Для начала: биологический пол в английском - это слово "sex", а словом "gender" обозначается именно "социальный пол".
Биологический пол - это понятно, он есть (XX и XY хромосомы у женщин и мужчин и половые органы существуют объективно).
Но гендер - это вообще что? "Социальная роль"? Ок, а что, если я скажу вам, что:
1. Социальная роль мужчин, например, может меняться со временем - например, розовый цвет раньше считался мужественным в Европе.
2. Представления о мужественности и женственности могут разниться в зависимости от культуры - например, русское представление о мужественности отличается от корейского.
3. Внутри одного народа они тоже могут разниться - в Москве и Воронеже под мужественностью могут пониматься немного разные вещи.
4. Гендерные роли немного отличаются даже в представлении отдельных людей и могут меняться в ходе их жизни.
Это похоже на языки - они тоже без остановки меняются, отличаются друг от друга и имеют кучу диалектов. Прескриптивистский вариант "изучения" языков с попыткой выработать нормы мы сразу отметаем - с языками не прокатило, а уж тут тем более будет обсер. Это прямой путь к "Училка ТВ", но с гендерной тематикой.
Тогда попытаемся хотя бы описать.
Если мы будем пытаться описывать гендеры, как мы описываем языки, то для мужчин и женщин будет не два гендера, а гораздо больше. Название гендера может тогда выглядеть вот так, например: "русский мужской гендер первой половины XX века (смоленская разновидность)".
При этом, будут свои "сленги" - как двачеры имеют свои "маня, бамп, бугурт" и т.д. - так же и отдельные сообщества будут иметь свои представления о мужественности и женственности.
А теперь добавьте сюда агендеров, бигендеров, пангендеров и прочих вертосексуалов. Вы понимаете, что это шизофрения? Они просто не поддаются адекватному описанию и никто этим заниматься именно с научным походом все равно не будет.
Даже на бытовом уровне это понятие - гендер - смысла не имеет.
CHANGE MY MIND
ОП-хуй
Почему мне должно быть не похуй на эти гендеры?
Ну ок, гендеров не существует, но есть слово "пол", оно у тебя в первом приложении прям есть, так что да, есть жен., есть муж, остальная мишура поебать.
>но есть слово "пол
Так пола только два, в этом смысл.
Настолько похуй, что отписался в тред? Пуканчик потуши, гендерный.
Нет ты.
>А теперь добавьте сюда агендеров
До этого места согласен. Дальше я бы сказал, нравится изучать - будем изучать.
>Даже на бытовом уровне это понятие - гендер - смысла не имеет.
Чому не имеет. Если "парень ведет себя, как девка" (= парень с женским гендером). Так можно сказать, и ни у кого не возникнет мыслей вида "о чем это он говорит, здесь логическое противоречие. Для парня возможно вести себя только как парень, т.к. он данного пола".
Какую хуйню? Что тебе не понравилось, болезненный?
>уииии хрю хрю у тебя бонбид у тебя батхирт мама смотри как я его затролел!!!
Лол.
Жаль, что вокаду так мало переводят. Эх, вот почему так мало годных рисовак и при этом так дохуя всяких казуальных рамантикафф?
>Дальше я бы сказал, нравится изучать - будем изучать
Каким образом изучать полностью субъективную хуйню?
>Чому не имеет. Если "парень ведет себя, как девка"
То можно просто сказать, что он хочет быть девкой. Понятие "гендер" не имеет смысла, так как не существует "социального пола" - есть биологический и то, что тебе нравится про себя думать или чувствовать. Но это не является твоим "социальным полом" - только твоим самоощущением.
>сидеть на Дваче
>рееее анимечмо
Пиздуй обратно на Пикабу.
На английский перевели уже все. Если минимум знаний есть, то прочитать сможешь.
Как быстро девочка порвалась.
Гендер - это самоопределение; термин ненаучный, введён для социального удобства выражения предпочитаемых партнёров.
>Биологический пол
Это собирательный (и тоже ненаучный) термин.
>Как быстро девочка порвалась.
Если парень ведет себя, как девка = он вырос в среде с преобладанием девок. Пчел просто взял самый выгодный паттерн поведения и напялил его на себя, как шляпу. Все.
>Гендер - это самоопределение
Нет, гугли значение.
>Биологический пол
>Это собирательный (и тоже ненаучный) термин.
Научный настолько же, как и биологический вид.
>А че вас первобытная модель не устраивает: мужчина добытчик и воин, а женщина хранительница очага?
Кто сказал, что меня она не устраивает?
Это ты болезный если всерьёз задумываешься над западными вбросами.
Гендеров для науки не существует хотя бы потому, что их нельзя объективно измерить. Нельзя провести эксперимент и доказать, что вот у этого чувака такой то гендер.
Недоказуемая параша не является частью науки. По этой же причине адекватные люди не считают наукой психологию (в отличии от психиатрии, которая занимается явными, измеримыми девиациями по типу клинической шизофрении). Но там то хотя бы в теории можно провести эксперимент, просто этика запрещает, а тут совсем пиздец.
Ну ты сам про какие то гендеры пишешь, что понимание мужественности может отличаться у разных стран.
>Гендеров для науки не существует хотя бы потому, что их нельзя объективно измерить
+
>Недоказуемая параша не является частью науки
+
>По этой же причине адекватные люди не считают наукой психологию
+
>в отличии от психиатрии
+
Ну да, может. И что?
Я не писал, что у меня есть какие-то конкретные предпочтения по поведению представителей разных полов.
>Нет, гугли значение.
И что? Измерить феминность или маскулинность нельзя, соответственно слово чисто для социального удобства.
>Научный настолько же, как и биологический вид.
И как ты определишь "биологический пол"? По половым органам, хромосомам, гормонам, строению костей таза? А в каком соотношении? А если есть несколько наборов половых органов?
Да нихуя, лол. Еще три его манги не перевели: Futanari Gakuen Nikubenkika, Ganbare и 断面図はじめました.
>Каким образом изучать полностью субъективную хуйню?
Стандартными социологическими и психологическими подходами. Запилить опросники или устраивать наблюдения. Впилить математических методов: кластеризации, факторного анализа и т.п.
Субъективную хуйню (психические и социологические явления) изучают уже много лет. Можно говорить "вы - говнюки, у вас точных моделей, как в физике, не получится". На такое обычно пожимают плечами и не сильно обращают внимание.
>Понятие "гендер" не имеет смысла, так как не существует "социального пола"
Не факт же. Можно определить гендер как кластер поведенческих характеристик в пространстве характеристик, традиционно связанных с женственностью и муженственностью. Что можно определить (и вычислить) - то существует (в некотором роде). Опять же, можно придраться - "Ваше определение - не определение. Профессор Пула считает одним образом, а академик Лупа - совсем по-другому". Он такая ситуация обычна для социальных наук.
Так я не о том. Просто если само предложение для тебя имело смысл, значит можно "вести себя, как девка", значит понятие гендера - не бессмыслица.
> И что? Измерить феминность или маскулинность нельзя, соответственно слово чисто для социального удобства.
Сыгл, но так можно извратить и слова копрофил, педофил, некрофил.
> И как ты определишь "биологический вид"? По видовым органам, хромосомам, гормонам, строению костей? А в каком соотношении? А если есть несколько наборов видовых органов?
Пчел, так давай тогда сразу прировняем обезьян к людям.
Бессмыслица, ведь это блядь просто поведение. Я могу это поведение поменять в любой момент, а пол можно изменить только раз. Тогда давайте и актеров называть агендерквирамихуепусами, если они могут играть гея или переодеваться в женские шмотки и играть тян. Все, кто верит в гендер — шизики.
>И как ты определишь "биологический пол"?
По хромосомам. Если там какая-то дичь типа XYYYY, то по половым органам. Если и там футанари (таких один на миллиард и поэтому это исключение, а не правило) - тогда, наконец, по самоидентификации.
Да даже если и членодевка, то какой-то из половых органов да будет развит больше, чем другой.
>Не факт же. Можно определить гендер как кластер поведенческих характеристик в пространстве характеристик, традиционно связанных с женственностью и муженственностью
Нет. Этот кластер разный в разное время у разных народов. Даже в Воронеже тебе за длинные волосы пизды могут дать с формулировкой "че ты как баба", а в Москве вопросов твои волосы не вызовут.
>Стандартными социологическими и психологическими подходами
Т.е. это не наука, а опрос "являетесь ли вы эльфом".
Побампаешь ими тред?
Два чая. Пол - объективное научное понятие.
Ты уже совсем рядом. Развивай мысль.
> но так можно извратить и слова копрофил, педофил, некрофил.
А их кто-то считает научными терминами? Или ты можешь доказать (и дать недвумысленно определения термина), что N - объективный некропедозоофил?
>Пчел, так давай тогда сразу прировняем обезьян к людям.
Геном - это объективный показатель. Если разница в геноме больше x% - значит это разные виды.
>а пол можно изменить только раз
Биологический - нельзя. Только юридический в паспорте.
Ты меня заинтриговал. Помоги развить, а?
>Нет. Этот кластер разный в разное время у разных народов.
Ну, можно все народы опросить, собрать большую базу знаний и уже тогда кластеризовать. Можно ещё как-то хитровывернуто дать определение, что не подкопаешься. Это же не суть. Суть в том, что сам объект можно небессмысленно описать.
>Т.е. это не наука, а опрос "являетесь ли вы эльфом".
Если для тебя социология+психология - не наука, то и гендерные исследования будут не наукой, и наоборот.
Погоди, то есть я могу называть трансов Male и меня не забанят на твиче?
Ну вот ты вывел, что некий маркер является надуманным конструктом. Аналогичные маркеры найдёшь?
>тогда, наконец, по самоидентификации.
И всё сводится к тому, что это определение в социуме (тобой или иными). Только зачем называть этот пол "биологическим", если он социальный?
Биологически правильно будет указывать только объективные показатели вроде хромосом, наличия половых органов и т.д.. Только вот итоговых сочетаний там выходит исчислимое множество, и разделение его на два вызовет кучу жарких научных дебатов.
>Ну, можно все народы опросить
Придется еще учесть то, какие представления у них были в прошлом. Плюс, отдельные люди тоже могут выдумывать гендерные роли - "зарабатывает 800К+ рублей или НИМУЖИК".
>Если для тебя социология+психология - не наука, то и гендерные исследования будут не наукой, и наоборот.
Гендерные исследования - не наука. Невозможно исследовать то, каким я себя считаю вертолетом или пароходом, так как я могу соврать.
>Для начала: биологический пол в английском - это слово "sex", а словом "gender" обозначается именно "социальный пол".
Там еще сложнее.
Есть sex - пол.
Есть gender, который может быть
1. замена слова "пол", как в экономике "gender inequality" по правильному должно быть не "гендерное неравеноство", а "половое неравенство". И неравенство чисто в математическом смысле, а не как что-то несправедливое. То, что оно "несправедливо" еще доказать надо.
2. как фемки топят, "соц. кострукт". Про то, что ты пишешь.
3. "психические гендер" как у трансов/трасгендеров (хз чем они отличаются, похуй), вроде как биологически прописанный в мозге. Тут фемки порадикальнее против этого, ибо что значит "ассоциировать себя с женщиной", если кроме биологии, паттерны поведения согласно им - соц конструкт.
Многие сжв тупые и сами не видят разницу, и подменяют понятия, могут в одном предложении выдать что-нибудь про gender inequality (про пол), про соц роли, и про психику трансов.
Шизофриния да, но люди вообще тупые. Постоянно подменяют понятия, я повсеместно замечаю.
Некоторые искусственные нации мб. Хз, кроме этого в голову ничего не приходит.
Расы объективны, пол объективен, с ориентацией выводы делать пока рано... Хз.
Зачем тебя переубеждать если всё верно? Если условный самец начинает вести себя не как запланировано - то значит самец дефектен
>Тут фемки порадикальнее против этого
Не все, кстати.
> А их кто-то считает научными терминами? Или ты можешь доказать (и дать недвумысленно определения термина), что N - объективный некропедозоофил?
Если некропедозоофила возбуждают и он любит/пробовал ебать трупы, детей и зверей — это некропедозоофил. Если тян любит тней, считает себя мужиком, но не может оплодотворить другую тян своей спермой — она девушка и поебать на все ее домыслы.
> Геном - это объективный показатель. Если разница в геноме больше x% - значит это разные виды.
Ну так вот так и с полом, лол. Разница между куном и тней очевидна. Кун родился без хуя, но при этоми без матки? Он все еще кун.
>Если условный самец начинает вести себя не как запланировано - то значит самец дефектен
Скорее девиантен, но да.
>Придется еще учесть то, какие представления у них были в прошлом. Плюс, отдельные люди тоже могут выдумывать гендерные роли - "зарабатывает 800К+ рублей или НИМУЖИК".
Типа, да. Никто не запрещает. Можно историческую динамику прослеживать.
>Невозможно исследовать то, каким я себя считаю вертолетом или пароходом, так как я могу соврать.
По этой логике невозможно изучать человеческое поведение и представления о мире в принципе (в отрыве от биологии) - могут соврать.
Можешь, если задавишь его своими познаниями в вопросе.
>Ну так вот так и с полом, лол. Разница между куном и тней очевидна. Кун родился без хуя, но при этоми без матки? Он все еще кун.
Кун на генеическом уровне от тян отличается. У куна XY хромосомы, а у тян - XX.
>Расы объективны
Объективные различия есть (генетические и физические). Но вот только куда записывать продукты смешения рас?
>пол объективен
Дай объективное определение пола. С учётом того, что у человека могут быть оба набора половых органов и хромосомно-гормональная каша.
Девиантен - это если размножился добровольно, но имеет отличия в сексуальных предпочтениях. Дефектен - это когда размножился недобровольно в удоволетворительных условиях для выращивания потомства, либо же не размножился вовсе.
ОП, ты сам себе ответил на свой же вопрос, но в упор не видишь этого.
Гендер - это градиент по сути. Точно также, как у разных людей разные, например, вкусы в музыке, точно также у каждого человека разные предпочтения в поведении, сексуальной жизни и т.п. Именно как ты и написал, их существует over9000 и они слишком индивидуальны.
Просто эта тема долгое время была табу и сейчас это мало изучено. Но! Их можно объединять в подгруппы по ряду схожих признаков. Чем и занимаются на "западе" и развитых странах.
А смысл всего этого в том, чтобы люди наконец могли жить свободнее и честнее с собой и не пытались загнать свою переменчивую сексуальность в рамки ""мужик или "баба".
И да, научный подход уже идёт давно, просто психология само по себе довольно неточная наука, но мы становимся лучше в ней с годами.
>Типа, да. Никто не запрещает. Можно историческую динамику прослеживать.
Ну так ты просто скажешь "большинство в такой-то период времени в таком-то обществе ожидали от мужчин такого-то поведения". Это не "ололо гендерные науки", а банальная социология.
Понятие "гендер" в данном случае смысла все еще не имеет.
>По этой логике невозможно изучать человеческое поведение и представления о мире в принципе
Можно, но опрос "считаете ли вы себя склыдалгах" не даст нам имеющее смысл понятие склыдалгах. Просто люди в опросах ответили, что они склыдалгах - может, слово понравилось, я хз.
>>231736655 (OP)
Вот еще пример термина-хуйни:
"Информированное согласие"
В том контексте, в котором он применяется, в нем нет смысла.
>Объективные различия есть (генетические и физические)
Ну вот, все. Выделим критерии и все.
>Но вот только куда записывать продукты смешения рас?
Туда же. По наличию определенных генов определим, кто в какой.
>Дай объективное определение пола
Тут дал свое: >>231737884
Мб у биологов чуть другое, но не суть - объективные критерии у нас все равно имеются.
Не могу поверить что кто-то серьезно, не за деньги, начал бы вникать в gender studies а потом нести это в массы.
>и он любит/пробовал ебать
Т.е. пока не пробовал - то не в счёт? Тебе бы в законодатели, а то современные любят делать наоборот - за мыслепреступления осуждать.
>но не может оплодотворить другую тян своей спермой
Как-то странно пол по возможности оплодотворения определять.
>Кун родился без хуя, но при этоми без матки? Он все еще кун.
Т.е. все родившиеся без половых органов - мужчины?
Юбкой же вытерла. А волосы в унитазе искупала растяпа.
Не анус, же. Там же написано, что мол "Да и ладно, я же просто писала". А потом засосало волосы при смыве, вот и моет.
>3. "психические гендер" как у трансов/трасгендеров (хз чем они отличаются, похуй), вроде как биологически прописанный в мозге. Тут фемки порадикальнее против этого, ибо что значит "ассоциировать себя с женщиной", если кроме биологии, паттерны поведения согласно им - соц конструкт.
Это реально дикая хуета же.
Ну и почему ты понимаешь эти иероглифы?
>Гендер - это градиент по сути
Субъективная шиза. Сегодня я идентифицирую себя, как мужчина, а завтра - как вертолет. Сегодня длинные волосы считаются женственными, а завтра всем похуй. И так далее.
Ты пост прочитай. Я наоборот критикую.
>А смысл всего этого в том, чтобы люди наконец могли жить свободнее и честнее с собой и не пытались загнать свою переменчивую сексуальность в рамки ""мужик или "баба".
Чем не нравится классический либеральный "идите на хуй, никто никому ничего не должен".
Мне когда говорят, мужик должен служить, я говорю или думаю, если по ебалу можно отхватить пройдите на хуй.
При этом я знать не знаю, что значит "ассоциировать себя с мужиком", хотя вроде и мужик, я знаю, что мне хочется и что мне выгодно, а лейбл для этого искать - это тупо. 7млрд людей с уникальными предпочтениями - это 7млрд лейблов надо придумывать.
Ну да. В чём проблема? Вчера я любил ДДТ, а сегодня Junichi Inagaki.
Так же и сексуальностью. Раньше любил обычный прон, потом трапов, потом что-то ещё.
ВЫБИВАЕШЬ БИТАРДА В РУЛЕТКИ ГЕНДЕРА
@
ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОДРЯД
Просто ты живёшь в России - свободной стране. А в большей части мира тебя убили бы нахуй, если бы ты сказал, что не "ассоциировать себя с мужиком" и вообще на трапов фапаешь.
Так что ты думаешь про эти рассказы нейробиологов о предопределенном при рождении "гендере" ребенка, которым пытаются полностью снять с трапов ответственность? Просто пиздеж, феминистки изнасиловали ученых?
Вообще есть альтернативная точка зрения на этот вопрос? Ну просто полный пиздец же, Савельев ровнее стелит.
> Т.е. пока не пробовал - то не в счёт?
Ну так да. Это даже позволяет создавать новую ветку порноиндустрии для таких вот некропедозоо.
> Тебе бы в законодатели, а то современные любят делать наоборот - за мыслепреступления осуждать.
Потом что они уже подмяли под себя нужный бизнем и поебать им на развитие.
> Как-то странно пол по возможности оплодотворения определять.
Особенность мужского пола в том, что они могут вырабатывать сперматозоиды.
> Т.е. все родившиеся без половых органов - мужчины?
Покажи тян, которая родилась без матки.
>Раньше любил обычный прон, потом трапов, потом что-то ещё
Мы не можем сказать, какого ты гендера, так как у нас не существует объективных критериев для мужественности или женственности, например. А то, как ты себя называешь - твоя личная самоидентификация, но проверить соответствие того, что ты нам говоришь с тем, что ты на самом деле думаешь о себе - мы не можем.
И скольуо манг уже перевел? Какого хуя без дела сидишь? Работай бля!
>Это не "ололо гендерные науки", а банальная социология.
Это - гендерная социология и есть. Одна из не любимых в /b гендерных наук.
>большинство в такой-то период времени в таком-то обществе ожидали от мужчин такого-то поведения
= "social or cultural distinctions associated with being male or female" = гендер
>Понятие "гендер" в данном случае смысла все еще не имеет.
Это оно и есть. Термин гендер просто для краткости, чтобы каждый раз длинное определение не проговаривать.
>Можно, но опрос "считаете ли вы себя склыдалгах" не даст нам имеющее смысл понятие склыдалгах.
Никто же не говорит, что все гендерные науки - это про вопросник с одним вопросом. Такой метод исследования - не сработает, другой сработает.
>Просто пиздеж, феминистки изнасиловали ученых?
С моей точки зрения - бред. Ориентация еще туда-сюда, но что в женщину при рождении заложили, что она должна коротко стричься и носить мужскую одежду - это надо очень хорошо доказать.
Нисколько. Я только для себя любимого всё перевожу.
>1. замена слова "пол", как в экономике "gender inequality"
Или другой пример, на сайтах со списком преступников в США видел графу "gender", а "sex" не было. Так эти полудурки теперь вместо того, чтобы сменить графу на "sex", меняют в этой графе "gender" значение, если зек "сменил пол".
Для криминалистики какого это, не знать sex преступника, кек.
>1. Социальная роль мужчин, например, может меняться со временем - например, розовый цвет раньше считался мужественным в Европе.
Социальная роль мужчины никогла не меняется - приносить жрат в дом и делать другие матблага пока тян распукивает тугосерю
>2. Представления о мужественности и женственности могут разниться в зависимости от культуры - например, русское представление о мужественности отличается от корейского.
Суть и там и там одна. Мужик приносит жрать. Тян распукивает тугосерю
>3. Внутри одного народа они тоже могут разниться - в Москве и Воронеже под мужественностью могут пониматься немного разные вещи.
В москве и в Воронеже одинаково дадут в ебло/что то еще.
>4. Гендерные роли немного отличаются даже в представлении отдельных людей и могут меняться в ходе их жизни.
Я не пойму как они "немного" меняются. Но их суть всегда одна. Мужик делает безопасность матблага и жрать. Тян делает тугосерю и дает писку ебать мужу. Эта формула обусловлена физиологией и позволяет хуманам выживать. Когда настанет момент что делать матблага и безопасность уде не нужно тогда и приходите.
Это уже вопрос к психологии. Она же как-то каталогизирует миллион всяких понятий, терминов и конструкций...я не учёный.
Роберт Сапольски вон втирал например что одежда которую ты выбираешь зависит полностью от того какой образ жизни вели твои предки, он в Стэнфорде лекции толкает.
>сложна
>Даже на бытовом уровне это понятие - гендер - смысла не имеет.
Логично.
Соглы, все эти гендеры-хуендыры выдумки сжв скама. Есть хуй, а есть пизда, всё.
>Социальная роль мужчины никогла не меняется
Мужик по умолчанию должен!
>зависит полностью
По-моему, ты чет подобманываешь. Сапольски же всегда задвигал про то, что все поведение определяется на всех уровнях сразу, включая как предков, так и предыдущими секундами и минутами твоей жизни.
>Это - гендерная социология и есть
А гендеров все равно нет. Ты можешь сказать, что такое мужская гендерная роль? Не что в разных обществах большинство определило мужской ролью в опросе, а что такое мужская роль с научной точки зрения (не с точки зрения опрошенныъ эльфов и склыдалгах)?
>"social or cultural distinctions associated with being male or female" = гендер
Ассоциирующиеся у кого? Вася и Петя ответили по-разному про длинные волосы - Вася считает это "бабским", а Петя наоборот воин металла и считает это дохуя мужественным.
>Это оно и есть
Его нет.
>Никто же не говорит, что все гендерные науки - это про вопросник с одним вопросом. Такой метод исследования - не сработает, другой сработает.
Какой?
>Она же как-то каталогизирует миллион всяких понятий, терминов и конструкций
И на выходе хуйня типа фрейдизма.
Всё как помню, а вот чтобы он про секунды жизни втирал не помню. Детерменистом в стенку мне запомнился как раз.
>ГЕНДЕРОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНО
А ты докажи, что вообще хоть что-то существует ОБЪЕКТИВНО.
Все остальное ты написал более-менее правильно, но сделал неправильный вывод. Понятия гендера имеет смысл. Но исключительно в отдельно взятом культурном контексте. Гендер - это просто ярлык, который используется для удобства обозначения наборов тех или иных поведенческих и внешних характеристик. В той или иной культуре те или иные наборы тех или иных характеристик могут встречаться чаще, отчего ярлыки, им приписанные, становятся более устоявшимися и закрепленными в культуре. Подобные ярлыки дают более подробную информацию для людей той культуре, в которой этот ярлык был сформирован. А так-то да, подобных ярлыков может быть потенциально бесконечное число, потому что описать можно абсолютно любую комбинацию признаков и привязать к ним новый ярлык. Но делать этого особо смысла нет, обществу хватает наиболее распространенных ярлыков, а менее распространенные могут быть полезны на более локальном уровне, например в тех или иных социальных группах.
Вопросы?
>сложна
Я так и понял, что пост ты не читал.
>Мужик по умолчанию должен!
когда скипнул Высокое Средневековье и Возрождение и остался на веки в феодализме.
>А ты докажи, что вообще хоть что-то существует ОБЪЕКТИВНО
Мы с позиции сциентизма рассматриваем, нам солипсисты похую.
Ого, неплохо, неплохо.
Значит вам платят чтобы вы критикой этого говна его распространяли?
Зачем вообще критиковать то, на что всем положить, зато давно известно, что черный пиар это тоже пиар и в некоторых случаях он работает даже лучше.
К слову о том, почему SJW-шизики -- шизики.
Одно из базовых их утверждений (на котором в частности основана их теория гендера) о том что аспектов врожденного поведения/мышления не существует легко обсыкается фактами о влияющем на поведение, и присутствующем не у всех, гене МАО-А
Моноаминоксидаза
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B7%D0%B0
https://rg.ru/amp/2009/06/15/gen-site.html
Об этом даже Панчин сказывал. И Александр Марков, кажется. К нему апеллируют даже в судах (правда не знаю насколько это рационально)
Уже исходя из этого (а это только первое что приходит в голову) всем вменяемым людям очевидно что SJW-шизики -- маргинальные фрики и безграмотный скам.
Высер твой не читал, но если я пиздану тебя ногой по яйцам, ты почувствуешь реальность объективно, вряд ли у тебя будут иллюзии на счет того что это твои яйца пнули мою ногу.
Я его читал. Очередная попытка редукции к привычной системе через жопу вместо того чтобы понять и принять.
Физрук вот этот это образец мужественности
>вам платят
Кому "вам"? "Ну вот вам"?
>Зачем вообще критиковать то, на что всем положить
Не положить. Куча тредов в /b/ и в /po/ - теперь анон знает, что ответить.
Иллюзорный я могу иллюзорно испытать иллюзорную боль моих иллюзорных яиц.
>Одно из базовых их утверждений (на котором в частности основана их теория гендера) о том что аспектов врожденного поведения/мышления не существует
Они уже перекатились в генетический детерминизм давно если ты не в курсе, и полностью поддерживают что с разными гендерами и ориентациями рождаются и воспитанием это уже никак не изменить.
За свободу духа сейчас только темное просвещение топит и прочая шиза, а жаль.
>Вопросы?
Зачем это исследовать, если уже придумали философию по "свобода заканчивается там, где чужой нос", и случай
>подобных ярлыков может быть потенциально бесконечное число
второй подход покрывает, а первый не покрывает
>Физрук вот этот это образец мужественности
Ну быдлу - мужественности, а вменяемым людям - куколдизма.
>что с разными гендерами и ориентациями рождаются и воспитанием это уже никак не изменить
Ориентации - ок. Но гендер - это хуйня уровня "хочу быть тянкой (и дальше идет описание того, что в социуме подразумевается под тянкой)" - как такое можно заложить при рождении? Явно же приобретенное.
> Высер твой не читал, но если я пиздану тебя ногой по яйцам, ты почувствуешь реальность объективно, вряд ли у тебя будут иллюзии на счет того что это твои яйца пнули мою ногу.
>Кому "вам"?
Я ебу? Кому там фонд сороса на это грант выделил?
>Куча тредов в /b/ и в /po/
Тредов по gender studies? Ты толстишь? Никому в России не интересно это говно, его не обсуждают, в него не вникают, все презирают саму идею. А ты инициируешь обсуждение, исследование этого говна, мотивируя людей изучать это говно - ты те самым знакомишь их с ним, фу таким быть. Если ты не проплатка - брось это немедленно.
> >Кому "вам"?
> Я ебу? Кому там фонд сороса на это грант выделил?
> >Куча тредов в /b/ и в /po/
> Тредов по gender studies? Ты толстишь? Никому в России не интересно это говно, его не обсуждают, в него не вникают, все презирают саму идею. А ты инициируешь обсуждение, исследование этого говна, мотивируя людей изучать это говно - ты те самым знакомишь их с ним, фу таким быть. Если ты не проплатка - брось это немедленно.
>Кому там фонд сороса на это грант выделил?
Фонд Бабкиной.
>Тредов по gender studies?
По ЛГБТ и левым идеям. Там всплывает тема с гендерами регулярно.
>Ты можешь сказать, что такое мужская гендерная роль?
Я ж уже пытался:
мужская гендерная роль - "кластер поведенческих характеристик в пространстве характеристик, традиционно связанных с женственностью и муженственностью", в который попадает Чак Норис.
>Ассоциирующиеся у кого? Вася и Петя ответили по-разному про длинные волосы - Вася считает это "бабским", а Петя наоборот воин металла и считает это дохуя мужественным.
Можно было бы создавать социологию Васи, но обычно изучают что-то более объемное. Про общие черты гендеров во всем мире или большой его части.
>Его нет.
В смысле, нет. Ты же сам пишешь, что "большинство в такой-то период времени в таком-то обществе ожидали от мужчин такого-то поведения" - это элемент реальности. И, вдруг, этого нет?
>Какой?
Какой угодно социологический метод. Раздай всем опросники - пусть укажут, какие характеристики можно отнести к Ж-М, дальше оценивай любым методом людей по этим характеристикам и изучай взаимосвязи между ними. Там целая наука про то, как анализировать поведение/мировосприятие.
Зачем что либо исследовать? Затем, что кому-то это может быть интересно и кто-то считает, что из этого можно сделать какие-то полезные для общества выводы.
Если считают - пусть изучают. Сделают выводы - хорошо. Не сделают - похуй. Никто ничего толком не теряет, кроме времени тех, кто этим занимаются.
>если уже придумали философию по "свобода заканчивается там, где чужой нос"
Ну во-первых, многим людям до сих пор эту элементарную философию приходится объяснять. Если бы все ее понимали и принимали - мы бы жили в куда лучшем мире, чем сейчас. Но увы и ах.
Во-вторых, гендеры вообще не для этого нужны. Повторюсь, это описательные ярлыки. Описательные ярлыки нужны в первую очередь для коммуникации. Вот тебя попросят описать себя. И у тебя есть две опции: ты можешь либо подробно описывать свои ярковыраженные характеристики, а может сказать, например "я трап" и если вы с собеседником находитесь в одной культурной среде, в которой этот ярлык описывает определенный набор характеристик, то ты одним словом дашь собеседнику то же количество информации, какое мог бы передать длинным перечислением.
Ну посмотри любой современный научпоп про мозги, там эту хуйню втирают. Сегодня вот читал пикрил.
Если хочешь нырнуть в бездну вот их статья по теме - https://www.psychologytoday.com/us/basics/identity
Вот исследования - https://www.sciencedaily.com/releases/2015/02/150213112317.htm
Про это также во многих передачах втирают, например на ютубе про мозг с неправильным гендером у contrapoints и была какая-то передача для детей по телику где тоже самое втирали но её мне уже лень искать. Вообще если ты хотя бы минимально интересуешься психологией то эту дичь невозможно пропустить.
>традиционно связанных с женственностью и муженственностью
Кем?
>Можно было бы создавать социологию Васи, но обычно изучают что-то более объемное
Новука.
>В смысле, нет. Ты же сам пишешь, что "большинство в такой-то период времени в таком-то обществе ожидали от мужчин такого-то поведения" - это элемент реальности
Ожидали не все, не везде и это изменилось почти моментально.
>Если считают - пусть изучают.
Так изучать - одно, форсить - другое.
>Описательные ярлыки нужны в первую очередь для коммуникации. Вот тебя попросят описать себя.
Все равно недостаточно ярлыков. Уже тех, что есть дохера, их никто запоминать не будет, а их мало.
Например я кто по их ярлыками, цис-гендерный мужчина, при том я не люблю футбол, аримию и быдло.
Как мне себя описать в ярлыках.
Можно начинать играть в эту игру и ебать мозг: цис-гендерные мужчины тоже бывают разными, я вот апато-футбо-анти-армей-цис-гендер. Срать в твитторах: ваши ярлыки недостаточно репрезентативны, вы сами срете ярлыками, вы быдло шовинистское.
А можно просто говорить, я так хочу, имею право, идите на хуй, ибо либерализм.
Просто те, кто форсят гендер-бендер - коллективисты, им надо, чтобы коллектив дал добро. А коллективисты - сорта говна, хоть 2 у них ярлыка, хоть 20, один хуй недостаточно.
Рил тянки по физруковскому типажу текут
И его куколдизм примерно ни в чем. У него здоровое отношение к женщинам.
Да и быдло он практически ни в чем. Разве что бандит.
Но эта та самая авантюрная черта что даде норм
>Кем?
Конкретной культурой в конкретном времени, всеми культурами и все варианты между. Просто область исследования получится разная.
>Ожидали не все, не везде и это изменилось почти моментально.
Это, достаточно научное утаерждение, что типа область мужественности-женственности(гендера) - конденсированный хаос, и никаких связей там найти не удастся, как долго не копай. Те ученые, которые этим занимаются, очевидно, верят в обратное.
>Хотя конечно нормальный человек на это и не купится, но почему бы не обоссать.
"Норму" ты придумал сам, быдло?
Нет, вполне распространенное понятие.
Чет я не понял по скрину:
"passed down through cultural norms"
"gender identity is detemined by biology"
Вообще забавная это борьба за гендеры: утверждения уровня >девушки не обязаны любить розовое, это соц. шаблон.
>Я люблю розовое, у меня гендер "девушка"
>Рил тянки по физруковскому типажу текут
Естественно текут, он же богат, силен, и "кругом должен".
Мне оно нахуй надо, только чтобы тянки текли? Женская течь столько не стоит. А тот, кто считает, что стоит - тот и есть куколд, очевидно же.
Это что получается греки пидоры?
>Нет, вполне распространенное понятие.
Я знаюочень даже распространненое понятие c пикрил. Ты почему-то свое субьективное мнение из снежной гулаго-лумумбии экстраполируешь на всех.
А ну иди подрочи
Че это за пикрил, мемчики с твоего твиттера?
ЦВЕТОВ/ЗВУКОВ/БОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНО (А ЗНАЧИТ ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ НАУКИ)
Ну так сексизм типа передается и это чисто социальная хуйня и вообще политическая правая пропаганда за которую надо на зону, а гендер и любовь к розовому это биологическая и нельзя людей за это судить.
>греки.
Ой, да ты будешь весьма удивлен количеством культур с гейством-лесбиянством если изучишь вопрос более глубоко. Серьезно.
Явно не из твоего наци-паблика, вырожденец.
> социальные роли
В театре абсурда?))
Вообще мимо, леволиберальная шелупонь.
И подрочу, у тебя с этим проблемы? Твои проблемы, куколд.
Думаю это ближе к темпераментам в психологии. Какой-нить флегматик ведет себя так то и вряд ли он по велению желания сможет стать холериком. Но понятия все равно условны.
Судить - одно. Форсить - другое.
Игрушки для девочек исходя из этих данных, все равно логично делать розовыми, т.к. отвечает потребностям массового потребителя, а значит принесет больше денег, чем "гендерно-нейтральные" игрушки.
Не, прямо в точку, нацимразь. И не важно с какой стороны ты пришел - краснопузой, коричневой или черной - у вас всех один финал.
Как либерально, Адик бы тобой гордился.
>Так изучать - одно, форсить - другое.
Не нравится - не читай, не нравится - не воспринимай. У тебя всегда есть такое право. Другое дело, что ты живешь в обществе и должен быть готов, что если общество что-то примет, а ты нет - это у тебя будут проблемы и неудобства в контактировании с обществом, а не у общества. Если обществу стало удобно оперировать новыми ярлыками - значит так тому и быть. Твое дело либо принять это и не испытывать конфликтов, либо лезть в залупу из-за личных принципов, с которыми никто, в общем-то, считаться не будет.
>Как мне себя описать в ярлыках.
Да блять, как хочешь так и описывай. Чтож ты понять то не можешь, что гендер - конвенциональное определение. Ты можешь взять набор признаков, например "биологический мужчина, который не любит футбол, армию и быдлно" и привязать к этому набору ярлык "чмоня". Ты идешь и говоришь своим друзьям, что вот давайте всех мужиков, которые не любят футбол, армию и быдло, называть чмонями. Если они согласились - поздравляю, в вашей маленькой социальной группе появился гендер "чмоня". В вашей маленькой социальной группе вы его можете свободно употреблять при коммуникации, потому что внутри вашей группы он всем понятен, так как он был конвенционально принят.
Вот блять и вся история. Гендеры нужны тем, кому надо что-то описать другим людям, которым надо чтобы что-то описывалось как можно меньшим количеством слов. Если гендеры "мужчина" и "женщина" распространены и ими можно оперировать в практически любом обществе, то ваш гендер "чмоня" будет полезен лишь в тех обществах, в которых он распространится. Если вы с друзьями хотите использовать этот ярлык за пределами своей группы, потому что считаете что всем так будет удобнее (причем считать будете отнюдь не безосновательно) - естественнно вы его будете форсить. Примут его в других обществах или нет зависит лишь от того, как вы его будете форсить и сможете ли людям доказать, что это действительно удобный для коммуникации ярлык.
Проблема не в том, что гендеры форсятся, а в том, что КАК они зачастую форсится. Это проблема не самого понятия, я тупого его применения тупыми людьми. Пример хорошего форса: трансгендеры. Еще лет 30 назад ярлыки "транс-мужчина" или "транс-женщина" вызывали вопросы, потому что хуй кто знал что это означает. Сейчас же людям не надо объяснять что эти ярлыки означают, потому что их конвенциональный смысл достаточно распространен.
Это просто констатация факта. Мне даже делать ничего не надо. В отличие от Адика. Нежизнеспособная система тоталитаризма и диктатуры всегда умирает с большим грохотом. Это исторический факт.
https://www.youtube.com/watch?v=hmWVOYWgmI0&feature=youtu.be&t=2383
Чего ты срешь тут тогда?
А я пойду тяночку натяну. Ну бывай, гордый некуколд
Поуказывай мне тут еще, быдлан.
Я вам запрещаю срать.
>Твое дело либо принять это и не испытывать конфликтов, либо лезть в залупу из-за личных принципов, с которыми никто, в общем-то, считаться не будет.
То биш в Рахе на хуй идешь ты с гендерами и гей-парадами, не бузи. Надеюсь, возродят статью за гомосексуализм, чтобы сжв-коллективистское быдло страдало.
> >Твое дело либо принять это и не испытывать конфликтов, либо лезть в залупу из-за личных принципов, с которыми никто, в общем-то, считаться не будет.
> То биш в Рахе на хуй идешь ты с гендерами и гей-парадами, не бузи. Надеюсь, возродят статью за гомосексуализм, чтобы сжв-коллективистское быдло страдало.
У меня иммунитет
https://www.youtube.com/watch?v=Mq4W6m5RZOY
Аллах накажет за преступление закона.
>Биологический пол - это понятно, он есть (XX и XY хромосомы у женщин и мужчин и половые органы существуют объективно).
Это да, но как объяснить, что у трансов мозг устроен более женственно и преобладает женский гормональный состав? Не всё в в Y-хромосоме, не упрощай.
Слава Богу мне похуй что там в барнауле. Я живу в столице, где уровень принятия этого намного выше, а среди молодежи так вообще уже конвенционально принято и считается чем-то настолько обыденным, что уже насрать.
А барнаульцы могут бомбить с чего угодно, хоть блять с того, что хули девки не по домострою живут. Абсолютно похуй.
Совок рухнул без
У пикрила реально больше эстрогена в мозгу? На остальное тело не хватило?
Я не в его юрисдикции.
https://youtu.be/KSfA0i6Typw?t=33
Насчёт 1 хз, у 2 и 3 да
>Если общиства гаварит, что так оно и есть, значит с этим и живи.
Российское общество говорит, что пидоры не нужны, а гендеры хуйня. Значит ты пошел на хуй, долбоеб.
Хуя мантры у леволибералов.
Российскому обществу в большинстве похуй на гомосеков, просто гомофобы кричат, а обычный молчит, ему ж пофиг.
Стало быть, верная молва идет, что москали - пидорасы.
Да пох. Мы на ваши налоги жируем, пока вы живете в халупах, питаетесь говном, дышите пердежом соседнего завода и отбрасывайте копыта шалашах, называемых больницами, которые не ремонтировали со времен совка и самый высоко квалифицированный персонал которых - тетя Зина медсестра, которая всегда пропишет фуфломицин от всех болезней.
Абсолютно одинаковые сорта говна, придумали хуйню и носятся с ней. Гитлер хотя бы письки своим не отрезал.
И сто, нам теперь на майдане скакать?
Любая радикальная политота - сорт говна.
Так либерасню в странах первого мира и не считают радикальной уже.
>мам
>либералы под кроватью за хуец щекочут
https://www.youtube.com/watch?v=wsl-KHGe4Kk
Вам можно нихуя не делать. Работай работу, плати налоги. При любом раскладе ты будешь жить так, как решают другие люди, будь то Путин или условный чувак, который придет вместо него после переворота в Москве. Просто работай работу, плати налоги.
Хуя у тебя спектр политический скачет, теперь по твоим же принципам тебе придется убиться.
Похуй что там навыдумывали малолетние дебилы (гендер такой). Если кучка твоих друзей долбоебов кого-то как-то назыввют, то это не значит, что принято всем обществом. Еще раз - пиздуй на хуй. Развешивание ярлыков хорошо приживается как раз среди долбоебов.
Ты скозал?
>Развешивание ярлыков хорошо приживается как раз среди долбоебов.
>Навесил на собеседника ярлык малолетнего дебила
Абсолютно согласен с первым утверждением.
Так похуй, что на двачах с рваной жопой гендеры защищаешь?
гендеры не существуют в объективной реальности это очевидно
как и множество других идей (бог психика) значит ли это что данные понятия не могут выступать предметом науки? в чем состоит твой вопрос уточни
Долбоеб, это сарказм был. Саркастический прием, чтобы показать, как нелепо навешивать ярлыки.
Не, это по твоей кондовой квадратно-гнездовой картине мира мне надо убиться.
https://www.youtube.com/watch?v=vVkDHoMG7GU
https://www.youtube.com/watch?v=DpLzUE6mzYM
Ну сри тут дальше, хочу все-таки чтобы разбирающиеся в теме треда аноны подъехали. Я спать.
>гендеры не существуют в объективной реальности это очевидно
Как и
- Президент
- Правосудие
- Справедливость
- Два
- Давление в два паскаля
- Диффузия
- Математическое ожидание
- насилие
- Смерть
Пососи мой длинный зеленый гороховый хуй, фашист. тебе будет приятно.
https://www.youtube.com/watch?v=LjlHWLUmvT0
> Особенность мужского пола в том, что они могут вырабатывать сперматозоиды.
По твоей логике если у мужика вырезать его репродуктивную систему, то он сразу бабой станет?
Да да, именно он и был.
Никому ты ничего не докажешь. Основной механизм взаимодействия живых тушек всегда был и будет природным - кто сильней, тот и прав. Через эту призму все действия и совершаются.
Сила и правота это абстракции.
Чел плиз, тебе нужны доказательства или что ты хотел сказать? Монтировкой ударь себя по башке и проверь абстракцию.
"Взаимодействия живых тушек"
"Монтировкой ударь себя"
Долбоеб найден.
Ты просто тупой, лечись сынок
Нет, у каждого человека свой гендер должен быть
Ну вот и умничка, раз понял. У тебя еще есть шанс перестать быть малолетним дебилом (гендер такой).
Значит это женственный мужчина, с хуем. Я тебя, аваторкоблядь, помню, ты любишь закатиться в тред и жостко тупить.
Как дела в Барнауле, пацаны? За хуй еще не штрафуют?
Тебе нужно ебануть себя монтировкой по башке, проверенный способ.
Че сразу монтировкой-то? Это такая дань Халфлайфу? А что, если я никогда его не любил и в те годы всячески топил за Дум 3? Стоит ли мне ебануть себя кулаком?
Можешь пофистить себя даже, разрешаю)
Если именно про эту серию, то зачем ваще перевод нужен? Или он чтото с южетом рисует тоже?