Быть может, кто-то сверху сейчас наблюдает за нашей дискуссией (я думаю, технологии им позволяют). Лол, могут думать: "Они догадались, Карл!"
А чем речь? Вы про внеземные цивилизации? Или по тому, как человечеству придется колонизировать ближайшие планеты?
Не при нашей жизни
Все началось отсюда: https://2ch.hk/b/res/228405556.html. В спонтанном треде возник спонтанный разговор на эту тему. Сначала можешь читнуть соответствующие теме посты там, потом продолжить разговор тут
А никто и не спорит. Просто заглядываем в будущее
тред утонул
Их не может не быть.
>"Они догадались, Карл!"
В "Трудно быть богом", кстати, проблема контакта представлена во все поля.
Космоса не существует /трендж
В том-то и проблема.
Галактика существует очень давно, но при этом её можно заселить за пару миллионов лет. Она маленькая в диаметре относительно возраста.
А раз так, то где все эти цивилизации, которые неизбежно за миллиарды лет должны были бы оставить от себя кучу следов жизнедеятельности.
>Да это просто хуета, про ретардов, которые доебались до грибов с дурацким твистом в конце.
>доебались до грибов
Я кстати так и не понял каким образом эти "грибы" умудрились запускать на орбиту спутники, да и вообще конструировать что-то сложное?
А ещё там сиськи и мохнатка!
Сам роман не читал, но сюжет знаю. Ну мы от арканарцев-то недалеко ушли, те просто на стадии феодализма были (средневековье). Даже если и не будет агрессии с нашей стороны, один хуй не поймем, о чем будут пиздеть инопланетяне, потому что мы тупо не доросли до их уровня технологий и морали
Знаешь что-нибудь про проблематику с поиском девятой планеты? Мы в Солнечной системе ещё не полностью разобрались, а ты говоришь про поиски жизни за её пределами.
Это просто невнятная хуета от начала до конца, как и всё творчество Лема. Там нечего анализировать.
Просто космос слишком большой, все планеты, которые пригодны для выживания, вроде Земли, очень мало в нашей галактике, так что вероятность сущ или встречи хоть какой то цивилизацию, очень мала. Да и если она есть, то скорее либо на нашем уровне, либо где то на уровне пещерных людей или средневековья.
>цивилизации, которые неизбежно за миллиарды лет должны были бы оставить от себя кучу следов жизнедеятельности
Шифруются умело, хули. Первобытный человек ни в жизнь не догадался бы, что самолеты МОГУТ ВПРИНЦИПЕ СУЩЕСТВОВАТЬ. Так и мы тоже не догадываемся ПОКА о возможных границах развития техники
>невнятная хуета
Да там всё разжёвано! Всё по полочкам разложено, как можно не понять чего-то? Ну и не забывай что это всё таки художественное произведение.
>либо на нашем уровне
Какая досада, правда? Нам ведь только новых неведанных ништяков от них надо, так? Чтоб совершить скачок в своём развитии нахаляву.
Как думаешь, если бы неандертальцу подарить современную алюминиевую кастрюлю, он бы сообразил о её истинном предназначении?
>"Они догадались, Карл!"
Отвечу сам себе. Вполне возможно, что даже и так. Но что с того? Догадались и догадались. Один хуй никто из людей не докажет этого тезиса наверняка и точно.
Лирическое отступление: Может показаться, что тут собрались поехавшие, которые верят в инопланетян. Пусть так, однако доводы не лишены логики и смысла
Зачем им шифроваться. И по теории вероятности не все будут шифроваться. Единственное разумное объяснение для меня это то, что нас поместили в некий заповедник. Либо это всё искусственного происхождения.
Иначе мы уже должны были найти хоть какие-то следы разумной жизни. Какие-то намеки.
>Нам ведь только новых неведанных ништяков от них надо, так? Чтоб совершить скачок в своём развитии нахаляву.
Необязательно, они могут поделиться либо своей культурой, всякое искусство там, инопланетное аниме, либо у них есть какие то необычные флора и фауна, агрокультура специфическая, какие нибудь овощи или фрукты, которые могут давать буст для организма или лечить какие нибудь болячки.
В лучшем случае, он бы в нее насрал и вышел бы из пещеры выкинуть дерьмо для очередного "юзания" кастрюли, лол
Я не могу поверить в такое художественное произведение. Герои слишком ретарды. Более ретарды, чем герои ковенанта.
Даже на нашей планете есть существа которым не ужиться вместе, так природой задумано. Вот есть мыши, а есть крысы. И те и другие грызуны. А вместе не могут сосуществовать.
Кстати а почему все так верят в схожесть человека с инопланетянами? Мы же видим космос видим другие планеты, условия там абсолютно непохожи на наши логично что и жители этих планет и космоса вообще будут не похожи на людей абсолютно.
А мы им что взамен? Стеклянные бусы?
Обмен опытом подразумевает какой-то равноценный бартер, который устроит обе стороны.
Так-то гуманоидность - лучшее, что может вообразить себе человек
А мы поделимся своим искусством, покажем им своё аниме, кино, литературу, может и своей агрокультурой поделимся, как это было с кукурузой в прошлом.
но, думаю, при контакте с инопланетной цивилизацией произойдет новый свет 2.0. В любую сторону
>именно потому такой необъятный
Он не необъятный.
В том-то и прикол. Диаметр галактики 100 000 световых лет.
Уже сейчас есть теор разработки зондов, способных разгоняться до 1/4 скорости света. Такой зонд пролетит всю галактику за 400 000 лет. Это абсолютно обозримый промежуток времени. Род хомо существует миллионы лет к примеру.
И если сейчас существуют такие разработки, и они не противоречат никаким законам физики, то цивилизация которой десятки тысяч лет, легко придумает способы перемещения по галактике в кротчайшие сроки, даже в условиях невозможности сверхсвета.
Это возможно а значит уже должно было быть кем-то реализовано. За миллиарды лет.
Двачую, в нашем случае мы не можем пока предложить инопланетянам что-либо стоящее ни в плане технологий, ни в плане культуры, ни уж тем более морали. Да, в сравнении со всем живым на Земле мы могучи, но в сравнении с гипотетическими инопланетянами сами недалеко ушли от тех же макак двачеры так точно, лол
Почитай Задачу Трех Тел и Темный Лес конец трилогии уже на любителя, автор там в конец ошизел, там эта тема досконально разобрана.
>автор там в конец ошизел
Да я уже сам себе со своими рассуждениями начал казаться ебанутым. Настолько эта тема выше нашего понимания, как мне кажется
>пролетит всю галактику за 400 000 лет
За такое время на Земле сто раз уже забудут об этом зонде. Ну и до кучи зонд этот просто рассыплется от старости, от столкновения с мелкими метеоритами, пылью. Ну наконец просто перестанет функционировать из-за радиации.
>там эта тема досконально разобрана.
Лол
Почему при описании я не знаю нарвалов никто не воображает а честно признает что уже судя по их жизнедеятельности нарвалы не похожи на людей и никто гуманоидами их изобразить не хочет?
>Единственное разумное объяснение для меня это то, что нас поместили в некий заповедник
Нет, анон, это хуета а не единственное объяснение. Дело в том что мы не знаем главного - частоту спонтанного самозарождения жизни на планетах, пригодных для этого - это раз.
Не знаем насколько часто жизнь становится из одноклеточной сложной - вроде бы считается, что это охуенно редкое событие которое произошло лишь один раз за историю - симбиоз с митохондрией или вроде того. Биологи пусть поправят если ошибаюсь. Это два.
Не знаем насколько в принципе жизнь склонна к тому, чтобы становиться разумной - это три. Ведь разумная жизнь на Земле появилась только после нескольких масштабных вымираний, а до этого миллиарды лет у всех был от силы мозг хлебушка. Это три.
отвечу на ваши вопросы по вопросу цивилизаций.
Полный_профан
Технологии один хуй требуют наличия хотя бы рук с пальцами
>Какова скорость радиоволн? Явно близкая к скорости света.
ты не поверишь, но свет это тоже ЭМ волна, как и радио, разница только в частоте
Человеческие технологии - да. Но зачем негуманоидным инопланетянам делать себе человеческие технологии? Очевидно что у них будут свои технологии, не требующие ни рук ни пальцев.
Птицы вьют гнёзда, которые анону построить затруднительно будет. Плотины, муравейники. Одни ульи чего стоят!
Алсо. Вполне возможно земляшку уже сотни раз накрывали искуственные радиоволны. Но мы их просто не услышали. Сначала в принципе не могли, а сейчас думаешь прям все небо сканируем? Да хуй там плавал, только определенные парочку частот и только несколько процентов неба. А ведь такой сигнал, даже если был, и даже если он специально был отправлен именно на нашу Земляшку потому что они предполагали у нас наличие жизни - то ведь этот сигнал все равно был бы ограничен по времени. Точно так же как мы отправили свое послание длившееся угадай сколько. А вот столько нахуй:
>Послание Аресибо — это радиосигнал, который был послан 16 ноября 1974 года из обсерватории Аресибо (Пуэрто-Рико) в направлении шарового звёздного скопления М13, находящегося на расстоянии 25000 световых лет в созвездии Геркулеса. Сообщение длилось 169 секунд
Это как иголку в стоге сена искать, даже хуже, на порядки.
Да при чем тут это. Ты же не понял. Тебе никто и не предлагает запускать зонд через всю галактику. Это просто пример, показывающий, что она на самом деле очень маленькая и легко облетаемая.
Зонды будут/были/есть самовоспроизводящиеся. Беря материал в каждой звездной системе, такие зонды заполонят всё доступное пространство, неся что угодно, хоть чертежи роботов, хоть ген материал в цифровом виде.
Это возможно, а значит это уже должно было быть реализовано за миллиарды лет. Просто по праву возможности. А значит галактика должна кишеть всей этой ерундой. Как каждая капля воды на земле кишит жизнью.
Хрен ты её заселишь, если скорость света предел, то даже ближайшие звёзды практически недосягаемы
Нужно чтобы на планете появились условия для жизни, это дохрена факторов, включая даже местоположение звезды в галактике, надо чтобы из бактерий произошёл переход в биологические организмы подобные нашим, надо чтобы условия эволюционно способствовали возникновению разума, как у нас, надо чтобы цивилизация появилась задолго до нас и суметь просуществовать всё это время и двигаться по техническому пути развития как мы, а не оставаться папуасами с палками
Это дохера очень редких факторов с очень маленькой вероятностью у каждого в отдельности, а тут надо чтобы они все сложились
Крайне маловероятно что такое ещё произошло где-то рядом или даже в нашей галактике
И даже если такая цивилизация есть, например на другом конце млечного пути, хрен мы это увидим
И даже если они целенаправленно нас ищут, учитывая размеры млечного пути, то вполне могут никогда на нас не наткнутся
Видел тарелку в 20 метрах над собой, ни с чем не перепутать и не забыть. Явно не наша хуйня. Пруфов нет
рассказывай.
Ловите наркомана!
Нет. Антропоцентризм тут вообще не канает.
Каждый раз у людей было антропоцентричное объяснение, и каждый раз оно оказывалось хуетой.
Нет никаких причин считать, что на земле есть какие-то особые условия, и что она чем-то отличается от множества других планет. Скорее всего не отличается. А значит жизнь должна заводиться везде где только можно. А уж разумная жизнь и подавно.
>Хрен ты её заселишь, если скорость света предел, то даже ближайшие звёзды практически недосягаемы
50 лет на 10% световой до ближайшей звезды
Это я с собакой играл, слишком сильно запульнул, извини
Да как обычно, курил анашу и вдруг услышал сверху звук, смотрю вверх, а там такая тарелка около 20 м в диаметре. Ну я обосрался
>Нет никаких причин считать, что на земле есть какие-то особые условия, и что она чем-то отличается от множества других планет. Скорее всего не отличается. А значит жизнь должна заводиться везде где только можно. А уж разумная жизнь и подавно.
Двачую
а хули рассказывать. Минут за 5-10 до увиденного оглушительный взрыв и в глазах всё фиолетово. А потом что-то заставило выглянуть с балкона вверх и вот она - летит прямо над 16-этажным домом (я был на 13 этаже). Летит очень медленно, км 20 в час, а звука почти нет, только некая пульсация низкочастотная. В диаметре метров 40-50, думаю. Немного огней по периметру было.
Как охлаждать ядрен реахтур в космосе?
так там температура близка к абсолютному нулю, там можно уже сверхпроводники юзать и особо не париться с электричеством.
А еще не факт, что разумная жизнь окажется стайной и конформистской и будет строить общества и государства вместо того, чтобы бегать по полям и лесам и все жрать, используя мозг на полную чисто в сторону выживальщиков.
>А уж разумная жизнь и подавно.
А вот это с каких хуев?
Хорошо, если Земля это максимально типовой пример жизни в Галактике. То повторюсь - сколько потребовалось чтобы у нас жизнь стала разумной? Пять миллиардов лет? Лень гуглить, вроде как правильно вспомнил. Значит и в других мирах разумная жизнь возникает раз в несколько миллиардов лет. И все, допустим существовала цивилизация в радиусе сотни световых лет от нас, которую мы бы прекрасно слышали, но она существовала миллиард лет назад. Теперь чтобы нам увидеть следы их существования, нужно физически туда слетать и поглядеть наличие искуственных спутников, потому что они перестали что-либо излучать еще когда по Земле динозавры бродили. И конечно если и эти спутники еще не все попадали, это специальная орбита должна быть.
>Хрен ты её заселишь, если скорость света предел, то даже ближайшие звёзды практически недосягаемы
Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Это заблуждение. Уже сейчас есть проекты по разгону зондов до 1/4 скорости света.
Они до ближайшей звезды будут лететь всего 16 лет. Дл я цивилизации старше нашей скажем на 10 тысяч лет не будет проблемой крафтить такие зонды и отправлять и с генетическим материалом куда угодно, они будут воспроизводить себе подобных на местах и искать подходящие планеты разворачивая биолаборатории.
Без всяких сверхсветовых скоростей такие зонды просто заселят одним видом абсолютно все подходящие планеты в галактике за пару миллионов лет. Распространяясь в геометрической прогрессии.
Еще раз повторяю, необъятности космических масштабов это миф, который давно уже опровергнут.
Ебать, кормушка разговаривает!
Ну значит нарочно не делают таких зондов. Раз кто-то развился до таких технологий, то скорее всего ему хватило ума додуматься что возможный контакт будет губителен для более слабой цивилизации. Ты прикинь если бы инопланетяне высадились бы к нам скажем во времена средневековья? Да вся наша жизнь кувырком бы пошла. сотни миллионов разочаровавшихся в своей исключительности людей, миллионы разуверившихся в своей религии. такой высадкой они бы просто забрали нашу историю, сломали бы её, и ради чего? Ради каких-то там непонятных пока нам технологий?
Вспомни скважину в антарктиде (там подлёдное озеро девственно чистое). Даже нам безмозглым понятно что с ним надо обращаться исключительно аккуратно, а не лезть туда грязными руками.
что за город?
Кто-то создаст орудие труда, это скопируют конкуренты.
>Нет никаких причин считать, что на земле есть какие-то особые условия, и что она чем-то отличается от множества других планет. Скорее всего не отличается. А значит жизнь должна заводиться везде где только можно. А уж разумная жизнь и подавно.
Слабый антропный принцип как бе намекает что ты можешь быть сильно не прав. Надо сначала слетать на эти планеты и посмотреть, а потом разбираться, уникальное ли это явление или нет
Омск
Обыкновенных. Это закономерно, развитие материи, хули. Из неорганического - органическое, из тупо органического - разумное
слушай, гражданин шутник
что не так?
Но до совместных научных проектов и производства более сложных вундервафель могут не дойти, если разум не заточен на стайность. То есть типа не будет средневековых мануфактур и других вещей, где производились бы товары на изготовление которых требовался бы совместный труд
>необъятности космических масштабов это миф
Галактических - да. А вот заселить Вселенную к сожалению не получится т.к. она когда -нибудь будет расширяться быстрее скорости света. Представляешь сколько всего от нас отрезано, ведь наша Галактика капля в океане нахуй. Сколько там всего живет наверное
Так вот же, прямо на земле! Срем вокруг всякими Вояджерами, Пионерами и радиоизлучением. А сейчас вообще 5G подрубим, все вообще охуеют.
Мне кажется, что наша земляшка на данный момент и есть самая развитая цивилизация в космосе, по крайней мере, одна из самых. Скора Темная Эпоха Технологий все расставит на свои места.
И? Вокруг нихуя. Теплоносителя нет, остается только в излучение а это нихуя.
Демагогия уровня античных философов.
не скажу, я ж анончик до мозга костей. За Уралом
>Уже сейчас есть проекты по разгону зондов до 1/4 скорости света.
Прожекты то всякие есть, они всегда есть в виде прожектов
Только вот это :
>на 10 тысяч лет не будет проблемой крафтить такие зонды и отправлять и с генетическим материалом куда угодно, они будут воспроизводить себе подобных на местах и искать подходящие планеты разворачивая биолаборатории.
Фантастическая хуета
Ты сам-то чем читаешь : >>228428108
>Это дохера очень редких факторов с очень маленькой вероятностью
Хочешь в это верить, наподобие верунов в аллаха и им подобных - дело твоё
Вообще согласен с тобой, но почему нельзя зародить её здесь на Земле искусственно, в лаборатории? Условия есть (их и варьировать можно).
Коптеры уже вовсю используются, иногда местные кулибины собирают свои из говна и палок и испытывают в том числе и в глуши.
По твоей логике ты еще хуже - пусть я демагог, но я не отрицаю закономерностей развития, а следовательно, и познаваемости мира, а ты же, выходит, отрицаешь, опускаясь до уровня средневековых богословов
я прогуглить хотел новость, о взрыве бы в сми заявили непременно. Вообще, я высказываю некоторое доверие людям, которые говорят о чём-то странном, прежде чем разобраться, мне захотелось ближе ознакомиться с твоей историей, я уже встречал людей, которые встречали "тарелку". Так, я не понял, что такое фиолетовый цвет в глазах, и есть ли другие свидетели. Была ли аура у обьекта полупрозрачная.
Какие цивилизации вас интересуют? Могу пояснить за свиборгов.
>Прожекты то всякие есть
И они не противоречат никаким законам физики. Просто они дорогие и сложно посылать зонды в конкретное место, и нецелесообразно на данном этапе, т.к. никакого профита.
Но это возможно. Заселение всей галактики во вполне обозримые сроки возможно, и это никакая не фантастика. А раз это возможно, значит более развитые цивилизации такое уже должны были реализовать просто по теории вероятности. И галактика должна быть заполнена жизнью до краев. Возможно кстати мы сами результат деятельности одного и зондов, который долетел и развернул хим лабораторию на подходящей планете.
>А значит жизнь должна заводиться везде где только можно. А уж разумная жизнь и подавно.
Ещё один интересный момент, на который редко обращают внимание: возраст жизни на Земле по современным данным практически совпадает с возрастом самой Земли (т.е. как только Земля перестала быть бурлящим шаром магмы, в считанные миллионы лет после этого там зародилась и жизнь).
>Пять миллиардов лет
Столько и самой планете лет нет. Гораздо меньше, около 50к лет всего.
>почему нельзя зародить её здесь на Земле искусственно, в лаборатории
Если человечество до этого ПОКА НЕ ДОШЛО - это не значит, что впринципе нельзя. Просто уровень знаний не позволяет. Если бы неандертальцу начали затирать, что человек может двигаться быстрее лошади (на машине или истребителе), он бы сказал : "Ебать вы долбоебы, и как же?"
Идиоты, космос плоский там нет других цивилизаций
Интересует цивилизация кошкодевочек!
>около 50к
Хуйню сморозил, пардон.
Но всё равно не так давно, относительно возраста самой планеты.
там разница в пару миллиардов лет емнип. Это дохуищща времени
Там проблема ещё в том, что учёные не знают, что именно было первоначальной жизнью, т.е. что нужно пытаться моделировать. Там одни предположения.
Срут оче вонюче.
В лоток срут, надеюсь?
На самом деле вероятность зарождения жизни может прояснить открытие жизни на европе.
Если мы там найдем жизнь принципиально иной структуры, то это автоматически будет означать, что жизнь во вселенной заводится буквально в каждой луже.
И в такой ситуации парадокс Ферми станет еще более парадоксальным.
Среди других свидетелей трое братьев. После взрыва, выглянув с балкона, мы увидели, что жизнь идёт своим чередом, будто ничего и не было. Скажу больше, один из братьев уже этого и не помнит, будто и не было. Ауры не было, всё было предельно чётко.
А тут фантазёры собрались про какие то сверхсветовые зонды мечтают. Это экономически не выгодно. Контакта не будет.
Ладно, если уж на то пошло, то по сути если и есть другая "жизнь", то откуда знать в какой она форме? Человек думает что там биологические разумные организмы, развитые цивилизации и т.д. но на самом деле кто знает какой будет эта жизнь? Может бактерии какие нибудь или какой нибудь материал я не знаю. Да и почему все так говорят про другую жизнь? Вас это успокаивает? Думаете прилетят рептилоиды и решат ваши проблемы (тянку вам найдут)? Вам страшно осознавать что вы одни?
Космос холодное, темное и жуткое место. Мертвое и пустое.
Ну значит Галактика заселена неразумными долбоящерами. Охуенно же, будем как по зоопарку летать
Нет, там разница 4,54 млрд лет против 3,7 — 4,1 млрд лет.
Муравьи тоже не замечают следов жизнедеятельности человека, пока он на поссыт на муравейник
Год был примерно 1998-2000
Да даже не обязательно копировать. История человечества на Земле наглядно показывает что в совершенно разных местах на планете, отдельные племена (никогда не контактировавшие между собой создавали одинаковые орудия труда, оружия. Топор с острова Пасхи и топор какого-нибудь ацтека это всё равно один и тот же топор по сути.
>ЯСКОЗАЛБЛЯДЬ!
Ясно, одни тезисы
позволь ещё 2 вопроса задать
когда это было
и куда эта штука пропала.
я скажу потом свою мысль по поводу тарелок, может, тебе будет интересно
>Там одни предположения.
не предположения, а довольно обоснованные гипотезы. Не без пробелов пока, но показано как в условиях приближенных к раннеземным может получаться сложная органика.
Гипотеза РНК-мира вообще-то их то-ли пять то-ли шесть разных, но на том уровне обобщения, на котором мы говорим можно считать их одной довольно таки многообещающе выглядит
Муравьи вообще ничего не замечают, у них нет разума. Аналогия бессмысленна.
Интенсивность радиоизлучения от Земли в последние 20 лет только падает. Высокоразвитые цивилизации радиоволнами скорее всего вообще не пользуются.
>нецелесообразно на данном этапе
Двачую. Средневековому крестьянину ни к чему бы были знания об электричестве, расскажи ему о нём кто-нибудь из наших дней.
Без разума они бы не строили муравейники. У них нет разума по сравнению с человеком. А у человека нет разума по сравнению с рептилоидом.
По сравнению со сверхцивилизациями человек тоже неразумен.
Падает потому что по кабелю передавать проще. А как ты будешь с колониями на Луне и Марсе общаться?
Ну а хули? Я скозал да. Тебе даже всякие хоккинги говорят что вероятность жизни во вселенной очень мала, я не говорю про всяких уфологов из рентв.
Почему люди так надеются на контакт? Я чёт послушал rings of saturn и не хочу контакта((9
АКСИОМА УНИКАЛЬНОЙ ЗЕМЛИ
К
С
И
О
М
А
У
Н
И
К
А
Л
Ь
Н
О
Й
З
Е
М
Л
И
Впрочем сейчас набегут дауничи и обзовут её ГИПОТЕЗОЙ.
Мимо лотка
Межзвездная связь явно не на электромагнитных волнах будет основана
Бессмысленное утверждение. Человек разумен просто по факту. Он анализирует окружающий мир и записывает анализ на бумажку.
Слово сверхцивилизация в данном случае ничего не значит.
Мы ищем следы цивилизаций и они должны быть. Муравьи ничего не ищут.
Аксиома подразумевает настолько очевидное утверждение, которая не нуждается в док-ве, а вот твоя аксиома таковой не является.
Находишь а у них у всех крестоформ на груди.
ну, тогда будем наказывать, и я уже знаю как
Ага, а на чем?
В теории можно нафантазировать кучу всего, что не будет противоречить законам физики, но из-за затрат, нецелесообразности и технических сложностей будет практически не реализуемо
Возникновение такой цивилизации как у нас исключительная редкость, может где есть бактерии, может растения, а развитых цивилизаций например одна на миллион галактик, слишком много факторов должно совпасть
>который долетел и развернул хим лабораторию на подходящей планете.
Меньше рен-тв смотри
>Он анализирует окружающий мир
Как и муравей.
>записывает анализ на бумажку
Никто на бумажку ничего не записывает отсталый.
>Муравьи ничего не ищут
Опять глупость, муравьи постоянно рассылают разведчиков во все стороны.
98-2000 год. Улетела просто над домом дальше на восток, на другую сторону окон у нас не было.
>Находишь а у них у всех крестоформ на груди.
На r/christianity видел тред, где обосновывалась необходимость воплощения Иисуса на каждой из обитаемых планет.
На принципах, которые нам еще не известны.
>>228426137
Ингибиторы за собой всё подчистили.
Ну, особо умные люди из 15-го века бы поняли некоторые наши разговоры, так что некоторые наши современники возможно и поняли бы алиенов.
Просто полная стерилизация, от любого вида информации, энергии, волн.
Харош мелочи мусолить, лучше давайте подумаем, как эту срань обойти?
И не с проста ли про эта хуйня описывается еще в мироздании всяких древних индусов?
>Без разума они бы не строили муравейники
Не путай с инстинктом самосохранения и размножения. Муравейник они строят инстинктивно, просто чтобы было где жить. Каким-то своим умишком они понимают что в одиночку не выжить, отсюда такая сплочённость и строгое разделение труда.
С чего ты взял, что они есть? Я не говорю, что их точно нет, но откуда уверенность в их существовании?
>Муравьи тоже не замечают следов жизнедеятельности человека, пока он на поссыт на муравейник
Муравьи не замечают, а муравейник, возможно, замечает. Согласно современным воззрениям, любая коннектом-подобная система интеграции информации обладает своего рода сознанием. Муравейник вполне подпадает под это определение.
>будет практически не реализуемо
Нет. Оно будет практически нереализовано. Нереализуемо оно как раз если противоречит законам физики. К примеру, если бы расстояния между звездами, были как между галактиками, то мы бы сказали, штош, значит колонизировать галактику невозможно.
Но по фатку это возможно. А раз так, то за миллиарды лет это должно уже было произойти.
я ожидал чего-то более интеренсого.
в общем, можно играть с этим миром, как с паззлами. вот например
https://www.youtube.com/watch?v=OM_9VDMUKkU
и последующие части с ним же. особенно, где он про молнии говорит. гипотеза 1: молнии возникают снизу вверх.
https://www.youtube.com/watch?v=UU1qO7Qt9sg
здесь говорится, что нло выныривали из-под воды и либо парили, и уходили в космос, либо сразу улетали в космос. И об этом говорил даже какой-то советский пилот в 90-х, они его вроде упоминали.
как водится, думай дальше сам, просто новый взгляд.
но тебе я не поверил, фигню какую то ты сказал, и написал ты не про случай, а про дату рождения.
>Не путай с инстинктом самосохранения и размножения. Человечники они строят инстинктивно, просто чтобы было где жить.
Чушь какая-то. Речь идет об осознанном анализе окружающего мира. И целенаправленном поиске братьев по разуму. Как ты это вообще привязал к тому что муравьи посылают разведчиков за едой.
Ты споришь с очевидным, а именно с тем, что человек разумен и ведет себя разумно, а муравьи нет.
Если бы их не было нынешняя наука могла бы объяснить и достигнуть абсолютно чего угодно.
Вообще-то аксиома это произвольное утверждение, которое принимается за истину без доказательства и которое служит базой для построения дальнейших рассуждений
Выйдя в космос, человек оторвался на новую ступень развития и окончательно порвал с природой.
Природа погибнет вместе с планетой, а человек колонизирует другие объекты.
Муравей не способен сбежать с Земли. Птицы не улетят. Дельфины не уплывут. Оллах не спасет и пришествия спасителя это все хуйня.
Лишь цивилизация и космос даруют бессмертие.
test
простейший смысл, возможность придумать для себя смысл. вопрос посложнее: на основе эффекта казимира, выдавливать из пространства виртуальные частицы, и вырывать их излучением от чёрных дыр, и восстанавливать себя, заменяя себя новыми элементарными частицами. мне хватило 10 секунд, чтобы довод выдумать против пессимизма, а твой отказ от рефлексии и от возможности выслушать точку зрения существ, которые бы жили миллионы лет в космосе, равносильно кастрации.
Косность лично твоего мышления, не более. Точно знать того что ты тут фантазируешь, ты не способен.
>Как и муравей
Он анализирует его исключительно в рамках своей текущей жизни. Ему не надо анализировать такое явление как молния например. И уж тем более полученные результаты анализа он не фиксирует и не передаёт по наследству потомкам.
Не боишься что порождение природы не может с ней порвать по определению?
Шта? Причём тут дата рождения и случай? Ты во всём ищешь подоплёку?
А почему их не должно быть? Земля не уникальная планета, таких в космосе огромное множество.
Двачую, особенно смешит как гои радуются старшипу или как там его маска, который блять ни является никаким открытием, это блять корабль малой дальности, он только и может до МСК долететь, лол
А почему не должно быть оимпийских богов?
>Ты прикинь если бы инопланетяне высадились бы к нам скажем во времена средневековья?
ну как бы..
>нло выныривали из-под воды
Кстати база на океанском дне - идеальный вариант чтоб спрятаться. Во многих фантатических романах такое есть.
Похоже ты хочешь верить настолько что игнорируешь все аргументы, которые противоречат твоему желанию
>>228430387
>Возникновение такой цивилизации как у нас исключительная редкость, может где есть бактерии, может растения, а развитых цивилизаций например одна на миллион галактик, слишком много факторов должно совпасть
>>228428108
>Нужно чтобы на планете появились условия для жизни, это дохрена факторов, включая даже местоположение звезды в галактике, надо чтобы из бактерий произошёл переход в биологические организмы подобные нашим, надо чтобы условия эволюционно способствовали возникновению разума, как у нас, надо чтобы цивилизация появилась задолго до нас и суметь просуществовать всё это время и двигаться по техническому пути развития как мы, а не оставаться папуасами с палками
Это дохера очень редких факторов с очень маленькой вероятностью у каждого в отдельности, а тут надо чтобы они все сложились
Крайне маловероятно что такое ещё произошло где-то рядом или даже в нашей галактике
>он не фиксирует и не передаёт по наследству потомкам
По-твоему муравьи не учились новым штучкам за время существования?
От кого прятаться? От приматов с бумпалками?
Да, но это очень медленный процесс, эволюционный. Они бы учились быстрее умея передавать накопленные данные лично, а не генетическом уровне тыщи мильонов лет.
Ты ебана по нормальному базарь. Расталкуй для мужиков про эффект малевича свой и за элементарные частицы поясни, романист.
Но у неё должны быть критерии, аксиома должна быть очевидна, в его же "аксиоме уникальной земли" этого нет, т.к. ещё не знаем и не очевидно, являемся ли мы одними во вселенной или нет.
>Крайне маловероятно что такое ещё произошло где-то рядом или даже в нашей галактике
Я не вижу причин, почему это должно быть маловероятно.
Ты просто совершаешь ту же ошибку, что и люди в разное время ставившие человека в центр вселенной. Каждый раз оказывалось, что земля это всего лишь одна из планет, солнце одна из звезд, а туманности это другие галактики. Так же и с жизнью. Она возникла в воде, а вода есть везде. Значит нет никаких причин думать, что жизнь это что-то уникальное.
>Если бы люди могли передавать накопленные данные лично, а не генетическом уровне, дети и ученики великих математиков тоже были бы великими математиками.
Может они и были. Но пришлые из космоса. Тогда они не боялись показаться на глаза дикому народцу, не боялись что-то там испортить в истории. Если ты завтра обнаружишь какую-нибудь цивилизацию муравьёв на Марсе, ты же не зассышь им показаться на глаза? Ещё и на Землю с собой несколько прихватишь.
Муравьи существуют 100млн лет, человек - 1 млн лет. При этом человек уже на своей заре обогнал их. Потому что муравейник работает как единый организм на рефлекторном уровне, а человек осмысленно.
Ну и "где они"?
У человека срок сознательной жизни лет 40 максимум. Ну когда он ставит более менее глобальные цели. Зонд который летит больше 1000 лет не нужен это раз. 2 - даже до четверти скорости света никто ничего не разгонит с экономически оправданным эффектом (не посадив полстраны на хлеб и воду лет на 50). Ну и направление куда лететь настолько сложно удачно определить что это вообще теряет всякий смысл.
В том-то и дело. Потому это и называется парадоксом.
НЕ Б У Д Е Т
Твердо и четко
А что ты думаешь, многому бы ты научился к своим 20 годам не обучай тебя, не давая преумноженных за века знаний? Многому бы ты научился не будь на свете книг?
Это значит что Земля уникальна. Единственный вывод.
Суперразвитая цивилизация может получать энергию:
- на орбите белого карлика - буквально триллионы лет (сейчас возраст вселенной 14 миллиардов, то есть 0.014 от триллиона)
- от черной дыры - еще дольше
по мне так достаточно времени чтобы пофлексить
У кажется Кларка был забавный роман где инопланетяне высадились где-то в Англии времен крестовых походов, так местные рыцари дали им пиздюлей, отжали корабль и завоевали голактегу
Про темный лес уже кто нибудь писал?
пишы
Как же Англичанка гадит то
>аксиома должна быть очевидна
нет. Едиственное требование - набор аксиом должен быть взаимно непротиворечивым. Но это только к математике относится. В риальной жизни это называется "постулат", разница в том что построенная на постулатах теория проверяется.
>технологии
Технологии-это сложные материальные вещи, сделанные по разумному замыслу/способы изготовления этих вещей, как их делать без рук? С помощью щупалец? Вот как разумные муравьи построят что-то сложнее огромного муравейника?
Нет, существует море неочевидных свойств, которые в общем-то следуют из существующих знаний, но до них пока не доперли. Очень много чего банально вычислительно слишком сложно. Что-то мы знаем, но примерно. Массы элементарных частиц (для нейтрино вообще только верхняя граница есть). Но откуда следует, что есть что-то принципиально неизвестное? Например, неоткрытое элементарное взаимодействие? Если скорость света предельна, то почему должно быть что-то удобнее электромагнитных волн для межзвездной коммуникации?
>Потому что муравейник работает как единый организм на рефлекторном уровне, а человек осмысленно.
Вряд ли тут есть смысл говорить о рефлексах, просто средний муравейник содержит около 300 000 муравьёв, а человеческий мозг 86 000 000 000 нейронов. Так что даже при идеальном обмене информацией между муравьями муравейника его совокупный разум соизмерим с разумом отдельного муравья. Различается только уровень осведомлённости.
Есть какая-то повесть где оказалось, что межзвездные перелеты на сверхсветовой скорости - это технология уровня 19 века, и собственно все цивилизации ее открывали и ударялись в построение галактических империй на технологиях того же времени, ипрактически больше не развивались. Все кроме людей. А потом такая цивилизация с мушкетами и паровым двигателем долетела до Земли, их быстренько захватили и в конце пришельцы понимают, что подписали приговор всей галактике так как дали им технологию галактических путешествий.
Не помню название
Тысячу лет лететь не нужно. До ближайшей системы лететь не больше 20 лет. Зонды будут устроены так, что будут сами себя воспроизводить. Определять подходящие условия и развертывать лаборатории и заводы там где нужно из ресурсов на местах.
>даже до четверти скорости света никто ничего не разгонит с экономически оправданным эффектом
Сейчас нет. Но для цивилизаций чуть более развитых это не будет проблемой.
Целесообразность ничто по сравнению с возможностью в долгосроке.
Если что-то возможно это должно уже было произойти просто по теории вероятности. Запуск такого типа зондов это просто как цепная реакция. Потом её уже не остановить.
Лол
ВСЮ ЖИЗНЬ ЖИВЁШЬ В ДИКОМ ПЛЕМЕНИ НА ОСТРОВЕ ПОСРЕДИ ОКЕАНА
@
МЫ ОДНИ НА ВСЁМ СВЕТЕ! МЫ УНИКАЛЬНЫ И НЕПОВТОРИМЫ!
@
ПРИПЛЫВАЕТ НЕПОНЯТНАЯ ШТУКОВИНА ПОД ПАРУСАМИ
@
ВЫХОДЯТ ЛЮДИ В СТРАННЫХ ОДЕЖДАХ
@
ТЫ СТОИШЬ ПОЛУГОЛЫЙ С ПАЛКОЙ В РУКАХ
Да кто будет читать эти васянские маняфантазии.
У лю цысиня есть балдёжная нф трилогия про контакт с инопланетянами и там во второй книжке мусолится теория темного леса, при которой все существующие цивилизации, коих дохуилион, шифруются, а те кто не шифруются безжалостно выпиливаются, все живут в страхе за себя и перманентно выпиливают тех, кто хоть как то дал о себе знать, чтобы не дай бог они тебя не выпилили.
Где они?
Это не он придумал.
Объяснение должно быть универсальным. В том-то вся и фишка.
Объяснения типа
- все цивилизации уничтожаются метеоритами.
- все цивилизации боятся выходить на связь
и т.д. просто не работают в общем. Т.к. есть понятие вероятности.
Существует вероятность, что метеорит не упадет, ядерная война не случится, найдется такая цивилизация, которая не зассыт, и первичная космическая экспансия будет запущена во множестве мест.
А кто выпиливает?
Ну это если очень упрощенно. Там еще в третьей книжке очень круто обыграна тема умирающей и деградирующей вселенной, в которой мы на самом деле живем сейчас сами того не зная.
Первая книга задача трех тел показалась унылой, но с интересным сеттингом, а вот темный лес и вечная жизнь смерти прочитались залпом
>БЛМ, трансгендеры, фемки
Тысячи масок крупного капитала.
В случае угрозы реального уничтожения человечества вместе с капиталистами весь этот гретотунберг мгновенно вылетит в трубу и мы будем удивляться, что такое вообще было возможным.
Я просто у него впервые это увидел
Каждый муравей знает больше и ему не нужно для этого 20 лет
>Первая книга задача трех тел показалась унылой, но с интересным сеттингом, а вот темный лес и вечная жизнь смерти прочитались залпом
"вечная жизнь смерти" мне не понравилась, там перебор шизы на мой взгляд уже. А вот "темный лес" - хороший
>>228432314
А кто?
Вечную жизнь стоит прочитать хотя бы ради описания четырехмерного пространства
>Объяснение должно быть универсальным.
Других цивилизаций нет
>сложные материальные вещи
Домик ручейника.
Для постройки своих чехликов ручейники используют песок, мох, травинки, кусочки отмершего дерева, свежие древесные веточки, хвою, стебли хвоща, смешанные с другими растительными остатками; они прикрепляют к своему жилищу и мелкие раковинки. "Домик" оборудован двумя отверстиями - главным и маленьким с другой стороны, чтобы вода не застаивалась а свободно циркулировала. Изнутри "домик" покрыт плотной сетью из паутины
>сложные материальные вещи
А если сами пришельцы нематериальны, нахуя им материальные вещи-то?
Антропоцентризм не катит как объяснение. Это показывает вся история человечества.
Вообще, самая забавная мысль на эту тему, которую я читал была у некоего Рендала Монро - "когда мы научимся в межзвездные путешествия, мы везде будем натыкаться на остатки цивилизаций, в которых говорили "нахуй тратить деньги на эти космические исследования, у нас дети в африке голодают"
Все друг друга. Более развитые менее развитые, есть даже целые цивилизации, которые достигли просто пиздецового уровня развития и там какие то триллионы чмошников клерков рутинно каждый день ищут раскрывшие себя цивилизации и выпиливают звезды в их солнечных системах и делают на этом палки, причем сама их цивилизация параллельно проебывает тотальную галактическую войну каким то другим рандомам сверхразвитым.
Мы им просто неинтересны. Это обидно осознавать, но скорее всего так и есть.
Это будет максимально удивительный и странный ответ. Сразу напрашиваетсяя вопрос - а, собственно, почему?
Как она это показывает?
Такое себе. Вообще автор в физику не очень. Вот фантазия у него буйная, это да.
> А кто?
Это простая логика, у неё нет автора.
В третьей мразь мерисьюшная заебывает очень сильно, а в целом книга очень крутая как раз из за этой шизы
Я, например. Люблю почитать Васянские маняфантазии перед сном.
>шифруются, а те кто не шифруются безжалостно выпиливаются, все живут в страхе за себя и перманентно выпиливают тех, кто хоть как то дал о себе знать, чтобы не дай бог они тебя не выпилили
Ты сейчас описал обычный сервер майнкрафта с анархией и гриферством.
Po kachanu.
Просто так сложились обстоятельства. Скорее всего и нам повезло.
>принципиально неизвестное
Мы знаем все но неточно - это не наука, а простая человеческая хитрость. Уже из невозможности вытекает что науке принципиально неизвестны способы точных вычислений.
>Если скорость света предельна
Если
Я не видел этой концепции в паблике до него. Алсо, тут масса допущений, в частности, что высокоразвитая цивилизация способно максимально дешево и ненапряжно экстерминировать менее развитую. Сильное довольно допущение
>Как там хуета называется
"ЛУЧШЕ НЕ ЗНАТЬ"
А в чем профит?
Это не ответ. Какие обстоятельства? В чем нам повезло, что могло пойти не так?
Лол
В том чтобы не умереть. Если ты убьешь всех и не дашь себя при этом найти, то очевидно что ты не помрешь.
В симуляции для исследования человека не будет инопланетян как редкого или несущественного для исследователя фактора.
Ну так. Любой кто ставил человека в центр вселенной в итоге обсирался.
На счет инопланетной жизни, я уверен точно. А насчет цивилизаций уже не так, но вероятность не отрицаю.
неважно, б-г с ним с автором аналогии
>гои
Почему долбоебы так любят это слово?
Все обстоятельства. В этом месте сошлись все условия.
Пандемия называется. Гиперчума.
Скорость света - предел, соответственно, это максимальная скорость и для передачи информации, и для передачи заряда который уничтожит все к ебеням. Ты замечаешь сигнал какой-то цивилизации, и встаешь перед выбором - либо ебнуть их сразу, либо попытаться вступить в контакт. Если пытаешься наладить контакт, то тебе остается надеяться, что в ответочку прилетит тоже дружелюбное послание а не заряд который тебя испепелит. Соответственно чтобы исключить второй вариант, все превентивно ебают друг друга.
КОРОЧЕ ПРИШЕЛЬЦЫ УНИЧТОЖАЮТ ВСЕ ЖИВОЕ НАХУЙ
Все это базируется на концепции технологического взрыва, т.е. экспоненциального развития технологий. Типа за последние 100 лет человечество развилось сильнее чем за последние 1000, и так далее. Во-первых, сама по себе спорная хуйня, но допустим. Во-вторых, это базируется на конечности скорости света.
Теперь представь - допустим ты охуенно высокоразвитая цивилизация. Ты поймал сигнал от слаборазвитой цивилизации, которая от тебя в 100 световых годах. Т.е. она была слаборазвита 100 лет назад, а с учетом экспоненциального развития, сейчас она уже в 10 раз развитее. Через 100 лет пока до нее доберешься - будет еще в 10 раз развитее. А если на нее забить, то она через 300 лет разовьется до твоего уровня, и будет представлять угрозу. Поэтому надо выпиливать пока есть возможность - потом ее уже не будет
А что тут намекать, это и так понятно. Глядя на всю эту пустоту. Есть только два объяснения.
Заповедник или симуляция. Иначе нихуя не складывается.
Легче жить перекладывая свою несостоятельность на мифических злодеев.
>Скорость света - предел
Это доказано?
>галактики
Мы находимся в относительно спокойном рукаве нашей галактики, если бы рядом взрывались или пролетали звёзды, то хоть это и редкие события по меркам жизни человека, но наша цивилизация бы не появилась
>солнце одна из звезд
Ага только звёзд куча разных типов, самые распространённые красные карлики, с очень активными выбросами, такие очень быстро сдуют любую атмосферу с планеты и всей жизни там каюк
Большинство двойные-тройные, которые либо разлетятся, либо сольются, в любом случае гравитационно подействуют на все планеты в системе, планета сошла с орбиты - цивилизации каюк, возникло возмущение и куча мусора типа астеройдов полетело в систему - цивилизации каюк
Какие нибудь пульсары и прочие экстремальные звёзды можно даже не рассматривать
>всего лишь одна из планет
Ага, только расположена она в узенькой зоне обитаемости, у нас громадный спутник который делает климат устойчивым, у нас огромные газовые гиганты, которые перетягивают большинство метеоритов на себя, если бы крупный метеорит прилетал, ну пусть раз в миллион лет, а они чаще прилетают, то цивилизации каюк
Пролетит рядом другая звезда, и из облака оорта к нам полетит куча комет и прочих каменюк и никакие газовые гиганты нам не помогут
> Так же и с жизнью
Ага, только возникновения самореплицирующихся молекул это исключительно маловероятное событие
И всё бы так и осталось на уровне каких нибудь бактерий, если бы не изменения в атмосфере планеты, это тоже не происходит везде на постоянной основе само собой
Развитие более сложных форм жизни, уже естественное следствие эволюции, но никто не гарантирует что это будут организмы наделённые разумом, для этого надо пройти длинный путь, организмы должны оказаться в условиях, когда эволюция будет способствовать развитию мозга на протяжении длительного времени, тут должны совпасть миллионы факторов
Цивилизация при этом должна пойти по пути создания инструментов и техники и просуществовать очень долгое время, учитывая все вышеперечисленные факторы это маловероятно
Всё это возможно, но крайне маловероятно, если на ближайшие тысячи галактик есть ещё одна цивилизация похожая на нашу это будет огромное везение
Какие все. Какие условия?
Это блядь книжка
Да.
А где они берут столько энергии?
Самовоспроизводящийся и достаточно умный чтобы себя чинить зонд - это человек. Но он не летает. Летает и чинит себя - зонд с человеком и парой заводов на борту. Это земля. Более простых устройств нету. Судя по развитию земной цивилизации основные тенденции это получение максимального комфорта ограниченное только тем что это может уничтожить среду обитания и исчерпать все доступные ресурсы. Инопланетяне же тоже продукты эволюции значит примерно должны к этому тупику прийти. Постепенно ресурсы иссякнут но уменьшившемуся населению удастся найти какой-то баланс с окружающей средой. Но там уже будет не до ракет. Главное чтобы крупный астероид не упал. Там уже никак его не смогут его своротить. А по статистике он непременно упадет.
из своих звезд, например. Ознакомься с классификацией уровней развития цивилизаций по Кардашеву
С такой логикой ты за 300 лет еще больше разовьешься)))
Это кстати логический проеб автора. Впрочем, там существует некий предел технологий, когда познано уже все.
Звучит круто конечно, но ты можешь представить себе, чтобы ручейник построил что-то еще более сложное? Человек мог вручную создавать достаточно простые орудия труда, с этими орудиями он мог создавать более трудоемкие детали, из деталей мог делать машины.
>пришельцы нематериальны,
Ой блядь, ну это какие-то странные эфирные фантазии пошли, давай пофантазируем хотя бы о материальных.
За последние 3 года человечество произвело больше информации, чем за всю свою историю.
>Это кстати логический проеб автора. Впрочем, там существует некий предел технологий, когда познано уже все.
Хотя при этом можно развиваться вширь, заселяя голактегу. По Впрочем по автору высокоразвитые цивилизации выпиливают целые звездные системы по щелчку пальцев. Понятно, что критического анализа концепция не выдерживает, но, сука, красивая.
Так может звезды взрывать научились, а защиты от такого тупо нет. Вот и сидят думают не ебнуть ли этих долбаебов пока они нас первыми не ебнули.
На самом деле такая себе логика, ведь холодная война по сути то же самое было только в условиях отдельной планеты, и вроде ничего никто никого не выпилил.
>Заповедник или симуляция
Или эксперимент
Или вообще ПРОСТО ТАК. Попробуй, объясни рыбкам в аквариуме для чего ты их там держишь, кормишь, меняешь воду, кого-то выкидываешь, подселяешь новых рыбок. А в другом углу комнаты у тебя ещё один аквариум - с другими рыбками, хищными.
Если пофантазировать что бы твои питомцы каким-то чудом могли бы тебя понять, то как бы ты им объяснил что в другой аквариум им низзя?
И 95% из них - твиты уровня "я покакал" и "саб двач есть одна тян". Я не отрицаю прогресс, но чет пока он не очень похож на экспоненциальный, скорее волнообразный
Ну глянь ты в космос, на другие планеты, звезды, много там возможностей для существования зеленых человечков? А вот для разумных плазмоидов каких-нибудь все в шоколаде
>>Если скорость света предельна
>Если
Ага. Вот только какие основания предполагать, что это не так? Существующие физические теории с охуенной точностью описывают происходящее (хотя и не без недостатков). И для них предельность скорости света - это фундаментальное положение, а не просто какое-то мелкое следствие. Если будет создана более точная и полная теория, она должна быть уточнением существующей, а не чем-то принципиально другим (иначе она нихуя не будет соответствовать наблюдениям). И есть все основания полагать, что фундаментальные принципы, в том числе существование максимальной возможной скорости, сохранится без изменений.
Человеки - анархический вид творцов. Созидателей. Человеки прилетели в это пространство чтобы создать тут жизнь.
Роиды - инсектский вид инопланетян. Рой. По другой классификации они Греи/Серые. Они победили человеков в Этом пространстве Тьмы, и поработили всех нас. Они управляют через бога, одного из предателей среди человеков, расы MAN.
Всё. Других существ нет.
Репты, Плеядцы - это всё фейк, псай опс, созданные галлюцинации порожденные гиперкомпьютером на Луне.
Жиды, Гои, Людишки - всё это одна форма жизни и мутация от человеков (Маны это безполые сущности, люди разделены на пол.)
Человек - зеркало вселенной.
А если серьёзно, то жизнь будет развиваться по законам биомеханики, так что представители разумных цивилизаций скорее всего будут высшими приматами. Но с очень высокой долей вероятности их нетъ
Чувак. Забудь про целесообразность. Если возможно, то сделают. А это возможно. Значит уже сделали. Вопрос только в том, где оно всё.
есть большая статья на эту тему https://habr.com/ru/post/293156/
В холодной войне почти моментально было достигнуто состояние гарантированного взаимного уничтожения, ситуация максимально далекая от того что описывает автор.
Ну там тонкие настройки вселенной еба
Вкатился в тред.
>Вот только какие основания предполагать, что это не так
>Существующие физические теории
Рыбки в аквариуме не изучают свой аквариум, не выглядывают из него в попытке понят что там за стеклом и не задаются вопросами "нахуя мы здесь". Еслиб у них был мозг, они могли бы довольно быстро доказать что они в заповеднике
>какие основания предполагать
Микромир, квантовая физика, запутанность, и прочая хуйня для тебя пустые фантазии?
Там землеподобных планет уже понаходили хуеву тыщу за последние 5 лет
и почему мы тогда еще живы, если во все доступные щели кричим о своём существовании?
Которые отлично стыкуются с СТО, и имеют ровно такую же максимальную скорость передачи информации, равную c.
ты только что антропный принцип. Но вопрос отсюда, что тонкие настройки позволили сформироваться всяким слонам, дельфинам и медведам. Чому не может быть на другой планете похожей на нас жизни?
Возможно, что мы как Неуловимый Джо.
Возможно, что нас не слышат.
Возможно, что кроме нас никого нет.
Да блять, можно кучу объяснений придумать, которые будут иметь право на жизнь.
Ну ведь запутанные кванты могут влиять друг на друга быстрее света, ты зуб даешь что при помощи этого никогда не смогут передать информацию?
>>228433508
>логический проеб
Совсем не проёб. Развитие хоть и экспоненциальное, но не забывай что освоить металлургию куда проще чем самолёт изобрести. Те умения которые человек освоил за 1000 лет были просты, те что за последние сто лет в тысячу раз сложнее. И усложнение тоже возрастает экспоненциально. Чем больше узнаешь - тем больше вопросов.
Так что не факт что ты за 300 лет сильно разовьёшься. Скорее всего вы будете примерно наравне с бывшей слаборазвитой цивилизацией. Развитие уже будет не от времени зависеть а от случайных открытий, изобретений.
Придумать то можно, но все они какие-то жижные. Достоверного объяснение на горизонте не видно. Складывается ощущение, что мы реально в каком-то аквариуме.
да. такие песни действительно мог сочинить только гуманоид
Хз, лично у меня ничего не складывается. Нет фактов, чтобы делать какие-то более менее объективные выводы.
Потому что в этом месте только есть такая конфигурация настроек., если сказать упрощенно
Великий барьей или как то так
ты только что анизотропию пространства
> кроме нас никого нет
Вот от этого вообще грустно, что мы - единственный и самый разумныц вид во вселенной. Хотелось бы планету благородных эльфов.
Ага, а как новую теорию создашь, сразу полетишь с десятикратной скоростью света, просто ногами оттолкнувшись. Все наблюдения показывают, что существующие теории охуенно близки к правде. Уточнения не могут радикально все поменять, равно как СТО не изменила ответ на вопрос "сколько ехать на машине со скоростью 100 км/ч до города в 600 км отсюда". Ответ как был 6 часов, так и остался.
Подобных.
Типа фазовый переход
Теория близкая к правде - это как рыба второй свежести.
это не "теория близкая к правде", это теория которая объясняет все имеющиеся в данный момент факты. Будут новые факты - приходи, поговорим
хотя ладно, не все. Но лучше ничего пока нет
Не даю. Зуб тут дают другие, которые утверждают, что стопудов будут не э/м, а что-то охуенно более крутое. Мне белая жидонаука утверждает, что при квантовой запутанности никакая информация не передеается. И я ей верю больше, чем школьникам с двачей. Естественно, она может и ошибаться. Но как-то доверия больше ей, а не тем, кто так "примерно почувствовал".
Первые радиосигналы были посланы слишком недавно и еще не были перехвачены. А может быть уже были, но выпиливающая нас вундервафля еще до нас не долетела.
>>228430045
Межгалактические куколды в треде.
межгалактический тнн и инцел в треде.
Ну как про целесообразность забыть. Это основа. Все делается или с осознанной целью, или на основе каких-то примитивных древних пластов. Типа как охотники собиратели искали новые удобные места, так и сейчас ищут. Только средства лучше стали.
Не знаешь, Плавалагуна это трап?
Сигналы затухают, их же не целенаправленно в космос посылали. Там скорее всего уже за пару десятков световых лет наш пердежь слабо отличим от рандомного шума
влиять могут, но информации с помощью них не передать, потому что кванты принимают состояния случайно
может это пока случайно, а потом научатся делать так чтобы конкретное состояние было
>при квантовой запутанности никакая информация не передеается
При случайных электромагнитных волнах тоже не передается. Но человеку на то и разум чтоб использовать это явление так чтоб информация таки передавалась.
а может, оно и к лучшему? можно творить полную хуйню и тебе должно быть ПОЛНОСТЬЮ похуй. У нас то на одной Земел людей забывают полностью через два поколения, а что уж там говорить про Вселенную?
Но в радиотелескопе Солнце все равно будет смотреться подозрительно, а другие звезды, за редким исключением выглядят норм.
ну это как-бе пока фундаментальное свойство. Если научаться, придется выкидывать нахуй на мороз всю физику, потому что физически осмысленного понятия "одновременно" в ней нету. Будет весело.
Какую хуйню можно творить на одиноком плоту, среди океана?(
Нет. Делают потому что могут. Если цивилизация в состоянии что-то сделать, и это не будет стоить каких-то чудовищных сил, то это будет реализовано.
В цивилизации, которая будет хоть немного более развитой чем наша, такие зонды можно будет делать в частном порядке. Почему нет. Кто-то запрещает развитие ИИ или робототехники. Тысячи лет впереди, всё это будет, не может не быть. А у других это уже точно было, миллионы лет назад было, десятки миллионов лет назад. Ну не верю, что в галактике до сих пор такого никто не проворачивал множество раз. Следов должно быть просто до жопы.
Потому что наши послания в космос летят со скоростью света всего-то лет 50-60 максимум. Они вообще могли рассеяться или ещё что-нибудь подобное, я не шарю если честно.
Может, прямо сейчас на нас посылают анальный луч испепеления, только ему ещё надо несколько лет для этого.
/thread
ты путаешь теплое с мягким. Человек может заставить некую хуевину излучать волну какую ему надо. Это элементарная школофизика, и это было понятно почти сразу как открыли радиооволны, дело было только в том чтобы построить девайс. С другой стороны, квантвовая теория такую хуйню сразу с ходу фундаментально запрещает.
Я надеюсь, ты рофлишь. Потому что в треде сидят шизики, обсуждающие научную фантастику.
дрочить обмазавшись говном
>квантвовая теория такую хуйню сразу с ходу фундаментально запрещает
Щито
Что тебя смущает?
> и это было понятно почти сразу как открыли радиооволны
В 1887 году по завершении опытов вышла первая статья Герца «Об очень быстрых электрических колебаниях», а в 1888 году — ещё более фундаментальная работа «Об электродинамических волнах в воздухе и их отражении».
Герц считал, что его открытия были не практичнее максвелловских: «Это абсолютно бесполезно. Это только эксперимент, который доказывает, что маэстро Максвелл был прав. Мы всего-навсего имеем таинственные электромагнитные волны, которые не можем видеть глазом, но они есть». «И что же дальше?» — спросил его один из студентов. Герц пожал плечами, он был скромный человек, без претензий и амбиций: «Я предполагаю — ничего».
ну при наших технологиях выбор скромен. Но это временное ограничение, я же говорю про мораль - я тут создавал тред про то как бы не стесняясь посрать, а учитывая, что мы одни и никто кроме меня об этом не подумает, я должен расслабить булки и срать спокойно, в этом смысл.
По жопе давно не получал, титан одиночества?
Передай ему, что он следующий в очереди.
>квантвовая теория такую хуйню сразу с ходу фундаментально запрещает
А 300 лет назад теория запрещала падение камней с неба.
Ну и щито? А другой хуй догадался.
Солнце скорее всего все диапазоны забивает. Пионеры с вояджерами нонаверно могут команды принимать только когда земля максимально от солнца для них отклоняется. У уш от соседних звёзд там все в одну точку сливается. И сигнал ещё и направленный должен быть.
https://www.youtube.com/watch?v=n52YWHa4sK0
нет, не запрещала
а потом говно на солнцепеке засыхает и превращается в твой панцирь, каеф. Эволюция
Знаешь в чем на самом деле заключается мой, Э. Ферми парадокс?
У меня парадоксально большой член!
Квантовая теория никак не может запрещать создание приборов наркоман.
А почему тогда Лавуазье говорил, что камни с неба падать не могут, потому что их там нет?
Запрещала еще как. На любые сообщения о метеоритах ставилась надпись "Камни не падают с неба потому что на небе нет камней."
Ув. Э. Ферми!
В связи с Вашими голословными утверждениями, просим Вас предоставить доказательства: замеры, аргументацию, муляж, по возможности, в качестве доказательств вашего парадокса. Мы с коллегами обсудим это.
Искренне Ваш,
Альберт Невтон
> разумных плазмоидов
Лол, как разум в плазме появится? Плазма же кипит постоянно, как она сможет создать что-то способное в мысли и анализ?
>Лол, как разум в мясе появится?
https://www.youtube.com/watch?v=kRXFuJ9kKLE
>разумных плазмоидов
Назови хотя бы одну причину по которой плазмоиду нужен разум? где он его применит?
>Назови хотя бы одну причину по которой мясу нужен разум? где оно его применит?
Жизнь в говне.
она запрещает придавать квантам заранее определенное состояние, довн
Иначе у нас могут возникнуть проблемы.
хуйню нес
И что, стрелочник?
кем ставилась?
Мало ли кто-что говорил.
Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин — физик, президент Королевского Научного Общества — в 1895 г)
>Я надеюсь, что мы здесь одни и никого больше нет.
Так и есть.
Солнечная система - исключение из правил в масштабах галактики по всем параметрам - много мелких планет удаленных от звезды, много спутников, медленное вращение, быстрое движение системы, тип звезды и т.д. и т.п.
Короч мы первые
300 лет назад не было науки в сегодняшнем понимании. Теории в нынешних естественных науках должны соответствовать строгим критериям и принципам. Так называемые "запреты" не из пальца высосаны, а четко обоснованы. Если их не принимать, вылазят неразрешимые противоречия.
то что связь на запутанных квантах не построить
Если так, то я доволен жизнью в принципе.
Например Парижской Академией Наук
Схуяли довн ? Ты вообще читаешь посты на которые отвечаешь?
Ты цивилизацию на земле построй для начала. Долбаеб сказочный. Прежде чем строить её хуй пойми где с еще более сложными условиями. Ты и так в космосе еблан.
Построим планетарный лифт и будем посылки с алика передавать и письма
>исключение из правил
Говоря так ты непроизвольно позиционируешь и себя как исключение из правил, ты в курсе?
И главные
Да, в курсе. Проблемы?
долбоебы были. не единственные к счастью в мире
>>228436435
мозг включи, дубина
>Так называемые "запреты" не из пальца высосаны, а четко обоснованы. Если их не принимать, вылазят неразрешимые противоречия
Которые будут разрешены новыми теориями. Наука отличается от религии тем, что ни одна теория в ней не является истиной в последней инстанции
Тред не читал, отвечу на любые вопросы без маняфантазий школьника, увлекающегося НФ, а со стороны науки и философии (она тут пригодится для предположений на основе известных знаний, ввиду невозможности эмпирически исследовать каждую точку во вселенной), могу подробно аргументировать.
Для затравки скажу, что пока нет оснований предполагать, что мы не одни во вселенной, пусть даже и такой огромной.
> ваша цивилизация не цивилизация
> кек пук срёньк пацифизм мир счастье бесплатные женщины
Да, включи, стрелочник. Пора
Тебе дают кнопку, которая взрывает любую планету по твоему желанию и список планет с цивилизациями атомной эры.
Прожмёшь?
Ноль проблем. Продолжай и дальше. хоть чем-то успокаивать в себе осознание своей никчёмности.
Хуево ты понял. Ну да хуй с ним.
Что тогда ты имел ввиду?
Но в чём заключается моя никчёмность?
>без маняфантазий школьника, увлекающегося НФ
>Тебе дают кнопку
И в чём противоречие?
Это этический вопрос с допущением существования такой технологии, которая позволяет уничтожить потенциальную угрозу для тебя и твоей планеты.
Кнопка межпланетарного сверхсветогового мгновенного холокоста, короче.
> как разум в мясе появится?
Не в мясе так-то, мозг-не мясо, и вообще, в мясе хотя бы есть сложные волокна.
Допустим, хитрые ученые находят на Европе жизнь и оказывается что:
а) она очень похожа на нашу, имеет схожую систему передачи инфы через днк, хуе-мое;
б) она кардинально другая;
Каковы последствия в каждом из вариантов? Кроме того что веруны соснули
>мозг-не мясо
А что? Камень? Металл?
> Кроме того что веруны соснули
В первой суре Корана «аль-Фатиха» есть аят: «Хвала Аллаху, господу миров». (Коран; 1:2)
Упоминание о мирах во множественном числе встречается и в других аятах:
«…О Муса (Моисей)! Я - Аллах, Господь миров» (Коран; 28:30).
«…Благословен Аллах, Господь миров!» (Коран; 7:54).
Согласно высказыванию сподвижника пророка, да благословит его Аллах и приветствует, Абу Саида аль-Кудри, Аллах создал сорок тысяч миров, и этот мир со всеми его творениями – лишь один из них
>О Муса
Беги!
>сорок тысяч
Тогда это был Император!
Аноны, как жить, если ты не родился гениальным? Я хочу вершить гениальные дела, но меня воспитали селюки, которые не смогли ничему меня научить!!!!!!
где родился, там и пригодился
Сейчас бы искать следы галактического масштаба через телескопы 2к20 года.
На мой взгляд, как страх, так и благоговение по отношению к инопланетянам иррациональны. Нет оснований полагать, что развитые цивилизации будут помогать или вредить нам. Необходимо, чтобы их эволюция изначально была заточена под такие задачи - помощь либо уничтожение жизней в галактике, что маловероятно. По всей видимости, космические путешествия крайне затратный как по времени, так и по ресурсам процесс. У разумной жизни должна быть огромная мотивация преодолевать такие технические трудности, и польза от этого очень сомнительная с точки зрения нашей логики и понимания. Беспричинный захват, уничтожение или помощь остается за рамками рационального поведения. Значит, эволюция у таких существ должна проходить очень четко по направлению к таким целям, жертвуя внутренними преимуществами ради перспектив. А может быть и так, то у предельно развитой цивилизации вообще никаких целей не будет, да и сейчас для человеческого вида ее сложно четко сформулировать.
Что именно? Аноны собираются? Мда.
Мой мозг-это сила....
давай, расскажи, как ты будешь делать связь не имея возможности задать состояние кванта
Есть теория, что религии это карго-культы палеоконтактов.
Бога всё равно нет, не надейся на загробную жизнь.
Основные последствия-сможем понять, как жизнь зародилась и на основе этого предполагать наличие жизни на других планетах. Потенциально больше бабла будет вливаться во всякие весёлые проекты с космическими корабля и колонизацией. Сейчас это настолько нахуй не нужно, что и через 500 лет этим никто заниматься всерьёз не будет. Про Марс-это влажные фантазии Маска, нереализуемые.
Наука не знает, как зародилась жизнь. В этом плане наиболее интересна не Европа, а Титан. До него считалось, что для жизни нужен углерод и электричество, ведь так образуется органика (а не вода, вода-это ссаный форс для быдла), а потом в течении огромного количества времени рождается жизнь. На Титане дохуя углерода и электричества, там обнаружили органику, а вот следов жизни нет. Так вышло, что образование органики не приводит к зарождению жизни, эти понятия отдельны. Теперь вот згают только то, что нихуя не знают и обнаружение жизни на Европе при дальнейшем исследовании крайне маловероятно, если даже на Титане не нашли.
Для высокоразвитой цивилизации это нихуя не будет затратно. Т.к. в каждой звездной системе энергии и ресурсов до жопы. Преодолевать межзвездные расстояния мясные тушки не будут, это глупо. А зонд с биометрическими данными, нанороботами и чертежами лаборатории, летит от звезды до звезды 20 лет. Элементарно. Тут даже никакой мотивации не нужно. Илон Маск будущего запилит такую хуйню просто так. Потому что может.
Хочется верить в какую-то такую поебень, но нет доказательств, все факты говорят о том что мы появились благодаря случайности, мы не сможем выжить за пределами атмосферы собственной планеты без поставок ресурсов оттуда, мы не переживем не то что Солнце а даже собственный геологический период, и подобных нам существ во вселенной недостаточно для того, чтобы когда нибудь о них узнать.
Нет тут вопроса для человека, который оперирует этикой в любом проявлении. Готтентотская мораль-это отсутствии этики. Если мы уничтожаем кого-то только на основе того, что они достигли того же развития, что и мы-это готтентотская мораль как она есть.
Со стороны этики, вопрос звучит так: вот у тебя есть палка и у соседа есть палка, проломишь ли ты ему голову лишь на основании того, что он потенциально может проломить тебе голову, не зная о нём ничего больше? Да, вопрос прям пиздец сложный и неоднозначный.
Больше инфы надо, если сосед ебанутый и опасный, то может и проломлю.
Зато боги есть!
А никто не говорит про универсальность. Что если мы промежуточный шаг для того чтобы наладить производство роботов с ИИ которым уже и похуй на всякие штуки как атмосфера и прочие проблемы жалких людишек?
Годнота подъехала
И тут ты такой с пруфами
Так вот в этом-то и вопрос, насколько сложны такие технологии "нанороботов". Неизвестно, возможно ли в принципе создать из них, к примеру, принтер, который печатает сложные структуры, что необходимо для освоения космоса. Мотивация нужна в любом случае, так как существует несчетное количество направлений, куда можно развиваться и что делать, а из них нужно что-то выбирать.
Я сам один из них, но я не знаю, как пруфануть, серьезно
Сфоткайся.
Пруфани мягкими стенками твоей комнаты с супом. или халата с длинными рукавами
У меня нет камеры и я выгляжу как человек - у меня две ноги, две руки, два глаза и т.д.
>>228439320
Ха-ха. Ну и не отвечай мне, если не веришь (это нормально)
Да ну пусть это будут не нанороботы, а просто маленькие роботы. Будут посылать не флешку, а капсулу пятиметровую. Я не верю, что за условные 10 тысяч лет развития цивилизация столкнется с какими-то фундаментальными ограничениями космической экспансии и что технологии вдруг перестанут развиваться.
>Мотивация нужна в любом случае
Если технологии достаточно развиты, то ты просто делаешь то, что тебе нравится. Вон чуваки просто делают роботов-оленей ради рофла. В них нет никакого практического смысла, но они их делают.
Тоже должно было произойти и с космической экспансией, которая в геометричкой прогрессии должна была заполнить всё пространство галактики. Просто должна была и всё тут. Потому что это возможно. Нет фундаментальных физических ограничений.
Холодняком, огнестрелом и даже ОМП не перехуярили, а лазерами - точно перехуярят. В таком случае, образ мышления этих инопланетных додиков от не сильно отличается от такового у наших диванных философов. Им невдомёк, что здравый смысл и ограничения на распространение любого оружия решают эту проблему.
>Нет фундаментальных физических ограничений.
Ясно.
Иди нахуй, нибирский подсос. Вам нас не ослабить для захвата. Двигай свою деструктивную повесточку на другой планете.
Последняя часть как раз самый топ
Господина Бояршинова насмотрелся и теперь думаю, что я дохуя умный, но вот пояснение про то, что мы одни во вселенной мне близко.
Я догадываюсь.
Оперативником бегаешь?