Интересует специальности крановщик,аппаратчики и другими специальностями
> Есть ли на дваче работники завода?
Да
> Интересует специальности крановщик,аппаратчики и другими специальностями
Нет
Не крановщик, а машинист крана.
Чё хотел, пидораш?
Тебе зачем?
Образование получать собрался соответствующее?
Майна, вира влево вправо+ вибрационная болезнь что очень плохо и так 8 часов всю жизнь и посменно, за копейки. В целом всё
Сколько зп?
Какой у вас график?
Как работа в целом,где работал?
Просто стало интересно зарплаты выше чем в других местах обычно
До вычета налогов их указывать любят
А вы как 2 по 2 или 5 дневкой работаете?
А чем работа плоха сидишь в крану чилишь.
Гугли вибрационная болезнь
Да на любой работе так, меня интересует работа в целом
А я стою и слушаю.
Шуми! Гуди! Ебись ты в рот!
А я пойду, покушаю...
>>231373940
Дохуя где и везде по разному и по графику и по деньгам.
Те деньги что платят не стоят того, пояснять за все краны мне лень честно говоря. Ты лучше про болячки почитай сам сделаешь вывод что не надо оно тебе, если так хочется с грузами работать иди лучше на автокран и лучше чтобы он был импортный, денег больше
Я с Нск области тут вакансии крановщиков много, а ты откуда?
С таким оптимизмом вообще лучше с комнаты не выходить...
Ты сам работаешь?
Если ты себе поставишь четкую планку, что как получишь вышку сразу же съебешь с завода - иди смело. На сессии отпускают, за них платят по средней заработной, плюс отпуска, вся херня. Сдавай кровь донором, за каждую сдачу два оплачиваемых по среднему выходных. График 2.2 как по мне очень охуенный, мне вкатывало очень.
Но даже не вздумай там задержаться, ты проиграешь эту жизнь.
Зачем тебе идти на завод? Это очень тяжелый и вредный труд, с коллегами-быдло и пидорахами. Если хочешь на завод, иди на чпушника, или даже на инженегра
Я кручу лопасти турбины.
А что ушёл?
2 по 2 за краном сидишь чилишь.
Ты сам образование какое то получал?
ладно можешь не говорить с какой области(
Че за работа?
Это промывка школоты что там хуево, на заводе зп стартует от 35к и выше
Инженер по вращениям.
Москва
>>231374255
Нет блять, мастера сажаю, а в конце смены снимаю
Шутка про итр на рабочих хуях
Че за хуйню ты несёшь
Бля в Москве наверное они вообще дохуя получают
Пох на зп, там условия ужасные и невыносимые
Конечно, прямо сейчас ты с миллионером общаешься
Анон, тебе сколько лет, ты чё такой наивный
Хз смотрел в инете вроде не так хуево как говорят.
Почему то форсят что завод хуево
Нет, наоборот форсят что на заводах хорошо, и надо туда всем идти, а то одни дизайнеры в стране
Я получил образование и уебал оттуда сразу же инженером
Зайди в инет все дерьмом заводы поливают
Попиливаю лэндинг компании немного.
Стараюсь со всеми работать в график с 8 до 17, так меньше распиздяйничаю и проебываюсь. Ну и удобно, довозят с дома на завод и с завода домой. Можно и на удалёнке конечно, но мне нравится ирл общение, дома я загниваю.
Цех должен охлаждаться 24/7, а с этой задачей может справиться не каждый. Вернее каждый, но есть нюансы.
В инете то да, а ирл наоборот все говорят как хорошо на заводе, ведь там труженики, а не лодыри-пидорки
Работал летом слесарем на линии сборки деталей для камаза. Собирал детали для салона.
Задавайте ответы.
Ты чпушник?
Каким инженером отучился?
А разве после получения вышки отрабатывать не надо?
>на заводе зп стартует от 35к и выше
Пиздабол ебучий!
Помню у нас на заводе выбили деньги на ветряные мельницы, в целях экономии на электричестве. Но когда много дней ветра не было, я видел как мужики в спецовках винты крутили.
Айтишник на заводе зачем они?
Ты компы чинишь?
Сколько зп как работа?
Ты с какой области?
Ну вот и не будь таким наивным значит. В 24 то года уже опаздываешь. Все что тебе надо знать работа кранового это не смешнявка, особенно если на постоянной основе ты планируешь работать, здоровье дороже, а те деньги, которые за нее платят это смешно.
Мб где-то то в сёлах так в а нормальных городах так платят даже больше.
Почему смешные то?
Сидишь краном управляешь ты же не разнорабочии на стройки
Ясно, не пробиваемый, ну может поймёшь потом.
Выкатился с треда
Вологда - село?
Пиздец. Зарплата уровня уборщицы. Почему так?
Вологда мухосранск.
А вообще там есть вакансии 30к учитывая что ни опыта ни скиллов не надо это неплохо
Нет, но со мной вместе работает несколько, я решаю интеграционные задачи с оборудованием, которое выпускает завод.
Некоторые зарплаты и вправду пиздос уверен даже там если поискать можно на завод вкатится где вразы больше платят
Оператор варки на пивном заводе, зп 20к, может быть и меньше, а иногда больше, зависимости от количества отработанных часов и в целом времени года.Сегодня например работы не было я так с тоски подыхал, телефон посадил и сидел еще два часа ожидая окончания работы.Пока молодой, работаю тут мало, здоровье и до этой работы хуевое, хочу через два года или раньше куда-нибудь уехать и мечтаю никогда не работать.
Лвл?
А куда уехать хочешь?
А сейчас где работаешь?
Ты кем работал?
Нет, пишу программу, которая управляет оборудованием. Сисадмин и эникейщик у нас тоже есть
Какое образование
Зачем отрабатывать? Не они же мне ее оплатили. Отучился на электроэнергетика, только диплом получил, сразу начал работу искать. Не корона бы - свалил бы вообще моментально. Я техническим персоналом был на заводе, про краны ничего не скажу. Но запомни главную истину - НЕ ЗАВИСНИ ТАМ, иначе там и пропадешь. В моей службе на моем участке было 10 человек, я был последним кто пришел, и я же оттуда и свалил, они там так и остались, вросли в это место.
Значит можно просто в любом вузе бесплатно отучиться?
Бля вы все так пишите что желания немного пропадает
Неоконченная вышка, ливнул с 3 курса
Меньше чем <30
Я не знаю анон, я думаю, но мне всё не нравится, куда угодно, главное хороший климат, природа и чтоб не жарко, а то в момент варки с котлов выдает жар и там под 40 хуярит, а летом вообще пизда, заёбно, хорошо есть кабинка, где есть кондиционеры, которым правда уже много лет.
Нижний Новгород. Зарплату точно не скажу, но я ебашил месяц и неделю с одной субботой и неделей 12ти часовых смен. Вышло 49,5к.
В целом работяги говорили про 25-30к без напрягов и с редкой субботней сменой.
На сколько знаю, по НиНо для рабочих это нормальная зп. У меня знакомый на постоянке на нашем ГАЗе работает. От 30 до 60ти зарабатывает. Но у них там условия позволяют.
На многих заводах есть фиксированная зп. Тип могут за невыполнение плана дать штраф, но там копейки будут. При этом вот тема перевыполнения везде раскрыта по-разному. У него за перевыполнение платят огромные бабки и план не поднимают. На моём заводе за любое перевыполнение платили а-ля +2к и потом поднимали план до уровня перевыполнения. Поэтому работяги делали план до обеда и курили над одной деталью оставшиеся 4 часа.
Хуй знает даже куда тебе можно поехать.
Можешь и в Нск понаехать
Работа в городе есть
А сейчас где работаешь?
В НСК хороший климат, ебу дал?
Климат так себе я про город говорю
В декабре будет год как нигде не работал. Там работал электромонтером.
Да я учусь. Просто хотел на права заработать 25к летом.
А тут пахнуло бабками и я решил попотеть и напотел так, что тратил ещё 1,5 месяца потом.
Вообще собирался гастарбайтером по Work & Travel в штаты на лето съебнуть гастарбайтером уже есть такой опыт но из-за короны всё наебнулось.
Там у анона главный критерий - климат.
А город - помойка, в академе норм ещё.
Сука, 2х гастарбайтером.
И чо? Люди должны за 18к въябывать?
По ворк и трэвел надо студентом быть? Нельзя просто в США?
А сколько лет?
Если сравнивать с Мск и Питером любой снг город помойка
Я же не говорю работать вообще желательно кто там живёт в миллионик сьебывать
>На технологических кранах от 70к с возможностью самому стать краном
Блять сука как вы заебали своей тупизной! У вас блять на все один ответ - уебывайте в дс. Ну не хотят люди уебывать, люди хотят нормальную зарплату у себя в городе!
Необязательно Дс можно Нск,Екб,Кзн и др крупные города
В мелких городах нехуй делать
Я не аппаратчик, а директор производственного предприятия. Ога мне мне 38 и я капчую. Есть в штате аппаратчики в том числе. Интересуйся, расскажу что знаю.
Наверняка аноны думают что ты рофлишь, но я тоже видел такое. Если бы не инженер по вращению, у нас бы котлы все взорвались.
Как ты директором стал?
Расскажи про специальности
>В мелких городах нехуй делать
В смысле? А в крупных что делать? В чем вообще разница?
А такие города умирают, у них нет никаких перспектив. Надо переехать в крупный город, не обязательно в ДС
>уже есть такой опыт
гомогей?
Машинист крана я а не крановщик.
Ну в сумме нормально выходит.
Почему им стал?
Достаточно допустим приехать в Воркуту и условно в Екатеринбург и ты ахуеешь от разницы развития городов на большинство мелких городов хуй поклали.
>>231377497
Адекват в треде
>>231377540
В чем различия?
Рассказывай про свою работу
6 лет до этого работал коммерческим директором на похожем предприятии. Репутация на рынке была хорошая и после того как нас поглотила и обанкротила европейская корпорация, мне предложил место один из партнеров.
>Надо переехать в крупный город
Нет. Что за хуйню ты порешь? Давай все страной блять переедем в 10 городов, охуенно будет.
Крупные города не умирают, зарплаты выше, больше норм вакансий
>и ты ахуеешь от разницы развития городов
Какая разница и как я ее увижу? Я не бываю нигде, кроме своего дома, своей работы, которая в 300м от дома, и магнита, который между ними.
>Давай все страной блять переедем в 10 городов, охуенно будет.
Так и нужно. Остальные города это умирающие дыры, где живет постоянно только самое дикое быдло
А как коммерческим стал?
>>231377682
Так и происходит лол
>>231377686
Еще один адекват
Нет. Студент местного ИНЯЗа.
Да и средние тоже не умирают. Вот меньше 100к, там уже сложнее. Я вот вообще живу в селе 5к, мне норм.
>Так и нужно
>>231377750
>Так и происходит лол
Ну вот и нужно эту хуйню прекращать, запретить на законодательном уровне. Страна вымирает, нехуй лезть в свои сраные города.
поделись инфой про получение документов на пмж при перекате в сшп
Ну если ты тебе интересен только свой дом то можешь даже в лесу жить.
Не только что город благоустроен, лучше ещё то что там возможностей больше, досуга больше,больше разных людей
>село на 5к
Как живешь, развлекаешься. В город гоняешь?
Мне кажется даже в 200к городах жопа хотя могу ошибаться
>досуга больше,больше разных людей
Ты совсем пизданулся штоле? Ты забыл, на каком сайте сидишь? Пиздуй вкудахт, быдло залетное. я за последние 7 лет видел 6 тян ирл
>Как живешь
Работа-дом-работа.
>развлекаешься
Двач и пиво.
>В город гоняешь?
Нет, мне до ближайшего крупного города (300к человек) ехать 400км.
Да даже для хикки анона большой город пизже он может не выходить с комнаты заказать себе еды вещи какие то
>я за последние 7 лет видел 6 тян ирл
Чёт напомнило крестоносца из "Железного рыцаря", который обеты держал типо целибата и даже на тней не смотрел.
Работаешь прям в селе? С местными дружишь? Один живешь хоть?
От городов зависит. Вон, тот же череповец. Вроде и моногород на 300к человек, но развивается и растет.
А тебе сколько лет?
>>231378170
Там не был мб и развивается он
>Страна вымирает, нехуй лезть в свои сраные города.
Страна не вымирает - страна переезжает в большие города из злачных, дохнущих дыр
В селе, где еще? Вокруг на сотни километров только несколько еще таких же 5к деревень.
>С местными дружишь?
Само собой, я же и сам местный.
>Один живешь хоть?
Одному мне не выжить, так что с родителями.
>А тебе сколько лет?
30
Это и хуево.
Почему?
>заказать себе еды вещи какие то
>хикки
Ага, щас блять.
21лвл.
Студентом быть надо. Программа изначально затачивалась под студентов ниже про это как фактор того, что ты обязательно вернёшься чтобы не отчислили у пендосов просто ливнуть из вуза = сдохнуть, поэтому для них это аргумент.
Визу тебе дают специальную рабоче-студенческую. Юридически это временное гражданство т.к. ты заводишь все эти сошл секьюрити карты, 60 оттенков страховки, платишь налоги и т.д.
Кроме веры посла в то, что ты вернёшься, сама эта программа подразумевала изначально какое-то исследование и ознакомление с культурой. Поэтому она и остаётся доступной только студентам.
Само собой вся задумка деграднулась до своеобразного сафари для детишек из среднего класса с интерактивом а-ля проба разных веществ и возможность получить пизды от негров.
Кем работаешь?
>Само собой, я же и сам местный.
Я к тому, что есть ли какие-то истории?
>Одному мне не выжить, так что с родителями.
Хозяйство большое имеете?
Работал 3 года руководителем отдела продаж на третьем предприятии. После сокращения через НН нашел такую же должность в другой компании. Переехал в другой город, отпахал год и стал коммерческим.
Предвосхищая следующий вопрос.
До этого 4 года работал в нескольких компаниях рядовым продаваном. "Торгпред", "манагер по продажам" вот это вот все...
А манагером стал потому что начинал в мухосране и от бати досталась удроченная тачка. В такси идти не хотелось, решил попробовать... Так и живу теперь. В принципе на 300К в наносекунду. Но в месяц зарабатываю такую цифру. Плюс-минус по сезону.
Потому что население должно быть распределено более равномерно. А то у нас получится 10 мегаполисов, и остальная страна безлюдная. И вот тогда встанет вопрос, а нахуя в стране 140млн офисных крыс, продавцов и охранников.
Жаль что для студентов только, хотя мб бабок ты туда уехать не хватило бы
>Кем работаешь?
пик
>Я к тому, что есть ли какие-то истории?
До ебени матери.
>Хозяйство большое имеете?
Ну так. Прямо сейчас в подполье припасов на всю зиму. Теоретически, в магазин можно особо и не ходить.
Бля торг пред и продажник дно же, не реалистично что то, мб тебе повезло
>И вот тогда встанет вопрос, а нахуя в стране 140млн офисных крыс, продавцов и охранников.
Работать в мегаполисах
В душе не ебу. Я условия W＆T не нарушил и вернулся после работы и путешествия по стране в родной вузик в РФ.
Из того, что я знаю - это опыт узбеков, тоже приехавших по W＆T и живших в соседнем доме. Они всё лето копили на крутого адвоката и продлили эту визу по итогу. Один из них точно до сих пор там работает. Уже бомбилой дальнобойцем.
В принципе не 300К в наносекунду. Но в месяц зарабатываю такую цифру. Плюс-минус по сезону.
Быстрофикс
а, ну я понял. платится бабло имиграционному адвокату, а тот придумывает кейс. и при помощи этого получаешь убежище
Было бы норм если бы небольшие города тоже развивали бы
>Работать в мегаполисах
Так офисные, продаваны и прочие менеджеры - это не работа. Если все уедут в города, то реальный сектор умрет.
Работа сложная?
>стори
Расскажешь что-то забавное?
>в магазин можно особо и не ходить.
Прикольно так.
Так и я про то! Но вот хуй знает, как этого добиться. Можно попробовать ввести меры по заманиванию молодых спецов на село, но на это все хуй положили.
>Если все уедут в города, то реальный сектор умрет.
Почему?
Да на кой хуй специалисту в село ехать
>Было бы норм если бы небольшие города тоже развивали бы
Нахрена?
За плюшки от правительства, если бы они были..
>>231373472 (OP)
Теплотехник
Ну такого бы пиздеца небыло
Я считаю что жизнь нормальная только в миллиониках в остальных городах голяк во многом
>Работа сложная?
Пиздец вообще. Каждый день по лесам. В любую погоду. Под дождем, по колено в снегу, под стаями гнуса и клещей в жару.
>Расскажешь что-то забавное?
Да хуй знает. Все больше охотничьи байки.
>Прикольно так.
И весьма выгодно. Но и заебешься с этим хозяйством дай бог. Приходишь с работы уставший, а тут еще огород, траву косить. Зато сейчас кайф - спустился в погреб - и глаза разбегаются.
Ну 200к за глаза. Вместе с дорогой и суммой на первое время. Если всё сложится как надо, то ты эти деньги даже потратить не успеешь до конца.
Вообще, для прохождения собеседования в посольстве, надо просто бумажку о том, что ты студент. Если тебе знакомые такую нарисуют, то есть все шансы. Проверять они не будут т.к. это формальность, входящая в пакет документов для принятия тебя на собеседование. Но надо будет на собеседовании рассказать, как ты свой вуз любишь и как хочешь исследовать тему той хуйни, на которую учишься. Чтобы консул не решил, что ты трактор заводишь.
Вот и надо уезжать из мухосраней в мегаполисы
Да тут только если зарплата была бы в селе высокая раза в 3-4 выше чем в городе больше никак
Умрет с/х. Умрет заготовка леса. Заводам резко поплохеет, без сырья.
Говно, надо на вышку идти, лень
Все можно в мегаполисах это сделать
Так про то и речь. Ну хотя бы сравняли, так нет же. Ладно, дайте тогда бронь от армии, бесплатное жилье, скидку на коммуналку и тд.
Это то понятно но рассказы график зарплата условия и тд
Какой же пиздец, случайно занесло.
Заготовлять лес? Поля сеять? В шахтах работать? Хуйни не неси.
У нас крановщики в цеху зарабатывают 18-20к гривен(я работягой по 12к) и они пол дня балду пинают(завод строй материалов)
Да не если бы зарплата одинаковая была никто не поехал бы и скидки там нахуй кому сдались тут только вариант с 3-4 раза увеличением зп
Я был в городах поменьше и сёлах там пиздец незачто не поехал бы.
>Поля сеять?
Да
>Заготовлять лес?
>В шахтах работать?
Вахта
Эм, судя по твоей грамотности, тебе вообще лет 13-14.
Возможно. Я пока даже не интересовался. Возможно на магистратуре подумаю об этом. Вообще хорошая тема так уехать на несколько лет. Мы считали. Там реально заработать на хату в ДС и посадить здоровье. Пока доллар на высоте конечно. 1200 (до расходов) в неделю ты зарабатывать сможешь. Ну считай, что 500 в неделю сможешь откладывать и не голодать. Но не дай бог заболеешь. В штатах болеть пиздец дорого. Сразу затаскуешь по мухасранской больнице с очередью и хрущёвской штукатуркой. Отмучился неделю и год здоров бесплатно.
>Пиздец вообще. Каждый день по лесам. В любую погоду. Под дождем, по колено в снегу, под стаями гнуса и клещей в жару.
Один работаешь кстати?
>Да хуй знает. Все больше охотничьи байки.
Хоть одну давай.
>И весьма выгодно. Но и заебешься с этим хозяйством дай бог. Приходишь с работы уставший, а тут еще огород, траву косить. Зато сейчас кайф - спустился в погреб - и глаза разбегаются.
Оно стоит того думаю. Та и за хозяйством же нужно следить только летом для посева, нет?
Че за опп?
>>231379363
Даже в рублях неплохая сумма
>>231379068
Бля опасная штука на самом деле США это не рашка запалят срок могут впаять
Да я хуй забил на орфографию и тд, пишу на скорую руку одновременно сериал смотрю
30к иногда премии, на дешевую докторскую и сиги хватает, иногда залезают в долги.
Хочу залезть в петлю.
Гудит, как улей,
родной завод.
А нам-то хули?
Ебись он в рот!
А сколько лет?
>бронь от армии, бесплатное жилье, скидку на коммуналку и тд.
Нормально так, живешь в своем доме без проблем, без ебли с налогами и прочее.
36 в ноябре, не женат, инцел
Отдел подготовки производства. Хоть бы гугланул, что-ли.
Раз так люди пишут значит кто то и поехал бы.
Я городской просто
Нет. Им ирл похуй, являешься ли ты студентом. Можешь перед вылетом отчислиться спокойно и всё.
Говорю же. Это чистая формальность для допуска и прохождения собеседования.
>Один работаешь кстати?
19 человек. Тут и бух, и экономист, и пара водителей и прочее.
>Хоть одну давай.
Есть у нас тут одно охотничье хозяйство частное, для илитки. Туда порой такие дяди приезжают, что выше некуда. Так вот, тамошним егерям, когда они ведут таких шишиек на охоту, запрещено брать с собой ружжа. И вот, ведет безоружный егерь такого шишку по лесу. А шишка аж с двумя ружьями, весь такой ебать рэмбо. И вот, вышли в упор на медведя, медведь идет на них. Егерь хули может сделать, полез на дерево, и орет шишке - СТРЕЛЯЙ БЛЯДЬ! А рэмбо стволы бросил, и за егерем на дерево. От такого аж медведь охуел, и съебался.
>Та и за хозяйством же нужно следить только летом для посева, нет?
С начала весны до конца осени.
Как туда устроился уверен зп норм там.
Образование есть?
>>231379776
Да ладно не женатый а счастливый холостой парень
Ты не хочешь в США на пмж?
так а толку ехать на пару лет. лучше на месте ассимилироваться, любыми путями. тем более если адвокат есть
Позвонили с хх.ру. Шел обычным работягой, а взяли в опп, вся история. Работа говно. Колледж вместо образования.
Бля неверится чето
Как зп? Что ты делаешь на работе?
Тут анон отписывался, как он чепушем за аж 90 тыщ работает 6 дней в неделю по 12 часов (то есть за 45 тыс рублей, если работать как здоровый человек, а не курильщик).
>19 человек. Тут и бух, и экономист, и пара водителей и прочее.
Пиздец у вас там персонал. Как к вам поехали работать-то или это местные?
Все местные. А что? К нам всегда очередь желающих, берем только самых лучших. Хуле, за зарплату в 25к.
Не. Я там пожил лето и понял, что кайф сомнительного характера. Хотя приехал в довольно розовых очках.
Без образования перспектив просто 0 и разницу прочувствовать сложно, ведя повседневную жизнь работяги. Понимаю, что там за Уралом пиздец, но для меня, с Поволжья, чисто смена текстуры некритичная произошла. Ну отсутсвие социалки, если ты в РФ вырос, ощущаться будет. Поэтому будет кайф работать там и тратить тут.
Ехать в США смысл только по образованию. Вот тогда ты сможешь вести жизнь белого человека там. Но сразу надо понимать, что у них культура работы с нашей вообще никак не пересекается. Мне, как рАссиЯнину вообще сложно отдаваться работе. Постоянно думаю об отдыхе, выходных и отпуске. В штатах ситуация = Япония на минималках. Даже болеть на работе будешь. Лично я даже за принглс за 0.9 бакса такой образ жизни ебал.
К слову болеть ты будешь постоянно т.к. еда качественная там очень дорогая.
Поэтому, если есть мысль катиться в Штаты, то сначала бы востребованное в оных образование освоить.
Какой-то ебланистый егерь, раз не знает, что от медведя бесполезно на дерево лезть.
А почему тогда дохуя людей едут без образования и говорят что там норм
Так он думал, что этот рэмбо сейчас мишку мигом ушатает. А оно вона как вышло.
Хз. У меня просто касательно штатов сложилось мировоззрение, что я там заработаю и тут потрачу. Просто условные 25к баксов, что ты за год наоткладываешь - для Штатов деньги довольно небольшие. И, опять же, не помню кому отвечал - не дай бог заболеешь. У меня так знакомый наебнулся с велосипеда там и ему положили 5 швов по 800 баксов каждый тупо за вечер. Оказалось, что не страховой случай. А таких случаев миллион.
Короче без образования я туда точно жить не поеду ни за какие лужайки во дворе. Заработать вот с удовольствием. Знаю пример хороший. Одна девушка как-то (через гринку вроде) получила гражданство, едет к знакомому работодателю на курортный город работать вначале лета на 3 или 4 месяца, потом в возвращается в дс и живёт оставшиеся 8 месяцев не работая.
Запросы у них от жизни просто заниженные. Люди хотят тусить и вкусно кушать каждый вечер, курить травку и смотреть гранд каньон раз в год. В штатах это себе проще организовать. В целом там жить поинтереснее и, местами попроще, чем в РФ. Но лично для меня минусы пока сровнялись с плюсами.
Ну я говорю, что с образованием бы мб и поехал. Меня нигде ничего не держит и никуда не тянет.