилась прялка которая одна заменяла сорок ткачей
работы почему-то только больше стало лол
Ну без задней мысли не открываешь барбершоп. Открываешь смузитерию. Вуа-ля вы восхительны.
Да ну. Бетон, плитка, немного железных деталей, подготовить место под всё это. Ничего сверхдорогого и технологичного не нужно. Если основную часть работ самому делать - мб и того дешевле.
Еще коворкинг
А деньги на БОД вырастут на елочках и березках?
Зная как живут в замкадье, вангую миллионы синяков совсем перестанут работать (а значит и плотить нологе). И сейчас для многих единственная мотивация работать это чтобы были деньги на бухло и пожрать, а с БОДом они вообще забьют
А если еще самому из кизяка лепить, вообще почти даром!
>А вот если раздать их бедным, чтобы они продукты покупали, то это будет инвестиция в реальный сектор.
Тогда почему продукты не раздать?
Быстрее сопьются — быстрее умрут. Население станет в среднем богаче. Только выиграем.
Есть же пособие по безработице.
Это не совсем так. Напечатать деньги это равносильно тому, что забрать их у богатых. Чтобы сохранить сбережения они постараются съебать в валюту, это вызовет девальвацию. Нужно придумывать, как этого не допустить, но в целом, бод это хорошая идея. Лучше чем кредит по крайней мере.
> Зная как живут в замкадье, вангую миллионы двачеров совсем перестанут работать (а значит и плотить нологе). И сейчас для многих единственная мотивация работать это чтобы были деньги на интернеты и пожрать, а с БОДом они вообще забьют
А кто работать будет?
не о какой равенстве тут речи не идет. Если ты работаешь ты можешь себе купить дорогую машину или взять кредит. А на БОД ты только еды сможешь купить и коммуналку заплатить. Но кому-то только этого и надо. Не всем нужны дорогие машины. Кто-то просто хочет крестиком вышивать и чтобы его не трогали. Вот на них и расчитан БОД. Количество рабочих мест будет неуклонно сокращаться. И нужно уже сейчас думать что делать.
А дефицит рабочей силы просто не замечать будем? Или ещё больше джамшутов завезём?
Он едет только на красных такси
Ну тоже плюс — хоть повысим средний возраст анона на борде за счёт новоиспеченных рнн-господ
Заводишь огород и кур, вышиваешь крестиком.
Астрологи объявляют неделю куриного гриппа, твоих кур изымают, потому что они оказались в 30-километровой зоне карантина.
Продаешь бульбу, покупаешь новых кур. Страховочку оформляешь.
>Сфера услуг
Всратыши сразу идут нахуй
Работы стало больше потому что был большой рост производства. Было куда расширяться. Но этот процесс не бесконечный. Расширяться уже некуда. А процесс автоматизации и робото строения только ускоряется.
Почему равенство? Просто путь Антоша не помирает с голодухи и доставляет государственную копеечку производителям еды. Что плохого?
Инфляция. Если сделать его средними 20к то большинство поувольняется нахуй. И кучи предприятий начнут заманивать людей повышенной зарплатой, повышая и цены.
Копеечку, которую у них же в виде налогов до этого забрали? Охуенный план. Выигрывает от этого плана, правда, только Антоша.
>Твой робот состоит из микросхем, деталей, узлов, стали, обшивки, которую тоже должны собрать, привезти, проконтролировать тысячи людей, которые будут жрат, срат, спат
А почему роботы не могут сами собирать роботов? ИИ будущего будет умнее Эйнштейна
Я не силен в экономике скандинавских стран, но подозреваю, что там выкачивают деньги из богатых. Возможно прогрессивная шкала налогообложения. У скандинавских стран есть одно очень важное преимущество, они имеют доступ к очень богатому европейскому рынку. Это то, что пообещали украинцам в 14 году. Если бы хохлов действительно впустили в Европу, они бы сейчас жили никак не хуже поляков.
> Увеличив цену на собственный продукт, ибо ни один вменяемый собственник никогда не будет работать в 0 или ещё хуже, в минус.
Доля ФОТ в себестоимости продукции в России не очень большая.
>Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Потому что БОД подразумевает что любое быдло может нихуя не делать и получать деньги. На эти деньги быдло покупает товар (ресурсы). Ресурсы планеты конечны, на всех не хватит, а вот быдла расплодилось овердохуя. По итогу получается что куча быдла проёбывает общие ресурсы планеты, т.е. ты, анончик, по сути, недополучаешь профитов если ты не сидишь на шее общества с бод. По сути, ты своим трудом и временем оплачиваешь нихуя не делание разного человеческого мусора. Это плохо.
Но БОД возможен при определённых условиях:
1) Сокращение населения планеты до 10кк
2) Полная автоматизация производств
3) Отказ от привычной экономической системы
4) Повышение уровня интеллекта оставшихся людей
Тогда БОД взлетит, но если хотя бы один пункт проебётся - всем пизда.
Ты узко понимаешь сферу услуг.
Цель буржуа - получение прибыли. Без прибыли капитализм не работает.
огород, корм для кур, нитки и игла стоят денег. не больших но денег. А еще нужны лекарства, какая-то одежда и много всего чего в огороде не вырастить
Сложно подсчитать, какие издержки выше: налоги или смерть потребителей-Антош.
Продавай часть урожая.
> Нужно придумывать, как этого не допустить, но в целом, бод это хорошая идея.
БОД надо давать только тем, кто согласиться заселиться в работный дом.
Антоша для экономики не имеет значения.
>Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Откуда ты на него деньги будешь брать ? Кто согласится на это ? Это все дикий манямирок.
Ну вот. Деньги можно выкачивать из богатых и пускать на разную социалочку. И не факт, что оптимальная социалочка (чтобы не перевелись богатые, из которых мы выкачиваем деньги) - это именно БОД.
Ну будет этот бод 25к,зачем мне тогда работать за 30? Вот я уволюсь, и не только я, мы и работаем-то только потому что особо работой не ебут. И кто придет на наше место?
>Деньги можно выкачивать из богатых и пускать на разную социалочку.
Пошёл нахуй.
мимо_богатый
А откуда Центробанк деньги берет?
Вот когда будет ииопустим, что это невозможно тогда и поговорим. Сейчас робототехника нихуя не может без обслуживания.
Производители заинтересованы в потребителях. Подкинуть неспособным зарабатывать денег, чтобы втянуть их в потребление, может быть выгодно.
Поясняю вам за БОД.
Главными проблемами современного капитализма (и капитализма вообще) является необходимость постоянного расширения рынков сбыта продукции. В противном случае капитал перестает самовозрастать, что приводит к немедленейшей его стагнации и смерти.Ранее, постоянный рост рынков сбыта и, как следствие, объемов и темпов производства, был возможен за счет поддержания колониальных отношений с громадным количеством территорий и реализации им продукции. Однако, уже к началу 20-го века земной шарик кончился. В том смысле, что на нем не осталось новых рынков, и дальнейшее расширение капитала стало возможно только за счет отбирания рынка у другого капитала. Производство же при этом не замедляло темпов роста ни на минуту, приводя к производству все большего и большего числа товаров которые некуда было сбывать. Это самый страшный кризис - кризис перепроизводства. Это привело сначала к первой, а после и ко второй мировой войне. Имевших целью передел мира и определение новых зон влияния для капиталов победителей. Помимо этого, обе мировых войны послужили великолепными рынками для сбыта излишков товаров потребления и натрульного их сжигания в горниле войны. До 1991-го первого года, разрядкой для кризиса было 1. Сжигание излишков производства в очаге холодной войны. 2. Вынужденные чрезвычайно высокие траты на социальную составляющую спровоцированные самим фактом существования Советского Союза (Да да Анон, 8-и часовой рабочий день, всеобщие медицина и образование, пенсия по старости это все мировые достижения СССР - уступки на которое пошел международный капитал, чтобы не допустить революции на своей территории). Падение СССР в 1991-м году повлекло за собой 1. Отмену холодной войны (товары стало негде сжигать) 2. Резкое сокращение затрат на социальную составляющую по всему миру.
Мир снова приблизился к гигансткому кризису в котором сама модель подразумевающая, что "все что произведено - это товар", производит товара слишком много и не может его реализовать.
Из ситуации есть два выхода:
1. Разжигание новой глобальной войны для уничтожения товаров потребления с целью высвобождения места для новых товаров на рынке.
2. Пересмотр модели распределения материальных благ и товаров потребления. Собственно то, о чем говорили коммунисты (таки да анон, чтобы не думал о коммунистах, эти ребята матчасть экономики знают прекрасно, это признают все крупные дяди капиталисты).
Введение БОД в данном случае, это альтернатива, которая позволит перераспределить излишки перепроизводства товаров среди населения и выделит дополнительное место на рынке. При этом (и для капиталистов это важно). Позволит еще какое то время, сопоставимое с длительностью жизни как минимум одного поколения продержать в руках существующую модель распределения капитала и присвоения результатов труда.
Не даром, в первую очередь, БОД вводится в странах обладающих очень высоким собственным уровнем производства. Для них, безвозмездная, по сути, передача населению части товаров потребления позволит снизить социальную напряженность и позволит промышленным мощностям и далее увеличивать объемы производства.
Однако, стоит отметить, что данная мера является временной. И БОД сам по себе не решает корневой проблемы существующей модели производства и распределения товаров потребления - а именно необходимости постоянного роста объемов производства мотивируемого при этом одной лишь жаждой наживы и сверхпотребления.
Хуя себе я расписался. Охуеть.
Нравится жить в Рашке среди нищих озлобленных орков, которые в любой момент могут уебать тебя трубой и прекратить твою богатую жизнь?
Как ты думаешь, хоть один работодатель допустит массовый уход работников с производства? Как капиталист, собственник производства, будет производить товары не имея рабочих?
> И не факт, что оптимальная социалочка (чтобы не перевелись богатые, из которых мы выкачиваем деньги) — это именно БОД.
Можно отменить ВСЮ социалочку, тогда частная медицина и образование расцветут (потому что их не будет демпинговать государственные медицина и образование), и в ходе конкуренции станет топ за свои деньги.
Ты серьезно думаешь что акулы капитализма будут отдавать свои деньги всем на бод ? Скорее всего налоги так поднимут что ты ахуеешь, а бод будет как половина мрота.
Это все в теории классно, а на практике ничего хорошего не сулит
А чем он нас замотивирует остаться? Повышением зарплат? Так он и цены поднимет и весь этот бод уйдет на буханку хлеба.
Не факт. В США медицина и образование топ, но что-то цены кусаются.
Быдло и так нихуя не делает, с бодом ваще заводы встанут.
>богатый
мы не про душевное богатство
Во во, двачую. Я тоже про это вспомнил. В фильме каком то это было
У него не будет иного источника повыешния зарплат работников кроме как снижения доли изымаемой прибавочной стоимости. То есть снижения собственных доходов.
Повышение цен приведет только к тому, что его товары никто не будет покупать.
>в Рашке среди нищих озлобленных орков
Доля ФОТ в себестоимости товара не 100% >>227729878
>стоят денег
В первобытные времена внезапно не было денег, игрока из рыбьек кости, нитка из льна. Так что тди нахуй со своими деньками
Откуда деньги возьмутся?
Если Денег впритык, ты на них валюту скупать не будешь. Ограничивать нужно богатых, например, ввести ограничение на валютные вклады, налог на обмен валюты, обязательную продажу валютной выручки, анальные пошлины, как в Евросоюзе и США. Таких костылей много, и все развитые страны их применяют, рыночная экономика это миф для быдла.
>Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Потому, что это оплачивается теми кто работает.
Нравится?
>Ограничивать нужно богатых
Не нужно.
> среди нищих озлобленных орков, которые в любой момент могут уебать тебя трубой и прекратить твою богатую жизнь
Но ведь орки скорее всего уебут тебя - нищука, ограбят твой труп и выебут тебя в жопу. Просто потому что тебя уебать проще и безопаснее, а до богатого ещё нужно добраться, а орки слишком тупы для такого.
И как это противоречит сказанному?
Лол бля. Дело не в беспробудном пьянстве, дело в том, что просто 95 процентов батраков съебет с РАБоты, и кабанчики среднего и высокого бизнеса будут дико визжать, теряя миллионы рубликов в сутки. Малому бизнесу похуй, ибо они будут получать как бод так и небольшие профиты.
Наоборот, с бодом заводы начнут работать, потому что спрос появится. Если ты все деньги в системе заработал, то богаче ты уже стать не сможешь.
Дороги, образование и медицины тоже ими оплачиваются, ничего страшного.
Ага, он же альтруист. А если это продуктовый магнат? Все будут сами растить?
Подкидыввние денег это временная мера и нужна производителям только в одном случае - потребители перестают покупать. Но как только они начинают покупать - эта мера становится вредной для производителя.
Вся суть в том что деньги
Повышение цен будет не настолько серьезным, как ты его себе представляешь.
Я бы сказал, вообще все оплачивается теми, кто работает
Но в таком случае и тебе нечего боятся того факта, что весь БОД уйдет на буханку хлеба.
Без этого никак.
Не думаю.
На стекломой копейка будет, а больше и не надо нихуя для счастья васяну.
>Сап двач. Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Потому что ресурсы конечны и ком-то принадлежат. Чтобы их кому-то отдать нужно их у кого-то отобрать, а это не справедливо.
Но согласись, что тебе комфортнее находиться не в России, а там, где нищих поменьше.
деньги только что гранату
Это не альтуризм. А простая логика выживания. Лучше получать меньше денег, но получать, чем отдать кому то свою долю рынка и не получать ничего. Рынок в сценарии с БОД никуда не девается. И он по прежнему продолжает решать тех, кто ценой в него не вписывается. И уж поверь мне, будет масса твоих конкурентов, готовых потерпеть пару лет снижение собственных доходов, только лишь для того, чтобы попилить рынок идиота, который решит сохранить свой доход за счет повышения цен.
А что с того, что он продуктовый магнат? На него законы рынка перестают действовать? Продуктовый магнат не бывает сферическим и вакууме.Вокруг него есть масса таких же продуктовых магнатов которые спят и видят, когда их конкурент фатально ошибется.
бамп
Ты расчеты проводил?
Нет, да и незачем. Цены не поднимутся. Никто в здравом уме не будет подписывать себе смертный приговор.
Вот только твой бод делает противоположное к жажде наживы действию. Раздавать бесплатно ради жажды наживы?
Ну в принципе если мыслить"тупые капиталисты, идиотски решают проблему" то да, это и есть. Но я не верю в то что капиталисты такие тупые
Ну т.е. в любом случае придется за кого-то платить. И будущем, явно больше чем сейчас в виду сужающегося рынка труда.
Люди пьянствуют из-за нищеты, у многих просто нет денег, чтобы устроиться на работу.
Тоже не совсем понимаю что плохого, учитывая рабские условия труда в большинстве контор, постоянные сокращения и экономию. Типа, блядь, я вот отвратительно себя чувствую после вуза, у меня начались панические атаки, постоянный стрес, еще и времени вообще ни на что не остается, буквально жизнь в день сурка превратилась. БОД, как минимум позволял бы не беспокоиться о том, что если в ходе очередных охуенных оптимизаций, я смогу спокойно какое-то время существовать разыскивая новую работу, вместо того чтобы сразу впадать в пучину нищеты.
Как жаль, что тебе так и никто не ответил потому что двачеры долбоебы и не способны читать
Пидораха пидорахе пидораха. Бод будет работать только для стран с высоким уровнем умственного развития и осознанности населения. В стране уайтниггеров - это будет кромешный пиздец.
Лол, ебанат, это так не работет, цена на метр просто скорректирует все твои усилия и все (для совсем тупых, она просто вырастет на жилье на 5К*10лет/метраж).
Ему ответил местный эксперт >>227731369
Вообще-то я как раз в россии и ощутил реальную суть богатства. В других странах НЕТО было.
Это не люди должны работать ради экономики, а наоборот. Я не откажусь от лишних денег, поэтому я за БОД.
С каких денег его платить?
Ты видимо прочел и ничего не понял.
Это не глупое решение. Это охуенно умное решение.
Ой, забыл обновить страницу и не заметил, как жаль
Мань, наибольшим количеством ресурсов владеет наименьшее количество людей.
И часто цены снижаются, а не растут? Производство это не один завод, а несколько. И всем надо замотивировать работника теперь - ведь он и так получает, как за работу. А значит, как-то надо компенсировать эту мотивацию. И каждый заложит в ее в цену, что скажется на итоговой цене. Рыночек так и будет иметь свое, но средний потребитель потеряет.
Не БОД нужен а минимальный социальный минимум. Т.е. как бы БОД но исключительно в натуральной форме, 8 кв метров, койка и талоны завтрак-обед, вот этим кажый гражданин должен быть обеспечен, а не ссать остаться замерзать на улице в слчаем малейшено промаха.
>Это не люди должны работать ради экономики, а наоборот.
Люди = быдло. А быдло не хочет работать. А если никто не будет работать, то нихуя не будет. Поэтому быдло нужно заставлять работать, чтобы всем было норм.
Все верно, только кризис уже идет полным ходом. Вся дичь, которая сейчас творится, ест ни что иное, как депрессия в кондратьевском цикле. Лет через двадцать все наладится, можете скринить.
> талоны завтрак-обед
Котлетки будут?
Это как бы намекает на то, что это наименьшее количество людей по качеству равно большинству недолюдей. Т.е. 1 богатый по уровню развития и полезности для мира = 1000 нищуков. А может и 10к, смотря насколько богатый. Потому что богатство = уровень развития.
>А если никто не будет работать, то нихуя не будет
При текущем коэффициенте развития технологий, легко можно автоматизировать почти всё что угодно. Только, внезапно, необходимо чтобы государство деньги на это выделяло.
>кризис уже идет полным ходом
Какой кризис? У меня всё заебись. Кто соснул - сам виноват, для лоха кризис будет везде и всегда.
>Т.е. 1 богатый по уровню развития и полезности для мира = 1000 нищуков
Как считать, мань? Герман Греф полезный? Если да, то почему он уничтожил ваш любимый рыночек гос. реформами?
> легко можно автоматизировать почти всё что угодно.
Да нихуя. Ну т.е. в теории может можено, но на практике до этого еще десятки лет развития техники. Вон даже беспилотные авто уже сколько лет пилят но так и не допилили до сих пор.
Во-первых, чтобы повысить зарплату, нужно увеличить маржинальность продукта
Во-вторых, чтобы маржинальность продукта придется ухудшать сырье/качество, либо повышать цены
В-третьих, так как количество денег в стране не поменяется, покупательная способность не вырастет
Получится либо
1. Ты получал 20к, будешь получать 10к базы + 30к от работодателя, но цены вырастут в 2 раза, потому что налоги из которых платят твой безусловный доход лягут на предпринимателей и самих работников
2. Ты получал 20к, будешь получать 10к базы + 10к зарплаты, цены не поменяются, зарплата тоже
В самом лучшем раскладе произойдёт перераспределение средств и все олигархи, предпринимателии начнут раздвать свои деньги простым людям, таким обраом средний доход на человека вырастет. Но сам понимаешь какая вероятность такого исхода, правительство не станет облагать себя и своих друзей налогом, который лишит их самих денег
В реалистичном раскладе в мухосрансках станет больше безработных алкашей, которым и с 10к норм, а ты лично будешь их обеспечивать, сейчас ты обеспечиваешь только пенсионеров, инвалидов и бюджетников
Можно выставить условие получения "безусловного" дохода — официальное трудоустройство, тут даже со схемами типа регаем ИП и фиктивно устраиваем кучу алкашей, будут проблемы, т.к. за них ещё надо платить налоги, большая часть суммы будет теряться, в итоге ни ты, ни алкаш толком ничего не получат. На очень маленьких и на очень больших оборотах это может быть интересно. На маленьких потому что мало налогов, на больших потому что больше дохода с кучи людей
В твоих воровских фантазиях только, мистер коммунист-воровайчик.
И? Отнять и поделить?
Потому что тупые люди думают что люди с БОД никакой пользы не приносят.
Они не понимают, что в 21 веке самый большой доход во всех сферах, кроме оборонки, и так идет от людей с БОД - подростков. Подростки покупают ништяки, подростки покупают услуги, подростки донатят стримлерам, подростки чтобы перед другими подростками выебнуться покупают дорогой хайповый шмот и благодаря подросткам как раз можно каждый год новый ойфон или видеокарту выпускать и они ее купят, благодаря этому происходит постоянная церкуляция капитала и развиваются разные сектора экономики. Дав БОД всем, мы сразу бустанем все сферы экономики. Но долбоебы не понимают этого, они считают что их труд сам по себе ценен, типа ебень вьебывал на заваде, капиталоблядь вложила деньги в предприятиее и потому нужно будет цены задирать, по факту же, если будет спрос, цены нихуя не изменятся, т.к. не нужно будет закладывать в цену стоимость утилизации и потерь, не нужно будет рассчитывать так точно партии, т.к. товар раскупят в любом случае, а массовое производство дешевле. Но долбоебы никогда этого не поймут, они - совки тупые, им представление о рынке в голову еврей из пазапрошлого века вложил, а они и рады повторять, некоторые вообще на англичанина времен Пушкина ссылаются в этом треде, типа, блядь, охуенно, ведь экономическая теория за столько лет не развилась, деньги у нас все еще в золоте, а частную собственность дарует Господь Бог. Блядь, тупые долбоебы, пиздец нахуй.
>При текущем коэффициенте развития технологий, легко можно автоматизировать почти всё что угодно. Т
Можно. А куда день в таком случае миллиарды быдла, которые без этой самой говноработы по 12 часов в день ещё быстрее оскотинятся и начнут погромы? Ммммм? Высшие уже решали эту задачу, в результате пришли к выводу что либо автоматизация и геноцид быдла, либо постепенная автоматизация и снижение уровня популяции быдла. Как ты понимаешь, выбрали второй вариант, т.к. уничтожать миллиарды существ это нихуя не гуманно.
> А компаниям и работодателям придется повышать зарплаты,
И цены
>Вон даже беспилотные авто уже сколько лет пилят но так и не допилили до сих пор
Допилили, им просто быдло типо тебя на дорогах мешается.
>о на практике до этого еще десятки лет развития техники
Почему именно 10? Что именно там нужно развивать?
>он уничтожил ваш любимый рыночек гос. реформами
С рыночком всё в порядке, если вы в него не вписались, то вы сам лох, чмо, а ещё пидоры.
Отменить деньги и раздавать всё всем бесплатно!
>И часто цены снижаются, а не растут?
Цены регулируются государством, рыночек это миф.
Максимум где увеличится оборот — в продуктовых магазинах и заводах по производству фунфырей
Ну и? Дальше что? Греф богатый поэтому нужно сделать его бедным? А где граница то? В совке граница нихуя не на грефах была, грабили и убивали даже со средним достатком людей
>А куда день в таком случае миллиарды быдла, которые без этой самой говноработы по 12 часов в день ещё быстрее оскотинятся и начнут погромы
Да схуяли они оскатинятся? Пусть те кто оскатинятся - подыхают, я же да и большая часть людей буду сидеть дома и потреблять/создавать контент.
Бля... Что мешает делитьи переделивать вечно? Да да мамкин ты сталинист "Битва за раздел мира закончилась и началась битва за его передел" это еще владимир ильич писал. Где у него неписано что процесс вечного передела дожен когда-то и чем то закончится? Что за хуюню ты несешь?
Тебе 15?
>если вы в него не вписались, то вы сам лох, чмо, а ещё пидоры.
Так они не вписались в него, потому что государство чуть более сильные бизнесмены такие условия создали, чтобы конкуренцию убить.
Это все покупают их родители. Сами по себе твои подростки нихуя не могут себе позволить. И вообще, раздай всем условные 10к, что помешает поднять на все цену на эти же 10к?
> А где граница то
В голове у тебя, мань.
>Миф
Оче удобно так реальность отрицать
Зачем деньги для устройства на работу? Вроде же наоборот работают ради денег.
>Допилили, им просто быдло типо тебя на дорогах мешается.
То есть на самом деле не допилили.
Вот когда я смогу пойти в автосалон и купить там авто без руля - тогда это будет "допилили". А пока получается что без кучи быдла в роли водителей никуда.
И так с большинством профессий и занятий. Вон даже автозаводы - их любят показывать сторонники автоматизации, мол смотрите, машины делают машины. Однако часть операций все равно делается вручную даже на топовых заводах. Просто потому, что человеку проще соединить два проводка в хитром закутке под приборкой, чем пилить для этого робота.
Посмотри на украину. Дохуя там контента сделали?
Нет ни одной страны, в которой не ограничивали бы богатство, разве что Сомали.
>что помешает поднять на все цену на эти же 10к?
С чего бы?
И не надо про инфляцию, инфляция она про увеличение денежной массы при неизменном количестве товаров. А тут никто дополнительные деньги не печатает, просто часть налогов государства начинает идти в БОД
>пук
Сам понял что написал? Я тебя спрашиваю, где гарантии что коммуняки не начнут лично меня грабить и убивать, назвав БУРЖУЕМ, просто потому что я получаю больше чем средний россиянинкак было в совке
>Цены регулируются государством
Датышо
- Ряяяяя! Гасударство убило рыночек!
- Но ведь нет, рыночек работает.
- ВРЁЁЁТИ! Эта сильные бизнисмены порешали конкурентов!!
- Ну так становитесь сильным бизнесменом сами
- КТО? Я?
Ты тоже не так хорош, как многие. Я бы тебя пристрелил, чтобы тем, кто объективно лучше тебя, жилось бы легче. Ты бы не отнимал у них необходимые ресурсы: такси и услуги доставки и клининга.
Будут сидеть дома по нормам и пить пивас, дрочить. Как я вот. У меня считай есть базовый доход. Совсем нет смысла выходить в общество, так как общество и люди, любая деятельность это всегда риск получить негативные эмоции, лучше их избегать.
> Посмотри на украину. Дохуя там контента сделали?
Там БОД ввели?
В таком случае тут дело не во времени, а в ресурсах. Ресурсы должно выделять государство.
Какая пара рук, что ты несешь? Это будущее бесполезное говно без задач, которое в лучшем случае не принесет вреда экономике. Это же будущая пидораха зачатая в нищете и пьяном угаре. Но в пыняномике им конечно есть применение, лол
Ну например надо привести себя в порядок, купить одежду, проездной чтобы доехать до работы. Иногда нужно еще оформить медкнижку какую-нибудь или подучиться чему-нибудь. Где-то могут потребовать и свои инструменты или униформу купить. Даже чтобы вкатиться в айти надо пекарню купить.
Он забыл написать что регулируются цены лишь на продукцию госпредприятий и некоторые товары без которых пиздец. Это около 2% рыночка под госрегулированием. 98% - саморегулируется.
Причём тут украина? Она скорее - контр пример.
А есть государства где БОД ввели?
>Просто потому, что человеку проще соединить два проводка в хитром закутке под приборкой, чем пилить для этого робота.
Главное запилить, но после этого можно совсем не работать.
Ну вот пилить все это слишком сложно и дорого. Лучше рабочего нанять.
А ты согласишься пожертвовать свои ресурсы на автоматизацию? Нет? В таком случае да, к тебе нужно будет применять меры.
>они смогут заниматься чем захотят
будут бухать, шататься без дела, требовать ещё, митинговать, прости, господи(
Так это всё коммунисты-леваки делают вместо того, чтобы давать возможность развивать бизнес и работать человеку на себя.
Чтобы устроиться, нужно собрать пакет документов, купить одежду, обувь, нужно питаться, оплачивать транспорт, жилье, предметы гигиены, связь. Дохуя чего надо. У безработного таких денег нет, и кредит ему никто не даст. Нищета это яма из которой без денег не выберешься.
>- Но ведь нет, рыночек работает.
Да, он так и работает, и работает плохо. Чё не так то? У меня с ними стартовые возможности не равные, да и зачем мне это нужно?
Прочитай то, что написал я. Потом еще раз прочитай то, что написал ты и тогда мне не придется повторяться.
Подсказка, еще раз: БОД решает проблему перепроизводства товаров. Никто не будет повышать цены на товары которые и так девать некуда.
На что вырастут цены, так это на товары сверхпотребления. Которых мало и которых на всех не хватает. То есть на предметы роскоши. Иными словами - тебе дадут денег чтобы каждый день ты мог позволить себе гречку с хуйцами. Потому что гречки с хуйцами производится ну очень много и она не раскупается в полном объеме. И цена на гречку с хуйцами не изменится. Её нужно сбывать в больших количествах чем сейчас. Но, цена на красную икру при этом, поднимется. Поскольку это деликатес и на всех её не хватает. Но рост цены будет пропорционален БОДу и Петя Иванов который каждый месяц тратил образные 5% месячного дохода на банку икры, так и будет тратить образные 5% месячного дохода (с учетом БОДа) на банку икры.
Что это даст тебе, как потребителю. Если ты нищук который экономит на еде, ты теперь каждый день теперь стабильно будешь есть гречку с хуйцами. Если ты не совсем нищук, и мог позволить себе баночку икры раз в месяц, то так же сможешь позволить себе баночку икры раз в месяц.
И так во всех отраслях касающихся производства товаров. Массовый товар, имеющий проблемы перепроизводства останется в своей ценовой категории. Товар элитный подаражает (ибо нехуй всяким нищукам икру жрать).
Что это даст капиталу - распределить товары по населению гораздо дешевле, чем этот самый товар утилизировать. Условную гречку с хуйцами нужно распределить по складам, дождаться когда истечет срок годности а потом заново забирать со складов и свозить к месту утилизации. Зачем это, когда есть нищук который её с удовольствием съест её забесплатно и не надо будет совершать лишних телодвижений по утилизации?
>Ну вот пилить все это слишком сложно и дорого. Лучше рабочего нанять.
Если бы так думали и делали, то мы бы до сих пор ходили в лаптях и ездили в телегах с лошадьми.
Но в любом цивилизованном обществе и так есть всякие социальные штуки, когда ты платиь за безделье наркоманов и алкашей. ну там пенсии, социальные пособия всякие. По сути БОД просто должен упростить и заменить всю прочую социалку
мимооп
>У меня с ними стартовые возможности не равные
А с чего ты взял что они должны быть равные? Потому что ты так захотел?
Любитель барского сапога в треде. Я спокоен.
По хорошему, ты никого нанимать не должен. Роботы должны сами производить всю продукцию, в идельном мире твой продукт слишком дорогой и нахуй никому не нужен.
>так как работать уборщицей или гречневым за условные 10к уже никто не пойдет
В твоем же вопросе ответ, еблан.
Нет, это именно что подростки покупают. В данном случае родители выступают в роли банка, который предоставил кредит на безвовзратной основе. И все.
С твоей логикой ты тоже въебав на заводе нихуя не покупаешь, деньги тебе выдал собственник предприятия, он и купил. А развивая мысль дальше, ему выдал банк. Ну ты понял.
Суть. Для развития экономики деньги должны циркулировать и перетекать из одной сферы в другую. Люди с БОД будут способствовать этому. Даже если как этот >>227732201 анон говорит, они будут создавать спрос на жратву -> для повышения производственных мошностей и доставки товаров будут созданы новые рабочие места -> чтобы обеспечить сбыт будут создаваться новые магазины/ТЦ -> будет необходимо развивать транспортную сеть для доставки и строить новые склады. Это блядь взаимосвязанный процесс. Но вы дебилы же не понимаете этого. У вас деньги это как в варкрафте шахта с золотом которая когда-то закончится а ты солдатиков настроить не успел. Нихуя подобного, на текущий момент это все кредиты и обязательства, не более.
Да все очень просто. Средства передела рынка тоже совершенствовались.Все ссутся начинать большую войну. Слишком негативными могут быть последствия.
Лучше выпилить лишних людей, а их имущество распределить между немногочисленными выжившими достойными.
за роботами надо следить
Или всем будут, или всем хуй. А если хочешь котлеток - или даботай быдло!
Они регулируются в другую сторону, довен.
Бод - это полезная идея для сычей, ведь теперь можно сычевать за пекарней, небоясь что мамка погонит на работу. С другой стороны, если он будет в виде каких-нибудь талонов, то сыч не сможет оплачивать себе интернет - ну такое.
Бля, ты судя по всему не знаешь, что такое предикат и аргумент, да?
Даже без БОДа твоим трудом обеспечивается нихуянеделание элиты и приближенных к элите.
>Роботы должны сами производить всю продукцию, в идельном мире твой продукт слишком дорогой и нахуй никому не нужен.
Т.е. если хлеб испечёт робот, а не повар, то он никому нахуй будет не нужен и сразу обесценится? Хуйни не неси.
>ри этом они абсолютно не смотрят на примеры стран, где этот доход введем
Где он введён? Пруфай.
Надо, но в данном случае это не тоже самое что работа на дядю. Можно создавать школы лет на 10, где поколения будут учить обращаться с роботами. И добиться хуеты уровня "ходим всё семьёй а дежурство раз в покление"
>>227732474
Еще и на корочки т. н. образование просрать 5 лет и миллионы денег, понимаю, понимаю
>ну там пенсии, социальные пособия всякие
Так это нужно отменить
Родителей обеспечивать должны дети, а всякие пособия если платить - то только бездетным и в обмен на стрелизацию
Я сам из приближённых к элитам, так что мне норм и без бода. А нищуки должны страдать, т.к. при капитализме нищий = тупой, без исключений.
>>Все ссутся начинать большую войну.
Рано или поздно все равно придется. Но да, тянуть будут до последнего. А потом найдется кучка умных буржуа и они придумают план войны и вот тогда опять начнется.
>А ты согласишься пожертвовать свои ресурсы на автоматизацию? Нет?
Нет, схуяли? А ты согласишься пожертвовать прямо сейчас свои ресурсы мне? Почему же?
>В таком случае да, к тебе нужно будет применять меры
Ну вот и снова пришли к тому что коммунизм это всегда смерть гроб кладбище расстрел
У буржуазных теоретиков считается что большинство людей животные, которых можно заставить работать только под страхом голодной смерти. У марксистов считается что человек от природы трудолюбив и испытывает потребность в труде, при условии что он не отчужден от своего труда.
https://www.youtube.com/watch?v=pi_dZ8I9kLA
Вброшу внезапно адекватные доводы со стороны либертарианской параши.
> С другой стороны, если он будет в виде каких-нибудь талонов, то сыч не сможет оплачивать себе интернет — ну такое.
Будут талоны на интернет. Но так как ночное капчевание по вреду для здоровья равносильно алкоголизму (а саморазрушительное поведение государством не должно одобряться), талоны будут действовать только в дневное время.
>сразу обесценится
Школьник без знание даже основ экономики плес.
Государство может создать такие условия, что издержки на продукцию будут стремиться к 0, а значит у него будет больше покупателей, в такой системе ты не сможешь выгодно для себя произвести и продать продукт.
> У марксистов считается что человек от природы трудолюбив и испытывает потребность в труде, при условии что он не отчужден от своего труда.
Пруфы этого будет, или просто ТАК СЧИТАЕТСЯ
Ради чего кто-то должен страдать? Почему ты желаешь зла тупым людям?
А кто будет сортиры чистить, за станком стоять, фурами рулить?
это всё маняфантазии.
>безусловный базовый доход это плохо
Логика, основы: если бы БОД был не выгоден барину, корпорациям - зачем бы тогда они про него вобще вспоминали и проводили эксперименты по всему миру?
>пук
Даже чтобы дворником устроиться, нужно немало денег.
Логика простая, сами леваки ни дня не работали, а жили на налоги. Корпорации и барин бы на хую всё это вертел.
роботы и техника.
>Корпорации и барин бы на хую всё это вертел.
Кто финансирует десятки экспериментов с БОД прочитай.
>А ты согласишься пожертвовать прямо сейчас свои ресурсы мне
Лично тебе, нет. Смотри, я эгоист, такой же как и ты. Поэтому я хочу, чтобы государство обеспечило меня всем необходимым, более того, я понимаю, что такая система будет справедливой, если государство обеспечит всем необходимым всех, в том числе и меня.
И, ради этого, я готов пожертвовать свои ресурсы, чтобы всю жизнь ни в чём не нуждаться, понимаешь?
По счастью, умные Буржуа сейчас ищут альтернативы войне.
Это задевает не все сферы
И развитие сферы ≠ повышение заработка у всех
Чем дальше это будет от исходной сферы, тем меньше средств будет уходить туда, я подозреваю, что закон убывания прибыли работикам там экспоненциальный.
Исходный производитель аккумулирует максимум средств у себя и платит новым сотрудникам столько же, либо меньше. У логистических кампаний запрашивает расширение объема перевозок и скидку на большие объемы заказов разом
В итоге с каждым таким оборотом средства распределяются не пропорционально, а чуть меньше, чем было дополучено на прошлом этапе
Короче вклад не так огромен, как ты себе представляешь. А вычитать бабки на деньги подросткам будут из твоих же налогов
В конечном счете это система с конечным количеством ценности, вопрос только в распределении денег между всеми
>куча cвободного времени
>ну вcе кароч cразу начнут cаморазвиватьcя мааам
Только в твоем манямирке. Пролы даже во время летнего отпуcка вмеcя оcваивания полезных для вылезаторcтва навыков предпочитают проcто жрать водку и отравлять жизнь окружающим cвоим быдлячьим поведением. Нормальные люди, как и Мартин Иден, cпокойно и поcле работы cаморазвиваютcя, а вот быдло лишь деградирует. И при появлении кучи cвободного времени деградировать и обижать других людей оно будет уже на поcтоянной оcнове, а не только по вечерам поcле въеба за cтанком. Иди нахуй кароче, заебали уже такие маняфантазеры.
Ну хз, недавно вон была новость о гигагении, который много лет работал в сабвее, а потом доказал какую-то невъебенную математическую теорему.
И почему тупые должны страдать?
Всё перечисленное кроме алкоголизма у меня есть и так сейчас, без БОД
>Ради чего кто-то должен страдать? Почему ты желаешь зла тупым людям?
Нет, потому что тупой человек способен развиваться лишь через страдания, чтобы преодолеть их. И чем больше нищуки (тупые) будут страдать, тем быстрее они перестанут быть и тупыми и нищими, что принесёт им радость. Так что я об этих людях забочусь, но ты в силу нищучьей тупости даже не понял этого. Это лишь подтверждает аксимому "нищий = тупой, богатый = умный".
>Государство может создать такие условия, что издержки на продукцию будут стремиться к 0,
Только в твоём манямирке.
> сами леваки ни дня не работали
Конечно я ни разу не работал и не собираюсь убивать себя ради мнимых идеалов. Пиздуй на работу, быдло.
И что? Логика в твоих словах где?
тоже не получиться. Скорее всего даже самому с огорода прокормится не получиться. И вообще БОД это не про уход во временя когда люди жили натуральным хозяйством. БОД это решение на сложившуюся экономическую ситуацию в развитом мире. Мы это пока еще не особо чувствем. А в США например большие проблемы с работой. Получить работу на неполный рабочий день большая удача. Люди уже давно не задумываются на такими вещами как престижность работы или работы которая нравится. Там люди хотят просто работу. Значение имеет только количество часов и сколько долларов в час будут платить. А чем ты будешь заниматься это уже не особо важно.
Объясни, почему это не возможно?
Сортиры засирает быдло, если не будет быдла, то и сортиры мыть не надо будет. А если и надо - робот сделает.
Станок - роботизирован. Фура - тоже. Большинство работ можно автоматизировать и от этого все только выиграют.
Хуйня. Надо повышать производительность труда, тогда все будут всем довольны.
Ты по ходу слишком туп, чтобы увидеть в этом логику.
Он не уничтожил, что за чушь? И он пользы принес больше, чем 10 тысяч таких, как ты.
В како-нибудь 2057-м году БОД в странах первого мира - ровно 100% будет, даже не сомневайтесь.
Роботы заебись, если на твоем заводе они есть, а у конкурентов нет, тогда ты в горе. Если все производство роботизировать, то все безработными станут, и товары твои никто не купит.
Уже нашли - теперь война идёт не танками и бомбами, а мемами и майданами. Результат тот же, а насилия в разы меньше. Очень гуманно.
Единицы развиваются в нищете, ничего хорошего большинству тупых и нищих страдания и нищета не сулят.
Двачую даешь 7/0 и 12-часовой рабочий день
8 часов на сон вполне достаточно, а 4 часа на поесть и погулять вполне хватит
Перельман гений, но живет у мамки на шее, ибо проблемы c пcихикой. Какие проблемы? Причем тут тупые люди и проcто умные, но пcих.больные личноcти? Твой "гений" из cабвея к низшим клаccам никакого отношения не имеет. Проcто так получилоcь, а вот у 99 других дегенератов из cабвея вcе как раз таки вполне по карме работает.
Сначала ты объясни когда такое уже было и было ли вообще в истории. Потом продолжим.
>И он пользы принес больше, чем 10 тысяч таких, как ты
Да ладно, как ты думаешь, почему по закрывалось такое большое количество банков?
> ничего хорошего большинству тупых и нищих страдания и нищета не сулят.
Тогда не лучше ли будет избавить их от страданий раз и навсегда?
>вопрос: с каких денег платить бод
>ответ: ряяя большинство денег принадлежит меньшинству людей
И ЧТО, шизик? Так и должно быть. Я лучше тебя, я богат. Ты - говно и нищий. Так и ДОЛЖНО быть.
Нет, они ведь должны страдать почему-то.
На пример у всех людей есть хобби. Старики вон любят выращивать овощи на огороде, потом что это СВОЕ, СВОИМ ТРУДОМ, ДЛЯ СЕБЯ И ДЕТЕЙ. Не может психический здоровый человек целыми днями валятся у телевизора и ничего не делать. Такой человек сломан системой где его труд отчужден.
А так хотя бы википедию почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчуждение_(философия)
>Двачую даешь 7/0 и 12-часовой рабочий день
Это никак не соотносится с высокой производительностью труда, чел. Наоборот, работать можно будет гораздо меньше, но с сохранением приемлемого для тебя уровня жизни.
>И, ради этого, я готов пожертвовать свои ресурсы, чтобы всю жизнь ни в чём не нуждаться, понимаешь?
Я понимаю что ты тупой блять, перепиши на меня сейчас свою квартиру и все что есть, я тебя всю жизнь обеспечивать буду, анус ставлю
Будет-то оно будет, ясное дело, что и БОД и плановая экономика это во многих планах очень перспективно, при условии, что распределяться всё будет условно "честно"
Сейчас такое возможно разве что в рамках совсем маленькой страны
> как ты думаешь, почему по закрывалось такое большое количество банков?
Потому что они изначально создавались для отмыва криминального баблишка и вывода в оффшоры + мошенничества. Рыночек почистили, теперь норм.
Ты в школе не училcя? Тупые как раз таки издеваютcя над умными людьми cильнее вcех. Пуcть cтрадают. Большинcтво нищих это тупые завиcтливые люди.
Из нищеты не выберешься без денег.
Потому что большинство говнобанков сидело на отмыве, обнале, выводе и прочих распилах. Оцивилизовали банковскую систему с 90х. Закрыли, кстати, не так много банков.
Так они страдают потому что хотят. Я вот не страдаю же, что им мешает делать также?
почему двачеры такие тупые? как, блядь, работает их логика?
>. И чем больше нищуки (тупые) будут страдать, тем быстрее они перестанут быть и тупыми и нищими,
Ты ебанутый? Интеллект это врожденное, как и внешка.
>>227733209
Роботу нельзя продать товары, которые он сам произвел, а значит нельзя извлечь прибыли.
>В конечном счете это система с конечным количеством ценности
Дело в том, что ключевая проблема это перепроизводство. Ценности то конечны. Поэтому и объем денег ограничен. Вот только производим по большому ряду позиций мы гораздо больше чем можем потребить. Отсюда необходимость изменения модели производства или потребления. Современный капитал скорее руки себе откусит, чем изменит модель производства. Поэтому меняются именно модели потребления.
>Из нищеты не выберешься без денег.
Нихуя ты умный. Тогда почему ты такой бедный?
>компаниям и работодателям придется повышать зарплаты, так как работать уборщицей или гречневым за условные 10к уже никто не пойдет
Проиграл с маняфантазий. Кто будет повышать зарплату Васяну с завода, кпд которого 20к в месяц, выше 15к? Я уж не говорю про Мадину-уборщицу, которую полностью можно роботом заменить за одну такую зарплату. Бизнесу придется нанимать больше высококвалифицированного персонала на замену низкоквалифицировнному, и поднимать цены на все товары и услуги из-за неебических налогов вообще на все, так что на 10к из бода ты даже туалетной бумагой себя на этот месяц не обеспечишь.
>все безработными станут, и товары твои никто не купит.
Вот ты назвала основную причину почему проводить стали эти эксперименты с БОД. Становится постепенно намного выгоднее рабов поувольнять миллионами, социалку всю отменить, пенсии отменить - а заменить это БОД (который значительно меньше по сумме выйдет). Производителям товаром и услуг нужны покупатили этих товаров и услуг, а собирать на заводах и так есть кому/чему
>они смогут заниматься чем захотят
Двачевать капчу? Бухать на вписочках? Смотреть русские сериалы под пивас?
Анон, ББД - это хорошо, но почему так на самом деле тебе никто не скажет - одни просто хотят ничего не делать, а другие слишком разумисты и скажут все, что угодно, кроме реального плюса.
Но я открою тебе тайну. Смотри. ББД - это правильный шаг от государств, которые считают себя рыночными. Потому что сейчас, как правильно на картинке указано, многие люди ИСКЛЮЧАЮТ себя из рынка, поскольку нужно выживать.
ББД, внезапно, будучи не очень дорогим, позволит вернуть на рынок паритет спроса и предложения, потому что выясниться, что многие работы люди просто НЕ БУДУТ выполнять за копейки, если им не грозит выселение/смерть в следующий месяц.
Работы не будут выполняться - и вот тут выясниться, что реально нужно для общества и всеобщего блага, а что нет.
То-то противники ББД часто орут "кококо, тогда же мусор никто не будет выносить!". Они полностью игнорируют очевидный факт, что МУСОР вывозить НУЖНО. Гораздо больше, чем сидеть в офисе в большинстве случаев. Выравнивание уровня оплаты труда в зависимости от экономической, практической и популяционной ценности - обязательный критерий развития человечества.
Результат не тот же. Товары не сжигаются. Рынок делится, да. Но объем товара на рынке остается не изменным.
10 лет назад так же говорили.
>На пример у всех людей есть хобби.
У меня нет
>Не может психический здоровый человек целыми днями валятся у телевизора и ничего не делать.
Может
>Такой человек сломан системой где его труд отчужден.
Пруфы будут?
>Интеллект это врожденное
Ну у тебя его явно с рождения не прибавилось. А у нормальных людей интеллект это развиваемая способность.
Сейчас это называется пособие по безработице. Нигеры так вообще не понимают, нахуй надо работать, если на работе платят меньше, чем они получают пособие.
Будет забавно, если роботы будут только у развитых компаний с бабками, квалифицированные спецы станут не нужны, людской труд обесценится до копеек, а нищеконторы будут за копейки нанимать себе человеческих рабов, так как на роботов у них нет денег.
Бля, какой же ты тупой, просто пиздец.
Ты знаешь что такое невозможно? Можешь дать определение? Ты охуеешь, но в истории иногда что-то происходит в первый раз.
Социализм в рашке когда-то построили в первый раз. Если бы ты находился в начале 20 века, ты бы мог сказать что существование социализма невозможно, потому что нет таких исторических примеров, и ты бы допустил такую же ошибку, которую совершаешь сейчас.
А в это время сын безоса ебет элитных шлюх на яхте и за час может потратить твой годовой доход, какие же клкпеталисты тупые
Люто, неистово, дваждую
У меня нет хобби, как и у большей части двача. Из всех моих знакомых какое-то конструктивное хобби только у одного человека. А свои марксистские высеры с пролевацкого сайта оставь себе.
>Роботу нельзя продать товары, которые он сам произвел, а значит нельзя извлечь прибыли.
Почему? Просто сделать робота который будет покупать товары. А вообще, в мире полной автоматизации товары покупают богатые у богатых, причём лимиты не ограничены. Вот это заебись.
>Я лучше тебя
>я богат
Как одно следует из другого, школьник.
Еcть куча ремеcленных профеccий где хватит и cредных интеллектуальных/творчеcких/физичеcких данных. Даже cам профеccор Савельв поcтоянно это твердит, но быдлу проще проcто оправдывать вcе cвоей природной тупоcтью.
Тебя уже не спасти, ты уже не человек блядь, ты потребитель нахуй!
Я тупой и ни над кем ни издевался, во всех коллективах наоборот чморили меня. Чморит обычно чед умнее среднего с подвешенным языком.
> Товары не сжигаются.
Сжигают. И давят бульдозерами. Или просто в землю зарывают.
>объем товара на рынке остается не изменным.
Слишком толсто.
Ты серьёзно считаешь, что корректно сравнивать государство и дебила с двача? Лол, чё.
Нет, ты не прав.
Пособие по безработице получают только те, кто не работает.
А БОД получают все. В том числе и работающие.
>апофеоз грабежа населения с откатами всяким чмохам и бомжам ради голосов
>правильный шаг от государств, которые считают себя рыночными
/0
Самым прямым образом, малолетний долбоеб.
Твоя оценка - твой результат, а не то, что ты о себе возомнил.
>ты потребитель
Как что-то плохое, или может ты христианин которого за богатство и достаток бохнакажет?
>пукнул хуйню
>попросили пруфы
>порвался
Портфель собрал? Тебе скоро в школку опять.
В Матрице, где поумневший ИИ в итоге порешал за человека, как ему "саморазвиваться" дальше.
Платишь БОД быдлу которое уволили, заменив роботом - оно пошло и купило за деньги от БОД товар что производят роботы. Такая схема.
>вот ты меня наберёшь а дядя пыня не наебет он честный он мне даст больше чем получит от меня он мне сам так сказал
даун если не понимаешь чего-то не лезь
Найн. Все исследования говорят наоборот
>>227733996
Они не выведут нищука из нищеты.
>Потому что они изначально создавались для отмыва криминального баблишка и вывода в оффшоры + мошенничества.
Пруфы?
>Рыночек почистили, теперь норм.
Не рыночек, бро, а государство, своими законами, которые специально создавали, чтобы сын определённого человека получил больше денег, а его конкуренты - меньше денег.
Ну так БОД это никак не решит, больше всего это повлияет на потребление среди маргинальных слоёв и слоёв без дохода, которые в моменте не приносят никакой ценности (школьники, студенты), и с небольшим БОД сфера потребления вряд ли выйдет за пределы пищевой промышленности и гаджетов
БОД хорош только при условии, что деньги для БОД будут брать там, откуда их можно взять безболезненно для тебя лично
От того, что ты работая на обычной работе, будешь платить налог на БОД либо производитель будет платит налог на БОД и платить тебе меньше твой доход не вырастет
Ты проcто иcключение, как и я. Но на деле же большинcтво тупых людей это маргинальный cброд, который ненавидит любого ноcителя положительных качеcтв ( ум, краcота, богатcтво, уcпех ) и пытаетcя вcеми cилами, хотя бы в cвоем манямирке, cломать подобных людей.
Отчужденные
>А вообще, в мире полной автоматизации товары покупают богатые у богатых, причём лимиты не ограничены
Это бессмыслица. Прибыли никакой не будет. Роботы просто будут расходовать ресурсы. Вся рыночная экономика строится на эксплуатации людей, задействованных в производстве материальных благ. Чем дальше заходит автоматизация тем сильнее падает норма прибыли.
Он все правильно сказал. А от тебя только толстота и отсутствие хоть какой то аргументации кроме "Рррряяя! Я сказал!!!1111"
Шотландские ученые нашли более 500 генов, отвечающих за умственные способности, проведя крупнейшее исследование в данной области.
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-dokazali-chto-intellekt-na-50
>Все исследования говорят наоборот
Пруфс?
Это уже коммунизм получатся.
Ты отсутствием чего-то в истории ничего не докажешь, я же объяснил, почему.
>Вся рыночная экономика строится на эксплуатации людей, задействованных в производстве материальных благ
Это бредни одного еврейского писателя из 19го века, не больше
Такую хуйню несёшь, надеюсь ты тралишь.
Ты отсутствием чего-то в истории ничего не докажешь, я же объяснил, почему. Странно, что ты этого не понял.
Пока есть преобладающий гуманизм, общество будет содержать бесполезные кадры. Всяких старперов 70летних, которым дома скучно, ненужные профессии, создавать имитацию бурной деятельности с гордыми названиями, но по факту бесполезными типа гуманитариев науки. А врачи какие-то будут в это время сосать хуй с ББД или без него.
>вот дядя пыня все 150 тысяч лет наебывал меня, но новый дядя пыня не наебет мне так дядя пыня сказал
Причём тут дядя пыня, школьник. Почитай, каким видят государство коммунисты, потом неси хуйню гринтекстом.
>Это бессмыслица. Прибыли никакой не будет.
Прибыль нужна лишь до тех пор, пока идёт конкуренция за ресурсы, т.е. когда мало ресурсов и много людей. А если будет мало людей и много ресурсов, то конкуренция и не нужна, а значит и прибыль тоже. У немногочисленной элиты Земли будущего просто всё будет, больше им нечего будет купить или продать, идеальный мир, где у тебя всё есть просто по факту рождения.
Почему ты рассматриваешь деньги отдельно от товаров?
Это шахта в варкрафте. Это универсальное средство измерения ценности товаров. Добавь эту поправку в суждения и у тебя все сойдется.
Что что норма прибыли падает с ростом автоматизации это уже доказанный факт.
>Такую хуйню несёшь, надеюсь ты тралишь.
Аргументы?
>Ты отсутствием чего-то в истории ничего не докажешь
Отсутствие чего-то в истории говорит о том, что это маняфантазия и хуйня. Иначе бы за сотни тысяч лет бы это давно сделали.
>Я вот не страдаю же, что им мешает делать также?
ДОЛЖНЫ
*Не шахта.
Самофикс
Ну так так и будет. Мелкий наебизнес будет постепенно умирать и в конце концов останутся только большие корпорации, состоящие из их владельцев, роботов и двух с половиной мешков с костями в виде обслуги, производящие все подряд. Остальное же население будет пинать хуи, живя на бод.
Китайская фабрика заменила 90% сотрудников роботами и получила прирост производительности в 250%
https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/401767/
Многие считают что роботы не смогут заменить почти никаких профессий - эти ооочень сильно ошибаются.
В Китае ведущего новостей заменили роботом
https://www.youtube.com/watch?v=k_OjLlzJeSI
>Не даром, в первую очередь, БОД вводится в странах обладающих очень высоким собственным уровнем производства.
Сука, расстроился, что дочитал до сюда, не спалив шиза.
Производства чего? Финансового капитала? Цифр?
Ты же понимаешь, как работает экономика в современном мире полностью поделенного мира?
Существуют абстрактные механизмы, основанные на доверии, в рамках которых на виртуальных счетах компьютеры насчитывают виртуальные деньги, а потом эти виртуальные деньги в развивающиеся страны, откуда приходят товары. Это обратная марксистской теории ситуация. При этом поймавшие удачу за хвост люди почти напрямую получают к себе на счета эти виртуальные деньги и могут жить припеваючи ИМЕЯ ВСЕ, ничего или почти ничего не делая, отдавая эти ничего в реальности не отображающие деньги сброду. Вопрос только в том, сколько отдадут. Иметь ВСЕ можно примерно с уровня владельца малого бизнеса, хороший пример чему - мой начальник.
>Почитай, каким видят государство коммунисты
Мало ли каким они его видят, христиане тоже много что видят, но это де не значит что иисус вернется и всех судить будет коммунисты так то государство вообще не видят, оно отмирает, только вот это еще больший манямир
Именно. А до многих гоев не доходит что БОД крайне выгоден и они кукарекают "уу кто ж вам будит плотить деньги просто так!"
В Германии знакомые мои например живут ТОЛЬКО на пособия, не работая всей семьей ни дня.
И? Как это доказывает существование какой-то эксплуатации?
Ты очень тупой. Я же объясняю, что по твоей логике отсутствие электричества до его изобретения говорит о том, что электричество - невозможно?
Понимаешь? Если нет, то тут дело явно в твоих биологических особенностях.
Когда заменят - тогда и приходите.
> В Германии знакомые мои например живут ТОЛЬКО на пособия, не работая всей семьей ни дня.
Закат Германии близится...
https://lenta.ru/articles/2019/08/07/homeless_in_finland/
Поясни плез
>только вот это еще больший манямир
Разве что у тебя в голове
Это другая проблема, просто с ББД те же врачи расслоятся окончательно и бесповоротно - бабки за 70, которым скучно, на бесплатную работу в гос. учреждения, а нормальные - в частные клиники. Сейчас всякие экстерны и прочие продолжают оставаться привязанными к копеечной ЗП и ОТРАБОТКИ бесплатного образования, лол.
Вопрос бесполезности, ценности кадров и прочее - вопрос даже более далекого будущего, сейчас во многих странах продолжает призывное рабство сохраняться, например, и это убивает любые рассуждения о ценности человека как рабочей и уж тем более осмысленно рабочей единицы.
Где ты найдешь десятки миллионов людей, готовых подохнуть за дядю капиталиста? Сам будешь записываться в добровольцы на третью капиталистическую?
> В Германии знакомые мои например живут ТОЛЬКО на пособия, не работая всей семьей ни дня.
И это отличное объяснение, почему левацкая утопия вредна.
Чем это выгоднее использования их в биореакторах?
Какую же ты хуиту несешь. Даже разбирать лень.
>норма прибыли падает с ростом автоматизации это уже доказанный факт
Кем и когда доказанный? Ну-ка, разберёмся на примере.
Вот есть завод по производству электроники. Электронику там делают 1000 человек, в месяц с продажи имеем условные 100кк прибыли. Если этих 1к человек заменить на 10 автоматизированных линий, то на выходе мы будем иметь уже не условные 100кк, а 120кк, т.к сократились издержки на сотрудников, человеческий фактор, брак и прочее.
До автоматизации прибыль была 100кк
После - 120кк.
А теперь расскажи, в каком именно месте она уменьшилась, если все условия говорят об её увеличении?
> За последние несколько лет количество бездомных выросло на 169 процентов в Великобритании, на 150 процентов в Германии и на 145 процентов в Ирландии
Давайте угадаем с 1 попытки, почему это произошло?
>мам ето еврейские сказки прибыль берется из воздуха
>Твоя оценка - твой результат
Оценка в чём, мань?
>пюк
Бездомный бездомному рознь
В Рашке бездомные в 99% случаев это алкаши, которые осознанно лишились квартир, либо в пьяном угаре проебали её
В той же США большая часть бездомных это психические больные
Какая ситуация в Финке хуй его знает, но видимо это не алкаши, которые сразу хотят пропить свой дом
>Неужто пидорахи настолько потребляди что готовы ради лишней машины всю жизнь горбатиться?
Быдло, сэр.
И тут я так проиграл, как давно не проигрывал.
Ты всерьез веришь, что спекуляции дают реальный капитал?
Если бы ты мог в причинно следственные связи то сам бы уже понял. А так бесполезно объяснять.
Трипл, за чей счет праздник?
Робот генерирует полезную работу, как и наемный работник. Зачем эксплуатировать людей, когда можно эксплуатировать железных рабов? Товары можно продавать таким же буржуям-роботовладельцам
Ну если жить от зарплаты до зарплаты, то они и на жигуль за всю жизнь не накопят.
Кстати, пример детдомовцев отлично показывает, куда идут "бесплатные" дома.
Детдомовцы продолжают жить комунной, свободные хаты сдают, полученные деньги пропивают.
>прибыль берется из воздуха
Вообще-то да, прибыль это "цена минус (себестоимость+издержки)". Цену ты можешь нарисовать любую, а себестоимость и издержки снизить, увеличивая прибыль. Это именно так и работает, мой юный друг.
>Чтобы иметь пассивный доход в 50к достаточно вложить 10кк.
Ты там банковский вклад за пассивный доход считаешь, лол?
> Людям не нужно будет думать о том, как выжить
Тогда останется только думать о том как же плохо без тяночки, нахуй надо, лучше въебывать на работке
Так суть не в том, чтобы тупо раздать дома. А в том, что ресоциализацию нужно начинать с дома.
Инфляция, даун
Я средний доход с акций + облигаций за вычетом инфляции так оцениваю, обычно кто обещает больше либо пиздобол либо долбоеб. А ты знаешь какие-то более выгодные способы?
>>227734883
>пук
Охуенные у коммунистов аргументы, есть цена, она определяется спросом, она не может быть меньше себестоимости и издержек, но может быть сколько угодно больше, рабочий производящий товар получает столько, сколько заработал, если не так - пусть продаст свой труд дороже
Ой, я начал писать про ВВП и его экономический смысл для развитых стран, но потом понял, что в пизду.
Давай я лучше тебе вопрос задам - ты действительно веришь, что в мире есть капитал не из развитых капиталистических стран? Вот, просто скажи: "Да! Бангладеш шьет кроссовки всей азии! Вот это - богатая страна! Вот кто капитал производит!" Или "Да, Китай вывозя 70% произведенного товара за виртуальные, не материальные деньги - реальный производитель капитала!".
>себестоимость
берется из воздуха?
>издержки
берутся из воздуха?
Тебе никто не запрещает въебывать, чтобы гасить дурные мысли.
>в месяц с продажи имеем условные 100кк прибыли
А кому ты продал товар то, если зарплату теперь получают 10 человек а 990 сосут хуй? Ты понимаешь что земля ограничена, на ней ограниченной количество предприятий, владельцев предприятий и рабочих?
>Объясни мне, почему безусловный базовый доход это плохо?
Если введут БОД, то я просто бухать буду и нихуя не делать. Я за!
Куда государство исчезнет, шизик? Аллах запретит? Государство это всего навсего сильнейший агент рынка, а сильнейший по определению есть всегда
А, ну да, затупил чет)
> Государство это всего навсего сильнейший агент рынка
>Тогда останется только думать о том как же плохо без тяночки
Тяночек тоже заменят роботами. Тяночки из мяса станут уделом лишь тех у кого не хватило денег на идеального андроида.
>Товары можно продавать таким же буржуям-роботовладельцам
Ещё можно создать робота-покупателя. Один робот сделал, другой купил, а человек получил с этого прибыль.
Потому, что сами по себе деньги вообще ничего не стоят.
Ими можно только жопу вытереть, и то, будет не комфортно подтираться.
Цену имеет человеческий труд, который оценивается в денежном эквиваленте (по моему мнению, это и не эквивалент. Потому что оценка не всегда справедливая, и даже, редко справедливая).
А человек так устроен, что хочет получать все на халяву.
Никто не будет тогда трудиться, и в итоге сами деньги потеряют ценность, потому что нечего будет покупать.
Хуйня, короче.
Если бы ты спросил, нахуя нужны деньги? Вот это, я считаю, было бы более правильное направление. Будущее человечества безденежное. Деньги – для недоразвитых приматов, которыми являются люди сейчас.
>А ты знаешь какие-то более выгодные способы?
Даже если и знаю, то палить их тут точно не буду.
Yes.
>Никто не будет тогда трудиться
Потому в те времена будут для этих целей роботы
>А кому ты продал товар то, если зарплату теперь получают 10 человек а 990 сосут хуй?
Вот те 10 и купят. Мне похуй продать 1000 единиц товара 1000 людям или 10 единиц товара 10 людям. А вот выгоднее будет продать 10 единиц товара 10 людям, т.к. цену можно кратно повысить, качество тоже, а вот издержки уменьшатся, что увеличит прибыль. Поэтому нищуки тормозят технический прогресс.
>пук
Ну смотри у меня было денег на 100 шоколадок. Я купил товар на эти деньги и продал подороже, теперь у меня есть деньги на 110 шоколадок. 10 шоколадок материализовались во время купли-продажи?
>есть цена, она определяется спросом, она не может быть меньше себестоимости и издержек
охуенный у "некоммунистов" познания в экономике. ты, для начала, узнай в чем разница между ценой и стоимостью, а потом кукарекай
>рабочий производящий товар получает столько, сколько заработал
рабочий получает столько, сколько ему заплатит работодатель, т.е. абсолютно субъективную величину
ну так иди нахуй тогда
Чтобы простому дауну вроде меня заработать на 10кк облигаций, ему нужно отработать ≈40 лет (- ипотека, - еда, -коммуналка...)
Это в ДС.
Прокачивай интеллект, чтобы зарабатывать больше.
>10 шоколадок материализовались во время купли-продажи?
Нет, они всё также лежат на складе. Просто деньги на ещё 10 шоколадок перетекли тебе в карман.
Деньги в том виде, как они существуют сейчас, вообще капкан и говно. Нужно вместе с бодом переходить на свободные деньги Гезелля.
нет, нахуй идёшь ты
Если ты цену кратно повысил и зарплату кратно повысил, то зачем была нужна автоматизация? Тем более теперь у тебя 10 человек производят 10 единиц продукции а не 1000. Короче ты ебанат, нихуя не понимающий что несешь.
Роботов тоже надо обслуживать и создавать.
Они не могут быть вечными.
Так что я сомневаюсь, что когда-то человек будет просто жить и трудиться только по зову своего сердца. Да и вообще, это путь назад, потому что безделье не развивает человека.
Ну смотри. Объем денежной массы в конечном счете определяется объемом производимых обществом товаров и услуг. Деньги это способ численно определить какой объем потребления тебе положен в обмен на произведенные тобой товары и услуги. Надеюсь это объяснять не надо.
Теперь рассмотрим две конкретных модели:
Модель первая. Производитель хуйцов с гречкой производит 100 тонн хуйцов с гречкой в месяц. Реально распродается 80 тонн хуйцов с гречкой. Моржа от реализованной продукции составляет 1 рубль с тонны. То есть зарабатывает в чистом виде собственник производства 80 рублей в месяц. Остальные 20 тонн производитель вынужден утилизировать. На утилизацию 20 тонн он тратит ресурсы (то есть деньги). Допустим по 1 рублю на тонну. Что означает, что из своей моржи он тратит 20 рублей, и того на руки он получает 60 рублей со 100 тонн произведенной продукции (то есть из потенциальных 100 рублей).
Вторая модель. Тот же самый производитель хуйцов с гречкой обнаруживает, что есть 20 нищуков васянов, которые готовы забесплатно съесть 20 тонн хуйцов с гречкой. Это означает, что если им выдать гречку, то производитель как не получал моржи на 20 рублей, так и не будет получать, но при этом он не будет тратить лишние 20 рублей на утилизацию. То есть, если дать васянам гречку (или её аналог в денежном эквиваленте) то на руки производитель получит 80 рублей.
Откуда мы взяли деньги? Очень просто, мы сократили издержки на транспорт. Избавились от ненужного по большому счету элемента - довезти продукцию до места утилизации. да, мы сократили количество рабочих мест. Но посмотри на это с другой стороны. Эти 20 васянов которые теперь получают бесплатные хуйцы с гречкой, вполне могут быть работниками компании по перевозке.
Собственно никто им не запрещает теперь всю жизнь жрать халявные хуйцы с гречкой или найти новую, востребованную работу и к хуйцамс гречкой добавить еще и икорку с маслицем.
Вот я - кодер. Я зарабатываю 300к в месяц. Для меня было бы не проблемой хоть 100к отдавать налогами, я не обеднею, но я согласен это делать осознавая, что если я потеряю работу, у меня будет какой-то механизм, которой позволит мне искать работу нормально и там где я хочу работать, а не хвататься за первую попавшуюся, чтобы не сдохнуть с голода. На текущий момент именно БОД выглядит действительно хорошей идеей. Но быдло с заводов, которое всю ЗП спускает на водку так пекуться о своих копейках, не понимая, что когда такие как я автоматизируют их труд - они отправятся на улицу сосать жопу и сдохнут с голодухи. Серьезно, я не вижу ни одной другой причины отказываться от возможности получить гарант того что ты сможешь спокойно потратить время на изучение новой специальности и в случае чего перебраться туда, где твоя новая специальность оплачивается лучше, кроме как скудоумия вызванного постоянным вдыханием ядовитых паров и постоянным заливанием водки в организм.
>ты, для начала, узнай в чем разница между ценой и стоимостью, а потом кукарекай
Я все правильно написал, перечитай еще раз
>рабочий получает столько, сколько ему заплатит работодатель
Работодатель из воздуха цифру берет? Нет, он платит +- столько же, сколько заплатили бы другие потенциальные покупатели труда, это и называется рыночной стоимостью труда, рыночная стоимость труда = себестоимость труда, если нет, то расскажи мне как по другому себестоимость труда вычислить
Значит кто-то недополучил денег за произведенные им 10 шоколадок.
Эй ей, родненький. Бангладешу не принадлежит ни доллара из того, что он производит. Все что он производит принадлежит той самой развитой капиталистической стране которая имеет доход с его кроссовок.
> Вот я — кодер. Я зарабатываю 300к в месяц.
В Watching Dogs зарабатываешь?
Что тебе мешает эти 100к просто откладывать, фантазер?
Это называется спекуляция. И это кстати, одна из сил которые убивают капитализм и вынуждают его вводить БОДы
Так один хуй сферы, которые выиграют в прибыли ограничатся сферой потребления нищуков, а это очень мало
И производитель один хуй эти деньги попилит между руководством, ты же не думаешь, что за уменьшением издержек последует увеличение зарплат рядовых работников
Самые умные люди России: Сечин, Дерипаска, Ротенберги...
А в реальности человек существо и инстинктивное и сознательное и трудится ради детей-продолжения рода
Ну так-то да
У тебя деньги не потому что ты умный, как тебе кажется. Просто так получилось.
Без всяких спекуляций. Даже если ты вложил эти деньги в постройку завода, а потом отбил эти деньги и начал получать прибыль, то получается то же самое. Ты конечно будешь получать свои честные деньги за управленческий труд, но плюс к этому ты будешь получать прибыль просто за то что являешься владельцем, а эта прибыль и есть недоплаченные кому-то деньги.
Сфера потребления нищуков (обеспечение витальных потребностей) самая доходная, так то.
Всем нужно есть, пить, что то одевать и где то жить. И каждый за это башляет денежку.
Недаром именно там кризисы перепроизводства в первую очередь и мешают всем жить и развиваться.
А какое социально-экономическое устройство общества ты видишь в мире, где автоматизирована вся производственная деятельность, например? Кроме коммунизма ничего уже не будет возможно.
Человек как раз и стал человеком, когда стал делится пищей не только со своими детенышами, но и соплеменниками. А капитализм со своим индивидуализмом и эгоизмом делает из нас обратно обезьян.
Да, только не все являются владельцами бизнесов в этой сфере, чтобы получать с БОД какой-то профит
В банке работаю.
>>227736057
Так сейчас я и откладываю. Стабильно 1/3, раскидывая по разным счетам. Но смотри в чем суть. Я не могу быть уверен что у меня будут эти сбережения, когда нужно. Банально, вдруг у меня или близкого какая-то пиздецома произойдет, деньги будут сразу потрачены на борьбу с ней. И никто не гарантирует, что работодатель не решит в очередной раз "оптимизировать" работу и не сократит половину отдела, я вот плавал - знаю, как ебанулся доллар у нас из команды всех джунов, даже подающих надежды, которые через год-два уже бы начали приносить пользу, - сразу на мороз отправили. И большую часть знаешь где я видел потом? Не в других АйТи фирмах, большинство сразу попало в продаваны, просто потому что в тот момент джуны сразу стали никому не нужны, а жрать даже талантливым хочется.
А если брать глобально, допустим я решу сменить область, ну вот однажды меня заебет кодить, я решу податься в дизайнеры, например, я не хочу чтобы потратив деньги на обучение мне и моей семье жрать нечего было. Или по твоему норм, что выбрав в 16 лет какую-то сферу, человек как какой-то раб привязывается до самой смерти к ней? А может ты думаешь что 1,2 ляма рублей в год это какие-то пиздец большие деньги и их надолго хватит? В ДС? Да не смеши мои тапочки, просто посмотришь какие траты при смене квартиры, какие траты на транспорт и т.д. и охуеешь.
Так я и не спорю.
Нет, это отличное объяснение, почему вредны пособия. Ведь их платят только безработным, лишая людей стимула искать работу - ведь она лишит его гарантированного дохода.
>Я все правильно написал, перечитай еще раз
цену определяет продавец, он может захотеть 1 рубль за золотое кольцо с бриллиантом или 1000 баксов за бутылку воды
себестоимость труда = стоимости воспроизводства рабочей силы, т.е. количество благ достаточных для того, что бы рабочий не сдох, не заболел и завтра снова смог выйти на работу. это объективная величина, ее можно рассчитать до копейки.
а зарплату работодатель назначает исходя из своих субъективных соображений. и эта твоя рыночная теория спроса и предложения крайне хуево работает в условиях безработицы т.к. позволяет работодателю уменьшать заработную плату, опять-таки, до того уровня, какой он посчитает нужным
Цена - это не то, что написано на ценнике мне маняфантазии продавца, это сколько за товар готов заплатить покупатель. И никак иначе.
Твоя тяжёлая экономическая ситуация решается проще - люди начинают меньше рожать - получаем убыль населения планеты, а перекосы решаем завозом беженцев из Азии и Африки в Европы. После получения нужной численности населения на планете остаётся золотой миллиард. И никакие боды не понадобятся.
Хотя если технологическая сингулярность достигнется - то можно ввести бод для золотого миллиарда - но при этом останется обязанность людей поддерживать технологическую сингулярность от перекосов. Ой, что это я описал? Ах, да Вель этоже недостижимый коммунизм.
Впрочем он недосьижим как и технологическая сингулярность
Ну. В случае с заводом ты не спекулируешь, а просто распределяешь заработанное заводом между собой (собственником) и работниками.
В случае со спекуляцией ты ничего не производишь. Ты просто покупаешь дешевле, дожидаешься выгодной цены и продаешь дороже. При этом ладно, если ты покупаешь реальный товар и несешь хотя бы издержки на транспортировку, содержание торгового помещения и оплату труда водителю/продавцу. Тогда тебя можно признать производителем торговой услуги. Но ты ведь зачастую накидываешь цену не только потому, что понес какие то издержки. А просто потому, что конкретно здесь и сейчас нет конкурентов твоему товару или же дефицит твоего товара. Ты не продуцируешь ничего полезного, но изымаешь деньги.
С чего ты решил что дядя президент лучше твои деньги сохранит чем ты? Платить тебе больше чем ты выплатишь налогами тебе точно не будут
А какая сфера производства так или иначе не завязана на удовлетворении витальных потребностей (не считая профильных производств продуктов роскоши)
это только если ударятся в идеализм австрийской школы
не веришь - иди купи маспо в Пятерочке не за 100 руб, а за 50 ибо маспо это говно и сотку оно стоить не может
Даже если ты и правда такой, как описываешь себя, что готов учиться самостоятельно навыкам новой профессии, то не думай, что такие все. Ты – меньшинство.
И не надо здесь идеализировать, что, типа, вот, если бы был гарант того-этого. Надо, чтобы эти гаранты были. А они, в свою очередь, базируются на обществе, в котором ты живёшь. И их не будет в ближайшем будущем, так зачем тогда говорить об этом?
Ты просто повыебываться захотел. Быдло с завода, бла-бла-бла.
300к.
100к отдал бы.
Блядь, ну выйди на улицу и раздай прохожим свои 100к. Это будет то же самое, за что ты тут жопу рвешь. Пиздюк.
Это уже было в фильмах
>цену определяет продавец
Определяет в соответствии с рыночной ценой, твои фантазии про бутылку воды за 1000 к реальности отношения не имеет
>себестоимость труда = стоимости воспроизводства рабочей силы, т.е. количество благ достаточных для того, что бы рабочий не сдох, не заболел и завтра снова смог выйти на работу. это объективная величина, ее можно рассчитать до копейки.
Окей, где тут угнетение если рабочие не умирают? Если бы им платили ниже себестоимости труда - они бы не выходили на работу завтра, по твоему же определению, а они выходят - значит им платят по себестоимости их труда, а значит угнетения нет
>и эта твоя рыночная теория спроса и предложения крайне хуево работает в условиях безработицы т.к. позволяет работодателю уменьшать заработную плату, опять-таки, до того уровня, какой он посчитает нужным
Как это опровергает теорию спроса и предложения? Все правильно, больше спрос - больше цена, где противоречие то?
Если бы все покупатели отказались бы покупать масло за 100 - его цена была бы 50, да
Идеал нинужон. Я хотю живого, любящего человека со своими недостатками.
Любые услуги выходящие за пределы 10тыс рублей, та же медицина, юр услуги и дохуя чего ещё
потом твой любящий человек изменит тебе с ашотом и отожмет квартиру при разводе )
Дело в том что свою себестоимость они отрабатывают максимум за 2 часа в день при сегодняшней производительности труда, остальные 6 часов они трудятся без оплаты.
Иди продай гной ща тыщу рублей/литр. Ты ж продавец, устанавливаешь реальные цены, не то что тупые идеалисты
>Дело в том что свою себестоимость они отрабатывают максимум за 2 часа в день при сегодняшней производительности труда
Это ты примерно так почувствовал?
где я столько гноя возьму, деб?
Да примерно прикинул. В 19 веке по расчетам было часов 6, но сейчас автоматизация и вся хуйня так что гораздо меньше.
>Да примерно прикинул
А, ну тогда хорошо
>В 19 веке по расчетам было часов 6
Каким расчетам, мань?
Ну а так что ты смеешься-то тогда над моим постом выше? Все верно - доход принадлежит развитой стране, которая не обладает производством, а просто осуществляет оборот. Так, где, еще раз, у нас ББД обсуждают? А, как раз в тех странах, где производств-то и нет!
Ты эту книжку все равно не осилишь.
>пук