Сап двач, почему фатализм хуйня? Разве все не предначертано? Как можно доказать то, что все, что с нами происходит случайность? Большой взрыв, наше рождение, все наши мысли и действия и прочее. Развалите по фактам, пожалуйста, а то какая-то безысходность получается.
>>230554388 (OP) Да как раз таки не хуйня но может оказаться что не все предначертанно а ты просто ходишь кругами в иллюзии и думаешь что у тебя судьба и будущее сниться.
>>230554388 (OP) >ак можно доказать то, что все, что с нами происходит случайность? Это надо кванты сосать. Хотя я вот фаталист по факту и блин конечно в глубине души хочется вхъебать судьбу но это же тоже часть твоей программы. Тут еще все время парадоксы всякие возникают, ленты мебиуса и прочее. Шиза- жиза.
>>230555443 Я хуй знает бро, говорю как есть, мне будущее сниться буквально, у тех кто не запинает такие сны происходи дежавю. Хули это значит? Да что угодно на самом деле, если читать трип репорты по дмт и прочим таким штукам то они говорят что выбор происходит в промежутке между жизнью и другой жизнью а потом ты уже фатально проживаешь жизнь как фильм. Думаю в этом есть смысл.
>>230555803 Смысл то есть, но от осознания того, что ты ничего поменять не можешь хоть на стену лезь. Всю жизнь верил, что можно, что-то поменять, но постепенно начинаю в этом сомневаться и это больше всего гнетет.
>>230555501 Это невербальная хуйня, тут что в кратце что не вкратце. Ну ты сам вдумайся насколько это странная ситуация, мир создан от начала и до конца и висит где то в вечности но по какой то причине ты по этому миру путешествуешь, прошлое и будущее это и есть лента мебиуса по которой ты движешься. Как практик я бы сказал что фатализм удел неразвитых созданий а если ты выйдешь на уровень полу-бога или выше у тебя появится истинная свобода воли, свобода создавать миры для других путешественников. В нашем мире таким творцом скорее всего является наше солнце отраженное в нашем восприятии в виде сгустка света и пламени.
>>230556063 Ты сам это выбрал, когда ты выбираешь жизнь ты просматриваешь ее на перемотке а потом погружаешся в нее и получаешь свою порцию забвения. Идея такая, мы вечные создания но вечность это пиздец как болезненно и вообще пиздец и ты пряешся от экзистенциального океана в этих фатальных мультиках. Это все тяжелые материи, брат, жи есть, не уверен что эти куски нам по зубам. Сорян за очепятки, клаве пизда.
>>230554388 (OP) Не знаю как объяснить. Крч, это может быть предначертано, но не сейчас, понял? Например, ты делаешь какой-то выбор, а он уже по факту предначертан, только ты об этом не знаешь и не можешь знать. Это как разные системы отсчёта, здесь мы имеем свободу выбора, но на более высоких ступенях бытия это всё выглядит линейно и предначертано. Объяснил?
>>230554388 (OP) Фатализм - это вера в неотвратимость некоего предначертанного исхода событий, и невозможность избежать его никаким способом. Т.е. подразумевается, что ты можешь каким-то образом знать свое будущее, но не сможешь на него повлиять. Естественно, никаким научным или просто логическим образом такие утверждения не могут обосновываться, поэтому вера в фатум это всегда вера в некую мистическую, сверхъестественную силу. Чисто с позиции здравого смысла, если тебя скажут, что завтра тебя собьёт машина, ты можешь просто не выходить из дома. А фаталист будет считать, что от судьбы не убежишь, и придумает ситуацию, когда предсказание в любом случае сбудется, не так, так этак. Каноничный пример - Макбет. В противоположность фатализму можно привести детерминизм - всякое событие путем причинно-следственных связей вытекает из предыдущих. Но тогда любое знание о будущем само становится фактором, влияющим на будущее, и поэтому никакой неотвратимости быть не может. Таким образом, даже если представить, что будущее уже логически предопределено серией причинно-следственных связей, субъективно для человека не может быть никакой неотвратимой судьбы ну кроме смерти, и то не факт, потому что любая попытка вычленить такую судьбу из миллиарда возможных вариантов автоматически разрушает ее неизбежность (естественно, не отменяя ее вероятность, речь лишь о возможности избежать).
В конечном счете это вопрос веры и я принял фатум как факт с оговркой что истинная свобода воли существует но это крайне редкое явление. На сам фатум можно смотреть по разному, конечно большинство начинает психовать и расстраиваться но ты же можешь действовать по другому. Если ты знаешь что все предначертано то ты можешь практиковать например бусидо, путь слияния со своей смертью, кому сужденно сгореть не утонет и вот этот промежуток отведенный тебе судьбой ты можешь хуярить как демон.
>>230556529 Соль в том, что подписывая себя фаталистами, долбаёбы разных категорий просто отказываются от ответственности за свой выбор и за свою жизнь. Это вредно, на мой взгляд, я не когда бы не принял такую точку зрения человека, хотя это опять же выбор человека.
>>230556383 Скорее всего мы уже и есть и Боги и полу Боги, стать точно можно но я бы использовал слово вспомнить. Раз мы оперируем понятиями вечности то из этого следует что ты не просто фатально проживешь вот эту жизнь но ты так же проживал ее бесчисленное количество раз а так же возможно все остальные мыслимые жизни. А может оно никогда не заканчивается, это все тайны которые мы создали сами для себя.
>>230556614 Человек не может быть полностью свободным в абсолютном смысле. Он как минимум зависим от того, из чего он сформирован, даже на физическом уровне. Я честно сказать не знаю, может ли что либо быть свободным в этой вселенной в той мере, в который, ты, возможно предполагаешь в своё сообщении. А вообще, всё относительно. Например, такая вещь как длина тоже может быть не постоянна, всё зависит от точки отсчёта. Так разве не может быть и понятие свободы относительным?
>>230556504 Я вечность и бесконечность не наблюдал но по рассказам это нечто невообразимое а наш земной экзистенциальный ужас это как напоминание о неизбежном столкновении с истинной реальностью. Тут слезы счастья идут рука об руку с отчаяньем.
>>230556960 Ну я говорю о свободе выбора, существует ли в принципе такая вещь? Если я решу сделать ркн будет ли это мой собственный выбор или предначертаная судьба?
>>230557283 Да не то что бы выбирать, скорее знать есть ли смысл пытаться, что-то менять или действительно практически все произойдёт само, любовь, смерть, голова дай денег...
>>230557211 для тебя это будет выбор, для будущего состояния уже прошедшее событие. У нас же 11-мерная хуйня, так? Где-то вся эта срань под названием вселенная и наше пространство-время представленная в виде точки, а то и меньше. В любом случае не понимаю преимуществ у такой унылой вариации фатализма, когда есть годнейший стоицизм.
>>230557468 короче я долго искал ответ на этот вопрос в среде магов и эзотериков. я нашел уникального чела которому не только снилось будущее но он его запоминал. это ключ к изменению реальности. то есть он помнил что он проделал во сне и менял ход действия. так что это возможно и единственный вариант я вижу через мир сновидений но это уникальный случай и есть нюанс. есть короче некий глобальный сюжет в который ты современем возвращаешься даже если сумел немного изменить ход событий. это все какие то явления сути которых мы не понимаем. тут надо мыслить более масштабными категорями нежели жизнь твоей личности.
>>230557807 Нет ну если можно что-то изменить это уже обнадеживает, даже если в итоге все придет в одну и ту же точку, хоть какая-то вариативность значит есть
>>230557803 если кратко, принимать все испытания с мужеством и гордостью, что то вроде этого. накрайняк, у тебя под рукой всегда есть вены. Звучит немного пафосно, но на мой взгляд с таким мировоззрением легче жить в этой залупе.
>>230557944 Оснований ему не верить у меня нет, шиз ОЧЕНЬ жесткий и меня эта инфа самого в своё время весьма порадовала хотя сам я всегда проваливаюсь в сюжет и вспоминаю что мне это снилось постфактум.
>>230554388 (OP) фатализм является по факту бездоказательным говном для омежек, которые утешают мол "все было предрешено" вместо того чтобы поднять жопу и чето делать. Да, есть множество факторов, от тебя не зависящих, но это не повод верить в судьбу и прочую подобную хуйню. Просто надо всегда, планируя что то, понимать, что все может пойти попизде потому что рандом, а может и не пойти по пизде. Факторов бесконечное множество, и вместо роста над собой, и, изучения, собственно, самих фактов, легче выдумать очередное недоверунство. Еще немного охуеваю от даунов с генетическим детерминизмом. Считают, мол, они выполняют алгоритм, заложенный в них биологически. Изза этого для них один возможный путь, с которым ниче незя поделац. Возможно многие посчитают, что я шиз, но на деле детерминизм предопределяет для тебя не конкретное действие, а спектр действий и возможностей, которые можно в том или ином виде пытаться развить, или они были развиты уже посредством опыта из прошлого. Еще почитал хуйню где 11мерные штуками пытались пояснить. Ребят, это доказать надо, что не хуйня, иначе, то что вы делаете равноценно сектанству. Еще прочитал у клоуна про свободу воли. Нету свободы воли, и не потому что у тебя нету выбора, а потому что "истинная" или "абсолютная" подразумевает возможность отрастить из ануса крылья и полететь на марс. Но ты относительно ограничен В рот ебал фаталистов, тк по факту ето хуйня пятиклассника когда ему в рюкзак нассали. И большинство детерминистов, тк они обосновывают фатализм, когда по факту ген детерминизм про ограниченность человека, и что надо рассчитывать свои силы, ну и про то, что обычно другие не меняются. А если ты умнее валенка с 90 асикуков, то ты один хуй пройдешь спиральное развитие как личности, так и взглядов и всего вообще внутри тебя. Но где то остановишься, а где - увидишь сам, если будешь работать над собой. Но вот если ты канеш понимаешь что ты ебаный валенок, то да, увы, все предрешено. На завод
>>230554388 (OP) Это зависит от того, что ты под фатализмом понимаешь. У меня ощущение, что ты его с детерминизмом путаешь, он как раз про то, что все события уже прописаны, в том числе твои попытки их предсказать и изменить. А фатализм скорее про мистический рок, злую судьбу с которой невозможно добиться ничего и никогда, можно просто лечь на пол и лежать, все равно ничего не изменится. Почему такая позиция тлетворна - думаю объяснять не надо, вместо того чтобы делать что-то для себя и своей жизни ты просто сидишь и ноешь, мучая себя и окружающих, проще сразу в петлю.