Перекот, предыдущиый: https://2ch.hk/b/res/229072758.html
Базис и надстройка - это не научная теория. Я её понял, но это не значит, что я её придерживаюсь.
Это ошибочная, натурфилософская теория, аротиворечащая современным представлениям.
>>229074393 →
Народу похуй что терпеть. Будет и коммунистов, и неолибералов, фашистов терпеть, хоть каннибалов, русня все стерпит. А те, кто возмущается и пытается бороться за свободу и достоинство, русня считает за дурачков. Русский ведь постоянно думает, что когда-нибудь и у него появится возможность что-нибудь спиздить, кого-нибудь наебать, убить, ограбить и прорваться в кабанчики, он не против системы, не против зла, потому что сам этим злом и является. Более мелочного, подлого, лживого, жестокого и бездушного народца в европке не найти.
Он всё правильно срет, нет никакого альтруизма там, всё работает на совершенно других начинаниях, в основном, на экономических. И они толкают общество к преобразованию, а отдельный индивид может думать и чувствовать, что хочет. Даже быть фашистом и зиговать, его все равно выдавят рано или поздно, если уж совсем упрощать. Учение Маркса можно оспаривать, но он не настолько тупой, что вкладывать основы всей хуйни в свойства личностей, которых на плане миллиарды, которые все друг от друга отличаются. Я правак, более осведомлен в этом. Учись.
Ну у Маркса прямо написано что участие в социалистической экономике обусловлено рациональным пониманием своих объективных интересов, а не некими чувствами.
Хотя и апелляция к эмоциям у Маркса хватает, но это скорее связано с его общим низким уровнем этикета и постоянным хамством в отношении оппонентов.
Я не понимаю почему человек упорно доказывает, что понимает марксизм, а остальные нет, когда всем понятно что он не марксист вообще.
Почему норот терпит государство и прогресс?
>капитализм
>прогресс
Ясн.
>>229085560 →
И где я это отрицал?
Альтруизм и прорастет из экономических начинаний. Потому что люди начнут понимать, что так, как мы живём сейчас - жить нельзя и нужно что-то менять.
Ты не можешь построить коммунизм с капиталистической моделью общества, где нужно грести под себя любомого и жрать за троих, потому что якобы такова природа человека.
Если бы тебя воспитывали иначе, рассказывали, что человек-человеку брат, друг и товарищ, то ты и думал бы так, а не срал на ближнего, как типичный пидорас, воспитанный на капиталистической агитке, коим ты и являешься.
Ты же нихуя не разбираешься в вопросе, вот от слова совсем. Иди и дальше в своём правом болоте бултыхайся, ненавидя хачей, и защищая барина, который с удовольствием их и нанимает, вместо тебя, полудурка.
и капитализм*
А этот высер был к чему написан?
ряяя прогресса не было в период с первых торговых республик в италии до 21 века прогресс возможен только при смене экономической формации уииииииииии
)
А что же тогда научно в твоём воспалённом мозгу?
Что-то как рынки поделили, то и прогресс замедлился сразу.
Совпадение?
А как ты можешь доказать, что паттерны поведения зависят от среды?
Современные теории, распространённые в научном сообществе. Очнвидно.
А мне и не надо ничего доказывать, ибо это было давно доказано до меня.
Можешь, конечно, и это отрицать, только суть не изменится.
Ахуеть у доктора супернаук Сычова прогресс замедлился потому что он скозал оценочно, пиздос. Подожди, скоро родится ещё что-нибудь, о чём раньше нельзя было и мечтать. Человечество так живёт.
Это те теории, где человек по своей природе гнида, пидорас и уёбок, типа тебя, гребущий всё под себя. Ведь таким его задумала сама матушка природа, так?
Почему они этого не поняли тогда, когда положение рабочих было ещё хуже, чем сейчас? С чего бы им это понять сейчас именно или когда там нужно будет?
Тогда ссылку на доказательства.
>>229086766
Первый раз слышу о такой теории.
Но если бы она была, и была бы мейнстримной, то какую аргументацию ты этому можешь противопоставить? Ругательства и то, что тебе эмоционально неприятен вывод? А какое это имеет отношение к науке?
>Подожди
Хех, вместо того, чтобы ставить цели и решать их, нужно лишь подождать того, кто родится и решит их сам, по чистой случайности.
Как это удобно!
>не поняли тогда, когда положение рабочих было ещё хуже, чем сейчас
Это ты о чём сейчас?
У людей разные цели...
Так они и рождаются всю дорогу, пока бабки на лавке типо нас пиздят шлак всякий, ебалай. Это тоже наша особенность как вида.
>Теперь ойфон стал на 0,0001мм тоньше!
Прогресс уровня /б
Ссылку на доказательства того, что личность человека формируется посредством воздействия на него окружающей среды, а не он рождается таким?
Я хуй знает, какие даже тебе ссылки предоставить. Учебник психологии для самых маленьких и тупеньких, наверно.
>Первый раз слышу о такой теории.
О каких ты тогда ты слышал? Если даже о такой не слышал?
>какую аргументацию ты этому можешь противопоставить
Логику и эмпирический опыт психологов за последние ~100 лет, к примеру.
В СССР что-то не отдельные гении двигали науку вперёд, а огромные сети НИИ.
Но это, по всей видимости - ДРУГОЕ и не слишком эффективно. Лучше подождать очередного гения, так несомненно будет надежней!
Так, какой учебник психологии?
У меня тут лежит на полке хрестоматия Хьелла-Зиглера "Теории личности", по которой сдают Теорию личности что на западе, что у нас. На какой странице открывать? Или другую хрестоматию посоветуешь?
Хорошо, ссылайся на логику и эмпирический опыт психологов, почему ты до сих пор не назвал никаких фамилий и теорий?
О том, что ты говоришь, что вот люди рано или поздно опомнятся, пошлют нахуй капиталистов, перестанут быть рабами, начнут строить нормальное общество для себя и тд и тп. 150 лет назад нельзя было сычевать, сидеть на пособии, сидеть за компьютером и печатать буквочки, получая за это деньги. Жизнь была куда более тяжелой, работали дети по 15 часов, часто без выходных, получали за это копейки и умирали от голода. Фабрики времён промышленной революции были просто бойнями для людей. Но все опомнились и начали себя спасать только тогда, когда Маркс высказал план - как это может сделать. Когда люди должны начать себя освобождать, если с каждым годом, даже в Африке их жизни относительно самих себя, становятся лучше???
Там даже инвистиций нет, тупо купи продай.
Ползеность банков тоже сомнительна.
>главный предмет фапа совесткой науки космос
>двигалось одним человеком
>огромные сети нии занимались разработкой идеального графика перекуров чтоб совсем не работать
>>229087563
>Там
В последущих сделках, инвистиции этопервая сделка когда акции выставляет контора, дальше уже вроде спекцляции.
>становятся лучше
Статистику открой и посмотри на рост безработицы и нищеты в развитых странах. Где и у кого там что лучше становится, я хз. Разве что в твоём манямирке.
>пошлют нахуй капиталистов
Рабовладельцев и феодалов когда-то послали, значит и капиталистов пошлют, не переживай, терпение людей не вечно.
>двигалось одним человеком
Ты бы оть почитал про раке
ту на которой гагарин летел, внезапно вообще не королевская, королев вроде таки н есмог сделать годную ракету, но вроде смог пасажирский модуль.
Ты забыл про разработку способов убийства себе подобных.
Ктати эта ракета врде и есть тот самый протон.
Имхо влкад королдева переоценен, он конечно двигал идею, но на своей ракете не факт чтобы смог куда тополететь.
Любой, долбоёб, сколько раз тебе говорить.
Я даже спорить с тобой не стану о вопросе касательно того, что личность формируется социумом, ибо отрицающий это утверждение равносилен своим понимаем мира дегенерату из падика.
В общем, на хуй пошёл, полемик хуеголовый.
Неважно СССР или США, Европа или Азия. Это не зависит от того кому принадлежат средства производства, буржую или государству, народу. Мы все равно продолжаем развиваться благодаря Илону Маску, Галилею либо НИИ в Союзе. Олух. Ты не видишь очевидного что ли? Только в манямире у коммунистов прогресс останавливается. Вы были у руля сто лет, всем остальным рулили вожди, цари, буржуи. Схуяли без вас всё закончится?
И как один человек добудет руду, наладит логистику, спроектирует ракету, обучит космонавта и прочее?
имхо конечно ибо "диванный историк".
Или вернёмся как рабовладению. В истории уже 2 раза был откат цивилизации в развитии
имхо конечно ибо "диванный историк".
>Статистику открой и посмотри на рост безработицы и нищеты в развитых странах. Где и у кого там что лучше становится, я хз. Разве что в твоём манямирке
Становится лучше, потому что сто лет назад было хуже, как и двести, как и триста. Этот процесс нельзя остановить. Кризис - это временное явление. А улучшение качества жизни людей в целом по ходу истории - это есть сама история.
>Рабовладельцев и феодалов когда-то послали, значит и капиталистов пошлют, не переживай, терпение людей не вечно.
Никто никого не посылал, это было экономически обусловлено, как и якобы становление коммунизма по Марксу.
Бля, иди на хуй, ебанько. Я тебе говорю о том, что человечество впервые полетело в космос благодаря общему начинаю и четко поставленной цели, а ты мне про своих кумиров, ёбаный деградант. И это в стране, которая была чуть ли не изнасилована в начале-конце середины 20го века.
Пытаешься ему сказать, что процесс замедлился до такой степени, что 0.00001% тонкости айфона это ебать какой прорыв в нашим, а он и дальше пукает ПРАГРЕСС НЕ АСТАНАВИЛСЯ.
Завтра тебе, пидорасу, поднимут зп на 1 рубль и будут называть это ростом, а ты и рад будешь хуй сосать, не замечая, что средняя корзина стала дороже на 2 рубля.
Да, гении двигают науку, но общественным начинаем это делается в сотни раз проще. Это я хотел сказать, а не твои выпуки про ПРАГРЕСС БУИТ ВСИГНДА.
Хы.
Ну вы сами видите уровень аргументации.
Ты же понимаешь, что выставляешь себя клоуном сейчас, и заодно марксистов вообще? Ты же мракобес, причём лживый. Никаких учебников ты не читал.
Во, я откопал трехтомник Немова. По нему все сдают в РФ. Если ты учил психологию, у тебя точно был Немов. Давай, на какой странице твои пруфы?
>это было экономически обусловлено
То есть тут это было обсуловленно, а как Маркса затрагиваем, то сразу ЯКОБЫ.
Найс жопой виляешь.
>Становится лучше
Ещё раз, статистику открой и посмотри на рост безработицы и нищеты в развитых странах, а потом высирайся.
>Кризис - это временное явление
Это явление уже 12 лет длится. Долго ещё ждать?
Черт ебаный, посмотри чем были компьютеры 30 лет назад и чем стали сейчас. Кому нахуй нужны твои миллиметры на айфоне. В космос она полетела, дура ебаная. Фашисты тоже почти в космос полетели, как и капиталисты почти бок бок с Союзом. Уебан.
Бля, как же ты меня заебал, шизойд, отрицающий банальнейшие истины и то, что человеческая личность формируется посредством воздействия на него социума.
Можешь и дальше считать, что ты победил, отрыжка капитала. Время на тебя тратить более не намерен.
Хххтьфу тебе в ебало.
Ты утверждаешь что человека делает не социум? Тогда зачем нужно образование, всякие культурные среды и скрепы? Ты ведь смекаешь куда такая логика приводит?
"банальнейшие истины" - это не аргумент, а религиозная догма.
Тебе следует называться прихожанином церкви святого Маркса.
Так никто и не отрицает что человечество как вид всю свою историю прогрессирует, и капитализм тут не причем
>Почему норот терпит капитализм?
Потому что я рублёвый миллионер, вот почему
Капитализм — это збс, есть шанс улучшить свою жизнь
>В космос она полетела, дура ебаная
НЕПРИЯТНА от успехов социалистического строя и осознания того, что срыночек соснул в таком глобальном вопросе, имея СИЛЬНЕЙШУЮ на тот момент экономику мира? Тушись, что тут ещё скажешь.
>Фашисты тоже почти в космос полетели
Манямир.
>как и капиталисты почти бок бок с Союзом
>почти
Нормальное ты себе утешение нашёл, хуесосик.
>То есть тут это было обсуловленно, а как Маркса затрагиваем, то сразу ЯКОБЫ.
Может и не якобы. Может и будет, я во всяком случае этого ещё не видел, а при попытках это устроить у людей не получалось и всё откатывалось. Поэтому пока якобы.
>Ещё раз, статистику открой и посмотри на рост безработицы и нищеты в развитых странах, а потом высирайся.
>>Кризис - это временное явление
>Это явление уже 12 лет длится. Долго ещё ждать?
Кризисы столько и проходят 10-15 лет. Весь двадцатый век в них. ВВП в развитых странах все равно растёт, как и в России даже.
На парашу. Где он, собственно говоря, и находится.
>>229086263
>>229085252 (OP)
"Прогресс" и развитие это не цель общества, поэтому на эффективность никто не дрочит. Люди просто живут по естественным законам и хотят стабильности.
А всякие коммунизмы на данный момент утопия и еще долго будут ею оставаться, у нас банально нет средств отбора, без которых построить нормальную систему невозможно.
>Почему норот терпит капитализм?
>"Прогресс" и развитие это не цель общества, поэтому на эффективность никто не дрочит. Люди просто живут по естественным законам и хотят стабильности.
>А всякие коммунизмы на данный момент утопия и еще долго будут ею оставаться, у нас банально нет средств отбора, без которых построить нормальную систему невозможно.
>растёт
Охуенный рост
У тебя зарплата, кстати, тоже растёт. Цены вот только растут быстрей. Но это, тебя, видимо, не заботит.
Капитализм, счастье, заебись.
Если гречневые готовы терпеть конские залупы за воротник вместо зарплат на своих гречневых заводах, и не могут заработать денег, то это их право, никто не забирает его у них. Другое дело, что умные, смелые и образованные из-за них не должны страдать, превращаясь в тех же гречневых поневоле, как это в любой социалистической стране.
>Капитализм, счастье, заебись.
>Если гречневые готовы терпеть конские залупы за воротник вместо зарплат на своих гречневых заводах, и не могут заработать денег, то это их право, никто не забирает его у них. Другое дело, что умные, смелые и образованные из-за них не должны страдать, превращаясь в тех же гречневых поневоле, как это в любой социалистической стране.
Чтобы создать среду для развития личности.
Человеку нужен постоянный поток информации и социализация, чтобы его личность развивалась. Но она развивается в данных условиях, но не формируется ими. Теория научения - это глубоко маргинальная теория, глубочайше, она вообще не имеет места в современной психологии.
>скрепы
Очень долго рассказывать зачем они нужны. Вкратце - скрепы нужны ради того, чтобы подавлять личность человека. Скрепы дисциплинрируют, их отсутствие делает человека неконформным, антисоциальным. Поэтому любое государство с древних времен подавляло важнейшую эмоционально сферу - сексуальность, брала её под контроль и регламентацию.
Я лично конечно считаю что скрепы не нужны, и вообще, взгляд на личностный рост у меня примерно как у Фрейда.
>Чтобы создать среду для развития личности.
>
>Человеку нужен постоянный поток информации и социализация, чтобы его личность развивалась. Но она развивается в данных условиях, но не формируется ими. Теория научения - это глубоко маргинальная теория, глубочайше, она вообще не имеет места в современной психологии.
>
>>скрепы
>
>Очень долго рассказывать зачем они нужны. Вкратце - скрепы нужны ради того, чтобы подавлять личность человека. Скрепы дисциплинрируют, их отсутствие делает человека неконформным, антисоциальным. Поэтому любое государство с древних времен подавляло важнейшую эмоционально сферу - сексуальность, брала её под контроль и регламентацию.
>
>Я лично конечно считаю что скрепы не нужны, и вообще, взгляд на личностный рост у меня примерно как у Фрейда.
Долбоёбище, я не спорю кто лучше: Совок или США. Я тебе в пятнадцатый раз повторяю, что в суть общества в развитии и человеку как виду поебать вообще при каком строе он живёт, он всегда будет развиваться. Ты блять не видишь такой тендции, долбоёб? Мы вчера родились? Кого ебёт, что Союз раньше пиндосов полетел в космос? Люди просто взяли и просто полетели, потому что достаточно развились для этого. Хотя там заправлял буржуй, а тут заправляла партия рабочих и прочее.
У тебя субъективное видение прогресса какое-то. Вчера я читал о том как челы из Японии научились менять поляризацию света и ахуел. Если вокруг тебя все говорят что 1мм айфона это прогресс это не значит это так на самом деле.
Да мне похуй, я не из путинцев, крымнашистов или лахтодырых. Просто не гречневый кокоайтишник.
>У тебя субъективное видение прогресса какое-то.
> У тебя зарплата, кстати, тоже растёт. Цены вот только растут быстрей.
>Просто не гречневый кокоайтишник.
>просто взяли и просто полетели
Как всё просто у пидораса оказывается.
В ахуе с твоих копротивлений, просто в ахуе.
> У тебя зарплата, кстати, тоже растёт. Цены вот только растут быстрей.
Рассказать тебе о том, почему схлопнулась великая советская экономика, хотя условная единица товара как стоила условный один рубль, так и продолжала стоить столько же. Спойлер: та же инфляция. Если у тебя есть рубль, товар стоит рубль, но ты не можешь его за рубль купить, то это значит, что товар стоит не рубль
Что-то сказать-то хотел, хуесос? А, ты хотел сказать, что совок полетел в космос на пару дней раньше, чем пиндос. Ахуительная победа над капитализмом, даун.
Нужны, и это уже влияние социума на человека, передача знаний и умений.
Подавление и придание нужного поведения это тоже влияние социума на человека.
И под всем этим человек меняется, или он как-то генетически запрограммирован и все это ему не нужно и он из воздуха сделает что угодно?
Я не отрицаю что у человека есть характер и черты свойственные ему с рождения, но и говорить что социум не на что не влияет глупо
Надеюсь, ты всё это время троллил, потому что в противном случае ты тот самый глупый молодой
интернет-коммунист.
Если на эффективность никто не дрочит от куда все эти разговоры про не эффективный совок, эффективного капиталиста. Хотя СССР был 2 сверх державой, а РФ даже в 5 не входит?
Лучше сравни все кап.страны со всеми соц.странами за период 20-21 веков. Там не всё так однозначно и на успешность влияет множество факторов. Нельзя прямо сказать, что это лучше другого или наоборот.
Это влияние, а не научение. Разные вещи.
Он генетически запрограммирован реагировать на научение, но не впитывать его. А также на поведение сильно влияет эпигеном, морфология, и, наконец, банальная соматика. Если проткнуть тебе мозг, твоя личность изменится. Если вколоть тебе эмпатоген, личность изменится. Если удалить участок мозга, личность изменится.
Это сложный вопрос, как соотносится природа и научение в человеке. На него пока нет ответа. Но ясно, что теория научения является глубоко устаревшей и не имеющей места в современном мире.
На ней основаны некоторые частные методы терапии, впрочем. Но надо понимать, что когда мы помещаем скажем бывшего наркомана в трудовую крестьянскую или религиозную среду, чтобы его там промыли, то это все равно что дать человеку без ноги костыль. Полноценным он не станет уже никогда, это грубый способ дать ему протянуть до конца жизни без суицида. Это не выздоравление.
К сожалению, психические заболевания и тяжёлые поражения практически неизлечимы сегодня, вернее, формвлмровка некоррректна, потому что "лечить" там нечего, эту мысль порой сложно донести, но когда мы говорим о тяжёлом наркомане или шизофренике, то прошлой личности там уже нет, это совершено другой человек, и лечить там просто нечего.
Кстати, тут есть очень забавная корелляция. Чем ниже у человека интеллект, тем больше он подвержен научению.
В частности, социальная конформность - один из симптомов, позволяющих выявить олигофрению у человека.
Это не шутка, в любом материале по психиатрии так и написано, что социальный конформизм - один из симптомов умственной отсталости.
> Это влияние, а не научение. Разные вещи.
Если бить крапиву палкой то на неё будет оказано влияние, но она ничему не научится. Есть же примеры как австралийские аборигены или те-же индейцы вливались в европейское общество, она учились всему нужному и становились частью общества. А вот люди которые выживали в дикой среде с животными без людей с рождения, без воспитания, никогда не становятся нормальной частью общества. Они даже говорить нормально выучиться не способны
> Он генетически запрограммирован реагировать на научение, но не впитывать его.
Никто и не говорит об абсолютной, 100% силе научения. Но если все курят, то и ребёнок с большей долей вероятности закурит.
> А также на поведение сильно влияет эпигеном, морфология, и, наконец, банальная соматика. Если проткнуть тебе мозг, твоя личность изменится. Если вколоть тебе эмпатоген, личность изменится. Если удалить участок мозга, личность изменится.
Конечно повреждения мозга и конституция тела влияют на характер, когда у тебя часть мозга вырезана или повреждена очень сильно не изменится, но это никак не опровергает того что человек учится.
> Это сложный вопрос, как соотносится природа и научение в человеке. На него пока нет ответа. Но ясно, что теория научения является глубоко устаревшей и не имеющей места в современном мире.
Мне не ясно, таже статистика указывает на то, что человек остаётся там, где была его семья в социальном плане. Если ты растешь среди гопников, то скорее всего сам станешь гопником.
> На ней основаны некоторые частные методы терапии, впрочем. Но надо понимать, что когда мы помещаем скажем бывшего наркомана в трудовую крестьянскую или религиозную среду, чтобы его там промыли, то это все равно что дать человеку без ноги костыль. Полноценным он не станет уже никогда, это грубый способ дать ему протянуть до конца жизни без суицида. Это не выздоравление.
Что значит он не станет полноценным? Так наркоманов нужно не только через среду лечить, но и через другие инструменты. Наркоманами большинство становится от переживаний и неудач, а не потому что по приколу сторчаться захотелось.
> К сожалению, психические заболевания и тяжёлые поражения практически неизлечимы сегодня, вернее, формвлмровка некоррректна, потому что "лечить" там нечего, эту мысль порой сложно донести, но когда мы говорим о тяжёлом наркомане или шизофренике, то прошлой личности там уже нет, это совершено другой человек, и лечить там просто нечего.
Если есть повреждения мозга то и личность, конечно же, уже может быть не та.
>>229090803
Сразу пруф, первый попавшийся.
1)недостаточное умственное развитие в целом, что препятствует правильному самоанализу поведения и прогнозированию его последствий;
2)недостаточная самостоятельность мышления и вследствие это-го значительная внушаемость конформность;
3)низкая познавательная активность, обедненность и неустойчи-вость духовных потребностей (Аунапуу Г., 1988).
http://elibrary.sgu.ru/uch_lit/1765.pdf
Так я и говорю что все это способы формирования личности. Никакое окружение не сделает тебя героем, если ты родился дауном. Так и наоборот, но коррективы оно оказывает на характер, при том довольно существенные. И лучше иметь правильное окружение, чем вырасти в тюрьме среди ауешников
Наверное это как-то связано с тем, что у крапивы и человека разный геном. Есть такая дикая мысль.
Но крапива скорее всего отреагирует на побиение палкой, просто по-своему.
Нет, я не думаю, что есть многочисленные примеры вливания австралоидов в европейское общество и принятие европейских ценностей.
Да, но он делит с семьёй общий геном, и я не вижу тут пруфа научения.
Полноценным - это развитой, экзальтированной личностью.
Если у человека все бы определял геном, включая полную подчиненность геному процессу мышления, то мы бы не смогли никогда выйти за эти рамки и думать иначе
В тупых спорах не участвую, но всегда проигрываю с того как многие люди, типа ОП-пик 1, причисляют себя к пролетариату, являясь по сути офисным планктоном. Спешите видеть, обслуга капитала топит за коммунизм. Ладно бы ещё натурально Васяны с завода (которых все меньше и меньше, привет автоматизации), но все эти менеджеры и подай-принесишки, вызывают своими "пролетарскими" закидонами откровенный хохот.
Товарищи коммунисты, если отвлечься на минутку от сектантства и вернуться к истокам, о какой классовой борьбе вы ведете речь, если рабоче-крестьянского класса почти не осталось? Бороться мухами против меда, что ли? Планктоном против собственных же контор, предоставляющих место для паразитирования?
Что не так?
Так каждый, кто вынужден продавать свой труд и не владеет средствами производства является пролетариатом. А на заводе он ебашит, двор подметает, в банке людей обслуживает или в офисе бумаги перекладывает не перестаёт делать человека рабом этого самого капитала. Ведь иначе он просто с голоду помрет
У нас просто очень широкие рамки.
Из-за кочевого образа жизни и довольно высокой социальности, наш мозг приспособлен для запоминания и структурации огромного количества информации и тончайшей эмпатии.
Я крайне сомневаюсь что мы можем выйти за рамки. Представь себе четырехмерный объект например. Чтобы он повис в твоём воображении.
Просто то что ты описал до этого, у меня ассоциируется с инстинктов, а инстинкт это жёсткая механическая реакция, неизменная и не гибкая. А чем гиьче организм, тем меньше у него инстинктов, у людей их вообще не больше 1,все остальное является поведением.
Люди в неолите себе интернет представить не могли. Я говорю не о том, что человек физически сделать не способен, а о том, что люди очень гибки, закономерности есть, но дают они порой разные результаты и механизмы влияния с воспитанием нуждаются в корректировке
Нет, у людей больше одного инстинкта. Я понимаю, что ты прочитал Виноградову, но она в этом не права.
Но в целом да, у человека есть тн инстинктоиды - система безусловной мотивации, происходящая из инстинктов.
А знаешь, я думаю что могли. Если ты взял бы умного древнего человека и объяснил ему концепт интернета, он бы понял.
А ты можешь представить что-то реально за рамками?
Ты натягиваешь современную реальность на костяк идеологии столетней давности, и оно не работает. Я понимаю о чем ты говоришь, но Ленин и Ко не просто так опирались на рабочих и крестьян. Сравни два сценария:
1) Рабочие завода "Факторио-1" в результате классовой борьбы подняли восстание, изгнали начальника-капиталиста, и наладили собственное производство ценных в наше тяжелое время калош/винтовок/самоваров, справедливо распределяя прибыль.
2) Менеджеры IT-компании "Галера-1" в результате классовой борьбы подняли восстание, изгнали начальника-капиталиста, и... Разошлись по домам, доедать хуй без соли.
Суть в том, что коммунизм - про средства реального производства, в котором чем дальше, тем меньше задействуется живых людей. А захватить офис Эппл силами планктона - не означает начать справедливо распределять его доходы, которые моментально станут равны нулю. Ибо ценностей там нет, как, собственно, и производства.
П. С. Психика человека совершенно не гибка, человек просто дико живуч и может жить как скот не умирая. Но это будет травмированная личность.
Вот ты же не считаешь примером гибкости столькгольмский синдром? Это не гибкость, это приспосабляесость к диким, невыносимым для здоровой личности условиям. Выход? А выход следует из формулировки. Если здоровая личность не выживет, ей надо перестать быть здоровой! Отключить часть себя и активировать защитные механизмы.
Кстати, поэтому очень часто с людьми, пережившими насилие, запрещено работать психологам. К ним может вернуться их настоящая личность, а с ней полноценные представления о гордости, чести, высоких идеалах. Знаешь что произойдёт? Человек чаще всего тут же выходит в окно.
Потому что он мог жить как ментальный калека, но не может так жить как полноценный человек.
Есть пруфы на счёт большего количества инстинктов? Я их не видел
Думаю общий принцип он бы не понял, на уровне мифического понимания вполне.
Я не знаю, думаю если будет задача, инструменты или необходимость то скорее всего смогу
Это понятно что нужна материальная база. Ничто не мешает айтишникам распределять бабло напрямую к себе и рационально его направлять.
А то у меня был начальник, пиздел больше всех за солидарность, а сидел с кондеем в кабинете, ездил на мерсе, а потом его чуть не набутылили за то что он даже в пенсионный налоги не отсылал не за кого из работников. В итоге совсем баблом съебал за границу
Это уже тяжёлые повреждения, но как когда-то не знали как лечить оспу, так и сейчас нет точных инструментов для нужных результатов для исцеления психики. Но вангую как только такое появится оно в первую очередь будет использовано в интересах людей ими владеющих. Сначала атомная бомба, потом станция
У детей есть инстинкты. К адренархе редуцируются.
Я однозначно считаю что понял бы.
А я думаю нет. Я математик и пытался это сделать. Считать четырехмерные объекты-то проблем нет, пожалуйста, четырехмерные функции, матрицы, даже геометрические задачи в 12д решают. Вон Лич решал. А представить - лол. Не верю, прости.
Разумеется будут.
Ну как бы американцы реактор сделали раньше бонбы... Гугли Клинтонская поленница.
Даешь Диктатуру Пролетариата!!!
Так его сделали наверняка для производства какого нибудь плутония для бомб
>>229094085
Сорян, проебался с отметкой
>неолиберализм
>свободный рынок
Проиграл.
Да вот хуй там, в том-то и дело. Калоши с завода партиями отправлять и управлять высокотехнологичным бизнесом - не одно и то же, вот прям совершенно.Уж не говоря о том, что путей эксплуатации даже в рамках "справедливого" распределения в высокотехнологичном бизнесе неизбежно больше, по причине усложнения понимания процессов на каждом этапе. Тут все то же самое: ещё можно со скрипом объяснить рабочему принцип работы всего завода от получения сырья до получения прибыли, но вот менеджер едва ли докумекает, как конкретно его жопочасы превращаются в деньги от иностранных партнеров, хоть ты ему личного идеолога марксизма за спину поставь. Усложняющийся мир не способствует простым идеологиям уровня "отнять и поделить".
Нет не правда.
Нит, от него запитывали приборы.
А первые бонбы были урановыми, а не плутоновыми.
Почему же?
Первая же ссылка
От того что механизм сложнее стал, общий принцип не особо изменился. Добыли материалы, на них забабахали изделие и продали. Рекламой создали или усилили потребность и поехало
И отнимать ничего не нужно было бы, если капиталист нацелился бы не на свеихприбыли, а на нужды населения. Попутно не выводя капиталы в оффшоры, а направляли бы прибавачную стоимость не в свои карманы, а на развитие и улучшение жизни простого человека
Не понимаю претензий малолетних грязноштанных членососов к современной рашке.
1. Отсутствие рыночной экономики. Вместо неё пыненомика. К любому комерсу, дурову, чичваркину, ходорковскому могут придти в любой момент, посадить и отжать бизнес. Бешенные налоги, социалочка, вытираны, РСП-ешки всем поможем. Чечня опять же. Простим 75 миллиардов долга социалистической родной Кубе. Там наверху видней и вообще надо затянуть пояса. Рыночка в рашке нет.
2. Культ великой ВОВы вытиранов.
3. Государственный антифашизм, постоянные визги про гитлера, националистов, любой чеченец, даг, урукхай фактически неподсуден и может убить любого рюзгого и ему ничего за это не будет если друзья терпилы не разгромят полцентра(случай Волкова, манежка)
4. Копротивление Западу и мировому капитализму на самом высоком уровне. Шпионские скандалы и убийства как во времена холодной войны.
5. Помощь и дружбы с китаем, северной кореей, венесуэллой. Другими грязноштанными гадюшниками.
6. Бессменный поехавший дедушка у власти по совместительству полковник КГБ сажавший диссидентов.
7. Одна партия у власти, отсутствие свобод и дерьмократии.
8. Фильмы, сериальчики про швитой совок где всё было отлично, но враги его развалили.
9. Мощнейшая пропаганда. Постоянные какие то стройки, ракеты, танки. Гордись совок!
10. Глава государства(тот самый поехавший) заявил публично на самом высоком уровне, что не любит всяких торгашей.
11. Нет защиты частной собственности.
12. Альтернативная система. Опять двуполярный мир. Мы хоть и бедные но за нами правда, мы сильней и будем бить либерастов цепями.
13. Фактически диссидентское движение в стране. Травля белогандонов, нац предателей, евреев, либерастов и других очкастых.
14. Разгром и запрет любой националистической повестки. Все лидера убиты либо посажены.
Так чем ты недовлен, совок? Ты уже здесь. Добро пожаловать.
Яхта Усманова тебе не нравится да? Ну так надо подождать, закрыть интернет и ты про неё никогда не узнаешь как рядовой раб не знал про 25 дач сралина.
Ну может, но тем не менее, от него запитывали приборы, а первые бомбы были урановыми.
Ты же хуйню высрал, загугли свои же тезисы, посмотри на цифры и уймись, либераха
Хуя. Живет при капитализме но во всем все равно виноват совок.
>>229095322
>рыыы врёти
Постирайте, долбаёбы.
> где нужно грести под себя любомого и жрать за троих, потому что якобы такова природа человека.
Что за хуйню ты несешь?
> капитализме
Псевдонаучный термин не несущий никакой смысловой нагрузки.
Это ты дурачок
Статистику смотрел? Пруфы привёл? Нет, только мнение свое высрал
>Статистику открой и посмотри на рост безработицы и нищеты в развитых странах
Хотет такую статистику!
А то все как-то слишком заебись было до ковидлы.
Давай-ка ее в студию.
>что человечество впервые полетело в космос благодаря общему начинаю и четко поставленной цели,
Цели сделать ракетки для ядерки. Или ты не знал?
За Революцию! За диктатуру Пролетариата! За Интернационализм! За Власть Народа!
Маня, у этих не владеющих средствами производства есть квартиры, авто, земельные участки, бытовая техника и прочие радости жизни, дебич. Какие, нахуй, средства производства, долб? Ебали все твои средства производства, и не упали они никому.
Фирмы ищут на должность тех, кто умеет делать конкретную работу и является в ней спецом. Нормальным спецам платят сотни денег. Сейчас время специалистов. А ты всё про гайковёртов каких-то, которых уже в природе нет, зомбированный.
> реагировать на научение, но не впитывать его.
Пиздец какой-то.
>производство ценных в наше тяжелое время калош
Кстати, вот уж чего в совке было завались - так это калош! Резиновых!
>Статистику смотрел?
Статистику чего?
Смотрим мировой индекс свобод в Сраной.
Индекс экономической свободы(2018) Преимущественно Несвабодна
Индекс свободы СМИ (2019) сложная ситуация
И всё, грязноштанцы и всё. Рыночка в сраной нет и никогда не было. Как и демократии.
>Рыночка в сраной нет
Есть. Процентов 20. Будь у нас та же система, что в совке, уже голод был бы. А так пока держимся.
> Будь у нас та же система, что в совке, уже голод был бы.
Ну так то да.
Вон сев. Корея в 90-ые вымирала чуть ли не миллионами.
Блядь при СССР мы первые в космос полетели! Пол мира за яйца держали! Бомжей не было! По мусоркам пенсионеры не лазали! Олигархов охуевших не было!
>не было
Много чего не было.
Не одна страна с социализмом не увенчались успехом, все страны рази или поздно терпели крах, чего не скажешь о капитализме.
Кстати. Комми из треда в тред суют кадры из невзоровских 600 секунд про уничтожение продуктов..
Вот что сам Невзоров про это недавно сказал на Эхе
Опередил :)
>4-пик.
Сраная помойная пидорахия.
> Не одна страна с социализмом не увенчались успехом
В твоем высере две ошибки: одна орфографическая, а другую найди сам ;)
Машинка, бля, какая машинка...
>В тупых спорах не участвую, но всегда проигрываю с того как многие люди, типа ОП-пик 1, причисляют себя к пролетариату, являясь по сути офисным планктоном.
Всегда проигрываю с того, как многие дауны, типа тебя, пиздят о том, в чём нихуя не понимают. Пролетариат это любой наёмный сотрудник.
Ошибок там гораздо больше, чем ты сумел увидеть, а вот суть верна.
Серьезно, вы бы еще южный бронкс конца 70х прилепили. Это такая антиреклама рыночка, что пздц.
Кста почему бы и мне и не прилепить.
https://www.youtube.com/watch?v=8AVzkTd9R44
не то чтобы мне не поебать на ваш спор
> Пролетариат это любой наёмный сотрудник.
Типичные пролетарии на зарплате
Что ты своей макулатурой выёбываешься? Денег сколько? доллар/евро/крипта
>По мусоркам пенсионеры не лазали
На совковых мусорках (не путать со свалками!) жрать нечего было даже крысам. Все совки сожрали.
Совок был смехдержавой за счет количества мяса и запугиванием всех вокруг армией и ядеркой, на которые уходило пол бюджета.
Сажи коммигною
А с какого хуя он должен делиться прибылью с прибавочной стоимости, если есть договорённость об оплате труда с работником, на которую работник соглашается?
Не типичные, но да, это тоже наёмные сотрудники и их тоже ебёт капитализм. Может в твоих маняфантазиях они дохуя зарабатывают и делают то, что в голову взбредёт, но в реальности это такие же подневольные батраки, как васяны на заводах.
Хуясе у тебя манямир
А соглашается работник потому что хочет работать за мрот? Классная логика
Бля. Я такого тупого первый раз вижу. Наемное быдло, которое его пиздит оно тоже нищасное.
ПЗДЦ
>вокруг армией и ядеркой, на которые уходило пол бюджета.
2.6% ввп = половина бюджета. Охуенно, наверно, быть ебанутой либердой и оперировать "фактами" из своих приходов.
>манямир
Да нет факты экономической жизни.
Тебе просто возразить нечего.
>>229098385
Ну пусть не идёт за мрот. Ищет лучше или пробует своё. Средства производства у него есть.
>Я такого тупого первый раз вижу
>ТЕБЯ ПИЗДЯТ, злись, обижайся истери, не нужно анализировать!!!1
Действительно. Вот подели я людей на светлых эльфов и мерзких орков-недочеловеков, я был бы не тупой. А раз уж я анализирую социально-экономические причины и не кидаюсь с пеной у рта на сотрудников полиции - я тупой.
> А раз уж я анализирую социально-экономические причины
А это ты тупой просто.
Маркс не знал даже основ современной биологии и антропологии, генетику в вонючем совке запретили.
А сейчас уже понятно, что многие преступления совершаются из биологической детерминированности. Открыли например психопатов, открыли гены которые располагают к пруступной жизни и так далее.
Это у вас идиотов до сих пор в преступлениях Теда Банди и Чикатиллы виновны капиталисты потому что не доплатили им 100 рублей.
Средства производства чего? Ты живёшь в каком-то манямирке. Специалисты были всегда, и платили им всегда больше на несколько пунктов чем простому фрезеровщику. Это никак не отменяет факта их зависимости от необходимости продавать свой труд
Анализируй, анализируй, чмоня. И почему тебя пиздят правильно, и почему ты сам виноват. Чмоня же, что взять.
Дадим слово Энгельсу:
Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
>Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
Вот и выходило, что говночисты в совке были равны расплодившемся псевдоученым.
Нарушение пирамидальной иерархии. Основ всего.
Ну, в совке до такого не доходило все-таки. Там приличный ученый мог на что-то рассчитывать. А вот начинающий нихуя.
Да похуй, но допустил я ошибку, и что? Или ты пересмотрела училку против ТВ, которая такая допускает их.??
Специалист отличается от гайковёрта тем, что может себе сам выбрать условия труда соответственно своему профессиональному уровню. Чем выше уровень, тем меньше он зависит от конкретного работодателя. А может и вообще найти применение своим знаниям, работая на себя и открыв своё дело.
Собственно, и гайковёрт находится в том же положении, но пока он неразвит, придётся покрутить гайки и подучиться чему-то.
Ну и где НЕОБХОДИМОСТЬ?
Накрайняк можно продать квартиру (которая есть у почти каждого "рабочего" сейчас и стоимостью в десятки тысяч долларов) и жить в более дешёвом жилье не работая много времени и занимаясь собой или направив деньги на собственное развитие.
А в странах с нормальным капитализмом уже давно у людей капитал наследственный, в отличие от нас, о чём надо СССР поблагодарить персонально кочергой.
Остаются двоечники, в бедах которых так называемый капитализм не виноват никаким образом.
>Накрайняк можно продать квартиру (которая есть у почти каждого "рабочего" сейчас и стоимостью в десятки тысяч долларов)
Мальчик, не все живут в ДС. Особенно специалисты.
Да мне похуй, где кто там живёт. Даже сраная однуха в мухосрани стоит 10000 долларов, а это вполне себе капитал и капиталист.
У меня друг научился играть на гитаре и своё время тратит на повышение квалификации. Зарабатывает дохуя, преподавая гитару лично и по скайпу. Какие, блядь, рабочие, какие средства производства? Вы ебанутые? Алё, блядь, 21 век. Очнитесь, промытые. Сейчас человек не может заработать исключительно из-за собственной лени и безынициативности. Способов - миллиард, и никто ничему не препятствует.
Специалистом можно стать хоть в чём. Возможностей - навалом.
>Даже сраная однуха в мухосрани стоит 10000 долларов
Ты идиот. Еще про приусудебные участки спиздани.
А че бы нет.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
Можно продать эту однуху за 500000-700000 и свалить в город в комнату или съёмную квартиру и там найти работу. Хули ты вертишься?
Ты не можешь возразить на доводы про специалистов, не можешь возразить на доводы про интернет, поэтому полез в залупу, вспомнив обитателей Кыштыма? Все, кому надо, уже из этого Кыштыма свалили и устроились. Все, кто в Кыштыме остался - им похуй и так сойдёт.
Это даже по российским условиям приемлемый расклад, хотя у нас кривая экономика, согласен. Но это не вина капитализма, а вина конкретных людей в руководстве страны. А в нормальных капиталистических странах без 100-летней марксистской долбни люди уже давным-давно живут нормально в своих домах, работая ЗА МИНИМАЛКУ в 1200 евро.
Мальчик, твоих советов не спрашивали. А ты их раздаешь. Знаешь, что бывает с авторами незваных советов?
Типичная коммунистическая реакция на критику. Поэтому Ленин за всю жизнь не участвовал в дискуссии ни с одним академическим философом или историком. Он только демагогию пустопорожнюю мог устраивать среди черни и уголовников.