Какая может быть сложность в возможность бесконечно перепроходить любой момент в игре?
Давно пора всем играм не только чекпоинты ввести, но и возможность просрать игру полностью. Мол погиб определенное количество раз - начинай сначала.
фикс
Не согласен. Игры, где тебе позволяют сохраняться в любой момент, лишь дают тебе возможность сейвскамить. Если у тебя достаточная сила воли, то ты сам будешь ставить себе определенные условия - например, сохраняться только когда придешь в мирную локацию, и загружаться только в том случае, если тебя убили, а не если, например, ты случайно похерил дорогое снаряжение/потерял напарника.
Я всегда так и делаю, например. А игры, в которых нет свободных сохранений, просто ограничивают тебя сами.
А зачем себя ограничивать? Игра должна задавать правила и давать челендж, но при свободных сохранения этого нет. Ты буквально можешь сохраниться на каждом моменте и перепройти. Где тут сложность?
Cега/денди
В фоллаут 2 играл? Нет? Свободен.
Отучаемся говорить за всех.
Современные игры с фри сохранением и геймплеем это легко, олдовые плохо.
Я же только что объяснил.
Если ты лох, то ты сейвскамишь, т.к игра позволяет тебе это делать, чтобы не терять казуальных игроков.
Если ты не лох, то ты не сейвскамишь, просто ограничивая себя в этом.
Ты ведь человек, а не животное безвольное, чтобы тебя должна была ограничивать именно игра.
>Если ты лох
А как докажешь что не лох в сингловой игре? Игра не отмечает сколько раз ты сохраняешься и не публикует это как ачивку на всеобщее обозрение. Лох не лох это в игре с людьми показывается. Речь идет о сингловой игре со свободными сейвами
К Таймерам в играх отношусь нормально
>Ты ведь человек, а не животное безвольное, чтобы тебя должна была ограничивать именно игра.
Аргумент немного инвалидный, играя в игру, ты принимаешь ее правила и ограничения.
Во-первых, ты такую игру не продашь.
Во-вторых, реализовать невозможность каким-либо образом забэкапить сейв будет сложно. Альтернатива только в переносе всех данных в онлайн, но тогда жду жалоб про нелепые смерти по причине обрыва интернет соединения. диабло 33 с хардкором
Недавно перепроходил Х-СОМ от 2008 года. Помню как играл на релизе, сохраняясь чуть ли не после каждого успешного хода, и какая это была параша. Решил на этот раз сохраняться на миссиях только перед первым столкновением и загружаться только если потерял больше двух оперативников - все, профит, адреналин, хардкор, но в то же время нет разрывов жопы. Настроил сложность под себя с помощью сейвов типа. Подводных никаких. Ну если не можешь сам понять, когда тебе весело, а когда уже нет - долбоеб, да.
диабло 3 оф корс, я не из будущего
Лол. Ну, с последним утверждением я все таки поторопился. Если человеку нужно, чтобы его ачивки и прогресс обязательно где-то записывались, чтобы игра давала ему пряник и называла его молодцом, вместо того чтобы самому для себя отмечать свои достижения, то у него реально есть проблемы с головой.
Ограничение самого себя - это лишняя заморочка для аутистов
Опять же во многих играх есть какой-нибудь минипряник (ачивка там) за играние в режиме одного сейва. На мой взгляд, прям в самый раз.
Это мешает тебе ограничивать себя самому? Игра - это в первую очередь развлечение. Она дает тебе возможность развлекаться, а уж как конкретно развлекаться, ты можешь решать для себя сам.
Я ничего не имею против хардовых игр с высоким порогом вхождения для казуалов, просто считаю, что если игра дает тебе возможность как-то легко обходить препятствия, которые она тебе ставит, это не значит, что ты обязательно должен пользоваться этим.
Отсутствие возможности ограничения самого себя для повышения трудности, и, соответственно, увеличения удовольствия от преодоления этой трудности это полное отсутствие воли, а надобность в записи всех твоих достижений и прогресса игрой - зависимость от одобрения. Причем, лол, от одобрения компьютером - ты даже не от другого человека ждешь, чтобы он тебя по головке погладил, а от компьютерной игры.
Ясно
каво бля, чекпоинт тебя как долбоеба за ручку водит. ОЙ, ТЫ ЧТО УМЕР, НО ТЫ НЕ ПЛАЧЬ, ВОТ ТЕБЕ АВТОСЕЙВ, ЩАС ПРОБЕЖИШЬСЯ НЕМНОГО И СНОВА ТАМ, ГДЕ БЫЛ. В чем сложность то епта, а вот когда ты долбоеб не сохранился или сделал квиксейв за секунду до взрыва гранаты под ногами, вот это пиздато
>Игры, где есть возможность свободно сохраняться - несложные.
Одно не следует из другого. Сложность игры - это сопротивление игры прохождению игрока с помощью игровых механик. Возможность свободного сохранения действительно упрощает прохождение, но основную сложность создаёт сложность игровых механик. Вспомни некомарио - мобилку, которая имеет хоть и несвободные, но частые сохранения. Однако прохождение ужасно сложное просто из-за совокупности игровых элементов: подлых ловушек, всратого управления и т.д.
>Какая может быть сложность в возможности бесконечно перепроходить любой момент в игре?
Сложность момента игры не меняется от количества попыток прохождения. Но меняется твой навык. Ты овладеваешь игрой. И это нормально. В конце концов сложность создана, чтоб научиться её покорять.
>Давно пора всем играм не только чекпоинты ввести, но и возможность просрать игру полностью.
Всем играм это точно не нужно. Многие игры опираются не только на геймплей, но и на сюжет. Приведённая тобой система просто разорвёт ткань повествования и ухудшит игровой опыт игрока.
Однако такие режимы уже есть в некоторых играх. Первый пример на уме - майнкрафт. Там есть режим хардкор с пермосмертью. Были какие-то другие игры, но уже не помню.
>но и возможность просрать игру полностью
В большинстве священных инди-игр, которые как известно спасают геймдев, такое давно есть.
Ну и типо тут как бы нужно понимать что есть сложность, недостаток ресурсов умеренный, грамотный дизайн террейна и уровней, интеллект врагов высокий - хорошая "высокая сложность".
Шоклохардкор в стиле модов на свалкер где один батон стоит дороже экзоскелетеа, автоматов и мешка артефактов, где ты блять с калаша "игольниками" не можешь пробить гопника в кожанной куртке а тот тебя ваншотает пм-ом, плохой уровень сложности.
Недавно играл в дарк солус ремастеред. Никакого удовольствия не получил и дропнул это говно нахуй
Сложность ради сложности
Добавлю что сам инди-разраб, уже изучал много этот вопрос.
Ну да, так и есть, после того, как появился комп, все эти хардоравые, олдскульные шутары)) казались полной хуйней после сеги из-за банальной возможности постоянно прожатия ф5, но в детстве меня это нисколько не волновало, а только радовали, если честно.
>каво бля, свободное сохранение тебя как долбоеба за ручку водит. ОЙ, ТЫ ЧТО УМЕР, НО ТЫ НЕ ПЛАЧЬ, ВОТ ТЕБЕ КВИКСЕЙВ И СНОВА ТАМ, ГДЕ БЫЛ.
>Вспомни некомарио - мобилку, которая имеет хоть и несвободные, но частые сохранения. Однако прохождение ужасно сложное просто из-за совокупности игровых элементов: подлых ловушек, всратого управления и т.д.
Самая уебищная сложность, где тебе нужно выучить расположение врагов и ловушек - вещь, которая в жизни нахуй не нужна
>Но меняется твой навык. Ты овладеваешь игрой.
Не меняется, ты можешь как казуал просто долбится пока не повезет
>Всем играм это точно не нужно. Многие игры опираются не только на геймплей, но и на сюжет. Приведённая тобой система просто разорвёт ткань повествования и ухудшит игровой опыт игрока.
Это в играх с чекпоинтами как раз
>Шоклохардкор в стиле модов на свалкер где один батон стоит дороже экзоскелетеа, автоматов и мешка артефактов, где ты блять с калаша "игольниками" не можешь пробить гопника в кожанной куртке а тот тебя ваншотает пм-ом, плохой уровень сложности.
Это тоже хуйня полная
Тебе делать нехуй?
На работу устройся
Квиксейв за секунду до взрыва гранаты это реально пиздато. Мне кажется, нужно придумать название для такой ситуации в играх - это реально очень интересно, выбираться из таких ситуаций.
Особенно когда тратишь на это уже больше времени, чем потратил бы на то чтобы с позапрошлого дальнего сейва до этого момента дойти, просто делаешь это уже чисто из принципа. Если заниматься этим несколько часов, то может выйти так, что ты на пределе своих сил сделаешь что-то невозможное, и когда это происходит, ты получаешь кайф, сравнимый, наверное, с оргазмом.
Ты путаешь сложность игры, с тупым дрочевом.
Если в игре необходимо использовать разные механики, иметь определенную реакцию, разрабатывать тактику, использовать разные интересные расходники и так далее и тому подобное. Это да сложно, интересно.
Если игра запрещает тебе сохранятся. Это дрочево и отвратительный геймдизайн.(Ну синглы конечно же имеем ввиду) Как пример Stoneshard или как там пишется
Увлечение хп и урона мобам, чтобы он убивал тебя с одного двух ударов, это опять же признак того, что разработчики вытирали жопу игроками. Как пример вся серия темных душ.
Всегда проигрывал с мамкиных хардкорщиков с их васянохардкором. Такие как вы и всякие моды к сталкеру, с батоном по стоимости равным паре артефактов, принимают за хрдкор.
У меня есть работа. Живу неплохо.
>Всегда проигрывал с мамкиных хардкорщиков с их васянохардкором. Такие как вы и всякие моды к сталкеру, с батоном по стоимости равным паре артефактов, принимают за хрдкор.
Мне сталкер не нравится. Хуйня, а не игра. Что с модами, что без
>Если игра запрещает тебе сохранятся.
То ты будешь более осторожно играть и думать, как что делать
>То ты будешь более осторожно играть и думать, как что делать
>Ловишь несколько критов/гранат подряд
>ДУМАТЬ НАДА БЫЛА
Ну и хули ты айронмэна на нормале не осилил? Ещё и долбоебами кого-то называет.
Приведи пример хорошей сложности.
Я привёл случайную игру без какого-либо отбора, потому что ОП экстраполировал свой опыт с пермосмертью на ВСЕ игры.
>>232410138
Действительно можешь. Однако большая часть статистику не приведу, т.к. это моё мнение игроков со временем хоть немного овладевает механиками игры в достаточной мере, чтобы пройти какой-то эпизод игры. Элемент случайности не отменяется, но его вес преувеличен.
>>232410180
Приведу конкретный пример. Если бы во всяких популярных РПГ, типа ведьмака, была пермосмерть, то отдельные сцены постепенно потеряли бы свой вес. Например, вступительные ролики потеряли бы вес полностью, потому что игрок всегда их просматривает.
В то же время система чекпоинтов позволяет пропускать вещи, которые ты уже пережил. Ты просмотрел вступительный ролик один раз, он осел в твоей памяти, вызвал эмоции и остался приятным воспоминанием.
Если снова и снова его смотреть, то заебёт.
Режим айронмена.
Или просто не сохраняйся, делов то.
Пожалуйста, оставь своё мусорное мнение при себе. Не надо его за истину выдавать. Дарк соулсы у него, с честной боёвкой, когда и ты можешь дать пизды легко и тебе дадут легко пизды, у него плохой дизайн. Плохой дизайн, блядь, это когда ты 3 обоймы из дробовика всаживаешь в ебало челику, а он не умирает. потому что СЛОЖНАСТЬ ВЫСОКАЯ)))). Вот что такое хуёвый дизайн.
Ну если ты еблан, который дрочит на ачивочки и цыфорки, то
во 1 пошёл ты нахуй цыфроёб
во 2 нахуй, ебучий ты каложуй, своим постом делишь на ноль весь смысл играния в игры. если тебе главное просто в интернете похвастаться, то засунь себе таблицу или что у этих пидоров интернетных "геймеров" себе в очко своё раздроченное рейтингами и ачивочками, даун ты ебучый клоун.
Че в дарк соулсом в очке себе поигрался? Придурошный ты кончелыга, м?
Недавно вот в Exanima играл. И разработчик, еблан, поставил ОДИН чекпоинт перед четырьмя уровнями с весьма сложными мобами. Сдохнешь - три ебаных часа улетят в ЖОПУ. Поэтому, либо страдай, сука, либо копируй сейвы вручную из пап_очки в пап_очку, что суть есмь то же сохранение/загрузка
И ОПА в ЖОПУ посылаю. Из-за такого мышления, мы и получаем вроде бы годные проекты, но с тупорылым школокикрором который все портит.
>с честной боёвкой
>Нажмите Х чтобы уклонится.
>ХХХХХ УДАР ХХХХХХ УДАР
>Хуже только ведьмак с его чудо боевкой.
>А нет стойте, она там и там одинаковая
Да дебилушка, думать нужно было, чтобы в такое говно не вляпаться
Так я не вляпался же, поиграл в дс около часа. И удалил нахуй, вернув деньги. Пиздец помойные дегенераты в это играют. Без негатива.
И где в дс были криты и гранаты?
> Ты путаешь сложность игры, с тупым дрочевом.
> Если в игре необходимо использовать разные механики, иметь определенную реакцию, разрабатывать тактику, использовать разные интересные расходники и так далее и тому подобное. Это да сложно, интересно.
> Если игра запрещает тебе сохранятся. Это дрочево и отвратительный геймдизайн.(Ну синглы конечно же имеем ввиду) Как пример Stoneshard или как там пишется
> Увлечение хп и урона мобам, чтобы он убивал тебя с одного двух ударов, это опять же признак того, что разработчики вытирали жопу игроками. Как пример вся серия темных душ.
> Всегда проигрывал с мамкиных хардкорщиков с их васянохардкором. Такие как вы и всякие моды к сталкеру, с батоном по стоимости равным паре артефактов, принимают за хрдкор.
Каких еще темных душ?
Что не так с Dungeon siege?
С сейвами уже не то, не вставляет.
Жопочтец
>>232411617
Переведи на английский
>>232411644
> Dungeon siege
Че блять?
Что тебе не ясно?
Black soul. И?
А что же касается всякого рода ЙОБЫ, о которой и рассуждают тут, то вообще не принципиально, если там сейвскам или же нет ни единого сейвпоинта
>Ловишь несколько критов/гранат подряд
>ДУМАТЬ НАДА БЫЛА
Я хоть читать умею, а у тебя жопа отвалилась
Старкрафты/варкрафты на максимальном уровне сложны дохуя даже при том, что можешь сейвиться хоть каждую секунду.
Потому что победа там строится по большей части на той цепочке решений, которую ты принял с самого начала миссии. Так что сейвскам здесь особой погоды не делает - если заруинил изначальный план, то затирание f5 до дыр не поможет
В рогаликах часто есть прогрессия в виде постепенно открывающихся персонажей, предметов, торговцев в хабе и т.д.
Думаю, это не то, о чём говорит ОП.
Этот аргумент можно экстраполировать на всякие РПГ, потому что там успешность игры зависит от твоей прокачки, которую ты начал ещё давно. И если заруинил прокачку в начале, то конец тебе.
>Игры, где есть возможность свободно сохраняться - несложные.
Это правда. В нормальных играх присутствует настройка сложности и условий сохранений. Про бесездосблев речи не идет, конечно же. Но ты и сам должен понять, мягкий зумерок на гормонах в обморок падает, когда о небольшой просчет текстуры где-то в очке спотыкается. Так что прости капиталюг-игроделов, которые не за идею работают, и создавай челенджи себе сам
Ты только что ВЕЛИКИЙ ПОБЕГ где было всего 4 сохранения на миссии.
> Погиб определенное кол-во раз - начинай сначала
Казуальщики будут бросать игру и не купят ни длс ни новую часть ни другие игры с такой же механикой, а это потеря больших денег ради сомнительной хардкордности
Приведи пример успешного воплощения такой механики.
Ну Enclave к примеру. Только редкие чекпоинты на длинных миссиях. Сложность в игре - мобы ведут себя увертливей, атакуют без задержек, атакуют в прыжке, хп и урон не меняется.
Ты долбоёб? Для таких есть челлендж - железный человек называется.