Вопрос к проггерам. А че вы вообще кодите? Ну типа программирование не ограничивается же простым хелоу ворлд. Есть какие-то потребности в программе определенной и вы ее пишите? Или вы берете уже существующую программу и копируете ее функционал ради поднятия скила? Поясните мне эти моменты. Просто в моем понимании прогеры это художники. Но мало уметь рисовать, нужно еще придумать что нарисовать, верно?
>>231964002 (OP) Директору в уши нассал и, что вот наша платформа самая поездатая на данный момент, а ещё мы вам скидос дадим за объёмы. Директор почесал репу, подмахнул коньтракт, и вот уже весь ойти отдел занимается увлекательный занятием по натягиванию бизнес-модели на ограничения платформы. Вкрации, перекладывает жсон из одного места в более другое.
Ты, мудило, ты думаешь это кому-то здесь интересно? Ты думаешь, ты такой пришёл, блядь, со своими гениальными измышлениями, высрал их сюда, и кому-то есть до тебя дело? Да пошёл ты на хуй, выблядок, ты, блядь, гной, паскуда, тварь, говно, мразота, хуита, скотина, падла, петух обоссанный. Твои жалкие потуги высрать хоть что-то удобоваримое не увенчались успехом, что, блядь, впрочем предсказуемо, ведь трудно ждать, что такой недоумок как ты хоть кого-то может чем-то удивить, разве что кроме своей опущенности. Так что, опущенец, не соблаговолишь ли ты съебнуть отсюда, да поскорее, и никогда, слышишь, никогда-никогда-никогда сюда не возвращайся. Я и раньше тут всякий скам наблюдал, но ты, блядь, выше всяких похвал, ты просто Роял Выблядок. Нет, главное, есть же сотни всяких других веб-сайтов для петухов, почему бы не посещать их? Но вас, недоумков, почему-то прям-таки тянет сюда. Каждый, блядь, день одно и то же – голова, дай денег, рулеточки, двач в чём она не права, двач есть одна тян, двач я нассал себе в рот, двач я то, двач я сё, теперь вот, блядь, ты со своим тупорылым тредом. Вам, блядь, самим не остопиздело ещё? Поверь мне, милый друг, сколько бы ты не старался, не придумывал интересные темы, не пытался найти себе товарищей по уму, на двачах тебе ничего не светит. Просто это место не для тебя. Не для таких как ты. Тут другие ребята. А ты? Да что ты… Вафел, писька, чмо, обоссыш, говнина, лимита, петербуржец, плесень, срака.
>>231965156 Два чая, прошел этим летом курс пайтон разработчика, в сентябре взяли джуном, платят пока не много, 50к, но работа идет, коллектив отличный, тренинги личностного роста, английскому за деньги компании учат, по выходным ходим в боулинг! Весной буду требовать повышения, хотя бы до 80к.
>>231964002 (OP) Код сам по себе не рождается. Сначала кто-то (как правило кто в этом шарит: бизнесмен какой-нибудь) придумывает бизнес-идею. Всякие аналитики и продукт-менеджеры расписывают бизнес-процессы для этой идеи. Потом скилловые программисты-архитекторы продумывают, при помощи каких средств и языков программирования это все реализовать, создают кучу мелких задач для программистов-галерщиков, которые последовательно выполняя эти задачи создают программный продукт.
Либо берется готовый бизнес-процесс, в котором участвуют люди, а аналитики и продукт-менеджеры придумывают, как это оптимизировать и автоматизировать, исключая из участников бизнес-процесса как можно больше людей, дальше архитекторы выдумывают реализацию, а прогеры-галерщики эту реализацию пишут. Таким образом куча офисного планктона лишается работы.
>>231965572 >>231966125 Я правильно понимаю что проггеры это долбаебы, которые ничего сами придумать не в состоянии, а просто берут и переписывают чужие программы?
>>231964002 (OP) Большинство профи прогеров обслуживает бизнес. Бизнесу нужна новая хуевина, которая позволит работать эффективнее — прогер ее пишет. Это если сиииильно упростить.
>>231966659 Блять ты чё умственно отсталый? Сначала математику подтяни хотя бы до 9 класса. Потом начинай в паскале писать хелоу ворды, калькуляторы. Затем возьми какой нибудь задачник, и решай задачи. Как выучишь все операторы и все возможности языка, и поймешь как он сука вообще работает, вкатывайся в нужный тебе язык в сишку или свифт там, смотря что именно ты собираешь писать. И на нём бери новые задачи решай. Можешь идти на ап ворк, и писать от туда таски, просто без сроков и оплаты, ради обучения. А как научишься тогда пиши свое говно резюме и устраивайся в любую контору которая пишет по для киви терминалов например или что там в твоей выбраной области будет удобно. Отработаешь года 3-4 и катись в яндекс, а дальше уже сам поймешь. А если нет, то ты изначально хотел не прогером стать а просто легкого бабла поиметь, и в таком случае будешь индусом пока не выкатишься.
>>231966285 Это я посоветовал человеку, который не может придумать и не переписывать, а делать схожий функционал чтобы научиться и разобраться как это работает. У меня проблем с этим нет, можно начать с телеграм ботов для себя.
>>231964002 (OP) и ещё умный вещь тебе скажу >мало уметь рисовать, нужно еще придумать что нарисовать Ты сначала придумываешь логику программы, а потом уже пишешь. Сначала ты получаешь таск - сделай что бы ебака ебакала. Потом придумываешь логику - понимаешь как сделать что бы ебака ебакала. А потом просто пишешь код - делаешь что бы ебака ебакала.
>>231964002 (OP) >А че вы вообще кодите? Систему сквозной аналитики >Есть какие-то потребности в программе определенной и вы ее пишите? Да >Или вы берете уже существующую программу и копируете ее функционал Частично >ради поднятия скила? Ради решения задачи > Но мало уметь рисовать, нужно еще придумать что нарисовать, верно? Верно
>>231968016 Из яйца существа, близкого к курице, ныне вымершего вида. В виде мутанта. Но мутация оказалась полезная, и курица вытеснила своего прародителя.
>>231964002 (OP) Есть два вида ИТ компаний - проектные и продуктовые.
У продуктовых есть свой продукт - какая-то софтина, вот они ее и кодят. JetBrains кодит свои IDE. Какой-нибудь Autodesk кодит свой Autocad для всяких инженегров-проектировщиков
Ты приходишь в такую контору - там уже есть план развития проекта и огромный список задач на годы вперед. Садишься и начинаешь их ебашить по-очереди.
Второй вариант - проектные. Эти отдают разработчиков и целые команды на аутсорс другим конторам. Вот мы например специализируемся на работе с картами, геоданными. К нам пришли например чиновники из одного города и говорят что им нужна софтина для работы с генпланами городов, которая ошибки ищет в зонировании. Берем и пилим. А потом пришли другие и сказали, что им нужно запилить сайт для сбора обращений от жителей (чтобы на карте можно было пометки ставить и писать замечания вд ухе "варламов плачет кровавыми слезами от этой улицы). Пилим. Каждый проект обычно разовый, проектов много разных.
>>231964002 (OP) Ну вот давай пример приведу. Я в составе команды сейчас работаю над продуктом, который контролирует и анализирует логистику одной сети магазинов. Его задача - предугадать, когда закончится товар, и дать команду на поставку, а также отслеживать продажи и предупреждать, если продажи позиции ниже средних по плану.
>>231968499 Ну да, но не куриное. Если учитывать, не куриные яйца, то конечно первым было яйцо, яйца динозавриков например.
Хотя даже если учитывать и только куриные яйца, то яйцо из которого вылупился цыплёнок определенно было куриное. И из него уже выросла первая курица. Хотя и снесено первое куриное яйцо было не курицей.
>>231968421 >>231968799 Я веду к тому, что у задачи управления остатками-закупками-продажами наверняка есть сотня популярных решений, которые внедрены тупо у всех. Чем ваше решение лучше?
>>231964002 (OP) >Но мало уметь рисовать, нужно еще придумать что нарисовать, верно? "Что нарисовать" придумывают аналитики, и описывают задачу разрабам. мимо аналитик
>>231968393 Ну да, но этих всерьез рассматривать не стоит как хороше место для работы. Так как в любом не-айти бизнесе айтишников рассматривают как непрофильное неизбежное зло, которое жрет деньги и нихуя полезного не делает. И условия труда и зп там обычно так себе, а рассчитывать на улучшение их не стоит, наоборот, будут стараться всячески тебя заоптимизировать и нагрузить еще работой по ремонту принтеров. Иногда такие отделы вырастают в отдельную нормальную продуктовую компанию (если начинают продавать разработанную ими костыльную систему автоматизации или еще какой-то софт), но в целом лучше таких избегать.
>>231968963 Блин, любая торговая сеть с такими задачами сталкивается. Неужели в вашем конкретном случае это что-то настолько хитровыебанное, что базовый функционал учета стоков/продаж/поставок нужно реализовать с помощью самописной йобы?
>>231964002 (OP) Нет, программист - это маляр, который пидорасит забор от сих до сих. Забор строит архитектор, краску подбирает дизайнер, а кисточку - менеджер проекта.
>>231968927 Да у каждого бизнеса свои нюансы есть. Нет двух одинаковых компаний с одинаковыми процессами. В итоге каждый пилит свое костыльное поделие под свои нужды - это проще и более контролируемо (хотя и дороже) чем брать готовое решение и потом страдать, потому что вендор не хочет добавлять необходимую тебе фичу.
>>231969020 И системный и бизнесовый. В наших реалиях эти понятия малораздедимы. Отличается только аналитик данных - это про другое. Спрос на брата большой, но зарплаты в среднем в 2 раза меньше чем у разрабов с таким же опытом.
>>231969052 Я ушел из вайтишной компании как раз в невайтишную. Платят заебись. Они начинают просыпаться. Другой момент, что контора живет в позавчерашнем дне - распинывать надо, расталкивать. Мне вон вся контора с исполнительными директорами, службами безопасности и вайти отделами не могут монитор домой отдать. Генерального им спросить надо, а ему, сам понимаешь, не до этого. Кароче мрак. Но платят заебись
>>231968809 Это парадокс, возникающий из-за несоответствия нашей человеческой дискретной модели видов и реального мира. Куриное яйцо не могла снести не_курица. Тогда бы оно было не курином. И в мире нет первой курицы, потому что непонятно, где провести эту черту.
>>231969293 >это где разрабам по 450-550К платят? Только в иностранных компаниях. Аналитикам половину от этого тоже платят только в иностранных компаниях. Если ты в нашей компании видишь вакансию аналитика с ЗП 200+ - это скорее всего архитектор, то есть читай разработчик с функциями аналитика и опытом. Вилка аналитиков заканчивается на 200 примерно, и это надо быть оч. крутым.
>>231970018 Я сам - аналитик с зарплатой 200, лол, причем не системный, а веб. И весь чатик телеграмный трещит от системных аналитиков за 200+. Это Москва. Тебе может работу поменять пора?
>>231964930 Чел, это немного не так работает, это тебе только кажется, что прогать можно без математики. Тебе дадут знания математические, научать думать иначе, покажут базовые штуки всякие. Но именно на хорошей фундаментальной базе ты без проблем сам сможешь разобраться с любым новым софтом
>>231964002 (OP) >Просто в моем понимании прогеры это художники. это правильное понимание, но к сожалению работа прогера не всегда совпадает с этим и ранжируется от: - кода под копирку копипаста - открываешь стековерфлоу, гуглишь, копируешь, собираешь - это работает и делает что-то нужное - кода на заданную тему быдлокод по теме - типичный бизнескод, круд, вебмакакинг, формошлепание - исследовательского кода - кому-то что-то нужно и ты должен найти\создать\попробовать\подобрать решеение, сделать прототип (может включать предыдущие) - кода созидания, когда ты сам для себя определяешь что, зачем и для чего, как свободный художник (аналогично может включать предыдущие) на рабочем месте все зависит от организации и доверии тебе: - если ты только пришел - будешь делать что скажут, - когда ты уже поработал и в теме - можешь выбирать что делать из доступного и интересующего тебя - ты сам придумываешь направление работ и развития, можешь заинтересовать начальство в выполнении этих работ, но зачастую ты уже больше чем прогер и кодить будут другие
>>231970832 >>231970903 >>231971027 Дядя, ты мне не рассказывай. Первая вакансия - руководитель. Вторая - типичный пример вилки, когда надо быть супер спецом, чтобы верх получать. И этот верх не такой большой. На мои резюме аналитика с 5-летним опытом и 10-летним опытом в айти такие вакансии даже не отвечают, если указать верх вилки.
>>231969767 Да всё понятно, чё бухтеть то. Если ты считаешь, что первое куриное яйцо не могла снесни не-курица - значит сначала была курица. Если ты считаешь, что первое куриное яйцо могла снести не-курица - значит сначала было яйцо.
>>231971509 >5-летним опытом и 10-летним опытом в айти И че, дядь, не стал супер спецом за это время? Не потянешь руководителя за 300 ксек? Или у тебя верх вилки - 100500ксек?
>>231966659 А хули там писать? Программирование - не магия, а простая алгоритмизация действий, которые тебе и так понятны. Главное - запрограммировать их в нужном порядке и посмотреть, что везде всё работает.
Если ты не знаешь, как сделать какую-то задачу вручную, то ты её и не запрограммируешь.
>>231971858 Я стал супер спецом, но в ДС работать не собираюсь. А в моем городе вилки немного другие. А ещё в моем банке люди по 15 лет на одной должности работают. Я всего лишь пытаюсь донести, что нет смысла становиться аналитиком для заработка - лучше сразу идти на разраба за копейки. Прогресс будет быстрым, если стараться.
>>231971979 >Если ты не знаешь, как сделать какую-то задачу вручную, то ты её и не запрограммируешь. Некоторые не понимают.
Как мне писал клиент задачу. Условный пример: "Программа, вот вводишь номер счета левого хуя, нажимаешь кнопку и деньги с его счета переводятся на мой." - Хорошо, расскажи мне по шагам как это сделать вручную и я сделаю софт. - Откуда я знаю как это сделать, ты же погромист.
Че делатэют прогромизды? Зачем все код пишут? Неужели уже нет готовых программ для всего-всего? Я вот думал одно время что програмист это типо ученого. Ну вот придумал и создал чел программу. Все. В этой проге же теперь любой васян как освоиться может сидеть. Я не понимаю. Вы все что-то новое пытаетесь придумать?
>>231964002 (OP) Обработка оцифрованных импульсов и пакетов данных, в т.ч на лету на плис Маньке-карло модели свистков для жопы аналоговнетов Потешные проги для ардуины Моды для рим ворлд
>>231972406 Часто есть, но есть особый тип людей, которым очень хочется кодить и выдумывают свою велосипедо-хуйню. Я к таким не отношусь, программировать не люблю, смотрю с непониманием.