КАК ПОШЛА БЫ ИСТОРИЯ РОССИИ, ЕСЛИ БЫ НИКОЛАЙ ВТОРОЙ БЫЛ НАМНОГО КОМПЕТЕНТНЕЕ? Допустим он не был бы безвольным мажорным чмом, каким оказался в реальной истории. Смог ли он отказаться от золотого стандарта? Избежать русско-японской войны? Справится с движением социалистов? Выиграть вместе с антантой первую мировую войну? Какой бы была Россия, избежавшая потерь территорий в пмв, гражданской войны, ГУЛАГа, сталинских чисток и железного занавеса?
>>228709967 (OP) Запад все равно бы заслал диверсантов которые бы развалили страну, уничтожили бы архивы и понаписали бы что не было никаких диверсий и вторжений, просто царь был тряпкой.
>>228709967 (OP) Тут нужно что бы с Петра Великого все были компетентными В Империи задолго до Николая ещё кидали бомбы в императоров и пускали под откосы поезда с ними
>>228710426 >Запад все равно бы заслал диверсантов которые бы развалили страну, уничтожили бы архивы и понаписали бы что не было никаких диверсий и вторжений, просто царь был тряпкой. А при чем здесь красные, которых спонсировала Германия и дарахой вождь, который во время войны в опломбированном вагоне ехал через нее прямо до России? Вроде как революцию устроили демократичные республиканские силы.
>>228709967 (OP) Никак, абсолютная монархия не работает в рамках модерного общества. Высшая компетентность Николая была бы в том, чтобы собрать Думу сразу после восшествия на престол и совершить трансфер в сторону парламентаризма. Проблема в том, что в обстановке России начала 20-го века парламентаризм это путь к гражданской войне по испанскому варианту или к фашистской диктатуре по португальскому.
>>228712055 Конечно не равны. Коммунистические диктатуры уничтожают население своей страны во благо нежизнеспособной идеи. Фашистские диктатуры порабощают население других стран во благо своего народа.
>>228709967 (OP) Миллионы талантливых и честных русских людей бы не были расстреляны / отправлены в ГУЛАГи иудейским игом. Левая мразь бы не заебала немецкий народ, который выбрал Гитлера. Национализм не был бы зашкварен. На территории пост совка бы не были созданы искусственные государства в виде болеруси и хохлостана. Русское самосознание бы не было убито и овцеёбы бы тихо сидели в горах. Охуевшая Америка бы не разбомбила ближний восток и не было бы радикального Ислама, потому что Европа была бы конкурентом США и противовесом, а не колонией. Д-О-Х-У-Я плюшек было бы.
>>228712587 Постфактум можно написать, что практика критерий истины. Красный мусор не смог создать хорошую систему, потому что это красный мусор, красный мусор отлетел в помойку истории, как того и заслуживал. Топить за красных может сейчас только полнейший дегенерат, однако отрицать вклад красных тоже может полнейший дегенерат. Это пройденный этап истории, к которому нужно возвращаться в контексте изучения, а не переосмысления. Харть, тьху в твое ебало.
>>228712247 Что для тебя является личной свободой? Когда ты не можешь получить образование, потому что ты чёрный? Или когда ты не можешь получить Оскар, если в твоём фильме нет чёрного?
>>228712377 Кого порабощали фашисты в Греции? Как там при них, выросло благополучие? А может при Гитлере народу стало жить лучше? Ведь жидов-кровопиц согнали в гетто, а потом и в лагеря, весь их бизнес отжали. Нет, почему-то не стало. Работать стали больше, а зарплаты почти и не выросли. Мясо как появилось на один год, так и исчезло. Ну так может смертность стала меньше, знаменитая немецкая медицина при Гитлере? Нет, опять провал. Что-то я не вижу, чтобы росло благосостояние в Германии. А, нет, вижу, у Геринга выросло. У Круппа. У промышленников, банкиров... Вот куда жидовские денежки пошли, в чей карман.
>>228709967 (OP) >он не был бы безвольным мажорным чмом, каким оказался в реальной истории
Ага, в истории написанной социалистами. Учи матчасть, что бы не быть батхёртом. Ленин был английским агентом, который отлично сработал на уничтожение империи. С тех пор и по ныне, Россия лишь колония английской метрополии.
>>228709967 (OP) Монархия, в любом случае, было бы обречена. Это общемировой тренд. Если бы либерально-буржуазные преобразования начались бы при Александре I и проводились бы эффективнее, то еще был бы шанс сохранить конституционную. Но после Николаши I с его убер-реакционизмом, после недореформ Сани Второго, когда просто подразнили переменами, а на деле ни рыбку съесть, ни нахуй сесть, после отката при следующем Саньке - уже нет, давление в котле только усиливалось. Николаша Кровавый, кстати, тоже сначала был противником реформ и соглашался на них только под давлением. Но мировые тенденции развития общества объективны. Так что февральскую революцию было уже не остановить. Может быть, она бы случилась позже. Но случилась бы. Вот Октября могло и не быть.
>>228712841 Ты очевидная малолетняя промытка, которая не понимает современных реалий. Если нет национального самосознания, то одна нация замещается другой, что мы видим на примере ЕС и России. С тобой нет смысла спорить, если ты русский, то к этой идее ты прийдёшь, когда наши братья меньшие порежут твою мать / отца / приятеля. Или пока Вазген не примет на работу своего соотечественника, а не тебя. Ну а если ты сын пылесоса и таджички, то хуй с тобой, безродные выблядки как были, есть, так и будут.
>>228712637 >На территории пост совка бы не были созданы искусственные государства в виде болеруси и хохлостана. Так украинская идея ещё до рождения Николая появилась, как бы он её задавил?
>>228712987 >Ты очевидная малолетняя промытка, которая не понимает современных реалий. Если нет национального самосознания, то одна нация замещается другой, что мы видим на примере ЕС и России. Одно не следует из другого, подмена понятий.
Что вообще такое национальное самосознание как ты померил его отсутствие?
А Если их порежет лимита то что из этого последует?
>>228712878 >Топить за красных может сейчас только полнейший дегенерат, однако отрицать вклад красных тоже может полнейший дегенерат И к какому же типу дегенератов относишься ты, дегенерат? Ну, живо монитор оттирай.
>>228712954 бриташка? это не тали которую тысячу лет драчили макаронники а потом еще тышу лет датчане на пару со шведами это не тали побитая блядина обоссаная которая приползла кагда наполеон буянить начал? не тали что жидко усравшись сталину в ножки кланялась? напомника нам как они лягушатникам сто лет сасали
>>228709967 (OP) >Смог ли он отказаться от золотого стандарта? Маловероятно. На тот момент это выглядело необходимым условием существования государства. >Избежать русско-японской войны? Он её и затеял, что бы казаться не чмом. Так что 100% да. Как минимум в том виде, в котором она происходила. >Справится с движением социалистов? Снова да. Ведь они так расцвели только из-за его некомпетентности. >Выиграть вместе с антантой первую мировую войну? И снова да. Даже его современники сходились во мнении, что война выйграна, просто нужно додавить немцев. Но этому помешал Ленин и случилось то, что случилось. >Какой бы была Россия Другой. Это всё, что можно ответить. Как-никак прошло уже почти 100 лет. Как минимум 3 царя должно было смениться и неизвестно был ли царь после николашки лучше или хуже. Но вот если почитать газетные заголовки 60х годов, когда они хвастались, что догнали ИР по аграрным и производственным мощностям, взгляд на такую альтернативу становится несколько более радужным.
Но вообще да, лучше жить без царя, чем с царём. Ни разу не монархист.
>>228713639 >Он её и затеял, что бы казаться не чмом затеяли ее пиндосы с бриташкой чтобы лишить россию аляски и прочего западного побережъя пиндосии но опятьже будь совки у власти хуй бы кто даже догадался о том что идет флот
>>228713639 >Снова да. Ведь они так расцвели только из-за его некомпетентности. А не на фоне кучи социальных проблем, на которые элите было плевать?
>Но этому помешал Ленин и случилось то, что случилось. А случилась то что давилка немного погнулась и империя израсходовала последние силы в попытке дать пососать.
>>228713870 >А не на фоне кучи социальных проблем Ты сейчас хочешь сказать, что николашка не мог на это повлиять от слова никак? Или что это не из-за его некомпетентности происходило? >А случилась то что давилка немного погнулась Погнули. Если смотреть историю, то приказ об отступлении отдали таки генералы, которые, внизапна, хотели отставки императора, а ленин добил всё это дело. Если бы Николашка сумел решить внутренние проблемы, если бы он не проебал уважение генералов, то спокойно дожали.
>>228713873 продана сдана в аренду оригинал договора у пиндосов а они его не обнародуют почему? им выгодно не оглашать условия сделки ну есть и есть наша и наша кого ебет что было 200 лет назад? но ниче шаз алферов с васерманом на мирах сплавают и окажеца что аляска это продолжение континентальной плиты московской имени трижды заслуженого..
>>228709967 (OP) Так тут скорее Керенский и его временное правительство оказалось безвольными хуесосами. То, что с абсолютной монархией надо было кончать - понятно любому нормальному человеку. Вот только фейл был в том, что демократическое республиканское правительство слишком долго тянуло с реформами и пукало про учредительное собрание, что население разочаровалось, и красножопые успели подсуетиться и заманить всех к себе. Надо было сразу же после отречения Коляна собирать реальное временное правительство, мгновенно выходить из войны и запускать реформы. Тот же земельный вопрос, например. Но они почти год не могли между собой же договориться и откладывали все на потом, когда соберем учредсобрание и вот тогдаааа..... Но пока они пиздели и репы чесали, коммиглисты уже делали.
Поэтому, я считаю, адекватнее фантазировать не о коляновской России, а о демократической Русской Республике, если бы она устояла.
>>228713787 Те у кого "хватило ума" свалить с капиталами в метрополию, очевидно их потеряют рано или поздно. Умные капиталисты в курсе тренда, вот и ищут варианты.
>>228714116 тезис один цареблядков либерастов и еще пару тыш сочувствующих мажоров на штыки ихнии имущества в гос собственность в дачи и замки - дома престарелых и прочие дет дома
>>228714155 Так то ты прав. Только проблема в том, что в это время страну раздирала гражданская война, наложенная на первую мировую, да ещё и ресурсы все были хорошенько так выкачены. Без определённой власти люди переходили из одного лагеря в другой. Помнишь свадьбу в малиновке? Там как раз хорошо показано, что если приходит новая власть- значит бить будут. Без стабильности не было уверенности в завтрашнем дне, без уверенности экономика падала, а без экономики начиналась жопка. Решить такое было сложно, точно так же как и организовать столь сильно разрозненные политические силы. Так что временное правительство старалось как умели с тем, что имели. Но да, республика или парламентаризм был бы заебись для России.
>>228713987 >Ты сейчас хочешь сказать, что николашка не мог на это повлиять от слова никак? Я хочу сказать что он мог повлиять, но не стал этого делать потому что изначально клал с прибором на проблемы плебсов. Так что здесь вопрос не в компетентности как управленца, сколько в том что подобная форма правления себя изжила.
>Или что это не из-за его некомпетентности происходило? Некомпетентность подразумевает отсутствие необходимого навыка, в то время как николашка в принципе не видел проблемы в положении плебеев.
>Если бы Николашка сумел решить внутренние проблемы, если бы он не проебал уважение генералов, то спокойно дожали. Но о том и разговор, что неразрешенные внутренние проблемы и истощение от войны привели к поражению, т.е. были объективные причины почему война была проёбана и махать кулаками после драки, мол, "мы проиграли но победили" довольно глупо.
>>228714155 А временное правительство и не могло ничего сделать, оно кроме Питера ничего не контролировала У Советов уже тогда было власти и народной поддержки
>>228714448 наверно потому что по пятницам он выслушивал 4 часа доклад тайной полиции а не по большим с распутиным предовался анальным утехам под герачем
>>228714416 Красные же смогли. Почему белые не смогли? Я все же считаю, что временное правительство все-таки слишком долго пинало хуи, пока красные в своих советах готовили проекты реальных дел. Поэтому, когда настала точка невозврата, день Х и время вскрывать карты, то у красных оказалось все готово и продумано, только подписать и опубликовать осталось, а у Керенского все те же пуки про учредительное собрание, сейчас решать нельзя, братушек по антанте предавать нельзя, надо еще посидеть подумать.... короче, хуй с маслом у них был, приправленный пустыми обещаниями, ничего нового с марта не появилось. Поэтому народ и озверел.
>>228714432 >Я хочу сказать что он мог повлиять Ну так ведь и тред как раз о том, а что бы случилось, если бы николашка таки хотел удержать страну и сделать её великой + имел бы нужные навыки, а не уровень образования тогдашнего ПТУ.
>как николашка в принципе не видел проблемы в положении плебеев. Он был своеобразный чебурек. Он даже не видел проблемы в том, что газеты его почти в открытую хуесосили.
> о том и разговор, что неразрешенные внутренние проблемы и истощение от войны привели к поражению А я думал, что мы размышляем о том что бы случилось, если бы у бабки был дедка.
Думаю, что мы просто не поняли позиции друг друга. Я посчитал, что тред о том, что было бы, если бы николашка стал бы сверх человком, с максимальной мотивацией привести РИ к процветанию и кисельным берегам.
>>228714643 >имел бы нужные навыки, а не уровень образования тогдашнего ПТУ Он был шикарно образован, его учили самые выдающиеся профессора своего времени. Только не пошло впрок.
>>228714551 Ну, во первых у красных действительно были крайне удачные лозунги и понятная программа (Землю крестьянам, заводы рабочим), затем красные топили не за монархию/какую-то непонятную хуиту, а за власть рабочих и крестьян, что после николашки звучало многообещающе. Ну и в конце то концовВ среде белых не было того же единства, что у красных. Кто-то там был за монархию, кто-то против, кто-то вообще за объединение с австрией.
>>228714771 > у красных действительно были крайне удачные лозунги и понятная программа (Землю крестьянам, заводы рабочим), затем красные топили не за монархию/какую-то непонятную хуиту, а за власть рабочих и крестьян, что после николашки звучало многообещающе
Именно! Абсолютно согласен, я про то же самое и говорил. Пока красные делали, белые срались между собой по мелочам (на самом деле, нихуя не мелочам, но в контексте проигранной войны и назревающей красной революции в масштабе всей империи эти вещи были, конечно, не первостепенной важности).
>>228714761 Не совсем. Дело в том, что спрашивать о том, что он понял было нельзя- это оскорбляло бы его натуру, как особу царских кровей. Так что его образование= посмотреть ютабчек с лекциями оксворда.
>>228714643 >А я думал, что мы размышляем о том что бы случилось, если бы у бабки был дедка. Ок, перефразирую своё мнение: николашка был настолько отмороженным, а изменения для превращения его в компетентного лидера способного затащить катку настолько фундаментальны, что КМК "компетентный николашка" это абсурд уровня немого певца или параличной балерины.
>>228712637 >Охуевшая Америка бы не разбомбила ближний восток и не было бы радикального Ислама, потому что Европа была бы конкурентом США и противовесом, а не колонией. До чего только кровавый ленин не дотянулся! Вич и коронавирус случайно не совки придумали?
>>228709967 (OP) ДС 3 был бы Константинополь, юмор был бы лучше, люди моднее бы одевались, русские были бы культурными и воинственными европейцами под 300 кк населения, Россия была бы лидером массовой культуры и лидеров в литературе
>>228709967 (OP) >Смог ли он отказаться от золотого стандарта? Надеюсь, нет. Золотой стандарт охуенная и прогрессивная вещь. Фиатные бабки сосут
>>228709967 (OP) >Выиграть вместе с антантой первую мировую войну? В общем-то для этого ему ничего можно было бы и не делать. Антанта так и так победила
>>228714643 > сверх человеком с мотивацией привести РИ к благополучию Ну вообще тред именно об этом. Правда он превратился в какую ту хуйню. Одни орут что монархия обречена, хотя и сейчас есть монархические страны, другие орут про то что комми оболгали николашкуа кроме самих комми куча генералов и иностранных послов и родственников николашки отмечали его чмошность. А вопросы между тем заданы как бы конкретные. И только один пост на них отвечает. Вот этот. >>228713639
Была бы буржуазной республикой, либо - конституционной монархией с декоративным царьком, пососавшей у Гитлы во второй Мировой по причине не случившейся индустриализации.
>>228710959 Почему всей? Петровские реформы, например, заебись. Вывели нас из региональной параши, которая на европейских картах записывалась все еще как "Татария", в мировую державу, которая надрала зад всем соседям и за век расширила свою территорию в овер 5-10 раз.
Так что нужны такие люди как Петр во власти, которые не видят в вестернизации какого-то подлизывания или зашквара и не витают в облаках, мечтая об "особом евразийском пути". Такие правители двигали страну вперед со скоростью ракеты. А вот как раз в периоды "западофобии" и дистанцирования от Европейской цивилизации начиналась стагнация, упадок и гниение в собственном дерьме.
>>22871498 а человек верящий в тайные заговоры и правительства просто напросто боится осознать, что мир представляет собой хаос, который никто не контролирует. И все конспирологические теории призваны лишь повысить твою значимость в собственных глазах. Что мол ты знаешь нечто такое что не знают другие
>>228715177 >призваны лишь повысить твою значимость в собственных глазах Равно как и вера в какой-то "хаос". Причем фанатичная ибо прямо противоречит жизненному опыту любого трезвомыслящего человека.
>>228713639 >Маловероятно. На тот момент это выглядело необходимым условием существования государства.
Золотой стандарт вообще мало связан с существованием государства, это плюшка сугубо для тогдашней компрадорской элиты, для которой ЗС сильно упростил вывод капитала за бугор.
>Он её и затеял, что бы казаться не чмом. Так что 100% да. Как минимум в том виде, в котором она происходила.
Не "чтобы не казаться чмом", а чтобы защитить свой кусок пирога в Китае (значительную часть какового куска он вырвал из пасти Японии, из-за чего и разгорелся весь сыр-бор).
>Снова да. Ведь они так расцвели только из-за его некомпетентности.
Ну, точно. Это не веками зревшие проблемы, типа "земельного вопроса", и не поднимающий голову Капитал, которому ваш царизм - что гиря на ноге, это "царь недожал". Ой, всё.
>И снова да. Даже его современники сходились во мнении, что война выйграна, просто нужно додавить немцев. Но этому помешал Ленин и случилось то, что случилось.
Остаётся только спросить - чем бы он эту войну выигрывал, в свете того факта, что к семнадцатому году войска настолько заебались подыхать на фронте непонятно, за что, что драпали целыми полками безо всяких этих ваших Лениных.
Крч, опять идеалисты всё свели к личностям, в упор не замечая системных процессов на фоне. Ничего нового.
>>228711314 >в обстановке России начала 20-го века парламентаризм это путь к гражданской войне по испанскому варианту или к фашистской диктатуре по португальскому
1. Почему? 2. Что в этом плохого? Был бы у нас свой Франко. При нем, кстати, случилось испанское экономическое чудо. Да и Салазар неплохо справлялся до 70-х, когда леваки его перевернули и распустили колонии, в которых сразу же начался неминуемый пиздец и войны между черными мартышками с м-16 и черными мартышками с ак-47.
>>228715052 >Одни орут что монархия обречена, хотя и сейчас есть монархические страны ... которые являют собой либо бантустаны, либо страны с декорациями в виде монархов.
>>228715097 В век гиперинформационых систем, шило в мешке не утаишь, но в этом больше и нет необходимости, так как информационный шум заглушит любые факты и детали.
>>228713623 Лол блядь, у тебя там крыша потекла? Нет, это фактически величайшая империя в истории и главная сила начала 20-го века, нравится тебе это или нет.
>>228715271 Поясни, пожалуйста, какого толку ваши националисты. Настоящие, трушные, светские этнические националисты? Или же модные сейчас царедрочащие, православнутые псевдо-"националисты", косплеящие белогвардейцев и мечтающие об имперской ирреденте?
>>228715052 >хотя и сейчас есть монархические страны Ага, или азиатские диктатуры уровня, или конституционные монархии, где король давно ни на что не влияет.
>>228713623 Да, да, та самая Бриташка, которая никогда не проиграла ни одной войны, в которой никогда(в достоверное историческое время), не было революций, которые перевели все свои колонии в The Commonwealth, в которой сохранилась монархия, которая не несет политической ответственности за действия своих чиновников, на языке которой говорит мировой гегемонии и за ним почти весь мир и которая имеет стратегические территории по всему свету.
>>228714999 Ну если пофантазировать: Примем за факт Николашка компетентен. То есть четко осознает проблемы страны, доставшейся ему после отца и хочет их решить так, чтобы повысить благополучие себя любимого и по возможности страны. То есть встретить смерть от старости а не от пули. >>228709967 (OP) Нашему КОМПЕТЕНТНОМУ Николаю придется решать следующие проблемы: - слабая промышленность - слабое сельское хозяйство. - почти полное отсутствие банковской системы - конфликты в армии и флоте, о том каким путем развиваться, относительная слабость военной машины. - противостояние реформам со стороны дворянства и части промышленников.
Думаю одна из самых значимых вещей что мог бы сделать ники это не пускать Витте и лоббистов Французского капитала к власти.
>>228715344 >это плюшка сугубо для тогдашней компрадорской элиты То есть для тех, на кого николашка собирался опираться в своём правлении?
>Не "чтобы не казаться чмом" Именно поэтому её называли маленькой победоносной войной?
>это "царь недожал" Ты утверждаешь, что капитализм может существовать только в условиях отсутвия монархии? Уверен?
>заебались подыхать на фронте непонятно, за что Как на счёт того, что бы дать им стимул сражаться? У северян в америке такое получилось провернуть, почему нельзя было сделать аналогичное в похожей ситуации?
>не замечая системных процессов на фоне Я вижу, что в момент кризиса у власти был человек, абсолютно не способный руководить государством. Если бы его заменил кто-то более компетентный или просто ничего не делающий, то ни о какой революции речи бы и не шло. Это как говорить, что нацисты сделали то, что сделали абсолютно без гитлера.
>>228712987 > Или пока Вазген не примет на работу своего соотечественника, а не тебя.
у тебя мышление на уровне фемиблядей. Вазген который берет менее компетентного Вазгена проиграет Вазгену коорый берет компетентного Ваньку. А если Ванька ничего не уемющее чмо- то он только и может что кричать на Абу, мол он дурак и обезьянаи вообще всё по блатуууууууууууууууууууу!!!!!!!
>>228709967 (OP) >Избежать русско-японской войны? Для этого надо было свою охуевшую родню приструнить, дело пятнадцати минут. >Справится с движением социалистов? Так с ними и справились. Монархию ушатала февральская революция, а не октябрьская. Ленин до февральской писал что его поколение хуй увидит, а не смену режима. >Выиграть вместе с антантой первую мировую войну? Начинать ее не надо было. >Какой бы была Россия, избежавшая потерь территорий в пмв, гражданской войны, ГУЛАГа, сталинских чисток и железного занавеса? Для населения - все равно хуевой, потому что колониальные империи всегда хуйня, а не комфортное место для жизни.
>>228715391 То есть крипто колония это когда другая страна управляет твой ТАЙНО, но все об этом прекрасно знают и могут получить всю необходимую информацию? Чем же это отличается от обычной колонии и почему деньги не идут колонисту?
>>228709967 (OP) 1) Учреждать парламент и делиться властью пришлось бы один хрен. 2) Сепаратистские движения в империи возникли бы один хрен. Случаев, когда большие империи сохраняли территории и переформатировались в федеративные государства без потерь территорий, я не помню. Что-нибудь бы да отвалилось.
>>228715731 >История не терпит сослагательных наклонений История должна учить, чтобы по двадцать раз на одни грабли не наступать. И это самый простой способ учиться.
>>228715565 >- слабая промышленность Да >- слабое сельское хозяйство. Нихуяшеньки. СССР только в 60 годы достигла уровня 13 года. >одна из самых значимых вещей что мог бы сделать ники Ну или не быть долбоёбом, заключающим военный союз, противоречащий ранее принятым соглашениям.
>>228715350 >Был бы у нас свой Франко. При нем, кстати, случилось испанское экономическое чудо. >Да и Салазар неплохо справлялся до 70-х Экономическое чудо это когда богатые становятся богаче, а бедные всё так же сосут хуй без соли. ВВП растёт, олигархи строят себе особняки, всё красиво со стороны, а средний Педро как жил в нищете под рассказы про веру в бога и особый путь, так и живёт. Нет, если ты присосался к нужной сиське, то у тебя всё прекрасно и жаловаться не на что. Я, например, не жалуюсь на Путина, у меня батя при нефтянке и я сам при нефтянке. Правильно это или нет? Ну, со стороны гречневого работяги неправильно. Тут вопрос, из кого ты сам будешь?
>>228709967 (OP) Допустим Николай решает большую часть проблем. Неважно как, это неважно. Но решает. Может быть он идёт по пути Зубатова или эсеров во внутренней политике, может он примыкает к центральным державам. Главное - российская империя сохраняется без огромных территориальных и людских потерь. К чему это приводит? Что РИ будет развиваться вместе с остальным миром, а не отдельно.
>>228715898 Так не проецируй. Ведь это ты заявляешь о какой то моей вере в хаос. Это ты придумал. Не я. ТЫ. Стоило только поставить под сомнение твои фантазии о криптоколониях.
>>228715817 >Нихуяшеньки. СССР только в 60 годы достигла уровня 13 года. Он говорит про аграрное перенаселение, почти нулевую механизацию и нерешённый земельный вопрос.
>>228715602 >То есть для тех, на кого николашка собирался опираться в своём правлении?
Собираться он мог, сколько угодно, тут важнее то, что самим компрадорам Ники нихуя был не нужен ни в каком виде.
>Именно поэтому её называли маленькой победоносной войной?
А называть её могли, как угодно, по факту это была драка за куски свежеограбленного Китая: Россия малость прихуела и оттяпала больше, чем имела негласное право, причём пострадала, в основном, Япония. Через это всё и завертелось.
>Ты утверждаешь, что капитализм может существовать только в условиях отсутвия монархии? Уверен?
Да, я уверен.
>почему нельзя было сделать аналогичное в похожей ситуации?
Потому что не сделали ИРЛ, хотя проблема была очевидна с самого начала. Не было ни у царя, ни у временщиков ничего, что они реально могли бы предложить народу, не было той плюшки, которую можно было бы дать для "стимула".
>Я вижу, что в момент кризиса у власти был человек, абсолютно не способный руководить государством.
Тут верно
>Если бы его заменил кто-то более компетентный или просто ничего не делающий, то ни о какой революции речи бы и не шло.
Тут неверно. К моменту революций (напоминаю: их было две за один год) уже неважно было, кто там у руля. Основная проблема, вокруг разрешения которой плясали практически все революционеры, проблема, волновавшая десятки и десятки миллионов людей в империи - готовая революционная масса, стояла, без преуменьшения, веками. Да, я о Земельном Вопросе.
О том, что оный вопрос нужно как-то решать, была в курсе еще Екатерина Вторая, и все властители после неё были в курсе не хуже. Но решение этого вопроса означало моментальный крах всей системы (в силу многих причин, которые я заебусь описывать) и страны в целом, что было всем не менее очевидно, через что никто из власть имущих и сочувствующих им охранителей-черносотенцев и не пытался его решать.
Но и помимо Земельного перед властью стояло еще много принципиально нерешаемых для неё Вопросов, как застарелых так и новоназревших (см. выше про бурно зарождающийся Капитал, уже успевший породить внутри себя и конфликт "капиталист-пролетарий"), что привело к тому, что монархия в целом и монарх в частности оказались не нужны вообще никому, и ничего не могли с этим сделать - любая попытка что-то изменить, чтобы подмазать одну из сторон и опереться на неё, незамедлительно обрушила бы всё вообще.
>Это как говорить, что нацисты сделали то, что сделали абсолютно без гитлера.
Если ты про Аушвиц-Беркенау и Юденфрай - то скорее нет, чем да, если ты про захват власти и фашизацию Германии - то определённо сделали бы и без Бесноватого.
>>228715988 > богатые становятся богаче, а бедные всё так же сосут хуй без соли. ВВП растёт, олигархи строят себе особняки, всё красиво со стороны, а средний Педро как жил в нищете под рассказы про веру в бога и особый путь, так и живёт
Так и в совке так же было, только вместо бога калмунизм. Что калмунизм, что калпитализм - одна хуйня. Франко был слишком умеренным, надо было Фаланге его шлепнуть и поставить кого-нибудь покруче после войны.
>>228716054 >К чему это приводит? Что РИ будет развиваться вместе с остальным миром, а не отдельно. Non sequitur. Каким образом сохранение размеров территорий и популяции воспрепятствовало бы изоляции и противопоставлению себя остальному миру?
>>228716100 >ты заявляешь о какой то моей вере в хаос Ты только что спалился. Я нигде и не писал что ты веришь в хаос это ты уже такой жизнью обиженный нафантазировал и на свой счет принял, лол.
>>228709967 (OP) > КАК ПОШЛА БЫ ИСТОРИЯ РОССИИ, ЕСЛИ БЫ НИКОЛАЙ ВТОРОЙ БЫЛ НАМНОГО КОМПЕТЕНТНЕЕ? Его некомпетентность следствие, а не причина. > Допустим он не был бы безвольным мажорным чмом, каким оказался в реальной истории. Историю пишут победители. > Смог ли он отказаться от золотого стандарта? Нет, монархизм этого не позволял. Как все то, чему был обучен Николай > Избежать русско-японской войны? Никак. > Справится с движением социалистов? Невозможно, в виду крайне шаткой ситуации > Выиграть вместе с антантой первую мировую войну? Однозначно нет. Причины выхода из войны были в японской и том, что первая шла уже не активно. > Какой бы была Россия, избежавшая потерь территорий в пмв, гражданской войны, ГУЛАГа, сталинских чисток и железного занавеса? Чуть более населенной, очевидно. Но это если после Николая бвл бы достойный приемник, а у него следующий и так далее пока реформации не исправили бы отношение к царской семье, тогда бы и возникла партийная система. Вот, только пмв произошла и Германия точно бы начала вмв. Выиграть ее было бы практически невозможно, в виду все еще живого японского конфликта, а так же отсутствия армии способной на зерг-раш.
>>228716231 Ну да, бесплатное образование, медицина, 8-часовой рабочий день и пенсии, отвоёванные коммунистами и социалистами по всему миру веками кровавой борьбы это сказки.
Особенно - учитывая, что к моменту революций у нас уже был вполне сложившийся компрадорский капитализм, основанный на вывозе зерна за бугор и закупке всего из-за бугра.
>>228716133 > Компрадоры Можно и нужно противопоставить таким людям что-то вроде опричнины. Чем не выход в ситуации николашки? Набрать молодых дворян и людей других сословий и начинать зачистки. > Русско-японская Можно было избежать, если бы не лезть официально в Корею, ограничившись манчжурией, вместо порт Артура купить/взять в аренду десятком лет раньше часть филлипин у Испании, а в Корее вывезти царицу мин и создать правительство Кореи в изгнании. Ну и спонсировать корейских партизан. мимо
>>228716054 >Что РИ будет развиваться вместе с остальным миром, а не отдельно. На правах полу-периферии, закредитованная по уши Англией и Францией. Ты же помнишь из-за чего Россия вступила в ПМВ? Потому что слишком много была должна и расплатилась за это кровью русских людей, умиравших за интересы чужеземцев. Это твоя мечта?
>>228715320 > Равно как и вера в какой-то "хаос". >>228716267 > Я нигде и не писал что ты веришь в хаос Сейчас ты начнёшь вилять жопой, что ты говорил о какой то отстраненной вереив хаос, но суть остаётся той же. Ты противоречить сам себе и ищещь любую лазейку, лишь бы сохранить свою жалкую теорию в силу заговоров и тайных правительств.
>>228716405 Так железный занавес появился не в последнюю очередь благодаря агрессивной экспансии, потому я не понимаю как дроч на огромные территории помог бы интегрироваться в мировое сообщество.
>>228716374 >Чем не выход в ситуации николашки? Набрать молодых дворян и людей других сословий и начинать зачистки. В этот же момент страна лишается инвестиций, лишается рынков сбыта зерна и, скорее всего, получает очередную Крымскую войну. А я напоминаю, Россия проиграла войну Японии, где еще за полвека до этого самураи мечами друг друга резали.
>>228716307 >Ну да, бесплатное образование, медицина, 8-часовой рабочий день и пенсии, отвоёванные коммунистами и социалистами по всему миру веками кровавой борьбы это сказки.
>отвоёванные коммунистами
Вот это мантры. Капиталисты просто КУПИЛИ рабочий класс плюшками, ни кому в здравом уме не нужны шизоидные высеры оплаченные англосаксами Гегеля и Маркса, про красный рай где все равны и всё будет в кайф.
>>228716520 > крымскую >>228716428 > Инвестиций Ага, ага, у Франции, проигравшей франко-прусскую войну, и Англии, боящейся потерять колонии, прям огромное желание потерять значимого союзника на континенте. Как только Россия лишилась бы их инвестиций, в нее бы хлынул немецкий и американский капиталы. А ещё николашка мог провернуть такой же трюк как и Сталин - деньги в обмен на индустриализацию. Короче, вы ослеплены своими теориями и не видите ничего вне их. что кроме гадящей англичанки и России есть ещё куча других стран со своими проблемами и интересами.
>>228709967 (OP) > Допустим он не был бы безвольным мажорным чмом, каким оказался в реальной истории. Он и не был, безвольным его совковая пропаганда называла. Причем рупор пропаганды срал в уши когнитивным диссонансом, что царь тряпка и при этом кровавый убийца. Ну быдло с хавало, у кого не спроси, скажут что кровавая тряпка.
>>228716495 Прекрати уже проецировать. Где я писал что ты веришь в хаос ? >Равно как и вера в какой-то "хаос". Где тут слово ты? Или там "твоя"? Нигде. Чисто твои галюны. А сейчас уже ты сам своими нелепыми проекциями подтвердил что таки веришь. Зашей пердак уже.
>>228712895 Что ты скидываешь? Германия возродилась ненадолго в условиях унизительного мира после первой мировой - экономической изоляции, выплаты репараций франции и англии, демилитаризации. Понятно, что они работали больше и доходы были меньше.
Возродилась и взяла реванш над французами и почти что над половиной мира.
>>228716207 >Кромвиль >англичане же не будут врать!
Ты себе представить не можешь, насколько англичане подневольный, рабский и забитый народ, который ссытся своей аристократии всю жизнь.
Вот классический английский стих от одного из немногих хороших английских писателей:
Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым, Но помните: мы — английский народ, и мы покуда молчим. Богаты фермеры за морем, да радость у них пресна, Французы вольны и сыты, да пьют они не допьяна; Но нет на свете народа мудрей и беспомощней нас — Владельцев таких пустых животов, таких насмешливых глаз. Вы нам объясняетесь в любви, слезу пустив без труда, И все-таки вы не знаете нас. Ведь мы молчали всегда.
Пришли французские рыцари: знамен сплошная стена, Красивые, дерзкие лица — мудреные имена… Померкла под Босвортом их звезда: там кровь лилась ручьем,— И нищий народ остался с нищим своим королем.
А Королевские Слуги глядели хищно вокруг, И с каждым днем тяжелели кошельки Королевских Слуг. Они сжигали аббатства, прибежища вдов и калек, И больше негде было найти бродяге хлеб и ночлег. Пылали Божьи харчевни, нагих и сирых приют: Слуги Короны слопали все. Но мы смолчали и тут.
И вот Королевские Слуги стали сильней Короля; Он долго водил их за нос, прикидываясь и юля. Но выждала время новая знать, монахов лишившая сил, И те, кто Слово Господне за голенищем носил,— Кольцо сомкнулось, и голоса слились в угрожающий гул; Мы видели только спины: на нас никто не взглянул. Король взошел на эшафот перед толпой зевак. «Свобода!» — кто-то закричал. И все пошли в кабак.
Война прошлась по миру, словно гигантский плуг: Ирландия, Франция, Новый Свет — все забурлило вдруг. И странные речи о равенстве звучали опять и опять, И сквайры заметили нас наконец и велели нам воевать. В те времена никто не смел с презреньем на нас смотреть: Холопы, подъяремный скот — мы доблестно шли на смерть. В кипящем котле Трафальгара, на Альбуэрских полях Мы кровь свою проливали за право остаться в цепях! Мы падали, и стреляли, и видели перед собой Французов, которые знали, за что они шли на бой; И тот, кто был раньше непобедим, пред нами не смог устоять, И наша свобода рухнула с ним. И мы смолчали опять.
Давно закончился славный поход, затих канонады гром; А сквайры в себя прийти не могли: видать, повредились умом. К законнику стали бегать, цепляться за ростовщика,— Должно быть, при Ватерлоо их все же задело слегка. А может, тени монахов являлись им в эти дни, Когда монастырские кубки к губам подносили они. Мы знали: их время уходит, подобно иным временам; И снова земля досталась другим — и снова, конечно, не нам.
Теперь у нас новые господа — но холоден их очаг, О чести и мести они не кричат и даже не носят шпаг. Воюют лишь на бумаге, их взгляд отрешен и сух; Наш стон и смех для этих людей — словно жужжанье мух. Сносить их брезгливую жалость — трудней, чем рабский труд. Под вечер они запирают дома и песен не поют.
О новых законах, о правах толкуют нам опять. Но все не попросту — не так, чтоб каждый мог понять. Быть может, и мы восстанем, и гнев наш будет страшней, Чем ярость мятежных французов и русских бунтарей; А может, беспечностью и гульбой нам выразить суждено Презренье Божье к властям земным — и мы предпочтем вино… Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым, Но помните: мы — английский народ, и мы слишком долго молчим!
>>228709967 (OP) Ничего бы не поменялось. РИ 20 века, такой же "больной человек Европы", как Османская и в меньшей степени Австро-Венгерска империи. Бывшие великие державы, которые решали судьбу Европы, стали не более чем прислужниками англо-французских и немецких господ. Полное отставание во всех сферах, зависимость от кредитов, нарастающие национальные противоречия, погубили бы все эти империи, независимо от исхода Великой Войны.
>>228716765 Железный занавес, Ду ю Спик ИТ?! Какая ещё страна кроме сраного коммунистического совка с таким размахом запрещала своим же гражданам бежать за рубеж?!
>>228709967 (OP) Если бы царь не проебал империю, то скорее всего было бы в разы лучше, но тут сложно сказать тк многое зависит от итогов второй мировой. Но все равно, давление с запада никуда не делось бы, поэтому вероятность стать страной первого мира была околонулевая в любом случае.
>>228716739 РИ и близко не про национальные противоречия, она могла успешно существовать, если бы её не разьебал царек. Вопрос в том, разьебала бы её вв2, скорее всего - да. А дальше мы приходим к современному уровню, может даже хуже.
>>228717023 Конечно, национальный вопрос стоял не так остро, как в той же Австро-Венгрии, но он был. Национальные окраины точно бы подняли голову, особенно учитывая пример Австро-Венгрии, которую от развала ничего не могло спасти. Ну и конечно, недавние союзники, которые не упустили бы шанс ослабить, а то и развалить ослабленную РИ.
>>228709967 (OP) ....то он бы отменил декрет о кухаркиных детях, перестал торговать зерном с западом и запил бы ликбезы. Но нет. Порашеру о таком и помыслить невозможно.
>>228717406 Финны, прибалты, поляки и хохлы, навряд просто стали смотреть как получают собственные государства чехи, венгры, южные славяне. В любом случае национальным окраинам пришлось бы дать автономию, но это только отстрачивало неминуемый распад РИ, как и любой другой империи.
>>228717718 >Центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») (март 1917 — апрель 1918) — на начальном этапе — представительный орган украинских политических, общественных, культурных и профессиональных организаций; с апреля 1917 года, после Всеукраинского национального съезда, взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. После свержения Временного правительства Центральная рада провозгласила Украинскую Народную Республику в федеративной связи с Российской республикой, а после разгона Всероссийского учредительного собрания и начала вооружённого конфликта с Советской Россией — государственную самостоятельность Украины.
>>228709967 (OP) Был бы револт тогда не в 17м а в 30-40х. Ничего хорошего вобщем. Скорее всего бы под фашиками ходили бы. Гораздо интереснее чтобы было еслиб в 17м небыло октябрьской революции, как следствие совка
Ну, точняк. Люди еще в марте, стоило Центру серьёзно пошатнуться, моментально собирают местное самоуправление (что само по себе говорит об уровне национального самосознания, дошедшем до нужной кондиции) и де-факто заявляют права на широкую автономию (читай - своё государство, пусть и не независимое) - но никакой нации нет, это всё коммуняки.
>>228709967 (OP) Николашка съебался к брату в германию,а потом чилил в англии и мутил пидорашкам смерть, а как вам геноцид славян во второй мировой и развал ссср поитогу-вернули все награбленное да еще с процентами, все чотко! А вата верит что его расстреляли, дегенераты!