На днях мне пришла в голову, возможно, одна из самых ебанутых идей в этом году, я хочу прочитать Властелин Колец.
Т.к. в языке оригинала я разбираюсь чуть менее, чем на половину, я пришёл сюда дабы спросить у местных задротов - Толкинистов, какой же всё-таки перевод на русский язык лучше.
Проштудировав информацию по сабжу, я, честно говоря, ахуел. Десятки переводов, причём довольно сильно отличающиеся друг от друга. Большинство комментирующих, советующих перевод, отталкиваются исключительно от своей ностальгии. Собственно, я заебался скроллить тырнетики и пришёл за советом мудрым.
Призываю в тред задротов Толкина и не только, дабы помочь неофиту в столь сложном деле.
В лета юности моей, читал перевод товарища Грузберга, но я нихуя не помню, ога!
Могу посоветовать читать в оригинале - язык простой и недушный, автор знал толк в том, как писать сказки.
>Т.к. в языке оригинала я разбираюсь чуть менее, чем на половину,
this
Не особо простой, в словарь лазать часто придется.
Мне, откровенно говоря, похуй на изменённые имена собственные и топонимы.
Думаю новичку лучше быть как все и брать тот перевод где Бэггинсы.
15 раз ? Вы что, ёбнутые?
Исторбинка, елы-палы
Лучшая книга в моей жизни. Обложку почти до дыры протер. В качестве закладки сохранилась рекламка второй части из кинотеатра.
Тот самый лох с Бэггинсами.
Чем людям так нравятся подобные книги ? Как блять можно столько раз прочитать одно и то же?
В то время не было безлимитного интернета и сопутствующего информационного ожирения. Щас такое уже не сможет настолько вкатить среднему зумеру. Слишком много всего и все очень доступно. А я чтобы эту книгу купить себе на 13е др. Облазал все книжные города, лишь бы купить и успеть прочесть за каникулы. Успел два раза. На первое прочтение ушло примерно 3-4 дня.
Ты шо, ебанутый? Какие переводы, читай оригинал, еба. Все прочие вариации вносят свои правки согласно собственной понадусеровости.
Заодно приобщишься к мировой классике в аутентичной форме.
>Т.к. в языке оригинала я разбираюсь чуть менее, чем на половину,
Ради одной книги не собираюсь подтягивать язык, ибо нахуй.
Почему Муравьёва? Интересны аргументы.
Одной книги? Да почти весь мир говорит на ангельском, один ты выебываешься просто так.
Разве что ты вообще не потребляешь никакой контент в оригинале, что по меньшей мере очень странно.
>не смог влиться в мейнстримную тусовку нормисов - хуй - на - фандом - ложителей.
Не так, случаем? Знавал я таких пидарасов, которые на словах фанаты пиздец - пиздец, а на деле две строки прочитать не способны. Сейчас любители игры престолов и ожидатели сериала по Сильмариллиону.
Потому что все эти Исторбинки, Ристании, и т.д. - это вкусный кусок контента, над которым работал переводчик. А оригинал ты и так узнаешь, когда фильм посмотришь или книгу на английском.
>Разве что ты вообще не потребляешь никакой контент в оригинале, что по меньшей мере очень странно.
Контента я вообще потребляю довольно мало, а особенно зарубежного. А на весь мир мне похуй и я не кичусь и не выёбываюсь, мне просто всё равно. Я пришёл сюда узнать о переводах, а меня тут тыкают носом в то, что я вот такое быдло и вообще. Ну спасибо.
Да, там львиная доли тусовки только фильм смотрела. Все так. Зато когда я заикнулся про Черную Книгу Арды, мне там сразу пояснили что тут таким не рады.
Я к тому времени уже совсем преисполнился
Вот думаю, взять версию о которой ты говоришь, либо взять более лайтовую, в переводе КистяМура\Г\.
В первом варианте отпугивают кол-во сносок, комментариев на богословскую тему, мне это не особо интересно. А вторые два варианта отталкивают детскостью что ли, ненужными славянизмами и т.д.
А у меня есть отдельная энциклопедия по миру Толкина. Очень годная тема для фаната. Хотел фотки прикрепить, да не дает ошибка 502
Толкин был глубоко верующим человеком и действительно вставлял библейские отсылочки, а переводчики просто разъясняют это для нас, недалёких
ебло тупое, оп написал что он не умеет читать по-английски, но нет же, надо выебнуться своими бесполезными советами. уебан тупой. ты сам-то читал? ты вообще представляешь себе что такое художественная литература на языке оригинала? там половина слов которые ты даже в жизни в глаза ни разу не видел. овраг, тропинка, опушка, ручеек, пень и т.д., заебись удовольствие читать в оригинале со словарем.
Ну пусть, в первом томе.
Теперь так жалко, ибо порвалась. Ко мне, пиздюку, пришла целая - за двадцать пять лет не порвалась, а я - то ее и порвал. Такую теперь не достанешь.
Поэтому пиздюку - буквоеду нужно покупать книгу как расходный материал - дешевую, а когда наберется ума - разума - тогда уже что - то ценное.
Ты для начала почитай об авторе сабжа, а потом что-то пиши. Сразу видно, человек даже не понимает, о чём он ведёт речь, лучше бы ты ничего не писал.
Аутист-фанатик детской книжки порвался. Ты еще и либерашка наверное.
Бывало, смеpкнется чуть-чуть,
И слышен шум его шагов;
Но на pассвете в дальний путь
Он уходил без лишних слов,
На запад или на восток -
Сквозь тьму пещеp, пpостоp степной,
Ненастья, ветpы, пыль доpог, -
Во вьюжный мpак и южный зной.
В отважных стpанствованьях он
Пpекpасно понимал язык
Любых наpодов и племен
И огненно-дpаконий pык -
Воитель с гибельным мечом,
Целитель с чуткою pукой,
Мудpец со стаpческим челом,
Навек отpинувший покой.
Один стоял он на Мосту,
Седой, усталый пилигpим,
Как дpевний витязь на посту,
Готовый в бой, а пеpед ним -
Багpовый Ужас из Глубин,
Непобедимый, стpашный Вpаг,
Но витязь выстял - один! -
И канул навсегда во мpак...
И Сэм добавил:
А небеса цвели при нем
Ракетами, как дивный сад,
Где искры что цветы горят
И как дракон рокочет гром.
Изд-во "Радуга", 1988
Хехехех
С бэггинсом читай. Будешь как все, зато будет минимум разногласий и непоняток при обсуждении с другими. После выхода фильмов книгу незаслуженно забыли.
С другими обсуждать не буду, просто не с кем, да и как все быть мне не обязательно, мне всё равно. В любом случае, за совет спасибо.
Пот и заботы походные смой!
Только грязнуля да квелый элодей
Не возносят хвалу Горячей Воде!
Сладок напев ручьев дождевых,
Питающих корни трав луговых,
Но жгучий пар над Горячей Водой
Слаще, чем аромат над лучшей едой!
Пенный, терпкий глоток пивка
Слаще воды из горного родника,
Когда окатишь себя с головой
Белой от пара Горячей Водой!
Сладко целует небо фонтан,
Нежный и стройный, как девичий стан,
Но слаще, чем поцелуи дев молодых,
Струи кусачей Горячей Воды!
М. В. Каменкович, В. Каррика в этом переводе читал и остался доволен. Ибо это исправленная версия кистямура (самый популярный перевод, но с ебанутыми именами).
Короче рекомендую К.К, особенно если смотрел фильмы, ибо имена и названия совпадают.
Споем как пели в старину
Пусть ветер воет на луну
И меркнет небосвод
Пусть ветер воет ливень льет
Я все-равно пойду вперед
А что б укрыться от невзгод
А ну во флягу загляну
Когда темнеют небеса
И в тучи прячеся звезда
Та что вела тебя всегда
Друг выпьем и споем
Споем о том как в даль идем
Пусть далеко родимый дом
Нас утешает мысль о том
Что фляга не пуста
Еще чуть-чуть, еще чуть-чуть
Не грех присесть и отдохнуть
Когда нас ждет опасный путь
От фляги будет прок
Но сотни исходив дорог
Поймешь что не вернуться мог
Как жаль что флягу не сберег
Но жив! - Доволен будь
https://pesni.guru
Но не в этом диво.
Дивно то, что как-то встарь
Соскочил с луны лунарь,
Чтобы выпить пива.
Нахуй не вздумай. Потом удешь перечитывать, искатьи находить блядь скрытые смыслы. Заучивать эпизоды, искать соответствия, шизанёшься, со всеми вытекающими.
Кароч, нахуй!
>>229583906
>>229583255
Ааа, нахуй эти ваши новенькие издания после 91 года.
Сам склоняюсь к переводу Каменкович/Каррика, единственное - отталкивает огромная куча комментариев, книга из-за этого почти 1700 страниц, что слегка удручает.
Есть ещё перевод В.А.М. , читал о нём, говорят, что К/К "переводили книгу по ней". Стоит ли времени второй перевод, или всё же начать сразу с первого?
Давно хотел найти книгку, которую буду читать на английском, для того чтобы прокачать свой английский. ВК и Сильмариллион хорошие варианты для этого?
Читай Муравьева- Кистяковского. Там перевод наиболее близкий к оригиналу во всех смыслах. Если тебе не надо общаться в тусовке по фильмам, он зайдет лучше всего. В нем есть душа. Ты на самом деле разжигвешь нихуевый срач по переводам ВК, возможно это такой троллинг, но не надо. Ты уже и так сделал тут минимум двоих грустить о прошлом.
Соре, что не почитал тред перед тем как написать пост. Нашел
>>229578515
Сильмариллион сожрет твой мозг до капли. Не лезь, если ты не упоролся по ВК.
Но я ведь уже знаю, что Фродо всех спасет...
Ну я читал на планшете, и там все комментарии были засунуты в конец книги, да и нахуя они собственно нужны? И без них всё в книги разжёвано.
> Есть ещё перевод В.А.М.
Если это Маторина, то отзывы на её перевод, довольно спорные. Имена то правильно перевела, но литературность во многих момента проебала.
Короче смотри, у тебя только два стула по сути. Кистямур - самый литературный и олдовый, но совершенно проёбанные и не атмосферные имена и названия. Или его исправленная версия - К.К, которая менее литературная, но зато с остальным всё в порядке.
Но я всё таки ещё раз порекомендую К.К, как самый балансовый, ибо читать про Бродяжника, Гнилоуста и тд, это пиздец.
> Бродяжника, Гнилоуста
Тащемта, в фильмах они тоже так зовутся
>>229585485
Спасибо, господа. Будду отталкиваться от этих двух ответов, надо будет почитать маленько как первый, так и второй перевод.
Там про Фродо нет ни слова, а про Саурона всего пара абзацев
Ну блять, Wormtongue - гнилоуст, это самый тупой надмозг, который я встречал.
В К.К хотя бы близко по смыслу подобрали - Червеуст.
Я об этом же. Зачем мне читать ВК, если я пересмотрел трилогию до дыр? А вот Сильмариллион я не читал. Хотя все, не только ты, анон, говорят, что это говно.
Я об этом же. Зачем мне читать ВК, если я пересмотрел трилогию до дыр? А вот Сильмариллион я и не читал и не смотрел. Хотя все, не только ты, анон, говорят, что это говно.
Сильмариллион не говно. Он просто другой. Если по нему сделают сериал, то он будет провальным (если не упростят до опошления).
Кстати в фильмах, даже в режиссёрских версиях, примерно 30-40% вырезано того, что есть в книге. Книги НАМНОГО интереснее и содержательные фильмов.
>Червеуст
Вот это уже100% надмозг, лол. И совершенно нет никакой заботы о благозвучии.
В случае с Гнилоустом смысл не теряется. Теряется дословное значение слов, да. Но не смысл.
Так и знал, что ты эту хуйню напишешь. Ворм = червяк = червеуст, это логично и не теряет смысла. Ибо сам персонаж описывается в книге и фильмах, как склизкий и мерзкий червяк, который везде пролезает и в крысу творит дела, при этом его легко прихлопнуть и даже как-то жалко.
А какой смысл в Гнилоусте? У него "гнилой рот" и поэтому он дохуя пиздит? Или он гниёт в прямом смысле? Да вроде бы нет, вот и всё на этом.
Хуйй с тобой, смысл меняется. Но червеуст совершенно по-тупому звучит по-моему. Что у него во рту черве чтоле? Нахуя он жрет червей? Он что дебил? Или, мб, дело в том, что у него рот с червями потому что он гнилой?
Вот Гнилоуст норм звучит. Да, теряется еще один смысл о том, что этот человек склизкий. Зато звучит не так убого.
Но о вкусах тупо спорить.
Мне все три варианта попадались, в каждой части новый.
Переводчик-кун
А у меня вторая часть такая, Две Твердыни что ле, а не две крепости, как сейчас принято, в общем я вк начал со второй части читать.
> Что у него во рту черве чтоле? Нахуя он жрет червей?
Ты видел вообще эту строчку?
> Ибо сам персонаж описывается в книге и фильмах, как склизкий и мерзкий червяк.
Тогда уж иди и предъявляй претензии Толкину, хули он персонажа Wormtongue назвал, а то такой васян как ты и парочка старых переводчиков, которые видели буратино, а не фэнтези, не понимают, что его имя = его внешность и поведение, которые ещё и довольно чётко прописаны и даже в фильме показаны, когда он весь потный и склизкий в кадре.
> Червеуст
Це мерзость.
Канонично Торбинс в нашем языке. Беггинсы сосут хуй у Торбинсов. Торба на Круче ёпта.
Так ты самой книгой и подтянешь, хуле. Я так от книжки, для которой заебался ждать перевода, поднялся до почти полного понимания англюсика. Говорю только хуево пока.
Ну лично для меня благозвучие превалирует над смыслом, в английском все норм звучит, а вот Червеуст это как-то топорно.
Я думал, что он гнилоуст, потому что толкает гнилые речи. Типа подышал на Теодена несвеим дыханием и он сгнил, как протухшее яблочко((
Предвестник гнили,
Гнильезов
Грима , Гнилоуст.
Самые ахуенные это старые советские издания. Те на которых Толкиенисты воспитывались. Всё новое уже не то.
>>229587531
Ну окей, я не буду токсичничать. Просто для меня это совсем уж надмозг и вообще другой смысл, а это не хорошо, тем более в оригинале он периодически напрямую упоминается как Worm, куда уж ещё понятнее, то?
Да и К.К вполне себе не душный перевод в целом, можно пожертвовать частью "литературности" кистямура, но получить нормальные имена.
А уж те, кто будут читать книги после фильмов, вообще охуеют от кистямура и запутаются, что тоже плохо.
(вольный акынский пересказ)
Ай салам, братищки. Маган тут сегодня фильму кордым. Ой, жаксы, цветок!
Онда братищки одни болды: Бильбобек, Фродобек и другие джигиты.
Короче, был такой страна древний: Средиземье. Ой, какой карощий страна - только вот там шайтан такой болды - Кара Сауронбай. Он себе кольцо
сделал.
Хотел как крутые братищки с печаткой ходить. А тут к нему Исильдур приходит.
- Отдай кольцо, жаман мамбык! А то пшак джопу воткну (ай, карощий был братищка, хоть и орыс чошка).
А тот ему:
- Пщел нах..., мамбет позорный.
Hу, Исильдур обиделся, братищек позвал со всего Тарбагатая, и пошли они Сауронбая п%здить. Целым аулом нах... Еще бы и в джопу отымели, но тот горячий сильно был. Так, побарагозили, юрту ему сломали и ушли обратно арак- шарап пить. А Исильдур печатку забрал, сказал:
- Я теперь тут самый крутой, поняли, нах...?
И плавать пошел. Карась, блин. Плывет мимо Тарбагатая смотрит - ой, цветок, джигиты водку пьют. Он на берег полез: "Я тоже хочу, эеееее, нах..."- кричит. А те смотрят - кольцо одно плывет. Ой, говорят, шайтан, однако. Давайте в него камнями кидаться. Закидали.
А тут даун какой-то неподалеку купался. Смотрит - к о л е ч к о.
- Ооооо, - говорит, - Моя прелессссть.
И нацепил. И домой в какую-то берлогу пошел. А мимо Бильбобек проходил. Hу он этого дауна поймал, спрашивает:
- Эеееее, стой, кто такой нах...?
- Горлум.
- Кого знаищь?
- Загадки знаю.
- П%здишь.
- Два кольца, два конца...
- Эееее, ты чё, а? Я тебе дурак что ли? Капейка давай.
Забрал у Горлума кольцо, в юрту к себе принес. Ой, говорит, оно счастье приносит, я его под шаныраком подвешу. А тут аксакал местный заходит.
Ну я сразу после первой части фильма принялся читать вторую книгу, так хотелось узнать что было дальше и даже в двенадцать лет разобрался, что к чему, хотя там короче Сем Скромби, Фродо Торбинс, а Рохан- РистанияОткуда они эту дристанию высрали я х.з. в оригинале же рохан.
Он вообще змеиный язык, если вспомнить, как Толкин угарал по языкам, а worm означал как раз змею/дракона. Да и Гендальф называл Гриму змеей