>>230841974 (OP) >Что может быть важнее личной свободы? Да тут перечислять - не перечислить. Десятки пунктов можно написать того, что важнее личной свободы всегда, и сотни того, что может быть важнее при определенных обстоятельствах.
>>230841974 (OP) Господина Путина поддерживать. Ну, чтобы стабильность, работа постоянная туда-сюда, чтоб не как вна окраине было, вот это вот все. А остальное - что нам, мужикам...
>>230841974 (OP) >личной свободы Ты так усердно топишь за яхту Абрамовича? Либерализм - это власть олигархата, и есть ли что то более либеральное чем теперешний путинизм?!
>>230841974 (OP) > Что может быть важнее личной свободы? Только цель и смысл существования, которые могут являться общим коллективным трудом, например.
>>230844163 > В гулаге вот тоже коллективный труд и весь смысл в этом не будешь трудиться - умрешь. Имелось в виду интересный тебе смысл жизни, за который ты готов пожертвовать личной свободой. >Хочешь в гулаг? Я был в штрафбате в Сибири, по сути гулаг. Да, поначалу серьезно давит эмоционально, но потом привыкаешь. И на самом деле даже сложно сказать хуже ли это, чем быть овощем без смысла жизни на свободе. Если в штрафбате тяжело, то на гражданке просто хуево. По крайней мере человеком я больше чувствовал себя в штрафбате, не знаю, сложно это объяснить. Я там и читал больше и действительно как-то стремился саморазвиваться.
>>230844395 У тебя тут нелогично. Если ты жертвуешь свободой ради какого то "смысла" значит это уже не твой смысл, а чейто другой и тебе его навязывают и лишают свободы выбора. Про штрафбат. У тебя значит нету силы воли, раз ты только из под палки саморазвиваешься.
>>230844853 >Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой. Что не так?
>>230844575 > У тебя тут нелогично. Ты просто тупой, извини. > У тебя значит нету силы воли, раз ты только из под палки саморазвиваешься. Не совсем, как раз там у меня появилась сила воли саморазвиваться. На гражданке силы воли нет никакой, овощное состояние. Не знаю, если ты глупый, или никогда не знал что значит по-настоящему потерять свободу, то тебе и не объяснить.
>>230844978 ну может тебе тогда в тюрьму сесть, там и трудовой лагерь есть. мочкани какого нибудь коррумпированного чиновника или мента и людям польза и тебе.
>>230844854 это вы перетолстили когда всерьез начали думать, что коммунизм это когда нет швабодки. Свобода личности возможна только при всеобщей автоматизации, сокращении рабочего дня до 2-4 часов в день и отсутствии эксплуатации человека человеком. Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать этого
>>230845198 Только капиталистические страны занимаются автоматизацией потому что это выгодно, при коммунизме это нихуя не выгодно так как нужно постоянно занимать быдло работой чтобы оно не начинало думать и понимать что живет в нищете так как коммунизм тупо не работает. Посмотри на кубу вьетнам и кндр где ты там автоматизацию видишь? И ты же понимаешь что если сократить рабочий день в 2 раза, то и производство упадет в 2 раза и продуктов на полках станет в 2 раза меньше. А еще у быдло появится свободное время и оно начнет творить беззаконие.
>>230844625 Это любая, от свободы честных трудяг коллективно требовать нормальные условия и оплату труда до свободы до свободы не сдохнуть при первой же серьёзной болезни если не сможешь собрать нужное количество донатов.
>>230845378 в голос с тебя, даже спорить не хочу, ибо таким как ты все равно глупо пытаться что-то объяснить. Ты понимаешь что означает автоматизация в условиях существования рынка труда? Безработицу блять, у людей не будет работы и соответственно денег чтобы покупать товары которые будут произведены машинами, охуенно, это лишь ускоряет наступление революции в развитых странах не более. А про страны которые все пытаются выебать и разорить, просто потому что они не хотят жить по свинячьей логике штатов с дядей сэмом и парадами пидорасов, можешь даже не говорить, эти страны бедны не потому что они пытались в коммунизм, а потому что их держали в эмбарго и всячески мешали жить. в 20 веке в соц блоке уровень жизни был намного лучше чем во всем 'свободном' мире. Ну и насчет автоматизации в развитых странах о котором ты говоришь, это полный пиздеж, так как они не автоматизируют, а просто переносят свое производство в страны с дешевой рабочей силой, что объясняет доступность товаров для широких масс. Тот факт что я могу позволить себе купить дешевую одежду или скажем шоколад обеспечен рабским и детским трудом. Вот это я понимаю ШВАБОДКА
>>230845598 Я не вижу противоречия. В головах некоторых 'нам не мешают" = сделать государство лучше. Если они напрямую об этом не задумываются, по факту они же пытаются изменить порядки внутри государства, а не ебашут в лес, что бы им никто не мешал жить.
>>230845615 > у людей не будет работы и соответственно денег чтобы покупать товары которые будут произведены машинами Мда, коммиглист как всегда несет тупость. Зачем нужны машины которые производят продукты если никто не может их купить? Тебе же лет 40 наверное. Как можно дожить жизнь и быть настолько дебилом?
>>230841974 (OP) Спешите видеть! Ебаклак обосрался в прямом эфире! Для начала определение "Личной свободы", а в конце, не обосновавшись, поясняешь, как её можно реализовать, не угнетая свободы других людей.
>>230845696 я ебу зачем они нужны, спроси у тех ребят, что в попытке снизить себестоимость продукта прибегают к автоматизации. Кстати знаешь зачем они пытаются удешевить свои товары? ЧТОБЫ ИХ ПРОДОЛЖАЛИ ПОКУПАТЬ. > Зачем нужны машины которые производят продукты если никто не может их купить? На этом моменте ты неожиданно открыл для себя главное противоречие капиталистического способа производства, поздравляю товарищ анон! Советую еще про кризисы перепроизводства почитать, вот 1 в 1 то, что ты щас сказал. Вы батенька марксист похуже меня
>>230845835 >Советую еще про кризисы перепроизводства почитать, вот 1 в 1 то, что ты щас сказал Но любой режим с плановой экономикой — это бесконечный кризис перепроизводства всякой хуйни на фоне дефицита товаров первой необходимости
>>230845835 Вот именно, производителю нужно чтобы товары покупали иначе он обанкротится. А в замен этих товаров работающие люди вносят свою пользу обменивая ее на деньги. Так работает рынок. А коммунизм это рабство и переработка за пайку хрючева.
Лахта нынче какая-то слишком уж красно-коричневая. Угораздило меня обожраться маринованного перца на ночь и засесть с диареей, когда в бэ одна такая хуйня обсуждается
>>230846065 Ты пользуешься благами общества, значит уже подписываешься пот тем, что соблюдаешь его правила и живешь по его законам. Если ты от него отстранился, то это ничего не меняет.
>>230845642 Потому что декоммодификация таких базовых штук чтобы жить как медицина или еда или жильё это выгодно для любого кто зарабатывает своим трудом, и для тебя тоже. Ты же не выживаешь один в лесу, и не один такой трудишься
>>230846057 Погуггли Пыжикова. Только осторожно. Я гарантирую, через пять лет на основе его шизофазии будет строиться национальная политика: сталинизм, старообрядчество, единая евразийская цивилизация, альтернативная экономика читай дефицит и охота на хохлов-угнетателей
>>230846121 Бюджетная медицина - говно. Я пользуюсь только частной. Если будут дети, то отдам их в частную школу. Зачем мне оплачивать быдлу школы и больницы?
>>230841974 (OP) Дай сначало свое определение. И дай четкое понятие тому, что именно делает тебя несвободным. А то так можно придти к тому что жизнь это тюрьма, из которой необходимо высвободится.
>>230846178 Ты так говоришь будто бюджетная медицина и образование -- говно просто потому что они бюджетные, в итоге вместо за неимением нормальной структуры ты просто переплачиваешь, зато гордишься что не быдло и весь автономный. Нормальная бюджетная медицина дешевле и эффективнее, для всех. Иначе почему во Вьетнаме литералли 35 смертей от той же пандемии, а в США 215к
>>230846703 Не думаю. Преимущественно не в РФ живу, а в ЕС. Кто-то в прошлом треде пытался сказать, что я сталинист, но я терпеть их не могу так что - тоже навряд ли...
>>230845963 производителю с одной стороны нужно чтобы население было относительно бедное, чтобы нанимать их дешевле, и при этом с другой стороны он заинтересован в том, чтобы у населения были деньги, чтобы этот товар сбывать. Это называется классическое противоречие капитализма, которое помогало ему развиваться, но когда рынки сбыта уже поделены а в мире не осталось стран куда можно переносить производство, начинается фашизм и кризисы перепроизводства. Вносить пользу, обменивая ее на блага можно не только при капитализме, это не уникальное явление для этой формации. Хуй знает кто там за хрючево перерабатывал, наверное зеки какие нибудь которые кичились тем что ебали совок в рот, будучи быдлом. Все мои предки залутали кучу квартир и машин, просто добросовестно выполняя свою работу, чего сейчас уже не провернешь
>>230845943 Я тут мимо шёл, но чот ты пиздишь про плановую экономику. Wallmart же со своей экономикой размера небольшого государства отлично работает по плану, логистика предсказывается, заказы делаются, всего хватает. А вот SARS попытался внутри компании рыночек сделать с соревнованиями, для повышения эффективности и жидко обосрался
>>230841974 (OP) Ох уж эти поляризаторы мамкины,у которых свобода это только леволиберальная параша и никак иначе,вот я христианский нацбол-нацдем,ссу в ебало либералам ,но при этом считаю что гражданское образованное сознательное правовое общество это заебись,но состоящее только из христианских националистов естественно.