Прямо сейчас переключи внимание на физические ощущения, возникающие при движении воздуха в ноздрях. Сконцентрируйся на этой щекотке, или что у тебя там.
Вот и "всматривался" в это физическое ощущение.
У тебя в голове поток мыслей, как бегущая строка - постоянный поток бреда. Пускай они уйдут, не обращай на них внимание, а вслушивался именно в физические ощущения в носу.
Это и есть медитация, когда ты осознан как можно больше времени, а не только в позе лотоса с закрытыми глазами.
ну я понимаю что на позе лотоса все не ограничивается, но неужели смысол в этом?
Это необходимый отдых для мозга от потока мыслей.
Есть разные способы - алкоголь, наркота, медитация, экстремальный спорт.
Медитация - мой любимый, до неё башка как ватная была, теперь яснее себя ощущаю
а как же там всякие вещи которые осознают люди в время медитации( не помню названия)
Если ты сможешь 20 минут продержаться (для новичка нереально) без кручения-верчения мыслей в башке, то спецэффекты неизбежны.
Но смысл медитации не в этом, для меня это способ поддержания ментального здоровья.
что ты имеешь ввиду под спецэффектами
Ага, ну и конечно же это большой кайф. Когда только начинал - медитация казалась дико скучной, бррр, сейчас обожаю в таком состоянии гулять по городу.
в какой момент тебе стало не в лом это делать?
Это было лет 12 назад, не помню, вот честно.
а почему начал вообще?
Обчитался буддийской Трипитаки и индуистской Йога-Васиштхи
повлияла ли медитация на твою личность?
Бля, не надо такой хуйни советовать людям, которые только пытаются вкатиться. Во-первых ничего из этого не получится, во-вторых у человека может сложиться неверное ощущение, что он ебать как медитирует, хотя на деле занимается херней. Самое главное - неподвижность и прямой позвоночник, благодаря этому проще достигается состояние, которое анон описал.
Сидеть в позе лотоса не нужно, если не умеешь, просто в такой позе позвоночник держится ровно естественно.
Вообще, вбей в ютубе "уроки медитации", там есть хорошие гайды и объяснения для начинающих.
Стоит ли этим заниматься, если я и так спокоен, как удав?
я и хотел начать с чего то на ютубе ибо тут недостаточно информации для меня
Не стоит, если такой вопрос в принципе возникает.
Ой, не тому ответил, промазал
Погугли Mindfulness, есть книжки, есть видео по таким "осознанным медитациям". Мне очень помогает от тревоги и болезненных воспоминаний, стал гораздо спокойнее после прктикования такой штуки. ОЧень хорошо чистится голова от навязчивых, негативных мыслей, чувствуешь себя чистым листом бумаги после этого.
сравнимо с эффектом от психотерапии?
>может сложиться неверное ощущение, что он ебать как медитирует, хотя на деле занимается херней
У меня тоже складывалось такое впечатление поначалу, потому что не очень помогало, а потом подучился и понял что всё это очень даже классно на самом деле. Я думаю так каждый обыватель будет думать.
>как начать и стоит ли?
>буду очень благодарен за инфу
Начинай. Очень рекомендую. Но правда я по часику сижу, а хотелось бы часа по три. Два месяца фигачил каждый день, сейчас дни уже пропускаю. Очень круто было в первый месяц.
Освой мудры - положение пальцев рук.
Ну и закупись ароматными индейскими палочками, которые нужно поджигать + купи ковёр.
Кстати это есть одним из приёмов использующихся в КПТ, где меня собсна и научил психолог.
> у человека может сложиться неверное ощущение, что он ебать как медитирует, хотя на деле занимается херней
Лол, а как будто вся эта медитация не самая что ни на есть херня, продолжай самовнушение.
Живой человек сидит, а не лежит.
Мертвый человек лежит, а не сидит.
А в сущности, оба они — грязные скелеты.
-Танъ-чжин Хуэй-нен
Я далек от всей этой шарлатанной залупы, но по-моему все-таки тот анон куда более точно суть ухватил.
а ковер зачем лол
Что ты, кстати, имеешь ввиду под психотерапией?
Чтобы сидеть на нём в позе половинного лотоса.
>!. в тред призываются аноны которые занимаются медитацией.
>2. расскажите как это повлияло на вас и вашу жизнь.
>3. что вы от этого получили.
>4. как начать и стоит ли
1. Ну ок
2. Никак. Как был алкообъебом, так и осталсяю
3. Это приходит и с опытом житейским. Мало что, карч.
4. Ошо - Медитация. Первая и последняя свобода. Наворачивай и поймешь это все сам.
ну когда врачу выговариваешься
О-м-м-м-м-м
Да и спортивный костюм себе купи + носок штук 20.
если медитация то только в адидасе как я понимаю
Медитация вряд ли решит твои внутриличностные конфликты и уберёт когнитивные искажения. На то терапевт и есть, он знает что норма что нет.
может ты недостаточно медитировал?
>Ошо
Фи. Какая гадость. Надо хреначеть в духе старой школы, в духе монахов Тибета.
+++
А-а-а-а-у-у-у-у-м-м-м-м-м
Как положено.
Потом на зелёный чай перейдёшь.
В хуй иди тогда на свой Тибет.
я за ощущение после этого.
говорят вроде как ощущаешь себя человеком настоящим, а ты говоришь после медитации как чистый лист.
Пробовал вкатится но когда все растворялось меня резко назад вышибало, димаю сидел неправильно. А еще мега эффект от был от чаш из металла, когда снаружи по ним водят
Может.
Теперь это твоя проблема, не моя.
А я бы с радостью.
Просто твой юморист Ошо обычный сектант.
Чувство расслабления в теле, как будто только что проснулся и свежий такой весь, в голове ясно, ничего не крутится, ни песня надоедливая ни потребность выполнить ритуал. А терапевт даёт тебе советы, объясняет как лечить себя.
ахуенный фильм кстати
Настоящий монах может медитировать на деревяшке посреди чистого поля. Вот идеал.
Скажите опу как мантры читать в слух для себя, пусть выучит это искусство.
Все сектоебы. если ковыруть в суть.
Даже ты.
Сомнений нет..
Всё правильно тот анон написал. Посмотри Аджана Хуберта.
ахуенный
А ещё если я слушаю что-то во время медитации, монотонное такое, типа разговорное видео, то я куда-то пропадаю на минут 15, а потом, очухавшись думаю сколько времени прошло.
Всё так, ошибки быть не может.
не ирония надеюсь
>>232256622
а кто этот дядька и зачем его смотреть
Ну усечённый лотос, анон? Сперва по часику сиживать, а потом увеличивать до 3-х + мудры. А затем зачитывание мантр.
хз можно ли назвать это медитацией, практиковал иногда то, что в советское время называлось аутотренингом.
типа "рука налилась свинцом", таким образом расслабляешь тело, успокаиваешься, а ещё бодришься. ещё подобная херня меня выручала на всяких приёмах у стоматолога, находишь какой-нибудь предмет в кабинете врача и начинаешь представлять себя им, например, "я настенные часы", а настенные часы не чувствуют боли.
но потом давно забил на всё это. практиковал ещё осознанные сны, сам того не хотя, но долго контроль над сном удерживать не мог, бывалые люди говорили, что надо "энергию медитациями прокачивать", сомнительная хуйня. когда хотел попробовать всё-таки, потерял все эти книги из рунетовского самиздата времён нулевых.-
>расскажите как это повлияло на вас и вашу жизнь.
что вы от этого получили.
Мне помогло с хронической тревожностью, улучшились когнитивные способности, стал смотреть на все бытовые вещи 'со стороны' и принимать более взвешенные решения
>как начать и стоит ли?
Если есть интерес - конечно стоит. Для понимания: "что, как и зачем" есть книжки Мингьюр Ринпоче - Будда, мозг и нейрофизиология счастья и подобное.
так же лекции такого чувака русского с монашеским именем Лобсанг Тенпа.
Я начинал медитации с его направлениями с саундкалуда.
Позже, уже начал ставить на таймер самостоятельно.
>не ирония надеюсь
Конечно нет. Чем человек бедней тем он светлей.
Накупил уже благовоний?
у меня есть ароматическая свеча лол
>типа "рука налилась свинцом", таким образом расслабляешь тело
Не то.
А коврик есть?
Я вот так медитирую, как тян на пике.
сорри что картинкой, пишет про спам-лист почему-то
обязательно попробую анон!
Прикупи акустику для него, кстати.
зачем нужны мантры?
Мантры есть звуковая волна, даже если ты их не произносишь а зачитываешь в голове они оказывают воздействие на головной мозг в целом.
с Апреля до настоящего момента
тревожность пропала
ранее в ситуациях которые были неудобны где начинал заикаться/ебаться в голове, после этого переода максимально спокойно веду разговор и чуть чуть только трясуться руки
Постоянно замечаю как мой разум уводит меня в перемолку выдуманных или старых воспоминаний в которых конечно негатив
15 минут в день с открытыми глазами и присутствовать в настоящем моменте
полезная вещь, уверен через год я буду намного спокойней и осознананей
это не как отче наш для буддистов?
спасибо за отзыв
>с Апреля до настоящего момента
Каждый день?
>>232257976
"Отче наш" не работает на уровне звуковой волны, анон, ибо перевод.
понял принял
Колонки для компьютера купи. Хотя бы такие https://www.dns-shop.ru/product/45aa9ef6b5783120/kolonki-20-edifier-r980t/opinion/?utm_referrer=https%3a%2f%2fwww.dns-shop.ru%2fsearch%2f%3fq%3dEdifier%26order%3dpopular%26category%3d17a8a58c16404e77%26brand%3dedifier%26stock%3dall&fa821dba_ipp_key=v1604299289448%2Fv3394bd400b5e53a13cfc65163aeca6afa04ab3%2FoILcQLuASOIBaoGdbyS5Cg%3d%3d&fa821dba_ipp_uid=1574189569749%2f0ZTRswn3gXHc0VFW%2fizrWHtadCuuAR6E%2btyYjBQ%3d%3d&fa821dba_ipp_uid2=0ZTRswn3gXHc0VFW%2fizrWHtadCuuAR6E%2btyYjBQ%3d%3d&fa821dba_ipp_uid1=1574189569749
наушники не дадут эффект?
Не трать время. Лучше почитай старенький учебник по психиатрии времён СССР, там всё то же самое, только по-научному. Сможешь обоссать любого йоганутого. Удачи.
Ну вообще это "костыли", в идеале абсолютно тихое помещение должно быть и только ты сам читаешь мантры и сам же их слушаешь.
В наушниках не то. Ты должен чувствовать помещение.
что ты имеешь ввиду под ''то же самое''?
Он наверно путает релаксацию с медитацией.
в месяц 4-5 дней бывает физически не выходит или выходной и лень
но так да, бывало по 3 раза в день по 15 минут
через 2 месяца чувствуешь разницу в мышлении
А я по часу каждый день, два месяца уже, но тоже иногда пропускаю, жалко очень.
Зато палочек накупил на три месяца.
поясни про палочки
чтото типо минитрипа, у меня пару раз получалось ,но от ахуя сразу приходил в себя, было весело
мимо другой анон
а как называются и где брать
начинай
Ну а что именно пояснять-то? Типа таких, но у меня от фирмы "HEM". Каждая палочка на час. Поджигаешь в помещении и сидишь в позе половинчатого лотоса.
В пачке 20 или 10 штук. Пачка на 10 штук рублей 40, пачка на 20 штук рублей 60.
да, что вообще эти палки делают, это просто концунтрация на дым чтоб он был ровно вверх и более ничего?
Наверное это топ1 привычка, которую я приобрел за последние пять лет. Стал более осознанно жить, если угодно. Стал четче понимать когда во мне зарождается какая-то эмоция, соответственно стал лучше себя контролировать.
Начать - стоит. Неплохая книжка на тему «ищи внутри себя» есть на всяких торрент сервисах.
Аноны, поясните, что я делаю не так?
Причем здесь позвоночник, лол. Медитировать можно в любой позе.
>это просто концунтрация на дым чтоб он был ровно вверх и более ничего?
Нет, не надо на нём концентрировать своё внимание, просто благовоние.
Я сижу с открытыми глазами. Всё норм, полёт нормальный, но каждый раз когда заканчиваю встаю с чувством что надо бы ещё.
Но я сижу в тёмном помещении.
Мы тратим столько драгоценного времени, на абсолютно ненужные вещи, иногда даже до конца не осознавая, делаем ли МЫ эти вещи или это наше эго.
Я ещё очень далек от состояния осознанности, но видимо каждый человек сначала пройдет этот путь, поймет что за путь он прошел и что двигался он совсем не в том направлении.
Хоть я и считаю, что каждый должен попробовать, но никого не призываю, это ваша жизнь и вам её проживать и учиться на своих ошибках.
Я видел человека который медитировал посреди сотни психов, которые бегали вокруг него.
Это было сильно.
Под записи мантр можно, но не под записи японских мантр, там сплошная музыка.
Мудры используешь?
Неа. Мне кажется, что это все лишнее. Все что мне нужно это более-менее расслабленное тело(чего я достигаю базовой йогой) , диван и тишина
Понятно. А я температуру рук восстановил. Доволен как слон.
>уроки медитации
Обмазался пару месяцев назад
С неделю помедитировал, включал запись с "бабой нам кевалам", но в итоге дропнул, т.к. никакого эффекта не было, кроме осознания какой я долбоёб и какой хуйнёй занимаюсь
> но в итоге дропнул, т.к. никакого эффекта не было, кроме осознания какой я долбоёб и какой хуйнёй занимаюсь
Ну так-то да, но мы уже прошли на уровень "похуй" потому продолжаем.
Медитирую в набитой метрошечке в час пик.
Просто по привычке?
Только два месяца, какая привычка?
Я выше писал, в идеале хотелось бы сидеть часа по 3.
Влияет полностью. Только тебе не нужно заниматься медитацией. Сидение в позах и мантры не дадут ничего.
Особенно если что то хочешь получить. Твой ум тебя наебет.
>Пробудился
Взбунтовался, я бы даже сказал.
Нет)) ты спишь и во сне и наяву
>я нихуя не делаю в своей жизни ни о чем не думаю
Хотеть!
а че делать тогда
Попробуй все поменять.
Думать по прежнему не надо)) но попробуй что то поделать. Только осознанно. Хуже точно не будет.
Ложишься спать и спишь, ебать, без будильника, вот ты получил все охуенные эффекты медитации нихуя не делая миссион комплит.
Это годно только для тех кого дрочат.
медитация тоже годна для тех кого дрочат, зашёл в чуланчик и даже в стену будет по кайфу втыкать и ни о чём не думать если тебя задрочили до смерти, а потом такой выходишь из чулана и как будто заново переродился, а по факту просто успокоил организм от стресса и разжал анус из-за чего мозг стал лучше работать.
> Это необходимый отдых для мозга от потока мыслей.
Поделил на ноль. Медитация это активное действие, конкретно - кач концентрации внимания на любом обьекте, чтобы потом ирл мог прочитать мануал по чему-либо и сразу все понял.
Вот эти все седения в позе лотоса, мантры и тд - суть как книжки Алена Кара. Одни могут без книжки бросить курить, другим надо наебывать себя. Так же действует сеттинг йоги - все ради того чтобы заставить ленивое чмо концентрироваться. Говорю как человек который угорает не только по медитации но и самой йоге, яме/нияме и тд.
Ну а дальше практика, это как бицуха - чем больше концентрируешься - тем легче.
>>232253013 (OP)
гугли Уроки медитации, смотри лекции, там все разжовано для любого.
У организма есть ресурсы для возврата в некую норму, фокус в том, что человек зверёк весьма заёбанный.
Расскажи про реальные результаты от этой хуеты. Параметр по которому ты видишь что стал лучше. Может ты тест какой ебашил на память до медитации и после?
>все ради того чтобы заставить ленивое чмо концентрироваться.
Тяжело не думать, вот настоящий финт.
Хотелось бы увидеть прирост от медитации на каком-нибудь примере, типа чувак запоминал 20 случайных слов по порядку, а теперь может 25 после того как медитацией прокачался. 25 процентов увеличения памяти это результат, ради 5 процентов заниматься этой хуетой странно
Прокачка памяти не есть прокачка созерцания, блджад! Ты не то прокачиваешь.
Это не так работает. Медитация учит концентрироваться на чем-то конкретном. Сначала можно концентрироваться на чем угодно, представлять простые геометрические фигуры (мне проще всего представлять солнце например). Можно концентрироваться на любую хуйню - пламя свечи, дыхание и тд.
Потом когда ты научишься твердо концентрироваться на чем-то одном, когда мозг не будет генерировать всякую хуйню на фоне - тогда одни профиты. Мне в IT например помогает разбираться в чем-то новом, прочитал раз-два мануал по библиотеке js например и сразу все понял. Раньше приходилось перечитывать чтобы вникнуть в суть.
Но снова же, это как качалка - забросишь и будет сложнее понимать новое.
Анон, концентрация внимания не есть медитация.
Чистое сознание же, вот наш путь.
Я просто чувствую помещение в котором сижу, и вижу его уже без обоев и меня, например.
Практически как тебе помогло? И как ты зафиксировал что это произошло из-за медитации.
>>232265346
>Мне в IT например помогает разбираться в чем-то новом, прочитал раз-два мануал по библиотеке js например и сразу все понял. Раньше приходилось перечитывать чтобы вникнуть в суть.
Но ты и до медитации был головастым, раз сдал егэ и поступил в IT, это нихуя не доказательство а твоя субъективная оценка что тебе стало проще разбираться в библиотеках. Наверно если ты 100 библиотек изучишь, то каждая следующая будет тебе даваться проще, потому что ты прокачала навык тупо делая действие "изучение библиотеки"
> раз сдал егэ и поступил в IT
Это пример, концентрация помогает во всем ирл.
>>232265665
> Чистое сознание же, вот наш путь.
Ты говоришь про медитацию направленную на самадхи и тд. Это один из вариантов, я тоже развиваюсь в этом направлении. Но можно и без этого всего
>Это пример, концентрация помогает во всем ирл.
Нихуя, вот если бы ты был по жизни ебланом который не понимает нихуя и тебе бы плохо давались науки, а потом ты такой начал медитировать и пришёл к успеху, то тогда можно сказать что медитация тебя прокачала. А иначе ты бы с таким же успехом мог бы дёргать себе анус по пятницам и учиться как учился, поступить на IT, а потом бы всем рассказывал, что дёрганье ануса повышает успеваемость и концентрацию.
Я работаю в IT 7 лет, а медитирую 3. Могу точно сказать что стало проще во все вникать. Тем более у меня всегда были проблемы с концентрацией, особенно за рулем - мысли убегали в сторону и пиздец.
«...В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно, и то, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы нет.
Собственные усилия, Рама, - это те умственные, словесные и физические действия, которые делаются в соответствии с инструкциями мудрого человека, хорошо знающего писания. Только благодаря таким усилиям Индра стал королем рая, а Брахма стал создателем, и все остальные боги и полу-боги оказались на своих местах.
Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба — это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями — постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем. Поэтому надо, стиснув зубы, прилагать усилия победить зло добром, и судьбу — усилиями в настоящем».
/Йога-Васиштха/
Ору, вожу машину 7 лет, пью пиво и водку 3. Могу сказать что стало проще рулить.
Проектирую здания 15 лет, ебу Томару 10. Могу сказать что стало проще проектировать.
О чудо, оказывается если работать по специальности много лет, то начнёшь в ней лучше разбираться и быстрее сможешь всё делать.
Какого влияния ты ждёшь, дружок? Медииация — это не какие-то тайные практики, которые превратят тебя из говна в человека, стоит лишь посидеть 20 минут в день в тишине. Удивительно, не правда ли?
В этом вся беда. Ты пытаешься примерить на свой рациональный ум духовную практику, причём с какой-то бытовой житейской позиции. «Так, что это у нас тут, медитация? Интересно, как её применить? Поможет ли она мне стать более спокойным?»
Не пойми меня неправильно, я вовсе не насмехаюсь над такой позицией, более того, сам её придерживаюсь, но она в данном случае не приведёт ни к чему.
Медитация — это не деревянная подставка, которую можно положить под ножку шатающегося стола, чтобы стабилизировать его. У неё вообще нет практического применения, что сначала (да и потом тоже) может показаться диким человеку, привыкшему рассуждать логически.
Это просто... Я не знаю. Совсем не просто, на самом деле. Это образ мысли, некий культурный алгоритм, как молитва, хотя, это, конечно, очень неточное сравнение.
Если ты хочешь достичь каких-то практических результатов, то для начала дай самому себе отчёт каких именно, а потом двигайся в направлении их достижения. Медитация тут не нужна.
>И как ты зафиксировал что это произошло из-за медитации
Просто научился этому, я когда-то практиковал. Созерцание прокачивают через прокачку чувствительности (восприимчивость к звукам и образам). Нельзя заставить себя полюбить дождь за окном. Но после медитации, ты начинаешь его любить. Это как бы обратка. Понял? Тебе не нужно фокусироваться на звуке дождя или воображать его.
>Но можно и без этого всего
Не уверен, анон.
>Просто научился этому, я когда-то практиковал. Созерцание прокачивают через прокачку чувствительности (восприимчивость к звукам и образам). Нельзя заставить себя полюбить дождь за окном. Но после медитации, ты начинаешь его любить. Это как бы обратка. Понял? Тебе не нужно фокусироваться на звуке дождя или воображать его.
Полюби дохуя работать с перерывами на еду и сон. Когда научишься этому, откроем с тобой школу где будем учить Россиян медитации, чтобы все резко хорошо зажили.
>В этом вся беда. Ты пытаешься примерить на свой рациональный ум духовную практику
Философскую, духовную и психологическую.
>Полюби дохуя работать с перерывами на еду и сон
Ай на-не-на-не, когда я работаю, я работаю.
>откроем с тобой школу где будем учить Россиян медитации, чтобы все резко хорошо зажили.
Но кстати, поскольку перешли на каши, можно и психологически попрокачиваться.
Прокачаем всех через медитацию-мастурбацию, депутатов отучим воровать, людей научим работать, даунов из пту научим концентрироваться. В каждой школе введём медитацию как предмет, а все остальные предметы сократим в два раза, потому что наши медиаторы-мастурбаторы будут быстрее схватывать информацию.
Всё материальное ничто, узпакойся.
Один хуй будешь крутиться в своё колесе сансары.
Кремль давно развалился, депутаты парламента умерли, девочки из ПТУ тотально постарели.
Узпакойся.
>>232267373
Ну как сказать.
Пошёл нахуй.
Согрел в смысле? Просто у меня после медитации такое бывает, только с ногами. Ложусь с ледяными - очухиваюсь с теплыми
Какой смехотворно глупый вопрос!
>я куда-то пропадаю на минут 15, а потом, очухавшись думаю сколько времени прошло.
Трансовый феномен. Часто бывает при гипнозе и самогипнозе.
мимо гипноз-кун
Держи, бро. :3
Ты какую-то хуйню сейчас про медиаторы пишешь.
мимо медитирущий гитараст
Jai Mata Durge!
Медитация это годная штука, но совсем не про те профиты что думают неофиты.
А про какие?
Это отличная профилактика стресса.
Но. Есть у медитации еще один путь.
«Настоящий мир, — говорил Далай-лама во время выступления в MIT, — возникает тогда, когда ваш ум живет 24 часа в сутки без страха, без тревоги».
Только достичь этого сложно. На столько сложно, что многие монахи, практикующие медитацию, до старости лет не обретают ее.
Возможно, когда ученые подробнее изучат этот феномен, таких людей станет больше.
Узнаешь
Ясно. Тайное знание.
Ты это, не выёбывайся давай, практикуй, знание прикладное а не эзотерическое.
Ракеты научит конструировать?
Стал бесчувственным и не испытывающим сексуального влечения. Но практикую всего около 3-4 месяцев, практически ежедневно, хотя иногда были промежутки 1-3 дня. Иногда практиковал по 4 раза в день, чаще всего 1-2. Лень... Планирую еще много и долго работать
>Пускай они уйдут, не обращай на них внимание
А я стараюсь разделить внимание и осознавать одновременно физиологические ощущения в ноздрях, возникающие при дыхании и процессы в уме. Это уже ближе к випассане и, в отличие, от низкоуровневой анапанасати дает реально полезные эффекты вроде бесчувственности, проработки блоков.
мимо->>232279715