Буду создавать этот тред пока не вкачусь в программирование
Вкатун 25 лвл, начал с полного нуля, хочу вкатиться в разработку приложений на ios или ведроид.
Положняк такой, ковид испортил все мои планы, я застрял в своей мухосране у родителей без работы, есть время до следующей осени, а если не откроют границы, то и больше. Интернет дома максимально хуевый, так что занимаюсь буквально по книжкам и видосам когда его немного попускает.
Пока ознакомился в html и css для разминки. Пишу всякие хелло ворлды в питоне. Пока не особо понимаю к чему вообще идти, планирую долбиться в нуботуториалы пока не пойму что мне нужно именно.
Так же понимаю что даже джуном стать в моей ситуации практически невозможно, думаю может вкатиться в тестеровщики или что-то еще, но наверное это еще сложнее. В моей мухосране кстати вакансий тоже нет.
Хочу в ойти кстати не из-за денег и зарплат (я вообще не верю что они чем-то отличаются от остальных), а потому что верю в эту деятельность. До этого у меня была работа за компьютером, но мы занимались какой-то хуетоей и исследованиями на которых отмывали деньги. В продукт не верил. Хочется какой-то работы связанной с умственной деятельностью чтобы доказать себе что я не тупой.
>>230994369 (OP) Я бы ответил пастой, но чет настроение не то. Поэтому отвечу серьёзно — если ты создал тред в б о том, что ты хочешь вкатиться, то шансов у тебя нет. Ты тупой и ленивый, иди на кассу в маке
>>230994792 > если ты создал тред в б о том, что ты хочешь вкатиться, то шансов у тебя нет С хуяли? Это обычное условие чтобы успешно учиться. Вот в вузе ты ходишь, тебе отмечают, ставят оценки, сдаешь экзамены.
С самообучением сложнее, тебя никто не контроллирует, очень сложно потеряться или забить, поэтому я сам для себя придумал мини установку, можно сказать отчетность. После того как я поработал - я создаю тред на дваче. Теперь у меня всегда эта идея в голове, как дедлайн, что по итогу мне нужен тред, а без работы я не могу его сделать. Вот сейчас я с 7 по 10 занимался, мне нужно уходить, я сделал тред.
>>230995077 > С самообучением сложнее, тебя никто не контроллирует, очень сложно потеряться или забить, поэтому я сам для себя придумал мини установку, можно сказать отчетность. Что ты несёшь, какие установки, какие отчётности. Ты просто берёшь и занимаешься программированием. Чем больше ты тратишь сил на что-то постороннее, тем меньше шансов, что ты хоть что-то изучишь. > После того как я поработал - я создаю тред на дваче. Теперь у меня всегда эта идея в голове, как дедлайн, что по итогу мне нужен тред, а без работы я не могу его сделать. Вот сейчас я с 7 по 10 занимался, мне нужно уходить, я сделал тред. Так в вузе ставят оценки за результат и знания, а ты просто тред пилишь. Я просто напомню, что для вката с нуля нужно ~2 года этим заниматься. Ты уже проиграл, когда решил тратить время на двач вместо занятий
>>230994369 (OP) Для начала вкатывайся вв админство, фронтенд, тестирование или 1с. Зп тоже неплохие, вкатится даже обезьяна меньше чем за месяц. В свободное от работы время занимайся разработкой под ios или ведро, через год перекатывайся с денежной подушкой, знаниями и опытом в айти.
>>230994369 (OP) Да что тут сложного. Изучаеешь мобильную разработку. Делаешь пару своих калькуляторов. Фрилансиш. Когда надоедает переезжаешь в офис, в любой город. Было бы желание
Это же не полет в космос, не поход на войну не научное открытие, это всего лишь работа. Какие же вы дохленькие пошли
>>230995956 Сам работал 1сником в начале года. Стажером берут вообще без опыта, отсеивают совсем конченых гуманитариев. Если ты прочитаешь первые 14 глав Радченко выполняя примеры из учебника (за 3 дня можно осилить), то ты уже очень сильно выделишься на фоне остальных вкатывальщиков в 1с. Я на собесе сразу сказал что не ебу что за хуйня этот ваш 1с, со мной попиздели за жизнь и дали тестовое задание, которое нужно было решить на листочке на любом языке, можно даже на псевдокоде. Задания просто уберизичные, просумировать все элементы масива выше главной диагонали, позвести число в степень, не используя возведение в степень и т.п. То есть задания уровень лабораторной работы по информатике в восьмом классе. Зп на первые 3 месяца дали 45к фиксированную. Первый месяц решал лабараторки и читал Радченко, потом прикрепили к команде. После третьего месяца зп платили за выработку, если выработка меньше 45к то платили 45к. Выработка = эффективные часы * ставка. Ставка у младшего разраба около 600р/ч. Где-то на шестом месяце работы я сдал 3 сертификата спеца и 1 сертификат профа, ставка выросла примерно до 900р/ч, выработка была 100+ часов. То есть за полгода я апнулся с червя пидора без опыта до 100к боярина.
>>230997620 Ну во первых х2 не будет. Во вторых в реакт не возьмут совсем нулевого. В третих я не настаиваю насчет 1с, чел сам спросил именно про 1с. И реакт и 1с это дно айти годное только для временной кормушки, пока изучаешь что нибудь нормальное, поэтому надо вкатываться туда где проще вкатиться.
>>230998109 Вкат в 1с занимает неделю, через полгода апаешь мидла и получаешь больше 1к бачей. Только работа менее напряжная, большую часть времени ты программируешь мышкой и лепишь однотипные печатные формы. Остается больше сил на изучение нормального стека для будущего переката.
>>230999712 Это же только на первое время, чтобы деньги были пока вкатываешься в человеческую разработку. На реакте тебя тоже хуй куда возьмут без опыта за зеленую зп, только конкурировать с индусами на фрилансе.
>>230994369 (OP) Сам вкатился 8 лет назад, но щас понимаю каким же я никчёмным был на старте, толку ноль - писал говно код, который надо было в будущем все равно переписывать. бррр. Никогда в жизни не найму вкатуна, зная что это за существо и не понимаю тех кто нанимает.
>>231002459 Ну хорошо три месяца сидеть без денег чтобы выйти на ту же зп что и в 1с через неделю. В деньгах ты не выигрываешь только время теряешь. Если времени не жалко, то можно сразу обучаться нормальному стеку, пусть уйдет больше времени.
>>231003477 Конечно не идут, ведь когда 19lvl hr спросит у тебя, чем ты занимался все это время, ты выдашь лишь пук-среньк и даже до тестового задания не дойдешь
>>231003388 Нет, это изичная хуйня, на которой можно зарабатывать деньги пока учишь нормальный стек. Впрочем как и реакт, но в реакт не войти будучи полным нулем, а деньги там те же. Уж лучше тогда за три месяца освоить тестирование или админство, это хоть будет котироваться при переходе на нормальный стек.
Почему вы все так много пиздите и спорите о своих призрачных перспективах? Вы правда думаете, что кому-то выгодно вас обучать и помогать вам? В чём тогда смысл ваших конфочек обоссаных, когда все вопросы, которые могут возникнуть у новичка уже давно разобрал интернет, и они гуглятся за секунду? Не жалко времени?
>>231003885 3-6 это довольно быстро 2-3 если не ебланить и по 6-8 часов в день код писать А 6, если ты на заводе работаешь, или совмещаешь с чем-то еще или просто ленивый еблан
>>230994369 (OP) Ты бы вместо тредов на дваче код годныйсоздавал бы лучше, умник. Хеллоуворлды он пишет. Это и индусы умеют. >>230994369 (OP) >тестеровщики В анус свой вкатись, дура. Неграмотных туда не берут. мимо senior autoQA
>>231004000 Все вкатились, стало скучно. Я так же людей собирал для совместного вката и пару лет назад, и 5 лет назад. Так же пришел по зову чела, который собирал компанию товарищей для вката
>>231004031 Если перекатываться то в что то нормальное, над джсниками даже на хабре потешаются. Стоит рассматривать только питон, свифт, котлин, ява, го и т.п. высокооплачиваемые языки
>>231004359 Меня взяли когда я провалил собес на питон джуна. Сказали типо на питониста не подходишь, но есть лайфхак - устраиваешься к нам тестировщиком потом перекатываешься в питон. Стоит ли говорить что меня наебали с перекатом, почти год занимаюсь тестированием
>>231004359 Грамотно писал, за это и взяли. Инглиш, французский, немецкий. Питон, Жаба, БД(скуль и нон скуль) Линуксы-хуинуксы. Селениум, понимание принципов АПИ, реста и прочей бек хуйни. Граммар-наци и злокачественный перфекционизм. Умение вежливо обьяснить человеку, что если он не хочет собирать выбитые зубы поломаными пальцами, то это надо фиксить. И это баг, а не фича.
>>231004156 И был смысл к этим компаниям присоединяться, хочешь сказать? По моему опыту сидения в конфочках любой саморазвиванческой направленности, там все всегда сдаются и сливаются, оставляя тебя то ли с легким чувством собственного превосходства над ленивыми мечтательными дебилами, то ли с горьким осознанием невозможности осуществить задуманное.
>>231004627 Ну блять я про то и говорю что если нет времени, то нахуя тратить месяцы на изучение бесперспективного низкооплачиваемого стека. Лучше либо вкатиться в другой бесперспективный стек за неделю, либо потратить немного больше времени на нормальный стек
>>231003039 На го чем занимаешься? Я его осваиваю, но чет мне кажется для веба например сложную логику на нем придется простынями реализовывать, я не прав?
>>231004664 Ну для дебсов которые прошиты мантрой "в ОЙТИ ЖЛХУЯ БАБЛА" такие тонкие материя недоступны. Поэтому их и берут манкитестером, покопаться руками за спасибо в говне, в котором никто не хочет копаться.
>>230994369 (OP) Я вкатывальщик всю жизнь. Круто что ты в 25 пришел вкатываться может и мне еще не приговор. Хотя уже кек джун 25-30 лет. да да я. Советую написать калькулятор на ваниле жс и переходить к реакту. Но тк ты там приложения хочешь писать это Java наверно разве нет? Но так то приложения пишут на реакте вроде ааааааа похуй иди в пизду крч сын собаки я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака я собака ты собака
А я уже как с февраля хочу вкатиться в околоайти 3д моделирование. Накачал себе тонны видеогайдов по разному софту, но времени ебать как не хватает из-за работы ебаной и прочих приключений.
>>231005493 Нет у меня в райне 2к, с момета переката прошло чуть больше года. Я если и мидл, то сырой. Про зп серьезных сениоров и архитекторов можно не говорить.
Учу питончик почти три недели как. Выходит вроде относительно неплохо.
Поскольку старая работа дико задолбала (переводчик), решил попробовать тестером, собес вроде прошёл, но друг-вайтишник говорит, что не нужно мне в тестеры, типа это дно и не мой уровень, время не стоит тратить.
Стоит идти тестером для опыта или это и правда донная профессия, где нечего ловить?
>>230994369 (OP) >Android Сейчас на java / kotlin джуна требуют вышку по специальности, дрочат на собеседовании часа 3 по алгоритмам и паттернам проектирования. Лучше сразу свои проекты пили в надежде заработать.
>>230994369 (OP) >Буду создавать этот тред пока не вкачусь в программирование Но так ты никогда не вкатишься, дурилка. Изучение чего-то нельзя эффективно вести параллельно с каким-то другим видом деятельности, а тут тебе надо тред создать, набампать его, поотвечать в него. В общем, затея - полный кал
>>231006201 >Стоит идти тестером для опыта или это и правда донная профессия, где нечего ловить? Не стоит. Доучивай питон, пили пет на джанге и ищи работу, наврав в резюме про опыт (года 2 в рогах и копытах)
>>231005187 Я в свое время, работая СИСАДМИНОМ на заводе повёлся на перекат в программисты. Начальник попросил "ну на этом твоем питоне" собрать нехуевый проект, чтобы разгрузить местных программистов. Спустя год так и не перевели, уволился в закат
>>231006254 Ну, переводчиком я был довольно неплохим, пару штук баксов при рабочем режиме две недели работаю - две отдыхаю получал.
Но конечно желания заниматься этим больше нет, низкий потолок, работа порой по 12 часов, головные боли, отвращение к клавиатуре и заказчикам.
>>231006337 Ну, время щадит, у меня достаточно денег, чтобы с полгода пожить на накопления, если стоит потратить время на учёбу, а не набор опыта. Так что меня интересует конкретно вопрос важности опыта.
Просто на тестера очень низкие требования, я собес с закрытыми глазами пройти бы смог, там просили только пару простых функций написать и найти ошибки в функциях и переписать их верно, мне кажется, это, при сильном желании, можно освоить и за неделю.
>>231006201 Много выучил за три недели? Что на собесе спросили?
Просто сдаётся мне ты пиздобол обычный. Почему? А потому что сейчас макак просто невероятный переизбыток, и требования к ним выросли очень хорошо, буквально за пару лет. Я без профильного в/о макак сразу уже режу, они даже на тех.собес не проходят, потому что их овермного, про "очередь за забором" это не шутки нихуя. Основа наёмных макак сейчас - это минимум студент тех.спецуры, который может в джиру и тестреил + sql, тест-дизинг и автоматоновские покрытия. Это минимум.
Ну,теперь рассказывай, что на собесе было? Как ответил?
>>231006653 >И жидко обосраться на простейших вопросов, которые с легкостью бы ответили 2х-летние Обсираешься на первом собесе - собираешь вопросы, учишь. На втором уже меньше обсираешься. На третьем получаешь оффер
Ну во-первых, я периодически помогаю друзьям-студентам из техвузов, которые учатся на айти в той или иной специальности, и уровень у них заметно ниже.
А во вторых, я сам работал в наборе персонала, будучи переводчиком, и мне сдаётся, что никакого отношения к эйчар ты не имеешь, потому что на моей памяти люди с проф. образованием делали дикие ошибки, а люди без спокойно выдавали результат, так что не думаю чтобы ты был опытным хх. Либо ты врешь, либо тебя случайно закинули в отдел, и катастрофические результаты твоей деятельности ещё не всплыли.
>>231007068 >тестирование это сложно! Смотря какое и в какой лавке. Бывает так что от скуки даже дрочить неохота, а бывает наоборот. У меня тня знакомая в Юнити тестит, так там требования такие что половина местных синьоров "нпм сделай заебись" туда бы даже внештатным хуеглототом бы не прошли. мимоQA
>>230994369 (OP) >Буду создавать этот тред пока не вкачусь в программирование >>231004156 >Я так же людей собирал для совместного вката и пару лет назад, и 5 лет назад. Вы и через 100 лет так и будете вкатываться. Нужно не вкатываться, а ХУЯЧИТЬ. Каждый день и всё свободное время. И через полгода идти собеседоваться до тех пор, пока не возьмут куда-то. И там продолжать хуячить. Только через пару лет можно уже немного выдохнуть, осмотреться, подтянуть базовую теорию и модные какие-то фишки и дальше уже работать дозированно, без авралов и постоянного въёбывания.
А вот эти "поиски товарищей для вката", поиски курсов и прочее - хуйня из под коня. Хочешь веб - пару дней гуглишь, что вообще надо знать, намечаешь список тем для проработки, аходишь учебники и ХУЯЧИШЬ. делаешь пет проекты, разбираешь алгоритмы, осваиваешь базовые конструкции языка. Проработал одну тему - переходи к следующей. блин, ну нет никакого другого пути, если ты не социоблядь, которую таскают по проектам не за скилл, а "о, давай Вовчика возьмём, он норм парень, а практику подтянет по ходу дела".
>>231007138 Ещё я блять хрюшей не работал. Прикол куамакак сейчас в том, что расплодилось их просто ебейшее количество, и в ДС я просто выбираю лучших. Потому что есть из кого. И да, какие нахуй ошибки функций должна исправлять макака на собесе, лол? Ты уж если взялся пиздеть, то хоть чуть-чуть посматривай кто и чем занимается в команде. Питонист трёхнедельный, ох лол
>>230994369 (OP) Есть книжка такая A Byte of Python она русском тоже есть, начинал с нее, плюс немного ковырял Django, уже год и 4 месяца работаю бекенд разработчиком. Самое обидное, что когда искал работу нахуй никому не нужен был, а как год отработал хрюши сами пишут, наверное когда синьором стану будут отсасывать лишь бы не собеседование пришел
>>230994369 (OP) Я 10 лет вкатываюсь, еще не вкатился. Уже даже инглиш выучил. ООП, MVC, sql, юнит-тесты, линукс, сервер, синглтоны, абстрактные фабрики, гит в консольке, всё понемногу потыкал. А воз и ныне там. Знаю чела который джаву так же с 20 лет тыкал чтобы в айос вкатиться. В 35 ток работу нашел, и то только когда в другую страну переехал. Так что не опускаю руки и ты не опускай, если уверен что больше ничем другим не можешь заниматься.
>>231007599 Но ты говорил о работе в наборе персонала. Так или иначе, это называется хр. Работал ли ты там или просто высказывал свое мнение, деятельность так называется.
Какие ошибки - найдите ошибку в функции. Вот тут и тут функция уйдёт в луп. Хорошо, а как вы измените условия, чтобы убрать эту ошибку?
Вот в таком роде. Это банальная проверка на знание языка, логику и умение читать код же, элементарные вещи, которые каждый должен уметь делать.
Какой-то ты токсичный, попробуй сменить род деятельности.
АНОНЫ, кто шарит, поможет ли техническая вышка вкатиться в айти? Я учусь на электроэнергетике и электротехнике, будет ли это хоть каким-то преимуществом?
>>231007871 Понимаешь, сравнивать кодера и макаку, это примерно как сравнить врача анестезиолога-реаниматолога и постовую медсестру. Вроде и тот и другой в белых халатах и лечат людей, но всем очевидно, кто крутой спец делающий важное дело, а кто подтаскивает таблеточку бабе Сраке по звоночку.
Хули их опускать-то, когда и так всё всем очевидно.
>>231008073 В айтидно (тестирование, джс, фронтенд, 1С, SAP, администрирование) вышка не нужна, если что то серьезное то в большинстве случаев она обязательна
>>231006679 > Просто на тестера очень низкие требования, я собес с закрытыми глазами пройти бы смог, там просили только пару простых функций написать и найти ошибки в функциях и переписать их верно, мне кажется, это, при сильном желании, можно освоить и за неделю.
Тебя просили писать код на собесе на тестера? Или это на автоматизатора? Но на автоматизаторов с нуля не берут же вроде.
>>231008073 Ну, у меня первая вышка прикладная математика, если ты об учёбе, то учить язык очень просто, задачи прикладного анализа и программирования очень похожи в сути своей.
Алсо, недавно начал читать все таки Кнута и очень его всем советую, он довольно интерсно описывает процесс анализа зависимостей, как найти формулу наблюдаемых закономерность напрмер. В вузике очень не хватало такого орикнтированного на практику и живо написанного учебника.
>>231008124 Ебать сколько пафоса. Как QA c 13+ лет опытом и первым образованием мед и опытом работы хирурга, обьясняю тебе на пальцах, говно пафосное. Контроль качества в медицине называется патоалогонантом и респекта у них не меньше чем у хирургов\анестезиологов. Так что ты обосрался со своей аналогией. Мне раза 4 пердлагали перейти в девелопмент, но я и бал в легаси ковыряться и кодить по уставу. А то что ты пытаешся самоутверждаться на QA, с головой выдает в тебе вчера вкатившееся ничто с каким-нить пидорским ЯП типа Раста или ДЖс, которое к рельному кодингу имеет отношения столько же, сколько морская свинка к морю.
>>231008209 1С на котором блять висят целые заводы и на внедрение новых версий нанимают всякие софт-балансы целыми конторами. Не нужна вышка. Ну ты пиздец дурак. 1С, как бы ойтишнеги того не хотели - самая востребованая и необходимая среда в эрэфии, и, если нет планов укатываться - одна из самых оплачиваемых. Айти-дно это макаки и джаверы, а 1С-господа получают свои 250к-300к в месяц (и это нихуя не двачешуточки, а конкретные цифры), пока ссаные сишечники лихорадочно готовы сосать за хлеб, лишь бы взяли. Цифры от знакомого из ДС-2, работает на какую-то аутслрс-контору у которой контракт с заводом Тойота, точно не пиздит, видел банковские смски. Так что вы можете просто охуеть как весело над ними шутить, но 1с ник с 75% вероятностью получает больше джавера того же уровня, лол.
>>231008722 Ахаха, ебать ты толстяк. Я сам работал 1сником потому что не мог вкатиться куда хотел. Вкатился в Первый бит с первого раза без образования, берут блять всех. Слава богу перекатился из этого говна в настоящую разработку. А ты и дальше пиши запросы мышкой в СКД на русском языке в IDE 2002 года.
>>231008752 Щас бы мнение двачеров учитывать. Из которых треть по 10 лет вкатывается. Я тебе говорю как дела ИРЛ обстоят, а не в тредиках. Конечно, если тело 5 с хуем лет руками тестит, то оно ниочем. Потому что это не QA, это именно что точение болтов, только в офисе, а не в цеху. А если ты кодишь тестфреймы и при этом еще ебешь мозг БА и ПМу относительно ошибков на стадии документации, то своя пятерка евро тебя найдет очень быстро и работа будет в кайф. И кризисы-хуизисы с кат костами, это что-то для вон тех вот, модных-молодежных пацанов, тебя это не касатеся
Целая 1 вакансия на первой странице 250+. Да и вообще, пошел на хуй, посоветовать 1с может только 1с-ник, или конченый гандон, который боится, что вкатывальщик отберет у нег работу. 1с блядь. Иди нахуй.
>>231009198 Порог входа всегда и везде одинаков. Что в тестинге, что в разработке. Говно кидать - много ума не нужно. Хочешь нормально иметь и работать - знай много и понимай суть всего продукта, а не фичи которую тебе дали на спринтпланниге. Я получаю 5500 евро брутто и квартальные бонусы. Девы в моей команде - 7,5 и двое по 4(жуны).
Окей, есть прослойка тех кто нахватался по верхам трендового в данный момент ЯП и сумел замылить уши менеджменту. Такие могут иметь хорошо, но живительный кризис ставит все на места, обычно. И ты или начинаешь нормально работать или идешь на мороз со своими тысячами библиотек и фреймов написаных слепыми индусами в деревне под Бангалором.
>>231009520 >Порог входа всегда и везде одинаков Ты угараешь? Вкатиться в разработку так же лего как в QA-хуйню >Я получаю 5500 евро, Девы - 7,5 Интересно почему ты получаешь существенно меньше девов. Может потому что ты занимаешься изичной хуйней?
>>231009838 Ты не так понял Семь, пять и двое по четыре. 4 рыла в команде. >Изичной Потрудись говорить по русски, это несложно. Теперь, почему так дело обстоит.
Потому что тот кто получает 7 это еще ПМ. А тот кто 5 бекэнд. А эти двое это формоклепы, которые обеспечивают меня 80% работы, ебаша свои убогие поделия, которые даже HTML теги обрабатывают как код, через раз в полях ввода.
>>230994369 (OP) Вкатился полгода как. Очень дохуя времени ушло, могу расписать подробнее. Вышка есть, но не совсем по специальности. Тяжёлая работа, очень высокий порог входа. И всё это за 80-100к в дс, что бы будешь получать первые годы.
>>231010405 Потому что это в 99% случаев мануальщики, копаться в говнорегресии. Тому що нанимать автоматизатора дораха, лучше взять духа, у которого в попке горит вайтивайти и пусть поебется за копейки, а там или дальше пойдет расти или уйдет нахуй от "мационального выгорания"
>>231009394 I don't know. Perhaps I'm not smart enough. However, I enjoy making my own small programs that help to automate mu daily tasks even If I usually spend more time to write them than they let me save time. I also tried to make a few 3D models. It went well but I don't think I'll succeed it that realm. How about you? Do you have any advise? I'm 30 y.o. btw.
>>231010663 Почти все автоматизаторы это мануальщики в прошлом. Практически нет мануальщиков, которые занимаются этим годами, поэтому утверждать что их большинство глупо
>>231010822 Есть, у ним отношение как к детям даунам. Держат из жалости. >>231010822 >Почти все автоматизаторы это мануальщики в прошлом. Как оно там в нулевых? Сейчас уже все чуть по другому. Просто автоматзаторы работу не ищут и меняют редко. И так все ровно и пересмотры зп по графику.
>>231015102 Позанимайся этим хотя бы пару месяцев, научись хоть что-то делать. И дальше смотри по ситуации, нравится/не нравится тебе это, а если не нравится, готов ли ты превозмогать ради высоких зп.
>>230994369 (OP) >Буду создавать этот тред пока не вкачусь в программирование для таких как ты целую доску сделали, /dr/ называется. иди туда со всем этим.
>>231015102 Если готов потратить 5+ лет на самообразование, а потом годик работать за еду или вообще стажироваться бесплатно. То почему нет. Только никаких гарантий. С тем же ВО, любым, ты по крайней мере будешь знать что изи найдёшь работу за среднюю зп. И времени это займёт столько же, мб еще и стипендию будут платить.