LOTR слишком детская хуета для детей или олдов, для которых это "самий лучий мир". ТЕС гораздо серьезнее и интереснее, плюс ко всему дохуя годных продуктов выпускается, благодаря которым ты можешь воочию все узреть и окунутся.
>>230084198 Ну можно и такую аналогию провести. Или даже так Греческий пантеон - Лотр - Тес. Тут все таки дуальность наблюдается. Валлар -мелькор/аэдра даэдра. И сам творец в Тес дуален по сути.
>>230084369 Нет, просто Мишаня под градусом набросал всего по фану, а всякое нибыдло увидело в этом щыдевр невъебенный и до сих пор возвеличивает эту шизу с высокомерным видом. Просто почти любой тесодрочер оказывается таким занудным мудаком, что ужас, хочется просто закопаться где-то, но не слушать его гундеж
>>230084211 Блядь, у вов просто ужасный сюжет, дико перегруженный огромной кучей событий, сюжетных линий и персонажей (прямо как во внутриигровых книгах теса, лол), для изучения которого написали огромные талмуды. Как и у вахи, с которой вов и был спизжен, собственно. Только в вахе этого значительно больше, да еще и приправлено скучнейшим пафосом
>>230083568 А вот тут не согласен. LOTR пилился по лекалам фольклора народов Соединенного Королевства, тогда как ТЕС пилился по лекалам общей фентези-культуры. То есть с точки зрения лора, лор Толкиена более глубок нежели лор ТЕС.
>>230080911 (OP) ТЕС, ясен хуй вторичен к ЛОТРу, но обладает своими неоспоримыми достоинствами - причем канонично, а в ЛОТРе приходится дописывать и додумывать фанатам.
Ну и миф творения в ТЕС интереснее, будучи честно языческим, а не кося под христианство.
>Эталон фэнтези-литературы или серия игр, единственной ценностью которых является подъем бабла Я даже не знаю что тебе сказать. Morrowins, Oblivion и Skyrim это отличные игры, но нахуя сравнивать их? Хочешь сравнить вселенные? Ну в тесе больше персонажей и историй. В лотре они лучше прописаны. Хуй знает. Любая игра серии ТЕС обоссыт игру по ЛОТР, но разве это делает Кастрированную РПГ лучше чем величайшая фэнтези-трилогия.
>>230085198 Толстой мнил, что усилиями одного человека спасти/вытащить из говен всё человечество невозможно. Герберт считал, что такого индивидуума можно вывести селекционно
>>230085533 Я имел ввиду, например, ненадежного рассказчика, отсутствие в каноне ЛОТРа взгляда с противоположной стороны нормального итд. - это все дописано фанатами.
>>230086120 И потом в лотре придуманный настоящий язык эльфов - тут Толкие как лингвист постарался. И потом объем мифологии лотра богаче писанины свитков, насколько я понимаю.
>>230080911 (OP) Лоровед вселенной TES в треде. Мы, вместе с моими друзьями-мананавтами, рыцарем-киборгом из будущего, сновидцем и огромным живым двемерским десептиконом, думаем, что ваш ЛОТР - полная хуета.
>>230086972 Во-первых, тес не пилился по лекалам фентези-культуры. От фентези-культуры там только какие-нибудь эльфы/орки (и то, орки, как известно, в мире тес - тоже эльфы), и прочие поверхностные шаблоны. Вся онтология и метафизика свитков построена на реально существующих философских, религиозных и эзотерических учениях. Так, например, основу принципа мифопеи составляет реальное представление об эгрегорах с некоторыми изменениями, тройственность Талоса и слияние сущностей - скандинавская мифология, в частности понятие валькнут, и т.д. Много чего Киркбрайт взял из каббализма, много чего из западной магической традиции, интерпретировав их на свой лад, про влияние всех прочих течений я молчу. Всё это говорит о том, что Киркбрайт как минимум охуенный культуролог, обладающий знаниями о куче различных течений. Я иной раз когда читаю о религиозных традициях какого-нибудь малочисленного народа (по вузовоской программе) немного охуеваю от того, что то, о чем я читаю, я уже видел в том или ином виде в лоре свитков. Во-вторых, лор Толкина не более глубок чем лор Тес. Я понимаю конечно, что большинство людей не упарываются в диплор, а ограничивается поверхностными знаниями, не утруждая себя даже пониманием того чем например аэдра от даэдра отличаются, но и мнение ваше в данном случае - хуйня ебаная, которая ценности имеет даже меньше, чем диплом филолога.
>>230090005 Ну, во-первых, имеет, просто ты под диплором понимаешь не то, что под ним понимают другие люди. Во-вторых, я лично не понимаю, почему все так дрочат на канон. Канон - это галочка от разработчиков, сегодня она есть на каком-то отрывке лора, а завтра уже нет (уже были случаи, когда части лора свитков выкидывали из "канона"). Мне личго нравится заниматься потреблением творчества интересного мне человека (который и придумал весь лор, в том числе "канон"), и я не вижу смысла ограничивать себя в этом какими-то воображаемыми рамками канона.
>>230089435 Блядь, я по обширности своих знаний востоковед и эксперт по древним религиям. Знаешь как добиться такого успеха? Надо уметь читать. Здесь не нужно никакого таланта. То, что жид освоил мифы древней Греции и Пятикнижие моисеево ещё не говорит о таланте. Толкиен же языки конструировал(!), со своим синтаксисом, морфологией и тд.
>>230090535 Хорошо, что ты так точно умеешь определять, для чего нужен талант, а для чего нет. Пошел нахуй, долбоеб, и мифы древней греции свои забери, клоун блядь
>>230090440 >имеет Нет. Пелинал не гей-киборг из далекого космоса, каким его сделал Мишаня, а йоба герой настоящий. Про многие концепты его вообще молчу. А к0да вообще стоит меньше, чем морровиндская грязь, и только упоротые утята продолжают ее ставить чуть ли не во главу всего.
>>230091240 >ваш диплор не диплор Ага, еще скажи что Айренн не Кинмуне. Пелинал по дип лору только киборг, по обычному он просто божественный чемпион и посланник Аэдра
Ну то есть тот анон прав. Когда тебе достаточно сложные концепции из индуизма подают, ты морщишь лоб, нихуя не понимаешь, и жалуешься, что скучно. На метафорический текст, написанный в весьма толковой стилизации криптописаний, ты нападаешь как на наркоманию. Но чуть более сложные концепции, типа Нирна-Арены, Семи путей достижения небес насилием, Башен, Кальп или Пелинала-киборга тоже.
Ну не так в лоб же. Он считал, что в воле и разуме ключ ко всему. При этом экология - второй ключ, и проебать её, значит проебать всё. Таким образом он осуждал чисто механистический подход к прогрессу, например.
Про полную хуету ты зря. Профессор таки был охуенен, и ЛОТР охуенен. Но Свитки лучше, потому что зиждятся на куда более интересных концепциях. Так что дважды Векхачую тебя, мутсэра.
В смысле? Даже в Обле на это достаточно часто намекают (благо рыцарей девяти писал сам Мишаня), а уж в полуофициальном лоре это прямо сказано, даже без иносказаний. Вроде в ТЕСО тоже есть прямые указания на природу Вайтстрейка.
>>230084211 Вов хуета для детей же полная. Ни взрослых интриг, нихуя нету. Просто сказка для детей, где каждый второй персонаж неврот ногой повелитель мира. Это как комиксы от мира фентези
Ну, про интриги и политику он прав. Их пишут там на уровне детских сказок. Я бы не сказал, что это плохо само по себе, правда. Да и вообще, его сравнение весьма меткое. Сеттинг варика сейчас действительно стал сродни супергероике. Со всеми её плюсами и минусами.
Ну, Вобла вообще проблемная часть. Мне, как Морроутке до сих пор тяжко от неё. Особенно от того, что диплор в полном игноре. Даже в Скайрме его хоть капельку потормошили, молчу про ТЕСО.
>>230085198 И не осиливай, унылейшая псевдофилософия с полутора персонажами, пропитанная псевдомуслимскими замашками. Мирок картонный, в него не веришь абсолютно.
>>230093565 Хоть я и сам морроутка - подливион для меня очень даже хорош. Кроме кнайтс оф зэ найн - вот даже хуй его знает чем мне это дополнение так не понравилось.
Ты дурак, или как? В каком году вышла Месть ситхов? Ну так вот там вся политика в каноне и кончилась. Теперь у нас снова путешествие героя по Кэмпбелу, только через жопу. А жаль, мне направление Лукаса в приквелах нравилось, и РВ туда же шла.
>>230093544 Политика в зв? Ты пошутил, блять? ЗВ - это еще большая сказка для детей, только с более ярким делением на черное и белое. Там даже серой морали нету. Просто есть добро и зло, и всё нахуй.
>>230094129 только сегодня прошёл впервые до конца, блядь, вечно недоигрывал ща пойду качать вторую часть. Посоветуй сборочку, для первого осмысленного прохождения не в пиздючистве
>>230094451 С бабкой они обосрались. Как я сильно любил 1 котор, так же разочаровался во втором. Ее филосовские размышления это пиздец. Второй котор изгнан для меня из канона ссаными тряпками.
А как это мешает политике и интригам? В приквелах и того и другого много. Не сказал бы, что уровень высок, но и совсем парашным его не назвать. А дуалистичная моральная окраска сеттинга - это не хорошо или плохо само по себе, это просто его характеристика.
>>230094653 >Как я сильно любил 1 котор За что? Лол. Самая коридорная рпг простите, что назвал котор рпг из всех. Даже в диабле так сильно в коридорах не зажимают.
>>230093366 Да я со вселенной знаком больше, чем ты знаком с этим миром, зумерок. Единственный плюс этой вселенной лишь в том, что он у меня ассоциируется с мультяшной рисовкой варика, в который я рубался со второй части, ну и вовом. Вов - самая настоящая детская сказка. Единственное, что там взрослое - это гуру контент, в виде нежити, мясника и т.д. Всё, нахуй! Мотивация героев на уровне младшей школы, где есть добрые герои, ну просто потому что они добрые и хотят спасти свой народ/мир и есть злые герои, которые злые ну просто потому что они такие вот, либо демоны, а демоны по определению (детскому) злые. Ну есть полтора злых героя, которые влюблены в добрых героев, и они вроде как злые, но делают иногда добрые дела, чтобы угодить добрым. Но вот добрые их либо отвергают, либо тайно любят. Блять, ну полный детский сад. В итоге добро почти всегда побеждает, в конечном итоге, зло и всё повествование сводится к облагораживанию добра и обезличиванию зла. Мотивация персонажей на уровне детского сада. Неопредленных ситуаций с моральной точки зрения, как в том же Тесе или Ведьмаке и Вахе - нету, либо есть, но их 1.5 штуки и я о них не слышал. Кстати, в ЛОТРЕ тоже деление на добро и зло, но там идея более масштабна, мол добро и зло являются неотъемлемой частью мира и борьба между ним - естественный процесс, который никогда не закончиться, ибо и добрых и злых создал один хер (Илуватар), который так и задумывал изначально.
>>230094653 Ты - живое доказательство того, что зв для детей. Вот тебе попробовали дать что-то чуть сложнее ДОБРЫМ НУЖНО ПОБЕДИТЬ ЗЛОГО ЗЛОДЕЯ И СПАСТИ ПРИНЦЕССУ и тебе сразу стало сложно, скучно и непонятно.
>>230094772 > простую войну двух фракций без заморочек? > Тебе в Варкрафт, там всё именно так. Не по адресу ты направил. Там все очень хитро переплетено. Как Артас вырезал Найт Эльфов и они стали Блад Эльфами на служении Альянса, но Альянс с ними хуево обращался и Кель согласился на служение Иллиадану. Или даже если взять самый дефолтный махач орки вс люди, то все равно там постоянно проскакивает глубина. Как например в The Frozen Throne кампании орков, суть конфликта была в олдовых обычаях людей "видишь орка - убей орка". И это воспитывалось годами прошлых войн. И тот же Адмирал Праудмур жил по таким законами. Но кампания орков как раз и показывает, что мир поменялся и такие старые псы войны уже не нужны. Что довольно таки драматично. Так что ты нихуево так обосрался
>>230094451 Я имел ввиду ЗВ по кино. ЗВ от Bioware - это отдельная тема. Биовары всегда умели делать годное РПГ. (Ну, почти всегда). Дай им тот же детский Вов, они бы и там годную взрослую историю запилили бы.
>>230094795 Можно подробнее? Хотя ты в какую сторону копать..? Алсо, если уж тут такие знатоки тесача собрались, то что скажете насчет адского города? Что еще можно почитать из литературы по теме. читал только фанфик про еблю дагот-ура с нереварином
>>230094992 > потом были и обратные ситуации Это как-то отменяет то что изначально вселенная вов основывалась на вахе? Да и что тут обсуждать если сами близы об этом говорили.
>>230094881 Да она ебанутая. Во первых что значит ее изречение - что я не джедай и не ситх. Дура, если ты используешь силу и ты не джедай, ты уже ситх по определению. Ситхи это не мировые злодеи, а индивиды, которые поступают из своих соображений. И кодекс ситхов это самая тупая идея, за которую я клял еще первый котор. У ситхов не может быть никакого кодекса, они никому ничего не должны. Но те кто вот эту франшизу делает, нихуя не понял фильма и скатил все это в такой примитив.
Что меня вообще выбесило, "я хочу уничтожить Силу" Как будто сила - это магия которая идет из кристаллов на астероиде блять. Сила - неотъемлимая часть самой Вселенной, уничтожить ее это так же тупо, как уничтожить время или одну из трех осей координат пространства. То есть и тут все скатили в сраный примитив.
>>230094653 а с чего ты взял, что крея это лучший вариант? Может, наоборот она самая посредственная, именно потому, что наивный необуддизм для детей до 9 лет. Получила повреждения мозга, превратилась в такого анти-йоду. Тот тоже был маразматиком.
Ага, в третей части. Но вселенная не про это, она про войну двух фракций без заморочек, как твоя третья часть это отменяет, м?
Я к тому, что когда сеттинг строится из множества произведений, нельзя смотреть на какую-то отдельную его часть, и приписывать присущие ей черты всему сеттингу, как ты сделал с ЗВ, или я в этой иронии с Вариком. Сеттинг определяется неким усреднённым всех произведений, с перекосом в более новые, в силу ретконов и уточнений.
>>230094881 > Для меня КОТОР2 - глоток свежего воздуха в ЗВ. Да, поломанная механика это свежо. А эти не нужные перки, ух. Пряма так и хочется завыть от свежачка!
>>230095363 >И кодекс ситхов это самая тупая идея, за которую я клял еще первый котор. У ситхов не может быть никакого кодекса, они никому ничего не должны. В этом их кодексе именно это по сути и написано. Ты совсем тупой?
>>230095480 Какой тогда нахуй может быть кодекс? Ситх может оперировать как эмоциями так и рассудком, а вот эта хуита это отзеркаленные джедаи, пиздец бред.
>>230095411 > Но вселенная не про это, она про войну двух фракций без заморочек, как твоя третья часть это отменяет, м? Reight of Haos: Альянс + Орда + Ночные Эльфы вс Культ Проклятых + Пылающий Легион The Frozen Throne: Наги + Блад эльфы + Иллиадан, который найт эльф\демон вс Нежити
Пальчиком тыкни где ты две фракции увидел пожалуйста. Потому что тут везде ебаный коктейль из всего
> Дура, если ты используешь силу и ты не джедай, ты уже ситх по определению.
Чего? Из какого говна ты это взял? Ещё в ОТ, в энциклопедии, Лукас писал, что помимо джедаев, бывают другие форсюзеры, на любой стороне или вовсе без стороны (и ситхов тогдад аже в проекте не было). Ситхи и Джедаи, просто два ордена, которые воюют. Есть ещё тёмные джедаи. Это не ситхи, потому что не придерживаются их кодекса, но владеют Силой. Есть прорва орденов вне этих двух, есть Раката в конце концов.
> Ситхи это не мировые злодеи, а индивиды, которые поступают из своих соображений.
ТЫ конечно молодец, что описал один из основных принципов ордена, но это нихуя не определение ситхов. Это религиозная, жёстко структурированная организация с длиннющей историей (была, нынче хуй знает, что она там в каноне), и павший джедай автоматически ситхом не становится.
> И кодекс ситхов это самая тупая идея, за которую я клял еще первый котор. У ситхов не может быть никакого кодекса, они никому ничего не должны. Но те кто вот эту франшизу делает, нихуя не понял фильма и скатил все это в такой примитив.
Опять же, что они там не поняли? Когда в новвелизации первого эпизода, и в энциклопедии, про ситхов подробно сказано, а в самом фильме упоминается как минимум один жесткий Бейновский догмат.
> Что меня вообще выбесило, "я хочу уничтожить Силу" Как будто сила - это магия которая идет из кристаллов на астероиде блять. Сила - неотъемлимая часть самой Вселенной, уничтожить ее это так же тупо, как уничтожить время или одну из трех осей координат пространства.
Вопрос в возможностях. Если ты представитель цивилизации четвёртого типа по Кардашеву, для тебя это не проблема. Так же, если в сеттинге есть подходящие инструменты. У Креи такой инструмент есть, и это весьма изящно вписано в саму концепцию Силы, как квазиживого организма.
> То есть и тут все скатили в сраный примитив.
Мне кажется, ты просто не до конца разобрался в концепции.
>>230095610 Слушай, давай ты сначала изучишь вопрос, узнаешь откуда вообще ситхи взялись, потом немного подумаешь головой. Хотя нет, много подумай головой. А потом вернешься?
Давай я тебе пальчиком тыкну в то, что идёт до подзаголовка, а именно в циферку три. Потом ты смотришь на свою ладошку, смотришь на три пальчика, потом загибаешь два из них. Или хотя бы один. Сечёшь?
>>230095108 Копай в сторону космологии и метафизики, для начала. Можешь залететь в группу впараше The Elder Scrolls Lore, в ней можно задавать вопросы по лору, там ебанешься какие задроты спецы сидят. Адский город можешь читать если нравится вселенная и нравится читать фэнтези. Ничего по части лора или чего-то интересного по вселенной там нет, мне лично не оч зашла
>>230095988 То есть, ты не хочешь смотреть на третью часть, а хочешь лишь видеть WarCraft Orcs & Humans 1994 года? Ну окей. Но это довольно узколобо. Зачем закрываться одними старыми частями?
>>230095887 >>230095973 Нет не вернусь. Все что вы написали, это все надстройки и высеры. Для меня канон только фильмы, ну и может джедай академи. Всё, пошли нахуй, я так вижу эту вселенную.
>>230096118 >Для меня канон только фильмы Кстати, ты наверно забыл, что в фильмах был озвучен как минимум 1 основополагающий принцип ситхской движухи. Ой, что же это? Еще в фильмах у них были кодексы, иерархии, принципы и прочее? Да.
>>230094974 >Мотивация героев на уровне младшей школы, где есть добрые герои, ну просто потому что они добрые и хотят спасти свой народ/мир и есть злые герои, которые злые ну просто потому что они такие вот Кель хотел спасти эльфов, но пошел на всякие сомнительные сделки из-за этого. Он добрый или злой? Артас выпилил целый город, чтобы не допустить распространения чумы по Лордерону. Он злой или добрый? И это самые примитивные и быстрые примеры. Давай поговорим, например, о падении архиепископа Бенедикта? Ты ведь, сука такая, даже не слышал о таком герое, а пиздишь про "тупую" мотивацию в вове >а демоны по определению (детскому) злые Демоны злые везде, тупой мамкин нонконформист. Короче, я вообще не ебу, зачем перед тобой бисер мечу, сажи тебе.
Да во всех старых. Но в приквелах Лукас таки разбавил это дело морем других вещей. Отчего многое потерял и многое приобрёл. А вот в новых он как бы есть. Но его как бы нет. Потому что свою арку, наш Иван-Дура нихуя не проходит.
Тогда перечитай наш с тобой спор. Я тебе говорю, что хоть в приквелах есть политика и интриги, они не про это. В ином случае, варик про войну двух фракций без заморочек, а это не так.
Хотел уже плюнуть желчью, но потом подумал, и в целом это аргумент, на самом деле. Но это совсем уж субъективщина. Впрочем обратного ты и не утверждал. Добра.
>>230096660 > Я тебе говорю, что хоть в приквелах есть политика и интриги, они не про это. >были сделаны буквально, чтобы показать как демократическая республика за 50 с хуем лет превратилась в тоталитарную империю
>>230096642 Ах ты еще и кушать его любишь? Вот почему ты не можешь привести ничего даже близко похожего по качеству исполнения. Небось еще и игру престолов смотришь?
Они - это ЗВ. И нет, приквелы сделаны не для этого, а чтобы показать падение джедаев в целом, и Вейдера в частности. Всё остальное - декорации к этой линии. Ну и чтобы в целом расширить вселенную, это была прямая задумка Лукаса.
Вопрос к фанатам: чем конкретно была плоха Империя? Понятно, что повстанцы хотели обратно дорваться до власти. Пиратов и торгашей империя щемила и потому они всегда были на стороне ребелов. Но объективно в чем ее минусы для гражданского населения?
>>230080971 >>230084215 Лотр кажется классным только если не углубляться в лор, если же коснуться темы богов, того кто такой Саурон и тд. то начинается какая то дичь.
>>230096967 >Пиратов и торгашей империя щемила и потому они всегда были на стороне ребелов Татуин привет передает. Там что при Республике, что при Империи были контрабасы и картели с работорговлей.
>>230096967 Тем что Империя это клептократия, нет свободы слова, Империя вместо того что бы чистить галактику от мусора наоборот сотрудничает со всякими криминальными синдикатами и бандами промышляющими рабством, также в Империи есть немалая ксенофобия.
Короче, республика это Россия 90-х, везде коррупция, бандитизм, но просто охуенная свобода слова, Империя Россия в данный момент, только пояса потуже натянуты и с армией все +/- получше.
Ну если оценивать магию на основе количества заклинаний из школы магии, то дела плохие у ТЕС. СУПЕР ЕБАТЬ ЗАКЛИНАНИЕ 100 уровня в Винтерхолде - это огненный шторм какой-то. Круче некуда просто
>>230080911 (OP) мне Перумов в 90х промыл мозг, что эльфы = говно, соответственно, толкиеновский дроч на ушастых пидорасов, вызывает строго отвращение, как и вся его вселенная в целом.
один лишь факт их готовности грузиться на баржи и эмигрировать неиллюзорно на Запад, если людишки с карликами не сдержат орков заставляет пукан пламенеть в безумной ярости.
Даже в сраном Скайриме, у тебя есть примеры совершенно другого уровня магии. Авгур Данлейнский, обеспечил себе внемировое существование и бессмертие. Псиджики - лепят мир, как им хочется. Тут же Туум, который по лору делает вообще, что угодно, и даже самые слабые языки сокрушали им стены неприступных крепостей. Опять же, учитывай игровые условности. По лору, полностью обученный боевой маг, с помощью высокоуровневых заклятий разрушения (типа той же огненной бури), в одиночку раскидывал целые армии, если там не было сопоставимого мага. Потема оживила себе половину мёртвых Скайрима, в своё время, что творил Шалидор, вообще страшно говорить.
> А во вселенной ВК простные смертные могут в заклинания?
Могут, но там магия не как в ДнД работает. Это скорее чудеса, и ты в любом случае обращаешься к высшим силам. Как пример - Король-Чародей Ангмара, который колдовал ещё до того, как стал Назгулом Саурона.
Но они и после победы над врагом продолжили сваливать. Вообще, уже в четвёртой эре, Средиземье должно было неизбежно опускаться во мрак (так Толкин видел плоды НТР и НТП, и всё большую механизацию цивилизации), и чем дальше, тем больше, безотносительно действий валар, отсюда и призыв эльфам вернуться. Магия уходит, чудес не остаётся, а природу уничтожит человеческий выбор. Строго-говоря, там ещё тот мрачняк.
>>230099995 Ну ладно, про лорные примеры я забыл, имел ввиду именно игровые условности, но от этого не легче. Зря бегал выполнял условия для получения заклинания 100 уровня.
Там ванильная система магии вообще ублюдочная, это да. Особенно после Морровинда. Но это правится модами, и правится хорошо, на самом деле. Ну и конечно же, это претензия конкретно к Скайриму, а не к Свиткам в целом.
>>230099978 >один лишь факт их готовности грузиться на баржи и эмигрировать неиллюзорно на Запад, если людишки с карликами не сдержат орков заставляет пукан пламенеть в безумной ярости Эльфы почти 7 тысячелетий пиздили сначала войска Моргота, потом войска Саурона, и вообще были единственные, кто не продавал жопу темным - и среди людей, и среди гномов были сторонники Саурона, но только не среди эльфов. Ушастые заслужили свой отпуск в Валиноре.
Но всё же был! Ну и так-то эльфы часто вели себя как последние мрази. Что Феонор, что Эол, что Трандуил. Но чтобы прямо с врагом путаться, тут да, только этот отличился.
>>230106074 >Трандуил А он-то почему мразь последняя? Понятно, что персонаж он не положительный, но он-то все-таки о своем королевстве заботится, не в жопу же ему этих гномов расцеловывать. Или я уже путаю книгу с фильмом?
Он кинул братушку Труина в своё время, причём с корыстным побуждением прямо, а не только из страха. Был не дурак убить мимочеловека, или приказать убить, поскольку видел в них ростки тьмы (не без причин, но всё же). Ну и вообще был букой, его даже другие эльфы не сильно любили и понимали. Кажется Элронд говорил, что из нынешних владык, Трандуил самый сумасбродный и проблемный, хорошо, что сынишка у него не такой.