>>227955268 Ничего. Возможно ты хочешь сделать это исключительно для оскорбление святыни/других людей. Раз тебе это нравится вероятно в твоей душе что-то не так.
Слушал недавно одного христианина, который говорил, что то, что Иисус это Бог, это краеугольный камень христианства. Почему это принципиально? Какая разница кто он?
>>227955563 Потому что это разные понятия, не? Религия - это форма взаимодействия людей с миром, который не дан в эмпирическом восприятии. Чем это схоже с определением зла?
>>227955137 (OP) Что там насчет крестовых походов, барбекью из астрономов и прочих издевательств над староверами/иноверцами/еретиками с подачи вашего Святейшего духовенства?
>>227955579 Мне кажется, что страдания существуют за тем, чтобы каждый человек ответил на вопрос "зачем они нужны". С точки зрения христианства, Бог не является источником зла, оно исходит от падших творений. Таким образом наилучший ответ для меня: страдания существуют затем, чтобы творение ответило на вопрос - зачем они нужны, а если не нужны, то почему мы так любим грешить. Я не раскрою эту тему в пределах треда на дваче как и где-то еще.
>>227955137 (OP) Почему всю работу по созданию христианства сделал Павел, а поклоняются Христу? Почему иудей Христос постоянно был в обществе блудниц, но все верят, что он девственник? Почему христианство создал Тиберий объединив Митру, Хесуса (Esus, Hesus, or Aisus was a Gaulish god) и Сераписа? Почему в христианстве явно сказано не убий, но называющие себя христианами веками убивали соседей и аборигенов с благословения Пап? Почему христиане за глобализм и глобальные рынки, за то что нет наций, женщин, мужчин и надо целовать ноги неграм?
>>227955137 (OP) Приветствую. У меня вопрос. Нормально ли дрочить на иконы? (Искать картинки женских икон и дрочить на это) и в целом иметь желание сделать это?
>>227956040 Потому что человек отвественен за мир и животные подчиняются ему, в том числе страданиями. Так сделал Бог, отдав всякую живую тварь в распоряжение человека.
>>227955137 (OP) Не воспринимай мой вопрос про мастурбацию на иконы как троллинг. Я действительно стал замечать за собой желание "поточить катану" на женские иконы.
>>227955881 С точки зрения традиционных конфессий - православия или католичества - крещение делатся священником, на котором есть апостольское преемство. В критических случаях допускается, чтобы другой христианин крестил. Самокрещение особо не практикуется, разве что некоторыми протестанскими деноминациями как обещание Богу доброй совести. Принять Иисуса в сердце и все такое.
>>227956588 Приветствую. У меня вопрос. Нормально ли дрочить на иконы? (Искать картинки женских икон и дрочить на это) и в целом иметь желание сделать это? Что делать?
>>227956200 >Так сделал Бог, отдав всякую живую тварь в распоряжение человека Зачем? Он же конченый мудак. И кстати, он и есть источник зла раз допустил падших, и страдание животных. Так людям надо есть - значит они будут убивать животных, в процессе причиняя им страдания. Почему бы не сделать людей с фотосинтезом или там минибиореакторами, чтобы мы жрали радиевую руду. Или почему не сделать травоядными?
>>227955137 (OP) Почему в христианской морали я какого-то хуя должен любить всех, и подставлять левую щеку? Говно, которое придумали жиды для наеба гоев
>>227956051 > Почему всю работу по созданию христианства сделал Павел, а поклоняются Христу? Потому что твой тезис неправдивый. Руке Павла принадлежит множество книг из НЗ, но далеко не все. И не один Павел проповедовал Христа в то время. > Почему иудей Христос постоянно был в обществе блудниц, но все верят, что он девственник? Потому что Он почитается Богом. Если ты ходишь с блудницами, то тебе необязательно с ними трахаться. Сейчас существуют инцелы, хотя общество достаточно сексуально свободное. Тебя это тоже удивляет? > Почему христианство создал Тиберий объединив Митру, Хесуса (Esus, Hesus, or Aisus was a Gaulish god) и Сераписа? Ты определись Павел сделал или Тиберий. Зачем просто толсто вбрасывать то, что долго опровергать? > Почему в христианстве явно сказано не убий, но называющие себя христианами веками убивали соседей и аборигенов с благословения Пап? Потому что мир не совершенен. Декалог дан иудеям, но свое царство они получили силой и кровью. Это зло, но по-другому у людей не получается. Собственно были христиане, которые не противились насилию в их сторону. > Почему христиане за глобализм и глобальные рынки, за то что нет наций, женщин, мужчин и надо целовать ноги неграм? Потому что во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни мужского ни женского пола.
>>227956946 Обществу свойственно осуждать вполне нормальные вещи, вроде совокупления с мёртвыми собаками или курение канабиса. Всё дело в том, что род людской заплутал в этой жизни и сбился с пути истинного
>>227955888 КП формально ответ на захват Святой земли турками, которые грабили корованы и паломников убивали, а также помощь Визе (плюс много экономических и социальных причин в самой Европе), много ли астрономов сожгли именно за астрономию, а не за шизофреничиские высеры как у Бруно? Еретики как правило представляли реальную угрозу ибо были либо ебанутыми тоталитарными сектантами, либо образовали чуть ли не свои гос-ва (альбигойцы), да и вообще по всем пунктам причины во многом политические и нечто было и без Христианста
>>227956145 Да. Я тебе даже могу сказать как: тебе нужен камень который никто не поднимет (в т.ч. Бог), но он должен быть поднят Богом. Несмотря на противоречивые условия, такое можно представить как сделать даже мне: представь ты умер, стоишь перед Иисусом (а он Бог) и задаешь ему это. Перед тобой появляется камень, который он (как и все существующие виды) пытаются поднять, но не могут. Потом отойдя от него, камень отрывается от земли, а Иисус стоит рядом. Таким образом у тебя есть выполнение двух условий твоей задачи: Бог не смог поднять камень и тем не менее камень был поднят по воле Бога, потому что без нее этого бы не произошло. Может Бог это по-другому делает, но принципиально это не так уж и не невозможно.
>>227955137 (OP) В чем смысл подставлять левую щеку, любить всех по факту того, что они люди, и почему во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни мужского ни женского пола?
>>227956347 Я не знаю. Судит Бог. Может быть ты как агностик пойдешь в рай, потому что хороший человек, а я как верующий в ад ибо знал о Боге и грешил.
>>227955137 (OP) Существует ли по типу генеалогических деревьев крестительные деревья? Можно ли отследить / отслеживается ли (среди священников хотя бы), кто кого крестил, до какого периода возможно это проследить?
>>227956439 Сексуальное желание можно направлять практически на любые предметы, существует много фетишей. Но мне кажется это нехорошо, когда сексуальный инстинкт контролирует тебя, а не ты его.
>>227956835 Сходи, в этом нет ничего страшного. Главное не будь номинальным верующим и старайся принести христианскую любовь в этот мир, в котором так много страданий.
>>227955888 Крестовые походы - это ответ на арабскую экспансию, война - это плохо и греховно так как заставляет человека поступать как зверь, убивая своего ближнего. Инквизиция не была направлена против ученых, это миф. Тем не менее сжигание людей за взгляды не самое хорошее, что делали христиане. Католики за это извинялись. Люди совершают зло неважно под какой идеологией к сожалению.
>>227957546 Да, им чего-то не хватало, они пренебрегли раем и бог обрёк их на ещё большие страдания. Рай это место где нет места любопытству, так что вряд ли это вообще был рай.
>>227957534 Тут еще добавлю, что невозможность поднять камень в данном случае будет состоять не в самом физическом перемещении этого камня (Боги плевать на массу и другие физ. параметры), а в том, что Бог при создании камня будет иметь теоретическую возможность его поднять, но на практике не будет этого делать, так как сам же обязался его не поднимать
>>227956051 > Почему всю работу по созданию христианства сделал Павел, а поклоняются Христу? Потому что он Мессия, а Павел всего лишь один из Апостолов. > Почему иудей Христос постоянно был в обществе блудниц, но все верят, что он девственник? Кто "все"? Апокрифы о связи Марии Магдалины и Христа появились еще в античности. > Почему христианство создал Тиберий объединив Митру, Хесуса (Esus, Hesus, or Aisus was a Gaulish god) и Сераписа? Хуездал. Синкретизм существовал всегда, и религия, попадая на новую почву, всегда так или иначе соединялась с местными верованиями. Поэтому в Рассеюшке святоой Илья в воду писает, в гермашкинской библии Христос вообще конунг с собственным войском, а в евангелие от Иоанна Бог = Логос. Тащемта, И иудаизм можно считать "созданной" религией, объединением мифов народов, живших на аравийском полуострове до ~12 века до нашей эры. И вообще любую религию. > Почему в христианстве явно сказано не убий, но называющие себя христианами веками убивали соседей и аборигенов с благословения Пап? Кратко: потому что такое было время. > Почему христиане за глобализм и глобальные рынки, за то что нет наций, женщин, мужчин и надо целовать ноги неграм? Ты скозал? Опять цитата про эллинов и иудеев будет?
>>227956676 Потому что возможно иначе человек не был бы способен познать ценность жизни как таковой. Даже со страдающими животными, люди совершают много зла относительно друг друга. Кто знает насколько могло быть хуже если бы люди питались фотосинтезом. Твоя хула на Бога понятна - мир жесток и полон страданий, но анон - каждый привносит в мир то, что приносит. Лично ты можешь делать хорошее и менять мир к лучшему. Ничего другого не остается делать. Возможно Бог ответит тебе на твои вопросы в конечном счете.
>>227958070 Иоанн, много проповедовавший о скором пришествии Мессии, увидев Иисуса, был удивлён и сказал: «мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?». На это Иисус ответил, что «надлежит нам исполнить всякую правду», и принял крещение от Иоанна. Во время крещения «отверзлось небо, и Дух Святый нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!» (Лк. 3:21-22).
>>227956713 Иными словами: чтобы человек был как Бог - не совершал греха и был полон счастья, любви и милосердия. Такова цель Бога по библии - сделать людей богами, и в Иисусе это свершилось фактически. За что и почитаем.
>>227955137 (OP) А является ли в действительности грехом создание живых существ не естественным путём, вроде пикрила? В таком случае выходит смешно, ведь учёный, доказавший, что жизнь может зародиться при условии наличия воды, электричества и ещё чего-то там - тот ещё грешник
>>227957660 Такое бывает. К сожалению не все люди склонны отвечать другим по-христиански с любовью и терпением, для многих религия - способ горделивого самовозвеличивания.
>>227955137 (OP) Вот ещё вопрос. Что будет со мной (после смерти) если я подрочу на иконы при жизни? Будет ли за это мне какое-то наказание от Бога? (Я кстати забыл сказать. Я православный христианин)
>>227957707 Вроде в католичестве и православии это есть и каждый священник при хиротонии может сказать откуда его апостольское преемтство. Но точно не могу сказать.
>>227957940 В том смысле, что излишний сексуализм подчиняет твой рассудок и вся твоя жизнь начинает вращаться вокруг сексуальных потребностей, которые ты никогда не удовлетворишь. В определенном смысле это как колесо страданий, в которое ты себя заключаешь.
>>227958295 Бог. Там бвли споры о соотношении человеческого и божественного во Христе, но Иисус все равно почитается Богом. У антитринитариев только такого нет. Свидетели Иеговы например. Мормоны.
>>227956100 >>227955497 Ого, как шизики заговорили. Значит, креститься и обряды надо делать, чтобы веру доказать себе подобным. А в обратную сторону не работает.
Все поняли? Они так лгут, оставляя ваши души в своей армии. Потом цифрами хвастаются.
>>227958480 Так оно закончится на тебе. С учетом того, что для христианина очевидна бесконечность жизни, то его смерть ничего не несет плохого, а скорее наоборот - обещает скорее Царствие Небесное за перенесение страданий по образу Христа.
>>227958429 Не за чем. Бог бы обошелся без людей, и лишь по причине любви Он захотел поделиться с другими существами блаженным существованием как у Него. Ты всегда вправе от этого отказаться.
>>227958954 Скорее за как минимум потому что в конце одного из Евангелий именно Иисус вдыхает Святого Духа апостолам. Плюс филиокве однозначно утверждает божественность Христа.
>>227959229 Если не грешить или хотя бы раскаяться в своих грехах и пытаться стать лучше то попадешь в рай,Иисус принес себя в жертву ради спасения людей от гиены огненой.
>>227959054 Ну хочешь иди сожги икону и библию где-нибудь в лесу, сорви с себя крест и скажи три раза "Отрекаюсь от веры в Иисуса Христа". Ты так говоришь будто это кардинально что-то изменит, если ты итак не веришь.
>>227958954 Ого. Не ожидал ответа. И тем более не ожидал встретить на борде неправославного. Я мог бы устроить срач с тобой на эту тему (с обеих позиций), но не буду. Но мог бы. Но лень.
>>227959210 Тебя убьют, ты не ответил. Ты блаженный и в раю, а грешнику еще землю грешную топтать и пытаться исправиться или попасть в ад. Который вариант лучше? Пребывать в жизни по кайфу или в страданиях с опциональной возможностью ада?
>>227959580 А вот и маневры начались. Ты есть религия не предусмотрела такой вариант? Но при этом доказывает, что никого не держит и каждый волен выбирать, что хочет.
>>227959543 Глупый ты. Слов первородный грех в Библии нет, собственно его нет и у иудеев. Что-то близкое к этому есть в посланиях Павла (К Римлянам, например), а само понятие "первородный грех" впервые употребляет Августин Блаженный. Разберись в мат.части сначала прежде чем толсто набрасывать.
>>227959194 И при этом человеком. Иисус как прообраз воссоединения человеческого и божественного в одной личности, награда верующему за жизнь, которую он провел в вере и добродетели.
>>227959603 Стать праведником в чистилище посложнее чем сдесь,и тебя еще могут не пропустить ,да и полезного для христиан ты там ничего не сделаеш,а за помощь ближнему своему ради Христа зачтут.
>>227959817 А вот и типичный высер дебила прихожанина: перевод неверный, нетакая трактовка, нужно по другому понимать, ты ещё не достиг просветления, чтобы понять. Ясно.
Меня поражает вот эта унылая христианская мораль. Вообще, меня поражает что в христианстве есть мораль. Христианство даёт ответы сложные вопросы в чисто бытовом утилитарном значении. Получается что бог моралфаг, крайне озабочен жизнью человечества и распространением веры в себя любимого. Христианство для меня похоже на какую-то магию, а сами христиане на лицемерных торгашей которые хотят вымолить у царька прощение. Эти ваши молитвы похожи на заклинания, свечки на пожертвования, натуральная магия, а священники оракулы на прямой связи с главным магом. Вы действительно верите в такого бога? Я нет, я вообще в него не верю и не ду что он бы этого хотел.
>>227959603 >Ну так я раскаюсь перед смертью, а пока поживу в свое удовольствие. А ты неси бабки на храм. Хуёвая тактика тащем-то. Древние русичи делали хитрее - перед самой смертью - КРЕСТИЛИСЬ. И вот они-то и попадали в НЕХ что есть после смерти. А ты если тебя уже крестили - сасай. А в НЕХ попадали потому что рая и ада в христианстве нет - рай был уничтожен грехопадением Адама, а ад был уничтожен сошествием туда Христа. Добро пожаловать в предапокалипсис.
>>227959723 Так суть твоей веры - это твой образ мышлений и действий, как и написано "Вера без дел мертва". Тут неважно, что ты крещен и ведешь греховный образ жизни или не крещен, сам по себе факт крещения без внутреннего преображения людей играет роль разве что для конфессий, и то с ограничениями. Так что выход простой: не хочешь - не веришь, и все.
>>227956051 >Почему в христианстве явно сказано не убий, но называющие себя христианами веками убивали соседей и аборигенов с благословения Пап?
потому что в нагорной проповеди (да, да это там где подставь и вторую щеку...) если прочитать ее полностью прямо намекается, что христиане няшки и поэтому стоят выше всех других - следовательно и решать что делать должны они (Бог то с ними)
>>227955137 (OP) Можно ли какой нибудь молитвой снять с себя "порчу/сглаз/проклятье" невезения? У меня частенько случаются череды "невзгод" так сказать горкой...как сегодня например. Я очень утомлён и мне придётся это все расхлёбывать, ну и день подпорчен :(
>>227960475 Тебе лучше отказаться от магического мышления в молитве иначе будешь разочаровываться, что она не работает (она действительно не работает так как ты хочешь). Каждая несчастье в твоей жизни допущено Богом, и если так, то лучшее что можно сделать - мужественно перенести страдания временные, потому что все мы в конечном счете умрем.
>>227960502 1. Филиокве 2. Разное понимание первенства Римского епископа 3. У католиков есть догмат о непорочном зачатии Девы Марии 4. Разный мистицизм И кстати папа римский не является безгрешным, догмат не провозглашает этого.
>>227956051 >Почему в христианстве явно сказано не убий, но называющие себя христианами веками убивали соседей и аборигенов с благословения Пап? Потому что нехристиане все попадают в ад. И поскольку эта участь страшнее чем самая страшная смерть, ВРАЗУМЛЯТЬ нехристиан можно любыми методами. Кроме того согласно НАУКЕ тех времён многие из тех племён не были людьми, а значит не заслуживали человеческого обращения. Их в зоопарке ещё в начале 20-го века выставляли, это с прогрессом и гуманизмом во все поля.
>>227960674 Но собственно Бог нигде и не запрещал почитать своих служителей. Если некоторым людям так удобнее приходить к Богу и Бог это допускает много лет, то почему я должен быть резко против?
Я не совсем дремучий в исторических познаниях человек, но одну вещь не понимаю. Христианство образовалось в первом веке нашей эры, полумифическая жизнь Иисуса прошла в первые 33 года и впоследствии сказания об этом были распространены христианскими сектами, составлялись тексты от апостолов, Новый Завет и всё такое прочее. Но почему одна из главных составляющих Библии, Ветхий Завет, написана за несколько веков до нашей эры и собственно появления обсуждаемой религии, и на каком основании христиане присвоили его себе? Он же вроде связан с какими то древними еврейскими верованиями. Что за вера была у этих евреев и почему христиане заимствовали их концепции прямо целыми книгами, это что то вроде культурной экспансии, заявление прав на уже готовые тексты, выставляя их достижениями своей религии, таким образом выполняется её легитимизация?
>>227960570 Я из Украины капчую,ближайший банкомат за километр и у самого 50 гривен,но ради помощи христианину,с надеждой на то что ты их не пропьеш просто так ,я закину тебе сколько смогу,жди . надеюсь тред не потрут до утра и я все таки закину тебе сотку по этому номеру.
>>227960880 Мне кажется, что для него православие ничем не отличается от жонглирования абстраетными понятиями, он использует его в качестве симулякра для обоснования своей философии.
>>227958004 >убивая своего ближнего >мусульманин >ближний
>война - это плохо и греховно так как заставляет человека поступать как зверь >Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, Евангелие от Матфея 10:34
>>227960939 Потому что обоснование божественности Христа и его миссия Мессии опирается на ветхозаветные книги, сам Иисус призывал изучать закон, который должен вести к нему. Проблема иудеев в том, что они завет Бога с человечеством сводят к националистической парадигме. По плоти живут так сказать.
Есть точная дата смерти Иисуса? Говорят что 3 апреля, но по меркам тогдашних погодных условий они не соответствовали погодным условиям, которые описыввлись в истории, следовательно можно предполагать, что смерть Иисуса как таковая происходили чуть позже апреля, на пару месяцев вперёд. То есть, летом. Как на это смотрите?
>>227960999 Вечная девственность. Девственность как указание на чистоту плода. Подчеркивание того, что родился некто не по плоти, но выше этого. Там достаточно интересная аргументация в таком роде.
>>227955137 (OP) Зачем нужны каноны, если они не соблюдаются? В чём смысл постоянного хождения в храм с исповедью и причащением, в то время как духовные проблемы остаются, грехи грешатся?
>>227957148 Страдания появились после грехопадения, когда люди заспавнились на земле. Земля это отдельная лока, резервация для людей. Люди проявили свободу воли и бог дал им возможность проявлять её и дальше, учиться, познавать всё вокруг, в том числе боль и страдания и через это приходить обратно к богу, становясь подобными ему или попадать в вечный бан, как отработанный материал.
>>227961146 За святыми в идеале не должны признавать маленьких богов, я согласен, что существует в массовом сознании некоторое переувлечение (молитва Матронушке от N, Николая Чудотворца от T и т.д.), однако и в этом можно найти плюсы: люди с языческим мышлением приобщаются к христианству пусть хотя бы так, возможно это спасет их в день суда. В ветхозаветном храме были же изображения херувимов, хотя казалось бы запрещено.
>>227961174 Получается, приключения Иисуса и дальнейшие события в христианской истории это сиквел, превзошедший оригинал? А есть какие нибудь секты, которые не верят в Иисуса и Новый Завет, считая это выдумками и ересью, но считают себя христианами, ориентируясь на ранний религиозный материал евреев?
>>227961345 Не знаю, честно. Возможно инерция, опасения изменить что-то в худшую сторону, если это итак с горем пополам работает. В конце концов таинства - это мистический ритуал, вряд ли они должны быть проверяемыми и с причино-следственными связями иначе какое это мистическое соединение? Рациональное у протестантов в основном.
>>227956145 Смотри, анон, Бог создал еврейский народ от Авраама и пообещал в дальнейшем его всячески развивать, защищая от уничтожения. Евреи, в свою очередь, частенько вели себя не совсем подобающим образом, но Бог так их и не уничтожил, поскольку был завет. Так что мешает Богу создать камень, который он пообещает не поднимать как, например, он обещал больше не устраивать потопы, но будет способен его поднять ? Тогда, формально, он создаст камень, который не сможет поднять. С другой стороны, зачем Богу заниматься таким, удовлетворяя желания какого-то анона с двача ?
>>227961645 Христиане обрезывает не плоть, а сердце. В духовном понимании. И обрезание толкуется как аллегория, а не как то, что Богу нужны кусочки с половых членов. Ты можешь толковать как тебе угодно.
>>227955137 (OP) Приветствую, брат во Христе. У меня есть вопрос - ты предлагаешь ответы на интересующие анонов вопросы, но уверен ли ты, что в полной мере способен ответить на них, не добавив чего-нибудь от себя ? Я не стремлюсь принизить твое знание Писания и так далее, просто беспокоюсь.
>>227962058 Я ничего не знаю достоверно и делюсь лишь своими соображениями, которые кого-то могут заинтересовать. Быть может кто-то захочет иазложить меня по фактам и через это откроет в себе Христа. А может нет. Я не претендую на абсолютное знание.
>>227962178 Лучше быть куколдом на земле и альфачем на небе чем наоборот. В конце концов христианская цивилизация достигла такого доминирования какое никаким другим не снилось. Уже вряд ли назовешь это куколдизмом. Или он какой-то чрезвычайно полезный.
>>227962178 >Это лишь показывает какие они долбоёбы и куколды Не, это всего лишь эпичный тролленг нациков - потому что Гитлар заявил что нацию могут образовывать только арии и потому у евреев не могёт быть своего государства. По сути чувак всю идеологию базировал на этом. А тут государство что ещё и даёт по щщам окрестным муслимам.
Поясните за будду с точки зрения христианства. Насколько мне известно, Будда просто решил забить хуй на всё и выпилиться довольно изощрённым способом. Как на это реагируют христиане?
>>227962464 Кто знает в аду они или нет? Быть может израненную страданиями душу Бог милует. Может и отводит от самоубийства доступными способами: через сны, например. Я не знаю ответы на все вопросы, но в любом случае совершать РКН как мне кажется греховно тем, что ты не сумел познать ценность жизни как таковой. А если это так, то всякая жизнь будет тебе казаться адом.
>>227962264 Благодарю за ответ. Хорошо, что ты указал, что твои ответы являются твоими размышлениями над Словом. Откровенно говоря, был удивлен увидеть на /b/ христианина, который будет дискутировать с анонами о христианстве.
>>227962668 Нет. Но показанное в аниме может быть совращающим во грех. Собственно как и любая другая сфера культуры: от живописи и литературы до видеоигр.
>>227962562 >>227962655 Ну так пусть бы они в небытие попадали, зачем после смерти их мучить, они бегут из одной ловушки в ещё более худшую. В максимально худшую.
>>227962622 Вряд ли уберут. Даже если кто-то это перестанет считать грехом то маловероятно, что это действие перестанет быть вредным для отношений. Ну или пусть полиаморы мне доказывают обратное.
>>227962847 В любом случае факт того, что он это практиковал, прошёл через это - похвально. Но и то, что осознал минусы этой практики, ещё более похвально.
>>227962834 Так может суть в том, что Бог создал человека бессмертным и максимально предупреждает его о том, что проблему существования придется решать? И выхода из него Бог не предусматривает потому что не творит смерти.
>>227962852 Я сравниваю большинство икон (такую как я прикрепил) с реальными тянками и вижу, что это большинство женских икон выглядит намного няшнее чем реальные тянки
>>227962731 Я читал что буддизм очень критикуется христианами, потому что Будда вышел из цикла перорождений. Некоторые даже называют это духовным самоубийством. Для христиан это неприемлемо. Они должны жить и страдать.
>>227962764 Иконы отображают святых, иными словами людей, достигших Царствия Небесного. И в нем все люди прекрасны, что лучше всего передается через зрительный образ.
>>227963047 Выборка просто большая. Ну и последствие пожирания плода познания своё дало. >>227963064 Ад – это не место. Ад, скорее всего, состояние души, максимально далёкое от Бога. РКНщики сами выбрали отдалиться от Бога. Никто им мешать не будет.
>>227963136 Соответственно, дрочка на иконы есть дрочка на людей, прекрасных и идеальных людей? И в этом исходя уже нет ничего аморального и ужасного как это видит большинство общества, верно?
>>227963109 Хотелось бы, чтобы христиане, по слову Бога, были едины. Но мне слабо верится, что католики/православные/протестанты/копты найдут такое единство в форме. Радует хотя бы то, что мы все верим во Христа.
>>227963155 Апокрифы + так удобно прагматичному человеческому мышлению. Изначально святость — пример благодетели, возможности вознесения каждого уверовавшего.
>>227963247 Зачем испытывать исключительно плотское вожделение к идеалу? В конце концов ты же не животное, чье выражение любви возможно только через сексуальные утехи.
>>227963177 По определению IV Вселенского Собора (451 г.), во Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно», то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бог-Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными[3].
Именно Христос взял на Себя грехи всех людей, ради которых претерпел жесточайшие страдания, невинную смерть на Кресте и последовавшее за ней сошествие в ад, а затем воскрес Своей человеческой плотью, обожил Её и вознёс Её превыше Небес. И этой Божественной Плоти приобщаются христиане под видом освящённого хлеба и вина, чтобы и самим стать божественною плотью Христа для вечной жизни в Боге. Иначе говоря, Бог воплотился в человеке, чтобы люди могли воплощаться (раскрывать свои способности, реализовываться) в Боге[4].
Православное богословие считает уникальным и неповторимым воплощение Бога в человеческой природе. Во Христе всесовершенный Бог соединился с нашей обычной, полноценной (но обезличенной) человеческой природой (состоящей из человеческого духа, души и тела и имеющей человеческий разум, волю, и чувства-желания), но Личность во Христе только Божественная (Бог-Слово[5]). Если бы во Христе была бы ещё и человеческая личность, то Он был бы одним из многих святых человеком (пусть даже самым святым), но уже не Богочеловеком. В таком случае, если бы благодать Божия сошла на человека Иисуса из Назарета только во время Его крещения в Иордане от Иоанна (а не во время Его непорочного зачатия), то Бог спас только одного бы Иисуса (всё остальное же человечество продолжало бы вечно мучиться в аду[6]). В таинстве Евхаристии христиане возвышенными своими человеческими личностями соединяются именно с божественной Личностью (со вторым Лицом Святой Троицы = Богом-Сыном), через воспринятую Ею, спасённую, восстановленную в первозданное состояние, преображённую и обоженную (но обезличенную) человеческую природу. Это необходимо для полнейшего соединения со Христом Богом: «Мы имеем ум Христов» (1Кор. 2:16), «потому что мы члены тела Его (Церкви), от плоти Его и от костей Его» (Еф. 5:30)[7]. Отправься.
>>227963214 >РКНщики сами выбрали отдалиться от Бога. РКНщик выбирает (ну как выбирает, суицидология говорит, что у них сужено сознание и других вариков просто не видно) прекратить дисфорию, от которой он страдает, а не какое-то там отдаление/приближение.
>>227963155 >>227962933 Кстати, монотеизм по факту имеет многие черты политеизма и анимизма, это в таких крупных религиях, как христианство и ислам, прекрасно видно. Святые, которым воздают молитвы по отдельным вопросам-прямые наследники языческих божеств, некоторые вообще открыто заимствованы, как например Бригитта Ирландская. Людям кроме основной и главной силы (собственно бог) требовалось наличие чинов пониже рангом, к которым можно обратиться, не беспокоя лишний раз начальство (как сегодня мы по муниципальным проблемам жалуемся сначала не президенту, а местным властям).
>>227955137 (OP) Я правильно понимаю, что моя месячная практика в детском хосписе «дом с маяком», совпала с отпуском Уважаемого Господина Саваофа? Мимо инженер по системам вентиляции
>>227963057 Буддизм от Будды - это атеистическая религия скорее, хотя безусловно есть направления буддизма с существованием сверхестественного. Как и любая другая религия христиане считают ее следствием того, что человеку свойственно познавать божественное, но не признают за истинную банально по той причине, что выход из страданий у буддизма в скорее небытие, а не в вечную благую жизнь. В этом плане буддизм рационален потому что человеку действительно непонятно как можно представить состояние вечного счастья. Но надежда на Бога и на то, что Он откроет это сокрытое верующим в него, а может и всем вообще.
>>227955888 >барбекью из астрономов так бруно из за пантеизма пожгли. да и он был монахом какого то там ордена >прочих издевательств над староверами/иноверцами/еретиками с подачи вашего Святейшего духовенства? это претензии к государству,которое всегда плевать хотело на религию, если конечно, оно не топит за него.
>>227963155 А вот тут, анон, интересный момент, по которому у конфессий есть разногласия. Протестанты, например, в святых не видят надобности. Католики почитают их.
>>227963628 Бог допускает зло в этом мире, к сожалению, возможно исключительно потому что люди любят его совершать и чтобы окончательно решить вопрос со злом, то нужно просто уничтожить человечество, а Бог после потопа обещал этого не делать. Я не смогу развеять твои душевные терзания, они обоснованны, но возможно когда-нибудь Бог тебе на них ответит почему все так как есть.
>>227963830 >Сколько см у Иисуса был хуй и был ли вообще? Длина неизвестна, но точно был, иначе бы ПРАВОСЛАВНЫЕ не могли бы праздновать ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ.
>>227963907 Разность культур, менталитета. На Востоке водилось много ересей, на Западе ереси были в основном касательно организации церкви. Тут действительно лишь из-за средовой разницы людей христиане не смогли сохранить единство.
>>227964078 РКНщик выбирает самую лёгкую позицию — прикинуться жертвой. Уныние — смертельный грех, потому что это и есть тупость человеческая. Погасить искру в себе, а потом в Боге.
>>227964178 Чисто с материальных позиций выгоду найти можно было - кому будут принадлежать епархии и десятины, например. И в данном случае корысть победила.
>>227964078 Да мне вообще по хую, что там что хочет. Насильник насилует не потому, что хочет в тюрьму, но по итогу туда попадает, ебать. Пиздец ты тупой, сука проулятая.
>>227963830 Однознчано был и это даже не обсуждается ,Иисус -Бог в теле человека ,зачатый от Бога т.е. от самого себя и родившийся от обычной нормальной женщины Девы Марии,естественно что с анатомией у Иисуса всё было в порядке.Но вот крайняя плоть является загвоздкой во всей этой истории,ведь Иисуса обрезали в детстве по иудейским обычаям,и после вознесения Сына Божего на неба крайняя плоть по логике осталась на земле,но что с ней случилось никто не знает,а по сему в качестве святой мощи -крайней плоти Христа предъявляли огромное количество артефактов монастыри и храмы по всей европе.
>>227964254 Да ему насрать с вашей любимой логики на ваше ГЫЫ ЭТО БЕЛОЕ ГЫЫЫ А ЭТО ЧЕРНОЕ ГЫЫЫ ЭТО ЖЕ. Все едино в движении. Все попытки категоризировать сверхсущность провальны.
>>227963983 Я понял твой посыл. Но не обязательно ведь уничтожать народ, просто чуть меньше мук для невинных. Я не стал топить котят нашей дворовой нэки, потому что их некуда деть, и они могли бы страдать на улице. Я уставший просто. Постарайся понять о чем я
>>227964405 Хуита. Если Он создал человека по образу и подобию своему, значит Ему понятны и ясны человеческие категории. И значит... Ах да... 3 век д.н.э. >Бог желает предотвратить зло, но не может? Значит, он не всесилен. Может, но не желает? Значит, он жесток. Может и желает? Тогда откуда возникает зло? Не может и не желает? Тогда за что называть его Богом?
>>227964537 Ну мир таков, анон - добрые живут вместе со злыми, люди страдают, в мире много зла и т.д. Я не знаю достоверно зачем нужно было Богу делать именно так, но раз это так случилось, то единственное что можно сделать на мой взгляд - стараться всегда делать добро. Может быть рай и ад есть сообщества, отобранные из злых и добрых людей, и ад настолько ужасен именно тем, что его строят злые люди.
>>227964351 > Чтобы познать то, чего ты самостоятельно познать не сможешь. Например как вечно существовать в счастье и блаженстве. Спорное утверждение. Познать здравый смысл (единственный способ оптимизации существования) можно и без христианства. Можно просто воткнуть электрод в мозг и вечно существовать в блаженстве.
Если попытаться составить мнение о личности бога с точки зрения человеческой психологии, то являясь бессмертным существом с неограниченным могуществом, он мог достигнуть наиболее рациональных, мирных и спокойных черт характера (это логично, ведь у сверхразумного и сильного создания нет проблем, а следовательно негативных переживаний и стресса, приводящих к негативным эмоциям). В этом случае он либо глубоко равнодушен к жизни во Вселенной, либо способен из чистого милосердия одаривать каждое создание какой то милостью, благодатью после смерти, создать для их "душ" нечто вроде рая, но это только при условии некой симпатии к ним (но ада в таком случае нет в любых ипостасях, если бог испытает ненависть к какому то явлению природы, логично будет сразу полностью устранить его, а не консервировать в неком астральном концлагере, чтобы неприятные богу вещи продолжали существовать и действовать создателю на нервы). В другом случае он мог сойти с ума (от немыслимо продолжительного бытия) и сейчас пребывать в состоянии "овоща", или стать злым и жестоким богом. Если такой шанс имеется, то как человечеству и другим разумным видам одолеть плохого бога? Он ведь со временем может начать представлять угрозу для нас, если уже не представляет (может, он как раз давно закидывает всех людей в ад, и нас без вариантов ожидают вечные муки на радость безумному богу).
>>227964214 >>227964310 РКНщик выбирает доступный текущий момент способ утоления душевной боли, получает залупу в вечности, веруны хором виктимблеймят. Заебись.
>>227965064 Если уж Бог стал безумцем, то человеку действительно ничего хорошего не светит. Но вероятно Его существование настолько отличается от нашего, что мы просто не в состоянии понять намерений и всей гениальности. Человечество в космос вылетело менее чем 100 лет назад, а Вселенная настолько больше этого, что если у нее действительно есть создатель, то он явно превосходит нас во всем. Может и в безумии тоже, но стоит надееться на лучшее. Все таки мир существует и в нем много красивого и хорошего. Будь Бог полностью безумцем вряд ли это было так.
>>227964648 Плод сорван, грехопадение совершенно. Дальше уже человек делов и симулякров натворил. Человек имеет свободу воли и право обманываться в своих и чужих страданиях.
>>227965064 >он как раз давно закидывает всех людей в ад Если принимать концепцию синергии (Бог помогает людям становиться лучше), то качество человеческого материала упало как раз потому, что Бог гораздо менее охотно помогает людям или не помогает вообще. Потому и подвижников святых нет.
>>227965367 Спасение рук утопающих — дело самих утопающих. У нас свобода воли и свобода отдавать себе отчёты, а не свобода прикидываться жертвой, скатывать мир в либеральную пластмассу и придумывать слова не имеющие значения.
ПОЖАЛЕЙТЕ МЕНЯ КТО-НИБУДЬ, Я ПЕРВЫЙ ЖЕРТВА, Я ПЕРВЕЕ ОБОЗНАЧИЛСЯ, ЖАЛЕЙТЕ, ЖАЛЕЙТЕ
>>227965591 С синергией не работает так, там Бог помогает становиться лучше только если человек сам хочет этого. Все зависящее от Бога называется монергизм и ты скорее его описываешь.
>>227965591 Если принимать концепцию синергии, то люди САМИ этого хотят. Верят в несуществующие войны, верят в исключительность собственной картины мира, пока стоят в очереди за айфоном и радуются плодам клипового мышления, листая ленту в социальных сетях
Мы разделяем одни и те же ценности, к слову. Только вы разделяете их в конъюнктуре и эмоциональных спекуляциях и порой выглядите смешнее, чем те, кто ставит свечки за урожай.
>>227966291 На животных нет вины так как в них нет достаточной разумной личности для осознания добра и зла. Их страдания - вина человека, который как единственный представитель разумного вида на планете земля, решил повести себя греховным образом. В раю животные не страдают, об этом говорил сам Бог.
>>227966041 Ты оскорбил меня своим постом. Ух, блядь. Ребята, как только подберемся к власти, казним его нахуй за то, что его понимание абстрактной категории свободы отличается от моей!! Во тупые пидорашки, хотят центристских реформ, их тоже казним.
>>227966470 Нихуя не понял. Каким образом греховность человека связана со львом заживо жрущим дитеныша антилопа, которую он расковырял в ее беременной мамке (видал такой видос).
>>227955137 (OP) Какого хуя дрочить нельзя? Почему личное (практически необходимое) дело, которое вообще никого не касается, считается грехом? Считается ли у христиан, что из-за дрочки можно в ад попасть?
>>227960057 Я не оп, но попробую коротенько пояснить за христианство. Учение опирается на концепцию греха и спасения (скорее даже Греха и Спасения с большой буквы). Грех это алчности и страсти у новорожденного человека (первородный грех), можно сказать, что это те биосоциальные порывы и цели которыми все обладают, это «все плохое», начиная от жестокости и заканчивая гордыней. Цель христианства – Спасение. Состояние в котором душа принимается богом, становится с ним целым. Раскручиваю цепочку в обратную сторону. Спасение возможно только для души постигшей теозис. Пожалуй, стоит упомянуть, что такое душа. Человек = душа + мясо. То есть, все твои желания и мысли, твоё Я - это душа. Теозис – состояние в котором суть божественного становится самоочевидной и воспринимается во всем. Т.е. душа/человек становиться настолько близок к богу, насколько это возможно для небожественной сущности. Чтобы случился теозис человека, бог должен бафнуть его благодатью. Теозис без бафа от бога не достижим. Бог может бафнуть а может и не бафнуть. Чтобы получить баф благодатью нужно чтобы человек был готов к его принятию. Кинозис – состояние готовности души к получению благодати. Так же о нем говорят в христологии, собственно рождение бога человеком иисусом, это тоже кинозис (второй смысл слова). Ну и метанойя – сильное душевное переживание приводящее к осознанию своей греховности и невозможности спасения без помощи бога (раскаянье). Метанойя порождает кинозис автоматически. Таким образом цепочка выглядит так: грех, метанойя, кинозис,благодать, теозис,спасение. В этом суть христианского учения. Но христианство, это не только учение, но и религия. Само понятие религии базируется на исполнении внешних законов (ритуалов) для изменения внутренних состояний. Так же, между делом, можно поиметь профитов с верующих и поуправлять стадом. Христианство кажется закостенолой и слабой религией, но на самом деле это не так. Христианство очень адаптивно и относительно других религий достаточно легко меняет курс. До 12 века, это была очень злая штука, резко распространившаяся по всей языческой Европе. В целом, это было очень полезно, т.к. в целом, христианство повышает доверие между членами общества, это хорошая стратегия для долгосрочной перспективы. С 12 века начинается некоторая адаптация взглядов, которая в итоге привела к доминированию гуманистических идей. Так же, христианство было более удобно для поддержания монархической власти, объявляя её природу божественной. Отчасти поэтому Владимир притащил христианство в киевскую русь (ну еще престиж поднять и с византией отношения укрепить). В целом, история христианства и его изменения достаточно интересная штука, но мне знакома весьма поверхностно. Например, одно время считалось что земным ведает сатана, он знает где зарыты клады, и вообще, на золото будет вооружать армию во время апокалипсиса. Поэтому, все золото должно прийти в храмы и монастыри, где будет недоступно для дьявола. А ты думал? День мертвых в мексике в принципе противоречит изначальной доктрине, лимб и чистилище тоже появились не очень-то давно. Декларируется, что религия должна распространять знание о грехе и способствовать достижению спасения. Теоритически, регулярные молитвы, соблюдение постов, участие в таинствах и следование катехизису должно привести к метанойе и кинозису. Практически получился каргокульт с повторением ритуалов без понимания сути. А поскольку религия впитала в себя так же обряды включаемых народов, получилась очень странная смесь. РПЦ вообще шикарны. Ввиду того, что на должность попов берут не очень образованных людей (наличие вышки практически гарантирует невозможность получения сана. Только сразу после распада союза человек с ВО мог получить сан, потом это спустили на тормозах) которым объясняют что говорить и как говорить, получается совсем пиздец. Очень много странных обрядов, например: Купание в проруби на крещение Ползанье стометровок на коленях Постановка свечек за приснившихся покойников (а так же закрывание зеркал полотнами после смерти). Окропление яблок на спас Попивание водички в которой всполоснули части трупа И так далее.
>>227955137 (OP) В ветхом завете 11 братьев продают 12-го в рабство и от него восходит род евреев. Как так получилось, если у евреев национальность передается по матери, а не по отцу. И куда делись те 11 братьев в последствии?
>>227967118 Я не оп. Дрочить можно. Нельзя проливать семя не в женщину, когда сексом занимаешься. Бог покарал именно за контрацепцию через прерванный акт, т.к. он не даёт женщине забеременеть
>>227967113 Его образ жизни и деятельности такой потому что человек греховен. Если бы человек был бы не подвержен греху, то Бог бы не создавал льва, который добывает себе пропитание подобным образом. Согласно Библии грехопадение изменило не только человека, но и мир, он наполнился тем чем наполнился человек. Для комфортного проживания последнего.
>>227967164 для быдла Наиболее понятный народу образ. Представляется лучше, чем нех из шестнадцати крыльев с четырьмя лицами и глазами повсюду, или колесом из колес с глазами.
>>227967376 Т.е. маги - не грешники? Ого. Выходит, двачер, теоретически, может попасть в рай? Хотя, есть ведь и другие грехи, вроде чревоугодия, например. Да и сам образ жизни b-тардов не очень-то вписывается в нормы христианской морали. Не радуются жизни, не создают семей и т.д.
>>227967118 Вообще вопрос дрочки спорный потому что в Библим нет конкретных указаний на то, что этот поступок грех. Но обычно мастурбации сопутствует порнография и в целом разжигание в себе похоти, а это грозит тем, что тобой начнет управлять грех блуда, а не ты им, и поддавшись искушению блуда ты легче совершишь какое-нибудь большее зло. Разрушишь чужую семью, переспав с чужой женой например.
>>227967500 >нех из шестнадцати крыльев с четырьмя лицами и глазами повсюду, или колесом из колес с глазами Им определенно нужно сделать ребрендинг. Мне такое больше нравится. Прямо Лаврафтом уже начинает попахивать.
>>227967401 Охуенный бог. За тупые ошибки одного вида накажу всю ебаную биосферу. Так и сквозит любовью к своему творению. Примерно, как если бы меня покусал мой пес, а я бы отпиздил его и заодно курятник поджог.
>>227967190 Вероятно осели на обетованной земле и от них произошли другие семиты, которых евреи в последствии захватили. Библия все же книга о взаимодействии Бога и человека, а не о родословных, хотя и они есть. Ну и в то время возможно еврейство не определялось по матери, а сама эта концепция идет из талмудического иудаизма. В этом вопросе не эксперт, извини.
>>227967708 > Библия все же книга о взаимодействии Бога и человека, а не о родословных, хотя и они есть Ты ее читал? Весь Ветхий завет - это перечисление разных еврейских родов, и их взаимоотношения с богом, соседями и природой
>>227967788 Я же написал, что они там есть. Читал, это самое утомительные места в Библии, поэтому не с должным вниманием. Ну и плюс можно считать, что те 11 братьев отреклись от Бога своим поступком, так что взаимоотношения их и Бога вероятно стали несколько натянутыми, вот и не вошли в многочисленные родословные из Ветхого Завета.
>>227967872 Покажет, просто прояви терпение. Может как увидишь поймешь насколько все лучше чем ты представлял. А если ничего и нет, то какая разница о чем мы сейчас говорим, верно?
>>227967537 Вот, допустим, битард Антон не блудствовал с чужими жёнами. Но, насколько я знаю, существует такое понятие как блуд в помыслах, вот уже он при дрочке неизбежен. Получается, битард Антон - всё-таки грешник? А что насчёт чревоугодие, например? Вряд ли кому-то плохо, если битард Антон переедает сладостей. Но грехом это почему-то считается.
>>227968031 Так пускай показывает. Инае это просто пустословие древних человеков. Если он создал по образу и подобию, то он знает что пытливый разум потребует доказательств недвухсмысленных. И где они? Где чудеса, кстати?
>>227968070 Потому что битард Антон вредит себе. Грех в первую очередь всегда направлен против самого грешника, и от своего обжорства Антон может страдать, а без него не сможет обходиться. А дрочка, например, заменяет ему тян, о которой он мечтает, но ничего не предпринимает так как попал в зависимость от мастурбации и порнографии. Этим битард Антон навредил себе, он несчастен, и его несчастье следствие греха. Но возможно Бог поможет ему избавиться от этого и Антоша попадет в рай, где у него все будет хорошо без дрочки и обжорства. Битарды вообще почти монахи, у них даже увлечения аскетические появляются - нофапы, отказы от сахара, контроль привычек. Кто знает, может все двачеры попадают в рай.
>>227968235 Схоластика. Раненые животные вполне себе страдают от боли, страха. И это даже материально измеримо электрической активностью специфичксих нейронов, уровнями гормонов или что там конкретный вид использует для сигналов.
>>227968070 "Грех" — от слова "ошибка". Ничего в этом страшного нет. Грех первороден и нормален. Не ошибается тот, кто ничего не делает (привет, буддисты, я на вас какал). Ключ в покаянии.
>>227968163 Вот у Бога и спроси. Прямо так и спроси: почему ты такой плохой, почему ты наполнил мир страданиями и т.д. Может быть ты сам для себя откроешь какое-нибудь интересное объяснение. Или нет. Религия все же больше про вопросы нежели про ответы.
>>227955137 (OP) Точно не помню... Кажись из Содома спаслись отец и 2 его дочери, от них троих пошли некоторые горные народы. Получается бог как минимум не против инцеста?
>>227968334 Но ты воспринимаешь это через призму своего разума. Грубый пример: если у обезьяны напрягаются лобные доли когда она ковыряет палкой и у тебя они напрягаются когда ты читаешь, то это не значит, что обезьяна умеет читать и воспринимать текст как ты.
>>227968639 Я могу доказать тебе тем, что отвечаю на твои посты на дваче, чего очевидно не делают обезьяны. А обезьяна или свинья о своем состоянии тебе не поведает, но ты решаешь за нее - страдает она или нет. Антропоморфизмом занимаешься.
>>227968463 Жаль. Может когда-нибудь ты получишь ответы на свои вопросы, у меня их нет. И твое негодование мне понятно - мне самому не нравится смотреть на страдания живых существ.
>>227968856 У них есть реакции на внешние раздражители различного рода. Насколько это можно сопоставить с человеческим представлением о боли сказать нельзя.
>>227955137 (OP) Раз уж такой тред на ночном и анон может отвечать, тогда задам вопрос, но скорее поделюсь некоторыми размышлениями: крещен, за плечами православное воспитание, паломничества, воскресная школа, вот это все, но, покинув родительское гнездо, перестал ходить в церковь, при этом грешу достаточно, но не до мудаческого уровня, хотя Бог мне судья; испытываю некоторый диссонанс с состоянием теплоты веры в душе и неприятием религии как института, нет, не в том смысле, что да как они могут жировать или считать людей быдлом и иметь над ними власть, но будто что-то иное. Знаю, что исповедоваться и причащаться нужно, но давно этого не делаю. Показатель ли это слабости веры, коли я не следую догматам такого уровня? Спасибо, если ответишь, ОП.
>>227968290 >Антон вредит себе Ну, Антон вряд ли считает это вредом, хоть и, скорее всего, страдает. Во всяком случае, я могу понять, за что наказываются те, кто вредит другим, но не очень понимаю, за что может быть наказан тот, кто вредит себе. В назидание? Типа, чтобы понял, в чём был не прав и уже так не делал? Но какой в этом смысл, если он уже отжил своё? >>227968343 Битард Антон не осознаёт своих грехов и искренне не может покаяться. И нет таких факторов в его жизни, благодаря которым он мог бы как-то пересмотреть свою точку зрения. Он должен быть за это наказан?
>>227969074 Так может в случае с антошей его никто и не наказывает, а он сам себя наказывает. Изнутри исходят причина его страданий, и как Бог поможет Ему, если это составляет настолько неотъемлимую часть жизни антоши, что без нее он не представляет как жить? Что-то около Исаака Сирина получается: грешник подобен собаке, который лижет острое лезвие, нанося себе увечия, но опъяненный кровью продолжает это делать.
Неведение не ведает своего неведения, неведение удовлетворено своим ведением. То, что перекочевало к нам звучит, как:"Незнание законов не освобождает от ответственности".
>>227969020 Слабость ли это в соблюдении догматов православия - безусловно, но как мне кажется тебе стоит разобраться почему, стоило тебе оторваться от родительского гнезда, церковь стала не нужна? Быть может ты наполнял себя внешним церковным содержанием, которое, как ты думал, составляет твою горячую веру? У меня когда-то такое было, в церковь я также перестал ходить, потому что считаю, что христианство - это про образ жизни человека и про образ его мышления, а не обрядовая составляющая, которая очень ярко выражена в православии. Безусловно кто-то и через обряды и иконы может прийти к понимаю Христа, и лучше меня и полнее, но сам я не смог ибо это все было в тягость. Я не понимал и до сих пор не понимаю мистики. Может ты такой же человек и тебе нужно найти свой путь к Богу через, например, рационализм.
>>227969408 Убрав лезвие, собака будет только скучать о такой потере и страдать, что у нее нет возможности развлекаться подобным образом. Не рассматриваешь такой вариант?
>>227955137 (OP) Чо по жидам. Как мы относимся к тому, что глав-спаситель - жидяра (знаю у Бога нет национальности). Жиды его повесили. Жиды всё это на хую вертели, у них своя вера про Яхве, у нас тут какое-то мутное ответвление, которое во многом повтарает жеудуаизм.
>>227969215 Скорее всего так и есть, анон. Энивей, спасибо за ответ. Поделюсь еще: все детство и юношество покаяние было будто из-под палки, но сейчас ощущение нужды покаяния куда острее. Всякое было в жизни, чем не горжусь, видимо пора.
>>227969513 Мне кажется это очень печально, когда человек не может принять свой пол, а изменить его полностью не в состоянии. На мой взгляд это порождает такие психологические проблемы, которые не решишь ни переодеванием ни гормонами, во всяком случае если медицина не сможет пересаживать матки и наращивать половые члены с яйцами. У современных трапов получается симулякр пола, что обычно проявляется в гипертрофированно мужском/женском поведении, в зависимости от изначального пола.
>>227955137 (OP) Почему в православии запрещён инцест, если в библии чётко указано, что мы произошли от предков адама, которые как раз таки инцестом и занимались?
>>227969772 После абстинентного синдрома люди не скучают по своим зависимостям? Это не подтверждается даже курильщиками, которые возвращаются к привычке в силу психологических причин, а не физиологической ломки.
>>227969262 >он сам себя наказывает Но он же этого не понимает. Бог как-то должен дать ему шанс исправиться, иначе Антон так и помрёт без осознания своих грехов и без шанса попасть в рай, думая, что в жизни он не делал что-то неправильно. >>227969355 Это справедливо для закона, но не для праведного образа жизни. Ничто в окружении Антона не способствует его исправлению, даже чтение этого треда. В итоге Антон не будет иметь понятия, за что он наказан.
>>227969722 Пора сходить к психотерапевту, дружище. Отпускание грехов тут не поможет, т.к. ты уже не веришь. Да и не верил никогда, раз даже в детстве каялся из-под палки
>>227969516 Для меня обрядовость стояла выше смысла и все из-под той же палки, почти все то время, пока рос. Про рациональный метод познания это интересно, конечно. Может быть я начинаю выходить из кризиса веры, потому как последние лет 8-9 жил по сути в неверии, а "прохожанином" мне быть претило, и сейчас я начинаю задавать себе правильные вопросы. Не знаю, но надеюсь на лучший исход. Спасибо сердечное.
>>227955137 (OP) Я не мог не задать, но всё же. 1. Что ты думаешь о ситуации в Белоруссии? 2. Что ты думаешь о ситуации с Навальным? 3. Как относишься к Лугабе и Тихановской 4. Что думаешь о Навальном в целом как о человеке и общественном деятеле?
>>227970093 >Рассуждать о сверхсущности аристотелевской логикой А как же "по образу и подобию своему"? наебали? Этот разум никак не похож на человеческий?
>>227970222 Ты пришел к тому же, к чему я когда-то пришел - чтобы создать идеальный мир всего лишь не нужно делать человека. Я бы так и сделал, но Бог мудрее и решил сделать несколько миров, где будет идеальный мир вместе с человеком. У этого есть минумы в виде текущих страданий, но есть и плюсы - в идеальном мире будут разумные существа, которые познав грех и осознав его пагубность, не захотят к нему возвращаться особенно на контрасте с миром, где нет греха и искоренено всякое зло.
>>227970185 Не ОП, но >1 Она дестабилизирована >2 Следующие разоблачения будут нескоро >3 Не вижу, что за красным маркером >4 Хороший блоггер, харизматичный мужик. Правда, оппозиционер.
>>227969947 Антону и ничего читать не надо. Покаяние (самоанализ) доступен каждому. Этого и достаточно. Признать ошибку. Поэтому сегодня христианство так не любимо "прогрессивными слоями": оно не уважает тупость и категоричность. Не уважает современный мир, где легче назвать себя жертвой обстоятельств.
>>227969947 Обычно грех терзает внутреннюю совесть, об этом писал Павел, что у язычников она ориентир и доказательство присутствия в них божественного. Собственно и Антоша может понять, что он делает что-то не так находясь в страданиях, потому что царствие божие - это мир, радость и спокойствие. Находясь во грехах, человек обычно пребывает не в таком состоянии.
>>227970596 >таблицу логики для обсуждения логики в парадигме логики Нет, спасибо, не хочется вязнуть в рекурсиях при обсуждении трансцендентальных понятий.
>>227969513 «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок перед Господом, Богом твоим, всякий, делающий сие» (Втор., 22:5).
>>227970486 Теперь понятно, спасибо. Тут, конечно, уже вступает в силу вопрос о том, свободен ли человек и является ли он жертвой обстоятельств, но это уже не христианство, а философия. С точки зрения христианства, человек не может быть не свободным. >>227970624 Вряд ли Антона терзает внутренняя совесть, он же не считает себя грешником. Вот обида на какие-нибудь внешние факторы - скорее всего.
>>227970809 Но не их размер, зависящий от коэффициента подобия. Также размер семантической модели человека (фракталом слева) с размером фрактала справа.
Мы можем творить, пожалуйста. Вот это и есть главное свойство "по образу и подобию".
>>227970930 Если Антоша несчастен, то это и есть те самые терзания совести. Он в любом случае понимает, что что-то пошло не так, пусть и из-за обстоятельств. Несчастье разумного взрослого человека в определенном смысле показатель его вовлеченности во грех. И пока Антоша живет, он всегда может изменить свое отношение к обстоятельствам таким образом, чтобы перестать себя разрушать, потенциально это возможно. На деле это безусловно большая и тяжелая работа над собой, я не смог ее совершить.
>>227971001 на двачах в случайном и интересном треде, вклиниваясь в дискуссию принято (иногда) подписываться последней строкой с целью пояснить, что говорит другой анон, возможно с каким-то свойством. обычно подпись начинается со слова мимо - указывая что подписавшийся анон просто проходил мимо треда и ответил на какой-то пост вне дискуссии.
>>227971171 Да уж, печально всё это... Ну, ладно, я спатеньки. Всем Антонам треда удачи - пусть когда-нибудь всё же получится обрести тот самый покой и счастье.
ОП, раз пошла такая пьянка, как относишься к сериалу Молодой/Новый Папа? Интересно было бы послушать твое мнение, потому как у меня в некотором смысле тронуло и срезонировало. Анон с кризисом веры
>>227955137 (OP) Как можно обрекать человека за грехи на конечном периоде времени на вечные муки ада? Если что, на Константинопольском соборе в 6 веке предали анафеме всех тех, кто считает, что муки в аду временны. Разве кто-нибудь, кроме, и то может быть, отдельных личностей в истории, заслуживает вечные мучения за конечные проступки? Заслуживаю ли я эти вечные мучения в аду, если я не верю в ваше христианство, но считаю себя вполне моральным человеком? Ведь вы сами говорите, что, если ты родился, не слышал весть о христианстве, и умрешь - попадешь в рай, а если услышал весть о христианстве и его отверг, независимо от твоего морального облика, пизда, - ад. Это вообще как, нормально? Вам хорошо в это верить? Бог охуенно справедлив?
>>227969759 >гипертрофированно мужском/женском поведении ну не знаю, лично я не замечаю за собой гипертрофированно-мужского поведения. обычный сычары-омеган, который стесняется разговаривать с кассирами с тянучками особенно мимо-фтм
>>227971731 Мне понравился, именно как сериал о человеке, который свою веру должен соотносить со своим положением, при этом как и у любого человека у него есть свои слабости: сомнения, греховные увлечения, искушения. Плюс неплохо показали как горячо проявленные убеждения отпугивают современных людей, привыкших к мягким формулировкам. Сериал хорош тем, что неоднозначен, но вот он настолько неоднозначен, что сюжет в принципе ни к чему не развился. Издержки постмодерна. Сам фильм будто набор катсцен.
>>227971780 Да никто в это не верит, мань. Во первых, все эти сказки про ВЕЧНААААСТЬ тупо бред радикалов. Да и вообще, вечность от слова век, сто лет, пролетят довольно быстро. Даже если ты пиздец-пиздец как накосячил, ты всегда можешь раскаяться, и с огромной вероятностью понесешь минимальное наказание или вообще будешь прощен. Только раскаиваться надо искренне, тут подводные камни все же есть. Ну а мелкие грешки типа дрочил на дваче вообще списываются, если ты хоть одно хорошее дело в жизни сделал. И на конфессии другие тоже похуй, чисто за это бог спецом в ад не отправляет, ведь все они верят в одну и ту же сущность, собственно его.
>>227971780 Я не могу судить. У меня нет ни компетенций к этому, ни полномочий. Почему за временную жизнь даются вечные мучения достоверно сказать не могу, но возможно они вечные просто потому что во временности человек привык действовать определенным образом, который ведет к страданиям его самого и окружающих. И если он во временной жизни так себя ведет, то что изменится в нем в вечности, где течение времени мне неизвестно, может его там просто нет? Мне кажется, что если ты хороший человек, но не смог поверить Бога по каким-то причинам, Он тебе объяснит то, что ты не понимаешь. Может и примет в свое небесное царство. Почему все так как есть я в любом случае не смогу ответить так как не обладаю ответами на все вопросы.
>>227972393 Светильник для души - Христос, и в первую очередь свои устремления к познанию нужно направлять к Богу. Безусловно это несколько сложный путь потому что можно убедиться во всяком, но с другой стороны самый лучший - осознанная вера будет всегда с тобой, ты всегда в режиме реального времени сможешь соотносить себя/свои мысли/поступки с тем, что оставил нам Господь в писаниях, соотносить со своей совестью. Не забывай, что проклят всякий, надеющийся на людей, и кто плоть делает своим упованием. Поиск духоносных страцев, популярный на Руси, мне кажется очень хорошо сюда вписывается с учетом того, что множество из этих старцев оказываются простыми шизофрениками с периодически антихристианскими идеями.
>>227972399 По идее смерть не должна страшить верующего, но страх перед новым всегда есть: первые отношения, первый поцелуй, первая работа, смерть. Но если верующего осознание смертности вгоняет в уныние, то с его верой есть определенные проблемы. Может он сомневается в милости Бога, в его существовании и т.д.
>>227972760 Как к нормальному культурному явлению. Среди аниме есть годные тайтлы, которые поднимают интересные темы для размышлений. Но есть и много мусора (гаремники в основном) -смотреть их банально скучно, т.к. они одинаковые и обычно делаются так, чтобы показать 2D-сексуальность. Собственно как и в любом другом искусстве есть хорошее, есть плохое. Вообще сейчас аниме перестал смотреть, потому что ничего нормального не выходит. 10-е в этом плане хуже 00-х.
>>227972649 Хорошо, своя смерть это действительно прыжок в неизвестность. Но почему тогда похороны родственников это всегда траур и тоска? Радоваться же нужно.
>>227971780 >Это вообще как, нормально? натягиваешь мораль бога на свою мораль. Для него, видимо, нормально.
>Заслуживаю ли я эти вечные мучения в аду, если я не верю в ваше христианство, но считаю себя вполне моральным человеком? канонично-религиозно: тебя будут судить, если ты норм пацан - попадешь в рай.
>>227973020 Смерть все же ненормальное явление и оно противно Богу, а человек его образ и подобие. Тем более никто не знает куда отправился сей человек, а неизвестность пугает. Но я сам немного не понимаю чрезвычайной скорби об умершем потому что на мой взгляд он отправляется туда где явно лучше. Здесь еще могут быть страдания о том, что что-то недосказал, не сделал человеку, а его уже нет и ты ему не скажешь.
>>227955137 (OP) Ты не когда не думал чтоб создать симбиоз христианства с марксизм-ленинизмом,так образом нищие духом наследуют небо по христианству,а кроткие землю по марксу
>>227973489 Так бог ведь всепрощающий. Покайся, да исповедуйся - бесплатный билет в рай, разве нет? Христианский ад для атеистов, иноверцев и некрещенных младенцев
>>227972465 А что за трудничество скажешь? Это действительно хороший способ на пару месяцев погрузиться в общество людей, объединённых верой, или сплошной обряд, бесплатная работа, зеки и ноль настоящей духовности? >>227972558 А что тогда читать? Просто по кругу новый завет наворачивать, выискивая всё новые и новые нюансы и смыслы самому, или таки рекомендуешь к толкователям обратиться?
>>227972286 >>227972315 >>227973071 Господа, нахуя вы мне свои хотелки выдаете за догматическое богословие, мнения Святых Отцов и за Священное Писание? Вот это вот "ты ебать, если мужик нормальный, то богу похуй, был ты христианином или нет" себе оставьте. В Библии ясно сказано: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деяния Святых Апостолов, 4 глава, 12 стих), таких цитат можно привести еще вагон и маленькую тележку. Святые Отцы говорили говорили то же самое, что вне Церкви нет спасения, например: "Ни тот, кто крещается водой, но не удостоен Духа, не имеет совершенной благодати; ни тот, кто хотя бы добр был по делам, но не получил запечатления водой, не войдет в Царствие Небесное. Слово дерзновенно, но не мое, поскольку так определил Иисус." (Кирилл Иерусалимский), этого тоже навалом. Я молчу о том, как восточные Отцы ссали на западных Отцов, говоря о том, что их визави попадут в ад нахуй. Я молчу нахуй об их мнении о других верованиях - это точно, нахуй, ад. Все, кто говорит обратное, в зависимости от степени ебантяйства, нагло противоречит Библии и свв. Отцам, или просто впадают в ересь Апокатастасиса, как тот же А. И. Осипов. То, что говорят эти люди - ложь. Они - миссионеры. Это их задача. По догматам и свв. Отцам, хуй вам, а не рай, если вы слышали о Христе, и отвергли его. Увы.
>>227973626 Зачем? Коммунистическая идея, к сожалению, не решает тех проблем против которых она борется - отчуждение труда в любом случае присутствовало в тех странах, где пытались сделать коммунизм реальностью. И как сделать коммунизм реальностью непонятно потому что его основная проблема, на мой взгляд, завышенные моральные требования от людей - они должны быть настолько хорошими, что такое невозможно сделать. Всегда найдется тот, кто захочет жить лучше и пройтись по головам. Капитализм - не самая совершенная система, но он показывает свою работоспособность. Поэтому я максимум выступаю за социальную защиту работников и некритическое для экономики перераспределение богаства в пользу бедных. Потому что ничего лучше этого я не знаю, но и такая система не является идеальной.
>>227973674 Христианский ад много для кого если так посудить. У православных он для всех кроме православных, даже если ты принял Христа, но ты католик, то вероятно в ад. Так что может мы вместе с тобой там будем, я ведь не православный.
А я вот не понимаю смысла ада и рая, если не ошибаюсь то Иисус сначала попал в ад откуда всех(или не всех) освободил, а в судный день вернется и может ли он снова освободить всех из ада или нет?
>>227973709 Толкователи, лекции, различные книги. В библии есть много чего, что можно изучать. Ветхий завет наверни, особенно их поучительных книг - на мой взгляд книга Иова и Экклезиаст одни из лучших книг вообще, когда либо существовавших. Даже не рассматривая их в контексте религиозного восприятия.
>>227974148 У исторических церквей Иисус разрушил врата ада и вывел оттудв праведников, но вообще эта вся тема немного сложная. В ветхом завете есть понятия шеола и ложе Авраамово, Илия быть взят на небо во плоти, а сам Иисус сказал, что у Его Отца много обителей.
>>227974148 а в судный день вернется и может ли он снова освободить всех из ада или нет? какого ада? в аду никого нет кроме бесов. Привет. Души тусуют (в православии) в неком замороженном состоянии в ожидании страшного суда.
Пиздато пообщались, реально. Я подобных информативных и полноценных тредов не видел. При том где токсичности нет практически. Меня это не столь поражает сколько радует и я в целом рад подобному общению.
>>227973834 >Господа, нахуя вы мне свои хотелки выдаете за догматическое богословие >Вот это вот "ты ебать, если мужик нормальный, то богу похуй, был ты христианином или нет" себе оставьте. довен, христианств штук 20 самых разных. Ты с конкретной кофессией определись. Вон у баптистов совсем охуенно - если веришь, автоматом в рай.
>>227973834 А, и еще тебе в довесок: если имярек слышал и отверг, по твоему он улетит на суде в ад но, увы и ах, за него можно молиться и заказывать заупокойные и вносить пожертвования И, если объем будет достаточным, душа его до суда отчиститься и имярек улетит в рай.
>>227974945 Довен, посмотри на ОП-пик и подумай немного, какую конфессию христианства мы обсуждаем. И какую конфессию вообще закономерно обсуждать в стране, у которой конкретная конфессия с 988 года? Я ссал и срал на твоих баптистов.