Помню много лет назад твои треды, если это ты был.
Они могут изменить только премиальную часть 40 % или вообще всю структуру начислений судя по тексту договора?
бамп
>Изменили тарифные ставки
>Отменили премии и надбавки, их "перераспределили" в новые тарифные ставки
>Помогите разгадать кейс.
Дурачек? Давайте уменьшим тарифную ставку, например на 50%, а потом прибавим туда 40% которые теперь вместо премий и надбавок.
А что кроме тарифной ставки можно уменьшить исходя из этого текста? Или остальное уже будет незаконным?
Для работника это выгодно?
Можно уменьшить все, про что написано "в связи с изменением" - там и система оплаты труда, и тарифные ставки, и оклад, и доплаты и дальше сам читай.
>Для работника это выгодно?
Ну так посчитай если тебе неочевидно из моего примера или у тебя есть новые цифры что там наизменяли.
>система оплаты труда, и тарифные ставки, и оклад, и доплаты и
Но ведь там ничего не конкретизировано. Разве это законно? Работник же получается подписался за расплывчатые формулировки.
При этом сказано что зарплата не меняктся
>все, про что написано "в связи с изменением" - там и система оплаты труда, и тарифные ставки, и оклад, и доплаты и дальше сам читай.
>>231663731
Это под каждое изменение нужно новое уведомление присылать?
>Разве это законно? Работник же получается подписался за расплывчатые формулировки.
Они привели конкретные статьи ТК РФ. Прочитай их.
>При этом сказано что зарплата не меняктся
Я там такого не нашел. Процитируй пожалуйста где там это написано.
>>231664260
>Это под каждое изменение нужно новое уведомление присылать?
Нет. Тебя уже уведомили и указали о чем конкретно тебя только что уведомили.
>Я там такого не нашел. Процитируй пожалуйста где там это написано.
Без изменения размера вашей заработной платы
Ну если это не ловкий наеб с целью уменьшения ЗП что не очень понятно, формулировки пиздец расплывчатые.
То я бы предложил, что ваша компания намеренно идет к банкротству. Вероятнее всего все активы уже выведены, теперь нужно завысить издержки и готово, кредиторам можно не платить.
Мммо-бизнес-анон
>наеб с целью уменьшения ЗП
а разве потом ГИТ их не выебет если в уведомлении указано что отменена премия, но зарплата окажется прежней. А на деле в трудовом договоре изменят вообще все?
>то ваша компания намеренно идет к банкротству
А если это крупная компания и оборудование на много миллионов евро в цехах стоит и работает. Как быстро она сможет обанкротиться?
Да, извини, не увидел. Тогда задница, т.к. перераспределять премию будут в т.ч. в пользу стимулирующих надбавок которые нихуя не ежемесячные.
Т.е. они обещают что текущий оклад+ежемесячная премия = новый оклад+"стимулирующие надбавки", но вот эти самые стимулирующие надбавки будут нихуя не ежемесячные и будут выдаваться по желанию левой пятки.
Слушай, там все четко написано.
Мы меняем всем мотивацию, подпишите или уебывайте.
>>231664673
Вполне возможно, что вы лишь используете уже арендованное оборудование. А его уже в дочку передали.
Это законно?
> но вот эти самые стимулирующие надбавки будут нихуя не ежемесячные и будут выдаваться по желанию левой пятки.
Можно отозвать подписанное уведомление из-зарасплывчатых формулировок, когда условия будут прописаны в трудовом договоре?
>будут выдаваться по желанию левой пятки.
Например?
Вообще, если почитать уведомление, то нихуя не понятно. Вроде, есть коллективный договор, в котором эта премия по логике должна была быть указана в предыдущей версии.
Поэтому тут два варианта есть. Либо предыдущий коллективный договор был составлен криво, например, не были чётко указаны производственные показатели, на основании которых выплачивалась премия, вследствие чего нередки были штрафы от ГИТ, и, соответственно, это антирисковое мероприятие, чтобы уменьшить штрафы, либо действительно хотят уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, если эта премия не была указана в предыдущем ЛНА. Но тогда вопрос, нахуя уведомление-то?
В общем, тут по уведомлению кейс ты хуй решишь. Надо читать ЛНА и не выёбываться догадками.
>>231664806
Ты это из воздуха берёшь. По-хорошему если, то к такому уведомлению должен был прилагаться новый коллективный договор, из которого все эти моменты и должны быть понятны. Если не приложен, то, по моему мнению, уведомление не соответствует ст. 74 ТК.
>>231664942
Отозвать-то его работодатель может. Но там же коллективный договор меняется. Его уже хуй отзовёшь))0)
>Если не приложен, то, по моему мнению, уведомление не соответствует ст. 74 ТК.
Там указано что он еще составляется, но с уведомлением и условиями соглашайтесь досрочно
>Это законно?
Хуй знает, я пока ничего противозакооного не нашел в этом. Единственное - вроде по ТК они должны мотивировать свои изменения объективными причинами, например изменением рынка или изменением требований к качеству продукции. Просто вот взять и решить что теперь по желанию ваша премия в окладе вроде как некомильфо, но тут лучше с юристом посоветоваться.
>>231664942
>Можно отозвать подписанное уведомление
Я не уверен что в принципе можно "отозвать" уведомление. Ты либо согласен и продалжаешь работать, либо не согласен и тебе могут либо предложить подходящие вакансии там же либо расторгнуть в одностороннем порядке трудовой договор.
>Например?
Ну например сейчас премия зависит от ежемесячных показателей твоего труда и ее начисляют более-менее честно, а будет зависеть полностью от желания кабанчика, и есс-но он будет ее выписывать себе, а не простой черни.
Ты совсем чтоли дурак? Все что не делается самими работниками - им не выгодно.
> По-хорошему если, то к такому уведомлению должен был прилагаться новый коллективный договор, из которого все эти моменты и должны быть понятны. Если не приложен, то, по моему мнению, уведомление не соответствует ст. 74 ТК.
Перечитал ст. 74 и там ничего про приложение нового коллективного договора не было. Впрочем это не запрещает его запросить отдельно, все равно полезно узнать что там наизменяли.
>Если не приложен, то, по моему мнению, уведомление не соответствует ст. 74 ТК.
>
>>231665139
> Если не приложен, то, по моему мнению, уведомление не соответствует ст. 74 ТК
А если к уведомлению был приложен абзац с согласием или отказом и подписью? Это уведомление с допсоглашением в одном листке?
Не вижу такого. Апельсинус, ты мне вот что скажи лучше, ты работник или кто?
Энивей, коллективный договор они должны до вас донести до первого ноября, иначе двухмесячный срок не будет соблюдён. И, соответственно, новые условия будут совсем не с первого января.
>>231665212
>Единственное - вроде по ТК они должны мотивировать свои изменения объективными причинами, например изменением рынка или изменением требований к качеству продукции. Просто вот взять и решить что теперь по желанию ваша премия в окладе вроде как некомильфо, но тут лучше с юристом посоветоваться.
Да, в уведомлении по 74 ТК РФ должны указываться причины, по которым изменяются условия труда.
>>231665394
Дурачок, что ли? Практику судебную посмотри. Они, блять, в этом уведомлении нихуя не написали, каким образом всё меняется. На что вообще работник должен соглашаться-то? Явная незаконщина.
>>231665425
>А если к уведомлению был приложен абзац с согласием или отказом и подписью? Это уведомление с допсоглашением в одном листке?
Чёто нихуя не понятно, что ты хотел спросить. Дополнительное соглашение к трудовому договору заключается отдельно. Форма уведомления по ст. 74 ТК РФ законом не установлена, но обычно делают не так.
В любом случае если в уведомлении указано что зп остается прежней, а на деле она будет урезанной, тогда можно что-нибудь сделать? Или если уведомление подписал то все пиздец?
>Чёто нихуя не понятно, что ты хотел спросить. Дополнительное соглашение к трудовому договору заключается отдельно. Форма уведомления по ст. 74 ТК РФ законом не установлена, но обычно делают не так
Уведомление такого типа, с функцией подписи и согласием
>соглашаться-то?
На лишение премии
Ну, если подписал, не ознакомившись с новым коллективным договором, то лошара, получается. Обычно уведомления выдают под подпись, но о получении. В этой форме я такого не вижу.
Энивей, если дата подписи поставлена раньше той, которой датирован коллективный договор, то по идее можно попробовать как-то это оспорить будет. Я бы работодателю не советовал так делать.
>>231665630
Давай ты не будешь иронизировать, ок? При исключении премий использовали бы другие формулировки. Пока что они пишут, всё же, об их переводе в другие выплаты.
>Они, блять, в этом уведомлении нихуя не написали, каким образом всё меняется. На что вообще работник должен соглашаться-то? Явная незаконщина.
Первый параграф прочитай, там вроде написано каким образом. Да, формулировки - говно, и если там написано - в связи с подписанием нового коллективного договора - то он должен уже быть, и внезапно - подписан, а ОП с ним уже должен быть ознакомлен - в принципе на что соглашаться там ясно.
Не, хуйня. Конкретные цифры не указаны. Представь себе аналогичную ситуацию. Уменьшают оклад, но не пишут на сколько. Типа, сам угадай. Может, на рубль, а, может, до мрота.
Короче, так не делается, работодатель мудак, дохуя рисков здесь.
>так не делается, работодатель мудак, дохуя рисков здесь.
С этим не поспоришь.
> Конкретные цифры не указаны. Представь себе аналогичную ситуацию. Уменьшают оклад, но не пишут на сколько. Типа, сам угадай. Может, на рубль, а, может, до мрота.
Да не, цифра там указана, не указано куда конкретно эта цифра после перераспределения пойдет - просто в оклад, в стимулирующие надбавки, в выплаты за вредность или еще хуй куда - "в другие части заработной платы".
Указано только что "без изменения размера заработной платы", а входит ли в эту заработную плату эти опциональные надбавки\премии и будет ли ОП и далее получать - не указано.
>Да не, цифра там указана, не указано куда конкретно эта цифра после перераспределения пойдет - просто в оклад, в стимулирующие надбавки, в выплаты за вредность или еще хуй куда - "в другие части заработной платы".
Указано только что "без изменения размера заработной платы", а входит ли в эту заработную плату эти опциональные надбавки\премии и будет ли ОП и далее получать - не указано.
Ну, сам же понимаешь, что это такая хуйня, что ебал её мамы рот, что так не делается и что это можно оспорить затем в суде. И оценочное суждение судьи здесь, скорее всего, будет на стороне работника.
>подписанием нового коллективного договора - то он должен уже быть
Так уведомляют за два месяца
БЛЯДЬ КАК ЖЕ ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ
НАДО НАПИСАТЬ РАБОТАДАТЕЛЮ, ЧТОБЫ ОН НАШЕЛ ПРЕДЛЛОГ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ДОЛБАЁБА ОПА
>Так уведомляют за два месяца
Да, и дальше что? Если эти опездалы написали в уведомлении что коллективный договор подписан - он уже должен быть подписан, что тебе не понятно? А то пидорашки как всегда все хотят задним числом сделать - сегодня ты согласен. а завтра мы тебе скажем с чем ты был согласен.
>>231666261
А их можно за такую хуйню засудить?
Там указано в связи с подписанием
Как можно было подписать то, чего еще не существует?
Уведомление за два месяца выдается. Это просто уведомление с досрочным подписанием несуществующего договора. Звучит абсурдно конечно
>уведомление с досрочным подписанием несуществующего договора
Подписанием какого договора? С новым коллективным договором ты будешь отдельно знакомится, это к уведомлению не относится.
Вроде никаких договоров под подпись не давали, не?