Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Толкина, но и экранизации, фанфики, игры и все, что связано с миром Арды. Выкладываем всяческий арт, спорим о канонах, пьем здравур и веселимся. Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон; какие танки штурмовали Гондолин; сколько народу жило в Гондоре; куда пропали все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.
Был ли Арагорн пидором? Ведь не носил он штаны как раз для быстрого доступа. А меч это эдакий завуалированный синоним хуя. Мда Фрейд бы в вашей параше развернулся
1. КАРАДРАС ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ГНОМОВ КОРМИТЬ.
2. ХОББИТЫ БЫЛИ ВЫШЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НА КОНЯ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЭЛЬФ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100 000 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ПОЕЗДКИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА
4. ЕСЛИ НА ТРАКТЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - НАЗГУЛЫ ПОДБЕГАЛИ, МОРГУЛЬСКИЕ КИНЖАЛЫ В РЕБРА ЗАСОВЫВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ В МОРДОР ПОЕХАТЬ, РАЗВОПЛОТИТЬСЯ.
5. ОРКИ И ТРОЛЛИ СРАЗУ НА КОПЬЕ ЗАЛЕЗАЛИ.
К РОКОВОЙ ГОРЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: КОЛЬЦА ВСЕВЛАСТИЯ НА ПАЛЕЦ ПРЫГАЛИ.
6. БАЛИН РАССКАЗЫВАЛ: ГНОМЫ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА БАЛРОГА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЗОЛОТОМ ИЗ ТИГЛЕЙ.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. РОХИРРИМЫ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ, ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ , НА КОНЕ , В ПОЛНОМ ДОСПЕХЕ И С ДВУХМЕТРОВЫМ ЯСЕНЕВЫМ КОПЬЕМ - СРАЗУ НА БИТВУ СО ЗЛОМ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ИЗЕНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК МИРУВОР. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ОРКИ В МГЛИСТЫХ ГОРАХ ЖИЛИ РАЗМЕРОМ С ТРОЛЛЯ, ТРОЛЛЬ С МУМАКА, А В БАШНЕ НА СПИНЕ МУМАКА ХАРАДРИМЫ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ САУРОНА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>231828001 Чем он ближе? Что люди в тряпках похожих на первобытные шкуры, ходили строем, что то там воевали, а потом в средние века это все внезапно пропало? Сам то в это веришь? Ну и зумерки пошли, во всякую хуйню аерят
>>231829440 Да вряд ли. Харадримы при нынешней политической повесточке хуевая тема - дженерик злые южане. Низзя нигеров и меньшинства сейчас показывать злыми. Так что скорее эльфов будут играть. Придумают какой-нибудь эльфийский подвид темнокожий спецом чтобы сжвшников успокоить и шанс на оскар получить
В который раз задаю этот вопрос читавшим книги и вообще фоннатам: Почему у гномов такая ебанутая архитектура? Все эти ебучие лесенки и переходы шириной в 1,5 гнома. Разве никто до сих пор не наебнулся? И как они таскают по ним что-то? А в мории тот мост(кхазад дума вроде) - один тонюсенький переход над ебейшей пропастью. Или это только в кино так, а в книгах адекватно?
И что стало с гномами после убийства саурона фродой? Эльфы съебнули в свой астрал, люди станут процветать, хоббитсы тоже хорошо себя чувствуют. А гномы как?
>>231831729 В основном да, архитектура у них годная. НО! эти ебучие мостики, по которым вдвоëм не разминуться и ничего не перенести по ним. А бухие гномы наверняка ещë и падают по чëм зря.
>>231831946 Ну конкретно морийский мост тащемта был передовые, для обороны, всё равно как моста крепостей Типа, рушишь этот мост и захватчики сосут бибу, или ты их спокойно расстреливаешь пока они там толпятся
>>231831537 мост в книге не описан толком, но врядли эта такся узенькая ебота без перил как в книге описано. с другой стороны, вообше если ты когда-нибудь выходил из дома и был хотя-бы в крыму в скальных городках этих то тас все так и есть - узенькие лестницы и пещерки, а таскали все на горбу по ним.
с гномами после завершения третьей эпохи ничего особенного не стало - как сидели в своих горах и копали, так и продолжали
>>231828298 Там хоть про драконов и т.д не пиздели. Властелин колец тупой высер переоцененный. Это выдумал шиз толкин, алло. Это тупа сказка, типа колобок, только в несколько сот страниц.
>>231831537 >А гномы как? "Род Даина процветал, и восстановлены были богатства и слава королевства, и было так до тех пор, пока не появился в последний раз наследник этого дома, носивший имя Дурина, и он вернулся в Морию; и снова озарились светом пещеры глубоко под землей, и стучали молоты, и арфы звенели, пока не постарел мир, и гномы не вымерли и дни народа Дурина не подошли к концу." - История Средиземья. 12 том. Народы Средиземья. Часть 1. О народе Дурина.
>>231832599 Властелин колец приносил ему доход, это business, смекаешь. Про еврейство: Толкин тщательно это скрывал, поэтому я бы не хотел копаться в его прошлом, заставляя мастера вращаться в гробу.
>>231833027 Толкин не был охранником в пятерочке. Ему башляли за написание книги. Он даже в целях коммерции согласился ее на три части раскинуть, хотя вначале планировал высрать все одним томом. Но просек, что за три части заплотят поболее. Бизнес чистой воды. Он же не за оклад пахал блять.
>>231833652 В Средиземье тела эльфов со временем изнашиваются и угасают, что приводит к призрачному существованию. Замедлить этот процесс можно только в Амане или при помощи Трёх Колец Власти, но с уничтожением Единого Кольца Саурона сила последних полностью иссякла, поэтому в годы Четвёртой Эпохи эльфы навсегда покинули Средиземье.
>>231833605 Лол, дело не в ебле, дело в том что: что тебе так сильно травмировало мозг, что ты в свои 30 лет торчишь от криво написанной дырявосюжетной сказки?
>>231833765 Не осуждаю, лох не мамонт, лох должен читать сказки в 30 лет и верить в чудеса. Что примечательно: сами орут что живут в мордоре, но при этом читают толкина. Так выйдите на улицу, вот он мордор-то ебать. Вы назгулы, вы орки, еее!
>>231834198 А как они туда попадут? Ведь я так понимаю это какое-то другое измерение. Если туда можно попасть просто на корабле, почему люди туда не плывут?
>>231834061 Я не толстил, че я не так сказал? Это же не здоровая тема всерьез обсуждать выдуманные параметры выдуманных героев. Это не самолет, который можно создать ирл, это блять гном из сказки! Вот если бы ты был биологом и смог создавать гномов и драконов, живых, то это уже другое дело.
>>231834470 В Средиземье есть гора - самая высокая! А в горе торчит дыра - самая глубокая! Мория, Мория, джанджахарья Мория, Субарабус бабарум, Казад Гвентур, Казад Дум.
>>231834268 Ну ты жкюе сюда зашел обсуждать выдуманных героев? Это как минимум глупо. Давай перетрем за поведение нильских крокодилов, они хоть есть ирл.
>>231834756 Ну лучше научпоп, может в науку потянет в реальную. А властелин колец лучше рассматривать с точки зрения грамотно распиаренного говночтива. Типа "какое же говно, но как выстрелило!".
Почему орки такие злые? В чем смысл их злобы? Где их женщины? Почему они любят убивать и почему среди них за всю книгу не было не одного нормального орка, кто видел бы всю злобу своего народа и шел против них?
>>231826939 Арагорн носил бриджи. В главе про болота указано, что комары лезли всем в рукава и штанины. Были штанины - значит и штаны были. Но Арагорн носил гигантские сапоги выше колен, с обычными штанами это неудобно, галифе ещё не изобрели. Значит, бриджи, как классический английский джентри.
Какую цель преследовал Саурон? Просто уничтожить всех? Это же глупо пиздец. Поработить всех? Зачем ему это? Он бессмертное существо, если я не ошибаюсь то с уничтожением кольца он сам не был убить, а просто был таким образом изгнан их мира.
>>231835052 лол, аппелировать к президенту как к носителю высочайшей истины? и ты мне еще рассказываешь про то как плохо сказки читать в 30 лет. совок, сьеби, тебе соловьева с киселевым смотреть пора
>>231828342 У эльфов разные волосы. Черноволосые тоже есть, и даже рыжие. В целом, светлые волосы у светлых эльфов, что сотрудничали с валинорской администрацией, а тёмные - у лесных балбесов, которые не захотели эмигрировать.
>>231831091 Потому, что Орлы - это не средиземская маршрутка, а гордые чсв-шные магические жывотные. Они нихуя ни с кем не сотрудничали, только Гэндальфу помогали и то в благодарность за лечение орлиного короля. Такая летучая борзота скорраптилась бы вмиг от Колечка.
>>231835851 >магические жывотные Полубоги, как и сам Гендальф. Но это не отменяет того, что они пидорасы. У нас борьба бобра с ослом, какого они нейтралитет соблюдают. Эру вряд ли бы это оценил.
>>231831537 Гномы должны себя чувствовать заебись под землёй и они совсем не неуклюжие пивные бочонки. Не нужно также забывать, что подгорные царства это в первую очередь рудники - мостики, стремянки, лесенки это чисто утилитарная тема и ходить по всей это канители нужно по правилам, как на стройке блять - вверх по одним мосткам, вниз по другим. Никто ни с кем не должен разминываться.
>>231834548 Эльфийский корабль может плавать не вокруг Земли, а в другое пространство. Описывается, что когда корабль отплывает от пристани и становится маленьким - горизонт как бы распахивается и корабль плывёт не за горизонт как обычные корабли, а вперёд, по лучу света. Потом горизонт закрывается и корабль пропадает.
>>231834186 Те, кто орут про мордор сами-то себя считают светлыми эльфами. Главный посыл таких криков - нам тут не место, заберите нас на благословенный Запад, к стопам Владык!
>>231834905 Нет. Том Бомбадил - это кукла старшего сына, Майкла, который просил папу, чтобы любимая игрушка тоже была в папиной сказке. А он и рад. По поведению Том - типичный римский "гений места"; могущественный дух, чья магия, как в Калевале, базируется на умении слагать стихи. Подобные "духи" на зелёных холмах старой Англии были очень популярной темой в эдвардианские времена. У Киплинга тоже такой есть.
>>231834977 Орки это фактически биороботы. В боевом режиме они ни о чём , кроме войны, не думают. Фактически, их можно сравнить по поведению с насекомыми. Несколько инстинктов, подчинение некоему трансцедентному надразуму, жизнь как функция.
>>231834992 Потому, что красота Галадриэль должна быть необычной. Губительной, пугающей. Рохиррим вообще считали её ужасной ведьмой. Передать такое киноязыком непросто.
>>231835216 Саурон был контрол-фриком. Он не был именно что шизануто-злым психопатом. Ему только хотелось, чтобы все слушались, всё делалось по правилам, всё было по плану. Оказалось, что никто кроме орков в качестве подчинённых не годятся (ну ещё восточные послушные люди). Поэтому работал с тем, что есть. Но орки ему никогда не нравились, а управлять ими можно было только жесточайшим террором и ужасом.
>>231835291 Толкин родился в ЮАР. Его няней была негритянка всё детство. Она его пичкала местными легендами и сказками, а потом и вовсе похитила и унесла в свою деревню. Еле нашли.
Как ты думаешь после этого Толкин относился к неграм?
>>231837478 >он не был психопатом Именно. Потому что саурона не было. Если бы Толкан захотел, Заурон был бы вообще старой шлюхой с небритыми ногами. И да:Толкин явно попутал саурона и смауга местами. Дракона должны звать саурон, а мага смауг.
>>231836705 Потому, что Гэндальфа посылали только ради борьбы с Сауроном. Нет больше Саурона - командировка кончилась. А Фродо и Бильбо отравлены ношением Кольца, оставлять их в СРедиземьи опасно, пусть в Валиноре на пенсии откисают под присмотром.
>>231837478 бля, ну вот зачем ты пытаешься натягивать какою-то рациональность и логику на фолклорные архетипы? ты еще блять бабу-ягу проанализируй и кощея бессмертного, а потом переходи к мотивации аццкого сотоны. Саурон хотел всех поработить потому что он злой, вот и все. больше здесь реально не о чем рассуждать, потому что мы имеем дело с эпической сагой, причем с эпическрй в первоначальном значении: т. е. построеной по законам героических фольклорных повестваний, а не реалистическим романом блджад
>>231837866 Интересно, а в чем опасность? Кольца же нет. И еще вопрос, как это кольцо то работает? Ну дает оно силу, но как так получилось что главное кольцо было сделано в последнюю очередь, оказалось самым сильным и оказалось в руках злодея? Что мешает создать подобные кольца заново?
>>231826939 Нихуя он не пидор. Он бродячий дунаданец, ест что поймает, пьет что увидит, срет соответственно тоже в неожиданные промежутки времени. Поел несвежих ягод? Дрист. Поел тухлого мяса? Дрист. Увидел орков? Дрист.
Но он не был. Толкин всю жизнь писал Сильмариллион, и Саурон со своими ебанутыми закидонами в нём давно был.
ВК это надстройка над Сильмом, популярный экшен-роман на основе "новой мифологии". Саурон там показан в узенькую щёлочку "врага вообще", но Гэндальф про него говорит - он не был злым изначально.
>>231838133 Дристать само по себе не практично, проще не есть что попало. С поносом человек слабеет, т.к много воды и микроэлементоыюв теряет. Так что левая отмаза. Пидор он или зоофил; поймал лань в лесу и ача-ча ее в сраку, а потом зажарил и сьел.
>>231838198 как это отменяет то что я сказал? что моргот, что саурон типичное 'зло вообще', просто пакостит потому что хочется. та же баба яга, толькл калибром побольше. А то что ВК состоит чуть менее чем полностью из фольклорных архетипов кроме линии фродо, которая типично христианская, как бы намекает что не стоит этот мир анализировать через призму рационального целепологания его героев.
>>231838067 Кольцо, это грубо говоря, крестраж. Это инструмент Саурона, его клеймо на ткани реальности, удалённый сервак в облаке с ИИ и инстансами, где хранятся все скрипты и настройки. Благодаря Кольцу Саурон всегда может воплотиться обратно после гибели.
Носитель Кольца становится носителем порчи, той самой злой магической силы, которую Гэндальф пытался удалить из мира. Поэтому всех причастных к Кольцу он увёз в Непорочные земли (на опыты).
>>231831537 >эти ебучие лесенки и переходы шириной в 1,5 гнома. Разве никто до сих пор не наебнулся? И как они таскают по ним что-то? А в мории тот мост(кхазад дума вроде) - один тонюсенький переход над ебейшей пропастью.
Совершенно логичная архитектура - позволяет эффективно держать оборону против численно превосходящего врага
Короче начал читать сильмариллион, и уже настоебенился про богов читать, сначала канеш интересно было, но потом поймал условный сыр бор в чем. Че когда события какие нибудь клёвые начнутся. А то то что про богов сам фильм никак не затрагивает и не поясняет чёрные пятна. А мне именно это узнать и важно. Нахуй кольца, почему орки злые по дефолту, почему какой то хуй на маге правит целой страной или что у них там
>>231838566 Это да, я им открыто высказал что они пидорахи, аж камень с души упал тогда. Ну как говорится, сыны не в ответе за грехи отцов, не я их пидорахами сделал. А они меня - пытались. Но не вышло.
Помню в детстве(когда мне было лет 10-11) попалась мне книжка-комикс по Хоббиту. Так вот там эльфы были нарисованы без острых ушей - просто похожими на людей. Потом прочитал и хоббит и ВК. Перечитывал ещё пару раз - но было это давно.
Так вот вопрос к ЗНАТОКАМ. А в книгах вообще говорится что у эльфов ОСТРЫЕ УШИ? Или это уже ПРИДУМКА? Искать в 4х книгах именно эту инфу если честно лень. Не ответите - и ладно. А если кто ответит - тогда спасибо, было бы здорово.
>>231838964 Кольцо Моргота это иносказание. Саурон своё зло сосредоточил в Едином Кольце, а Моргот наоборот - распространил повсюду в материальном мире, таким образом сама Арда и стала для него своего рода Кольцом.
В "Кольце Моргота" есть дохуя о природе орков, характере Саурона, отношениях с Морготом и вообще. Всё то, что тут в треде из пальца пытаются высосать.
>>231834992 Кстати сэйм, кринжатура какая то, я вообще не выкупил её роль в фильме, при том что 100 раз пересмотрел фильм в пездючестве, и скорее всего не преувеличиваю.
>>231839149 Кто такой Моргот, и ещё убили ли кого нибудь из богов в итоге? И че сейчас делает пахан всех этих пидорашек правящих на арде? Вообще как то не воспринял завязку истории с того что якобы бог создал пидорашек из себя и все события наперёд знал, но при этом как то косвенно принимал в них участие или реагировал, по крайней мере в начале книжки, когда пездюки его чет там бугуртили между собой.
>>231835513 ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
Kotabuki 4 года назад
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>231839316 Илуватар: Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! Мелькор: Что, что случилося-то? Илуватар: Ты чо, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?! Мелькор: Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел! Илуватар: Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! Мелькор: Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил.. Илуватар: Глядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь! Мелькор: Я обрел думы-то! Илуватар: Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь... хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?! Мелькор: Я уж свои думы, я тебе... Илуватар: Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь! Мелькор: Эру, ты что! Илуватар: Убери свой разлад отсюда, блядь! Мелькор: Я сочинил уже!.. Илуватар: Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь! Мелькор: Хотел обратить Ничто в Нечто-то!.. Илуватар: Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебЯ, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь! Мелькор: Я в бытие хотел обратить свои думы-то!.. Илуватар: (тихим голосом) Блядь, ну ты пидорас, блядь... Мелькор: Бытие-то... Илуватар: Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а... Мелькор: Обратить-то... Илуватар: Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!.. Мелькор: Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе... Я просто хотел тебе сделать доброе дело... Илуватар: Чё? Мелькор: Я не пел вообще сегодня!.. Илуватар: Чё, нахуй, мне - добро? Мелькор: Я хотел тебе.. Илуватар: Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё... чё айнуры теперь петь будут, как, а?! Мелькор: Хотел тебе доброе дело!.. Илуватар: Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?! Мелькор: Я не вносил, просто у меня собственные думы!.. Илуватар: Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню! Мелькор: Думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!.. Илуватар: (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь... Мелькор: Уф... Стукаешься!.. Илуватар: Я тя ща изгоню, блядь. Мелькор: Я уж сотворил... Илуватар: Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понЯл, что я тя ща убью? Мелькор: (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы... Илуватар: Блядь... Мелькор: Я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Враг я, не портил! Илуватар: Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?! Мелькор: Я не колдовал... Илуватар: Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ, СУКА, ОЧИЩАЙСЯ! Мелькор: Я не разлаживал ничего... Илуватар: Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои дети с ним там сидеть не будут, блядь! Мелькор: Негасимый Пламень! Илуватар: Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?! Мелькор: Негасимый Пламень! Илуватар: ХУЛИ Я МОРГОТА СОЗДАЛ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! Мелькор: Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!.. Илуватар: В чертоги, Я сказал! Мелькор: Стукнул... Илуватар: Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя развоплощу, блядь, вот этими руками, понял?! Мелькор: Люли... Люли... Илуватар: Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! Мелькор: Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить! Илуватар: Из-за тебЯ Арда искаженной стала, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть! Мелькор: Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства... Илуватар: Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь! Мелькор: Я чужую музыку заглушить... Илуватар: Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения! Мелькор: Я заглушить-то...
>>231835971 Так ты в курсе что там дохуя полубогов было и наблюдало за конфликтом? Эру приказал не вмешиваться всем, иначе саурона бы просто одним плевком смыло б
«Но давайте предположим, что "благословение Амана" дано Людям*. Что тогда? Будет ли это добром для них? Их тела все также будут быстро вырастать. Человек мог бы родиться и стать взрослым за одну седьмую часть года - за это время в Амане выводится и улетает из гнезда птица. Но затем птица не сгорит и не состарится, а будет жить, и радоваться этой жизни. А что с fёa этого человека? Его природу и судьбу не может изменить ни блаженство Амана, ни воля самого Манвэ. Эльдар говорят, что судьба людских fёar в руках Эру, и они должны не быть с Ардой, а оставить ее и уйти, возможно, обратно к Единому - уже для другого жребия, за пределами знаний и догадок Эльдар. Очень скоро fёa и Hro"a Человека в Амане потеряют покой, разъединятся и станут противниками к великой боли обоих. Hro"a, наслаждаясь своей энергией и радостями жизни, будет цепляться за fёa - в страхе смерти; и против смерти Hro"a взбунтуется, подобно большому животному, убегающему от охотника, или в ярости оборачивающемуся против него. Но fёa будет, как бы пленена, все более и более уставая от наслаждений Hro"a, пока они не станут ей отвратительны, а затем даже то, что она еще получала через Hro"a и свои чувства, потеряет для нее всякое значение. Человек будет не благословлен, а проклят, а сам проклянет Валар, Аман и всю Арду. Он не покинет Аман по своей воле, ибо это будет означать быструю смерть, и ему придется продолжать мучить себя. Но к чему он придет, оставшись в Амане до тех пор, пока Арда не переполнится и он не найдет покоя? Hro"a полностью подчинит себе fёa, и Человек превратится в зверя с мучающейся личностью внутри. Если fёa была сильной, она покинет Hro"a. Тогда случится одно из двух: либо все закончится ненавистью и жестокостью, Hro"a расколется и умрет во внезапной агонии, либо fёa с отвращением и без сожаления покинет Hro"a. А оно будет жить, безмозглое тело, настоящая работа Мелкора в сердце Амана, даже не зверь, а чудовище, которое сами Валар будут принуждены уничтожить». - Кольцо Моргота.
>>231838274 Подразумевается (становится очевидно позже, в случае с хоббитами, которые какое-то время владели Кольцом), что каждый «народ» от природы наделен сроком жизни, соответствующим его биологической и духовной сути. Увеличить его качественно или количественно на самом деле нельзя; так что продление во времени подобно тому, как если бы проволока натягивалась все туже или «масло намазывалось все тоньше» — и становится невыносимой пыткой. — Прим. авт.» (c) Письмо Толкина №131.
>>231838274 «Пребывание Фродо на Эрессэа, - продолжает он, - а потом в Мандосе - было лишь отсрочкой. Фродо в конце концов оставил бы мир (по собственному желанию). Так что отплытие на корабле было равносильно смерти». "Некоторые «смертные», сыгравшие важную роль в делах эльфов, могут отправиться вместе с эльфами в Эльфийский дом. Например, Фродо (благодаря особому дару от Арвен) и Бильбо, а со временем и Сэм (как предрек Фродо); и в качестве единственного исключения — гном Гимли, как друг Леголаса и «паладин» Галадриэли. Об этом я в своей книге не упомянул ни словом, но в основе лежит следующая мифическая концепция: для смертных, поскольку их «род» нельзя изменить навечно, это, со всей определенностью — лишь временное вознаграждение: исцеление и возмещение страданий. Они не могут остаться навсегда, и, хотя они не могут вернуться в смертные земли, они смогут и захотят "умереть" - "умереть" по доброй воле, оставить этот мир". «Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали».
>>231844901 "Королева же Арвен сказала так: – И все-таки я приготовила тебе дар, о Хранитель. Я – дочь Эльронда. Но в Гавань я вместе с ним не поеду, ибо сделала тот же выбор, что и Лутиэн, и выбор этот сладок и горек одновременно. Когда придет время, вместо меня отправишься ты, Хранитель Кольца, – если, конечно, захочешь. Если тебя начнут беспокоить старые раны, если память о твоей ноше станет угнетать тебя – ты сможешь уйти на Запад и жить там до тех пор, пока раны и усталость не исчезнут бесследно. Носи это на память об Эльфийском Камне и Вечерней Звезде, с которыми связала тебя судьба! Она сняла бриллиант, звездой сиявший у нее на груди, и надела серебряную цепочку с камнем на шею Фродо. – Когда тебя потревожит воспоминание о прежних страхах и о Тьме, сквозь которую ты прошел, – не забудь об этом талисмане: он принесет тебе облегчение, – сказала она."
Больше всего вымораживает в Толкиене это вот "смерть это дар Эру людям!" Сука бля затолкал бы такой дар в глотку этому Эру. Какой нахуй дар? Дар подразумевает, что от него можно отказаться. Это не дар, это навязанное проклятие. мимо аметист
>>231843462 Проиграл. А разве Илуватор изначально не знал что будет дальше? Там же говорилось в книжке типо он все знал, в том числе и будущее как настоящее. или чет такое
>>231846280 неправильные инструменты он использует. в чем смысл искать рациональность и мотивацию в поведении бабы яги, если изгачально понятно что их нет и быть не может?
Хобіты – ня надта прыкметнае, ды вельмі старажытнае племя. Раней іх было нашмат болей, чым цяпер. Ім даспадобы спакой, цішыня, а таксама добра апрацаваная зямля. Зручна ўладкаваныя, дагледжаныя вёскі й палі – улюбёныя іх мясьціны, найболей прыдатныя ім для жыцьця. Хобіты не разумелі й не разумеюць прыладаў больш складаных за кавальскія мяхі, вадзяныя млыны ды пральні, але ўжо зь імі яны ўпраўляюцца надзвычай добра. Нават у старажытнасьці яны трымаліся як мага далей ад Даўгалыгага народу – так яны нас клічуць, – а цяпер увогуле нас палохаюцца, і знайсьці іх даволі цяжка. У іх тонкі слых і востры зрок, і хоць яны схільныя таўсьцець, але застаюцца жвавымі й спрытнымі. Спрадвеку маюць яны звычку зьнікаць хутка й бязгучна, калі Даўгалыгія, зь якімі яны сустрэцца не жадаюць, раптам зьяўляюцца побач. Звычка й майстэрства гэтае распрацаваныя ў такой ступені, што людзям падаюцца чараўніцтвам. Але ж хобіты, фактычна, ніколі не вывучалі аніякай магіі, і майстэрства ў зьнікненьнях ёсьць рэч цалкам прафэсійная, кшталцаваная доўгімі практыкаваньнямі, натуральна ўзгадаваная прыроднай здольнасьцю й добрым веданьнем сваёй зямлі. У гэтым яны дасягнулі ўзроўню, неспасьцігальнага для плямёнаў больш вялікіх і нязграбных. Хобіты – істоты маленькія, меншыя нават за гномаў (хоць і не нашмат), не такія моцныя ды каржакаватыя. Паводле нашых вымярэньняў, ростам яны дзесьці ад двух да чатырох стопаў(1) . Цяпер зрэдку сягаюць і трох стопаў, але ж у старажытнасьці, як распавядаюць, яны расьлі й вышэйшымі. Як сьведчыць Пунсовая кніга, Бандабрас Хват Бугай-Роў, сын Ізэнгрыма Другога, быў ажно чатыры стапы пяць цаляў і езьдзіў на паўнамерным кані, а не на поні. Сягнулі вышэй за яго толькі дзьве знакамітыя асобы старажытнасьці. Пра тое, якім чынам гэта здарылася, гутарка далей. Шырскія хобіты, якіх гэты расповед і тычыцца, у дні спакою ды росквіту былі народам жыцьцярадасным. Адзеньне апраналі зыркае, часьцей за ўсё жоўтае й зялёнае. Абутку звычайна не насілі, бо мелі на падэшвах тоўстую скуру, дый ногі ў іх зарасталі густой кучаравай поўсьцю, звычайна бурай, вельмі падобнай на тую, што расла ў іх на галовах. Таму адзіным рамяством, мала ў іх распаўсюджаным, было шавецтва. Але ж шмат чаго іншага яны рабілі добра й удала, бо рукі мелі здатныя ды спрытныя. Твары хобіцкія калі не прыгожыя, дык прыемныя й добразычлівыя: акруглыя, з бліскучымі вачыма й чырвонымі шчокамі, з ратамі, якія заўсёды гатовыя засьмяяцца, есьці й піці. І сапраўды, сьмяяліся яны, елі й пілі часта й ад пуза, пажартаваць любілі таксама, хоць і па-простаму, без асаблівых хітрыкаў, а ўжо сілкаваліся разоў шэсьць на дзень (вядома, калі толькі выпадала). Былі гасьцінныя, зь вялікай ахвотай ладзілі вечарыны зь бяседамі ды весяліліся на іх, любілі даваць падарункі й яшчэ болей – атрымліваць. Ясна, што хоць хобіты й падаюцца цяпер людзям чужынцамі, яны – блізкая іх радзіна, значна бліжэйшая за эльфаў і нават за гномаў. У старажытнасьці яны й размаўлялі людзкою моваю, хоць і па-свойму, а звычаі ды звычкі мелі вельмі падобныя да чалавечых. Але ж у якой менавіта ступені людзі радзіна хобітам, цяпер высьветліць цяжка. Крыніцы паходжаньня хобітаў губляюцца недзе ў Даўніх Днях, пазабытых і цьмяных. Хібы што эльфы яшчэ захавалі зьвесткі пра тыя дні, але ж толькі датычныя эльфавай гісторыі. Зьвесткі пра людзей трапляюцца зрэдку, а пра хобітаў і ўвогуле нічога няма. Хоць бясспрэчна: хобіты ціха жылі сабе ў Міжзем’і задоўга да таго, як на іх зьвярнулі ўвагу іншыя плямёны. У сьвеце шмат дзівосных пачвараў ды стварэньняў, і нейкае там племя маленькіх чалавечкаў нікому асабліва цікавае не было – пакуль дзякуючы Більба й ягонаму пляменьніку Фрода хобіты раптам (без уласнай на тое ахвоты) не зрабіліся знакамітымі й уплывовымі й праблемы іх сталі хваляваць Мудрых зь Вялікімі.
Калі спадар Більба Торбінс з Торбы-пад-Стромай нарэшце абвесьціў, што неўзабаве найшыкоўнай бяседаю адсьвяткуе сваё стаадзінаццацігодзьдзе, усхадзіўся, загаманіў увесь Хобіцак. Більба быў вельмі заможны й надта дзіўнаваты хобіт, пагалоскі пра яго гулялі па ўсім Шыры ажно з часоў Більбавага таемнага зьнікненьня й нечаканага вяртаньня шэсьцьдзесят гадоў таму. Багацьце, якое ён прывёз з далёкіх краёў, зрабілася мясцовым паданьнем, тутэйшы паспаліты люд – за выключэньнем, хіба, самых старых, на чые словы ўсё адно ніхто не зважаў, – лічыў, што Строма ўздоўж ды ўпоперак пракапаная тунэлямі й з коптурам заваленая скарбамі. Але, каб і не багацьце, было чаго дзівіцца на спадара Більба. Час нібыта не адбіваўся на ім. У дзевяноста ён выглядаў амаль гэтак сама, як і ў пяцьдзясят. У дзевяноста дзевяць пра яго казалі, што ён “добра захаваўся”, але ж дакладней было б – “ані не зьмяніўся”. Некаторыя трэсьлі галовамі, прыгаворваючы, што занадта ўжо каму-нікаму шчасьціць, ажно нячэсна, – заставацца відочна маладым ды пры незьлічоным (з чутак) багацьці. – За ўсё давядзецца сплочваць, – казаў хто-ніхто. – Вох, няладна гэта, не па-хобіцку, пагляньма, абернецца ліхам. Але беды абыходзілі Торбу-пад-Стромай; спадар Більба заўсёды вызначаўся шчодрасьцю, і таму знаёмыя ахвотна прабачалі яму й дзівоцтвы, і “ліхое” багацьце. З сваякамі ён падтрымліваў прыязныя стасункі, нават гасьцяваў у многіх (натуралёва, толькі ня ў Кесак-Торбінсаў), а сярод хобітаў з малазаможных ды несамавітых сямействаў у яго былі й адданыя прыхільнікі. Толькі ж сапраўдных сяброў Більба ня меў, пакуль не пасталелі ягоныя маладзейшыя родзічы. Найстарэйшым ды найулюбёнейшым Більбавым пляменьнікам быў малады Фрода Торбінс. Калі Більба споўнілася дзевяноста дзевяць, ён абвесьціў Фрода сваім спадчыньнікам; такім чынам, Фрода справіў улазіны ў Торбу-пад-Стромай, а спадзевы Кесак-Торбінсаў канчаткова абрынуліся. Дзядзька й пляменьнік нарадзіліся ў адзін дзень, 22 верасьня, і таму Більба сказаў аднойчы: – Фрода, хлопча, лепей перабірайся да мяне, разам лацьвей сьвяткаваць народзіны. У гэты час Фрода быў ва ўзросьце, які хобіты завуць “дваццастоўкі” – пракудлівыя гады паміж дзяцінствам і сталасьцю, якая, паводле хобітавых меркаваньняў, надыходзіць пасьля трыццаці трох.
Рэха пошчаку ўсё даганяла, усё кацілася з-за сьпінаў з праходу – шоргат, скрыгат, бы вецер узьняўся й прадзіраецца праз галіны соснаў. Гларфіндэль на момант замер, прыслухоўваючыся, а тады скочыў наперад, выгукнуўшы: – Бегма! Бегма! Вораг за намі! Белы конь ірвануў наперад. Хобіты кінуліся ўніз па схіле. Швэндал з Гларфіндэлем – за імі, трымаючыся ззаду, абараняючы. Ужо былі пасярод роўнядзі, калі дагнаў пошчак намёту – з-за брамы ў праход, з шчыліны, якую толькі што пакінулі, выскачыў Чорны Вершнік. Уздыбіў каня, спыніўся, гайдаючыся ў сядле. А ім – яшчэ адзін, і яшчэ, і два сьледам. – Наперад! Хутчэй! – крыкнуў Гларфіндэль Фрода. А той адрэагаваў не адразу. Дзіўная млявасьць, неахвота агарнулі яго. Пацягнуў лейцы, запаволіўшы каня, азірнуўся. Вершнікі, цьмяныя, моцныя, сядзелі на вялікіх канях, нібы каменныя злавесныя стодзівы на гары, – і адны яны падаваліся сапраўднымі ў хлюпкім тумане зямлі й вакольнага лесу. І раптам Фрода зразумеў, адчуў, як яны нябачна й нячутна загадваюць яму: спыніся! Злосьць і нянавісьць адразу абудзіліся ў ім. Ягоная рука пакінула лейцы ды схапілася за цаўё меча. Выхапленае з похваў лязо бліснула барваю. – Скачы! Скачы! – крыкнуў Гларфіндэль і голасна, звонка загадаў каню па-эльфаўску: – Нора лім, нора лім, Асфалот!
– Прэч! – выгукнуў Фрода. – Назад у Мордар! Я ня ваш! Ягоны голас прагучаў тонка й віскатліва. Вершнікі прыпыніліся – але не было ў Фродавым голасе моцы Бамбадзіла, ворагі адно засьмяяліся, груба й кпліва. – Ходзь да нас! – паклікалі яго. – Мы забярэм цябе ў Мордар! – Прэч! – прашаптаў Фрода. – Пярсьцёнак! Аддай пярсьцёнак! – сьмяротным жахам прагучалі іх галасы, і першы Вершнік пагнаў каня ў ваду. За ім – яшчэ два. – Клянуся Эльберэт і сьветлай Люціень, – вымавіў Фрода з апошніх сілаў, уздымаючы корд, – ані мяне, ані пярсьцёнка вы не атрымаеце!
>>231844673 Как бы вы назвали художника, которому приходится стоять возле картины и объяснять, что же он хотел ею выразить? Или повара, которому приходится пояснять клиенту, что же он такое приготовил?
Де нинi вершник i кiнь? Де є той рiг, що в нього трубiли? Де та кольчуга й шолом, i свiтле волосся, що з вiтром летiло? Де та рука на арфи струнi, i той вогонь, що так ясно горiв? Де та весна й врожаї, i колос високий, що в полi ярiв? Минулись вони, мов дощ у горах, мов вiтер, що шепче з травою в лугах. Минулись вони, у тiнi, на Захiд, за гори зiйшли. I чи збере хтось дим iз вогню, що погас, Чи побачить роки, що вертаються з Моря до нас?
>>231846542 Потому что орлам до пизды было на это дело. А че если бы назгулы орлов отпиздил и, и не только назгулы, просто бы уебали их с баллисты, а саруман накастовал какой нибудь метеор в режиме мадары.
>>231844673 >и в качестве единственного исключения — гном Гимли, как друг Леголаса и «паладин» Галадриэли. Об этом я в своей книге не упомянул ни словом, но в основе лежит следующая мифическая концепция: для смертных, поскольку их «род» нельзя изменить навечно, это, со всей определенностью — лишь временное вознаграждение: исцеление и возмещение страданий Поясните, а гномы разве относятся к тому же типу, что и люди? Разве гномы после смерти не отправляются, почти как эльфы, в Чертоги? Только не Мандоса, а Ауле. Почему тут Гимли отнесен к хоббитам и людям и противопоставляется эльфам?