Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так? А что если собрать два таких копии? Твоё сознание будет сразу двумя людьми управлять? Чем я принципиально буду отличаться от этой копии? Таки божественной частицей?
А если создать копию твоего мозга на Альфа центавре, а на Земле тебя убить, то с тз Атеистов я воскресну на Альфа центавре? Если ответ заключается в том, что два одинаковых мозга - два отдельных организма, то что если этим двум копиям поменяться полушариями мозга? То мозг1 тела1 переместится в тело2 или нет? В какой момент мозг переместится, при перемещении 51% или что?
>>228895102 (OP) >Так? Нет. Если у тебя есть второй комп, винда в нем сама собой не появится. И хватит приписывать материалистам свои безграмотные фантазии.
>>228895441 Так если я сниму образ с пк1 и поставлю его на пк2 то винда воскреснет в новом теле? В таком случае если чел1 умер, и собран снова то он воскреснет, почему нет то?
>что два одинаковых мозга - два отдельных организма, то что если этим двум копиям поменяться полушариями мозга? Кажется так, что с момента, когда копия собрана и "запущена", она начнет уходить от оригинала, чем больше времени пройдет - тем дальше. То есть формально два мозга и организма будут идентичны, но по факту только на момент создания копии, дальше будут самостоятельны и различны. Если поменять полушария местами сразу после создания - ничего не будет, а если через время, то кукуха у сознаний может слегка уехать (хотя скорее нет, мозг очень пластичная штука) Скорее будут лёгкие нарушения в моторике, речи, например, может даже в биохимии. Которые восстановятся достаточно быстро.
>>228895102 (OP) > вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так? не факт потому что ты не учитываешь квантовую физику- понимании душа энергии которая дает индивидуальность как дыхание. > Чем я принципиально буду отличаться от этой копии? Таки божественной частицей? Разница будет в квантовой запутанности они будут разные как братья блезницы но будет разные по условиям жизни
>>228895102 (OP) >Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так? Нет. Кто тебе такое сказал? Ты сам что-то нафантазировал, при чем тут другие люди? Сначала надо дать четкое определение, что такое этот самый "ты" и это самое "сознание". Сейчас у науки таких определений нет.
>>228895102 (OP) Чо бля? Оцифровку можно форкать, запускать на разных скоростях, и мерджить сколько угодно. А психи с раздвоением это и сейчас замечательно делают.
>>228895765 Так ты ответь :в какой момент мозг1 переместится в тело2? Мы знаем точно что если переместить 100% мозга, сознание переместится 100%. А если переместить 99%? 70%, 51%?
>>228895102 (OP) >Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так? Нет, это будет другой человек, просто очень на тебя похожий, но это не ты.
>>228896188 > А если переместить 99%? 70%, 51%? ты про воспоминания и индитичности личности если будут потери то и человек со знанием 2 будет другим челом не 100 проц.
>>228896188 Формально сознание у тебя остаётся в той части мозга, которая оригинальна данному телу. В случае потери части мозга, пришлось бы выдумывать какой-то костыль, чтобы компенсировать потерю, в случае пересадки идентичного мозга или его части, костыль просто будет максимально полноценный.
>>228895102 (OP) >Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так? Нет. Воскреснет твоя полная копия с набором воспоминаний, а ты как наблюдатель умрёшь. Тут как с компом — можно выключить, потом включить, вся память сохранится, с той лишь разницей, что твой внутренний наблюдатель существует только на время текущего сеанса, и сеанс задуман быть непрерывным до конца жизни, и в новом сеансе уже будешь не ты.
>>228897046 >то твой внутренний наблюдатель существует только на время текущего сеанса, и сеанс задуман быть непрерывным до конца жизни, и в новом сеансе уже будешь не ты. Вообще-то он во время сна отключается и ты загружаешься с дампом оперативки и частичной потерей информации прошлого.
>>228895102 (OP) Пойми, что для тебя это уже не будет твой мозг, а его копия. В копию твоего мозга "вернётся" копия твоего сознания. Для всех тех, кто уверен в том, что копия твоего мозга - это твой мозг и не видит твоей истинной сущности это будешь "ты который вернулся". Им это нужно для эксперимента, как человек ты им не нужен. Для родных, например, кто знает тебя, это уже будешь не ты.
>>228895102 (OP) Ну как минимум с точки зрения квантовой механики невозможно сделать абсолютно точную копию, т.к. измерение состояния квантовой частицы выведет её из квантовой суперпозиции состояний.
>>228897504 ты не учитываешь разность потенциалов даже если они индетичны по сохранению но могут быть разные по потенциалу. Почитай квантовую физику она тебе больше инфы даст чеем борда.
>>228897584 сразу два противоречия если ты убьешь свой мозг и восстановишь его помолекульно, то восстановится убитый мозг если ты снимешь копию за доли секунды до убийства мозга и восстановишь его, разница с последним состоянием до убийства всё равно появится
>>228897370 На этот счёт есть теория, что мозг пока работает создаёт электромагнитное поле, и формирует "облачного" наблюдателя, поэтому будь ты хоть в коме: мозг работает — поле сохраняется — наблюдатель жив.
>>228896416 есть протезы, есть импланты, есть искусственные сердца, лёгкие, уже есть Нейралинк и так далее, а значит твоя сущность после таких операции уже не 100%.
Мозг это единственный орган, ответственный за сознание, Переместив голову одного чела другому - переместишь и личность
Молекулярное строение мозг1=мозг2 Мозги (молекулы) плавно заменяются идентичными из мозга1 в мозг2. В какой момент сознание1 и сознание2 поменяются местами?
>>228897927 >а значит твоя сущность после таких операции уже не 100%. Зависит от того, что счтиать "сущностью". Можно рассмотреть как классический парадокс Тесея: за 7 лет в человеке поменяются ВСЕ клетки в организме, но он останется "собой", если рассматривать "сущность" как совокупность опыта.
>>228898207 Ни в какой. Ты можешь скопировать все транзисторы своей флешки, например, но данные при этом там не восстановятся, поскольку у транзисторов разное состояние.
будешь не ты, ты находишься в замкнутом пространстве время родившись в одно время и создав в другое время своего двойника, он не будет тобой ни разу лишь копией но с своим разумом и жизненными взглядами ведь время рождения влияет целиком на разум
>>228898207 Интересный даже с точки зрения философии вопрос. Кажется, что ответ - ни в какой. Это будет не дискретный (скачкообразный) процесс, а стохастический, и замена сознания 1 на 2 равновероятна в любой момент времени.
>>228898207 они будут одинаково мыслить одинаково реагировать на раздражители ты не учитываешь условия при которых они появляются если 1 мозг появится в больнице лаборатории то он будет реагировать, мозг 2 копия первого появляется на военной базе сознания обоих будет выведено из сна не забывай мозг хронили мозг назодился в искуственной коме они оба выходят из сна но в разных условиях первое что будет разным это первое впечатление 1 и 2 мозга на условия осознания как им преподнесут информацию где они появились и почему от этой точни строится в мозге цепочки ассоциаций которые будут разные не одинаковы и следует что каждый будет жить и реагировть похоже но будут разными
>>228895102 (OP) >Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Нет, материализм это когда ты не веришь ни в какое сознание, есть твой конкретный мясной мозг - это ты, другой мозг - не ты, все просто
> Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так?
>>228895102 (OP) >Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так? Нет. Трудная проблема сознания пока не решена и тождества мозга и сознания не установлено.
>>228895102 (OP) Собери точную копию компа и попытайся запустить его и найдти свою люпимую папку с членодевками. В лучшем случае это просто будет идентичный человек который прямопропорционально временеи будет всё меньше походить на тебя.
>>228900908 >>228901114 ты че бля издеваешься? квантовую физику читай дебичь и поймешь два одинаковых но разные по потенциалу как и твой ебаный мозг и всех людей на планете мы все клоны друг друга по мозгам но разные по условию жизни
>>228897927 >Мозг это единственный орган, ответственный за сознание, А докакажи. >Переместив голову одного чела другому - переместишь и личность Пока не проведешь опытную пересадку мозга, как это вообще сделать, ты представляешь? не узнаешь. Нервная система, это не только мозг, дохрена еще нервов пронизывающих все тело, а от состояния тела очень во многом зависит и личность.
>>228902057 РЕЛИГИЯ говорит что есть. Наука сейчас дошла до того что тоже говорит что есть энергия эфир сила которая влияет на процесс жизнидеятельности. Конечно а тобы сам человек смог дойти до современного прогремсса копаясь с первых людей на планете в собственном дерьме и палками. Мы не одни это факт
>>228901969 Одинаковы. Но как сохранить сознание обоих это погрузить в сон кому. Появляются на свет оба одинаковые реагируют одинаково но разница в условиях появления что им скажут вы появились на свет потому потому и т.д. нервная система будет разной например будет повторять одни и теже дейсятвия как в школе на физре а толку ноль будут разные по натуре тела мозг один химия мога может быть разной
>>228895102 (OP) атеизм/материализм ничего такого не допускает, ибо физика сознания на данный момент - оче темная и непонятная штука. может все дело в конкретных электрических мотенциалов в мозгу, а может в каких-то квантовых эффектах. вообщем ни олин адекватный атеист-материалист не скажет что если скопировать x то будет y, нормальный ответ - мы пока не знаем и предсказывать не берусь /thread
>>228904548 Такого не найти нужно было следить за инфой но и так достаточно гугля епта на кой хуй тебе интернет и клава ищи епта хуле врать кто ты такой что бы только на тебя тратить время
>>228895102 (OP) Материализм утверждает, что понятия "Я" - иллюзия. В каждый момент времени твой мозг помнит некое прошлое и считает, что это "один и тот же человек - Я", но само понятия "один и тот же" лишено смысла. Физике насрать. Можешь считать, что каждую ночь ты умираешь, а просыпается твоя копия. Или даже каждое мгновение порождается твоя копия. Всё так же, как с компьютерной программами.
>>228895102 (OP) Что за бред? Любой нормальный материалист скажет тебе, что сознание есть простое отражение материальной действительности прошедшие через твоё восприятие, следовательно существо, чей мозг будет полностью повторять твой не есть 2 ты, ибо он не проходил твой жизненный путь - следовательно не стал тобой. В твоём представлении существует только "вульгарный" материализм, а весь атеизм заключается только в позитивизме?
>>228902701 Окей, есть факты когда чел лишался части коры и остался жить. Значит кора не влияет на самосознание. Значит есть что-то что влияет. И пересадив это что-то другому челу - переместишь и сознание
>>228895102 (OP) >если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. Так?
Нет, не так. Мозг - хард. Душа и собственно "ты" - софт. Собирая абсолютно такой же компьютер ты не запустишь его как оригинал без перекатывания на диск образа той системы. Тупое холодное железо будет работать, оно исправно, но не "оживет".
>>228904723 Ну смотри, есть статья в Вики по этой гипотезе, и значимые пейперы на эту тему туда добавляют. По тому что там сейчас есть можно сказать что статус этой гипотезы пока неопределённый.
>>228905667 Да но это как в информатики будет копия не оригинал как ты винду установил есть источник первый оригинал, а дальше копии они все предшественники первого, но у каждого пользователя(среда человека) выполняют разные задачи. Пересадив будет война нейронов они победят слабые источники сигнала которые ты пересадил так как они не подключены к стволовому мозгу которого питает и победит онородный источник который пересодил максимум будет запутанность сознания или сны в которых осталась память и все
>>228905996 Я тебе так скажу, раньше люди не знали о интернете и самолетах и сотовых телефонов РЕЛИГИЯ считала что это все от дьявола. Сейчас таже сетуция как бы ты не сторался просто еще не доросли осознания того что мы может просто роботы биологические а квантовая физика и сознание это плагин который от планеты магнитного поля просто магнитинт и влияет на сознание человека как такого Я как бы создавая в природе разнообразность а не повторяемость
>>228906458 Да не умераешь ты дебич ты знаешь это два разных понятия смерть и сон . смерть отключение от мозга сон наоборот нахождение в мозгу сознания
>>228898308 >Зависит от того, что счтиать "сущностью". Можно рассмотреть как классический парадокс Тесея: за 7 лет в человеке поменяются ВСЕ клетки в организме, но он останется "собой", если рассматривать "сущность" как совокупность опыта
Вот тут тогда получается что вообще нет никакого Я. Но есть некая сущность, управляющая телом. И она находится вне тела
>>228895102 (OP) ЕСЛИ В СЕКУНДНОЙ ТОЧКЕ ОНИ БУДУТ ОБА В СОСТАЯНИИ R1=R2 ТО ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ОНИ РАЗНЫЕ СОЗНАНИЯ ТО ЧЕРЕЗ СЕКУНДУ У НИХ ОБРАЗУЮТСЯ РАЗЛИЧНЫЕ НЕЙРОНЫ ОТ ВОСПРИЯТИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ИЗ-ЗА КООРДИНАТ В КОТОРОЙ ОНИ НАХОДЯТСЯ ИХ ОПЫТ БУДЕТ РАЗНЫЙ А ЗНАЧЕТ ЧЕРЕЗ СЕКУНДУ БУДЕТ РАССИНХРОН И ЭТО УЖЕ БУДУТ ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛА.
>>228907110 >И она находится вне тела С хуя ли? Процесс-то постепенный. Сдох один нейрон, его функцию взял на себя другой /другие. Благо их с запасом. А когда запас исчерпывается, начинается маразм.
Не ну что то есть. На счёт Альфа центавры ты загнул, для начала нужно разобраться верно ли ты рассуждаешь. Ну смотри, логично- если пересадить твой мозг в новое тело- ты останешься собой, в плане личности. Возможно, ты можешь поехать кукухой, если это будет незапланированной пересадкой. Так вот- с копией мозга, тоже самое. Вот вопрос будет, когда ты встретишь себя... Тоже можешь кукухой поехать
>>228906322 Да, если персадить мозг полностью, мы получим ту же личность(да и то она очень быстро начнёт меняться, под воздействием материального мира), но идея именно КОПИРОВАТЬ полностью человеческий мозг, а вместе с ним и сознание с воспоминаниями - это слишком сильное допущение, чтобы об этом говорить
>>228907633 Думаю что это реально современные ученные воскресли мозг свиньи, а в 19 начало 20 под током оживляли мертвяцов. Вполне возможно даже религия говрит об этом как Иисус восрешал мертвых
>>228899278 >твой конкретный мясной мозг - это ты Фигня какая-то. Вообще не должно быть никакого ты/не ты. Само присутствия внутреннего наблюдателя напрочь рушит весь этот материализм, потому что нафиг он объективно не нужен ни в каких процессах этот наблюдатель, это какая-то очень загодочная херня.
>>228907956 Если ты знаешь история то в ФБР занимались созданием многих личностей в одном человеке подвергали психику человека к тому что в нем жило множество личностей (киллер, проститука, семьянин, раб и тд) Сотрут и тебя не будет так такого Я личночти твое тело займет друго сознание а ты просто погрузишься в темноту выключишься тебе покажется на 1 секунду а это может быть вечностью
>>228907268 Кстати да, двачую. Более просто- буду называть оригинал 1, а копию 2. Т.е предположим 1 увидел рекламу чего- то, ему кто то посоветовал купить что то, у него сложилось какоето положительное мнение об этом. А 2 не вилдел рекламу, а почитал отзывы к этому чему то, а они негативные, и у 2 появилось негативное отношение к этому объекту. Вуаля, у нас уже другой человек. Но это немного не по теме. Это то что будет, а мы говорим о возможности копирования разума, кста это в некоем роде клонирование
>>228908981 ДНК это как просто плоть строения теля а не сознания которое развивается годами Они остаются электронами сигналоми мозга ни чем не заменяются сигнал электрический не больше не ментше это химия мозга разница в том что этот нейрон под силой электрона несет для восприятия человека личности. Сигналы как светафора работают в голове для пропуска сигналов химически потдерживая эту энергию электронами
>>228895102 (OP) >Атеизм /материализм допускает, что если имея молекулярную карту мозга, вновь собрать воедино копию твоего мозга - то к тебе вновь вернётся сознание. С хуя ли? Ты-это твое мышление+восприятие, ты-это непрерывная химическая реакция в мозгу.
>>228895102 (OP) Собирать придётся не только мозг, но и тело, и весь окружающий мир. Возможно, не только молекулярно, но до уровня фундаментальных частиц и состояния моря Дирака. Только сделать это невозможно, тому що собирать некому.
Если коротко, учитывая современные теории квантовой физики информация - как частный вид энергии - никуда не исчезает и ее всегда можно восстановить, что подтверждается некоторыми экспериментами (https://en.wikipedia.org/wiki/No-hiding_theorem)
Создание копии тебя полностью идентичной тебе НЕ обеспечит твоего вечного существования, т.к. это отдельный набор материи, который существует в другой точке и не может никак СТАТЬ тобой, никакого переноса быть не может. Я бы скорее надеялся на возможность в будущем собрать тот же самый набор информации в идентичной сборке из идентичных компонентов, но это фактические такие же маняфантазии, как выгрузка сознания в компьютер.
Короче, нет, жить вечно ты точно не будешь. Лучше смириться с экзистенциальным поражением и начать получать от него удовольствие.
>>228911668 >Создание копии тебя полностью идентичной тебе НЕ обеспечит твоего вечного существования
Тогда судя по этому посту (вполне правдивый) >>228907110 Мое тело никогда не есть идентично моему. Замена происходит постепенно, но таким образом что мешает молекулам мозга меняться с моей копией?
Мое тело - лишь аватар, клиент. Сервер расположен где-то за пределами тела, мб в параллельном измерении
>>228912452 То, что мозг является эмерджентной системой. То есть, отдельно ни один нейрон не играет фундаментальной роли, в то время, как н-ное число нейронов формирует сознание. То есть, если резко одним действием переместить группу нейронов, уже обладающую эмерджентными свойствами, получится новое сознание.
Ты можешь постепенно подсаживать себе клетки другого мозга, идентичному генетически твоему, но он не будет тобой никогда, а ты не станешь им.
Поэтому тело - не аватар и не клиент, а система, которая в определенной сборке работает определенным образом.
>>228912452 Воспринимай это еще как реку, если аналогия будет уместна. Нейроны - вода, гены - русло реки. Поменяв всю воду в реке на морскую ты получишь что-то новое, но, если будешь понемногу заменять родной h2o на другой, ничего не изменится, это будет та же река, вода будет "ассимилироваться", приобретать врожденные (общие для всей воды в данной реке) свойства.
>>228895102 (OP) Любые попытки скопировать мозг прежде всего убьют его. Мозг это в первую очередь процесс, причем ебанись какой сложный процесс, нет никакой физической возможности копировать такой процесс и вряд-ли когда то появится.