Бог - всемогущ. Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Если не может, то он не всемогущ. Но если бог может создать такой камень, а поднять его не может, то он опять-таки не всемогущ. Из этого выясняется, что Бога - нет.
>>232648358 (OP) > Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Да. Создает камень будучи богом, а затем перестает быть богом. </thread>
>>232648358 (OP) Умирает атеист-научпопер, попадет к Богу и говорит: - Ты действительно всесилен? - Да - ТоГдА сОзДаЙ кАмЕнЬ, кОтОрЫй Не СмОжЕшЬ пОдНяТь - Твою мамку я уже создал.
>>232648358 (OP) Бог есть только и исключительно человек, его ум. Если ум « не может поднять камень», то бог не может создать такой камень. Он может создать только человека. А если человек не может поднять камень, то для чего он тогда существует?
>>232648358 (OP) Этот парадокс стар как мир, как и его решение. У Бога есть воля. Воля — часть Бога. Бог не может противоречить сам себе. Бог создал камень и вложил в него Свою волю — неподъемность. Если Он поднимет неподъемный камень, значит Он противоречит своей в воле, то бишь Самому Себе. Всемогущесть здесь учитывается лишь при создании камня, но никак ни при процессе его подъема. Но ты скажешь, Анон, если Бог не может противоречить Сам Себе, значит Он не всемогущ. А если Он может? Значит, Он в силах противоречить и Своей всемогущести, соответственно, не поднять неподъемный камень.
>>232648358 (OP) Очевидно, о каком всемогуществе может идти речь если кто-то не может контроллировать свое всемогущество? Бог легко может создать камень который не сможет поднять ибо властен над своим всемогуществом.
блять еблан, эта зумерская хуета контрится на изи любым верующим, причем тут даже не нужно чего-то сложного придумывать типа рамки создавать логикой. кароче ответ прост, бог не ограничен рамками человеческого мышления, логики и прочей хуйни а тебе тупо не допереть до сути просто.по определению парадокс хуйня
>>232648358 (OP) >Бог - всемогущ Это с каких таких хуев? В святой ебаной библии он постоянно лажает, тупит, не знает чего-то - откуда пошла тема что он всемогущий, всезнающий и все-четотам еще?
>>232649319 Тогда хули он у всех разный и порой требует противоречащие себе вещи? У Христиан - не убий, а у папуасов в условной африке - схавай ближнего своего, вырезав сердце и насрав в дыру. Если бог не выдуман людьми, он бы имел одну личину, а не хуй пойми что.
>>232649601 Сможет конечно - нужно найти убежденного гомофоба-гетераста, зафиксировать и отсосать его член, который на ОПа не поднимется. Сосать же необязательно эрегированный.
>>232648358 (OP) Ну кстати, а кто сказал что бог всемогущ? Может он есть, но не всемогущ, и если так то он вполне может создать камень который не сможет поднять. /thread
>>232649876 Пост читайте полностью, пожалуйста. В последнем абзаце все объяснил. Если Бог может себе противоречить, значит может противоречить своей всемогущести и не поднять камень без последствий, соответственно, качество всемогущести сохраняется.
>>232648358 (OP) >Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Легко. Создаю обычный камень. Обещаю архангелу его не поднимать. мимо бог
>Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Начнём с того, что пример не буквальный, а в нём спрятан концепт. Надеюсь, что местная публика не воспринимает Бога по образу и подобию человека.
Камень - это творение Бога, в то время как условие, что его невозможно поднять никому - это правила Бога. Величие Бога заключается в том, что он сам себя заковал в свои же правила. Он является частью своего созданного мира и подчиняется правилам также, как и все остальные.
Однако, руководствуясь принципом всемогущества - он может его поднять, но это будет означать стирание текущего мира, ибо правила его нарушены. То есть если ему ну очень захочется, то он сможет поднять этот грёбаный камень, но тогда мир перепишется с нуля. Так как на одной чаше весов лежит сраный камень, а на другой чаше весов - прекрасный мир, к которому он так привык, он не будет этого делать и этот камень будет лежать веки вечные.
>>232649623 Как вариант, есть всевышний творец, ака тру нейтрал и могущественнейшая сила априори. Он мир и создал. Под ним же сидят пантеоны всяких иных божков, ака мочераторы мира. Порой, на планету приходится несколько мочух, которые частенько творят между собой хуйню. То на репрессии кукол в b крестовые походы подобьют, то на еще что. Короче, меряются размерами потоков душ, или чей мессия няшнее.
>>232648358 (OP) Я тоже такой камень могу создать. Для этого мне нужен камень и куча говна. Кладу камень в гавно, ну а потом я не смогу его поднять, но смогу если захочу.
>>232650520 Или еще вариант - бог это быдло стекломойное, именно поэтому в снг все стараются так ему угодить и жить как он им завещал, тогда нет никаких проблем, а запад с их дьявольским прогрессом и трезвостью это зло.
>>232650599 Нет, Бог является Человеком. По образу и подобию, но не тела (как в примитивном христианстве), а разума (тут близок Ислам). Логика является частью его, но этим он не ограничивается. Есть очень много интересных проявлений разума.
>>232648358 (OP) Как тебе такое решение. Бог создает камень, который не может поднять. Бог ПРЕОДОЛЕВАЕТ это ограничение и поднимает камень. Он же всемогущ. Шах и мат.
>>232650478 Для начала корректно сформулируй вопрос. Ты предлагаешь достаточно сложную логическую задачу со множеством противоречий, чтобы снять их я должен увидеть корректный тезис. Допустим, может. Возможно, это выходит за рамки логического концепта, но это не значит, что то не есть возможно для Бога. Все же, логика это человеческий инструмент. Бог вполне может не следовать логическим установкам. Прости, что не могу дать менее расплывчатый ответ, я сейчас трапезничаю.
>>232650183 >он может его поднять, но это будет означать стирание текущего мира, ибо правила его нарушены А схуяли из-за нарушений правил мир исчезнет то?
>>232648358 (OP) Школьник на дваче. Я спокоен. Логика это следствие сознания человека. Всемогущему трансцендентному существу нет никакого смысла следовать человеческой логике и уже тем более себя ей ограничивать. Съебись.
>>232650954 Потому что грубое нарушение правил мира приведёт к цепной реакции (подобной ядерной). Она сотрёт этот мир. Поверху будет написан новый. Всё начнется сначала.
>>232649119 >Если бог существует тогда почему говорят что его не существует?
Ну я так говорил, потому что начитался луркмора. Ну и сама библия была мертва для меня, я там видел кулстори про дедов. Ну типа один астралопитек грохнул другого, ваще пофиг. А потом толпа астролопитеков набижала кудато, сидели бы ели банананы. Древние бабы в балахонах и с вазами лол.
Ололо прикинь, если бы им показать дум или брутал дум? ахахахазхзахзхаа Можно было бы кирпичнй завод строить, ахахаа так наверное и пирамиды потсроились и прочяя фигня)))
Ко мне подходили свидетили ну и спрашивали типа верю ли я в бога. Я тогда ответил, что в какого именно? и был очень горд своим ответом.
Ещё всякие деус вульты, алахи акбары и прочее мракобесие авторитет снижало ниже плинтуса.
Какойто сад был сродни мифаф древней греции, я разницы не видел совсем, там чувака сделали камнем потому что он не захотел вдуть лесной бабе, а в библии бабу сдели камнем потому шо она посмотрела назад.
Понятно, что момент про вдуть бабе я запонил сильнее тогда и даже выиграл в школе олипиаду олололо, когда писал сочинее. Как и все их истории больше походили на сериал, где они постоянно устраивали разврат и содомию.
Ещё я молился Богу, чтобы меня дед не бил за двойки. Причем это был класс второй или третий. Дед меня бил постоянно за косяки что замечал, но тогда не бил - очень странно.
Кажется я так говорил, потому что хотел быть принятым, ну частью чего то. Place to belong.
Я смотрел и берсерка, читал про мир старкрафта. И варкрафта всяких хтонической нечисти. Видел мультики типа рик и морти, Мистер пиклз. Забавен момент, где рик сказал в мультике, что Господь может толкьо воскресать и умирать, лол можно же вечный двигатель посроить так)))
>>232648358 (OP) >Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Может ли Абу забанить сам себя на дваче прям так чтобы никто не мог его разбанить? Если может то какой из него админ, раз он даже бан с себя снять не может? А если не может забанить то какой из него админ, что он даже забанить себя не может?
>>232648358 (OP) Лол, обезьяна пытается познать концепцию Бога, проснись маня, мы представляем из себя крайне удивительную форму существования материи, и живём в незвестном мире, в пустоте, среди миллиардов звёзд и ты думаешь что всё это появилось из неоткуда?
>>232651512 >Лол, обезьяна пытается познать концепцию Бога В твоей речи я вижу болезненность - тебе определенно нужна медицина 22-23 века. В смысле низкой самооценки, униженности. "Обезьянье" в вас только тело, суть субстрат разума. Разум же имеет божественную природу и тождественен в своих принципах с Богом.
>мы представляем из себя крайне удивительную форму существования материи Ничего удивительного. Генетический алгоритм на органике. Всё как и везде.
> и живём в незвестном мире, в пустоте, среди миллиардов звёзд Ошибка. Вы прежде всего живёте в Солнечной системе. Это всё что вам нужно знать о мире, ибо это ваше начало и конец. Что там дальше - это уже для существ более высокого уровня. Не для вас. Даже не задумывайтесь над этими верхами.
>и ты думаешь что всё это появилось из неоткуда? Всё появилось из создания правил.
>>232650922 Нет конечно, просто чтобы не подумали, что ученые ебанутые и что то просто не способны понять из за своей пидорашести придумали хуйню что то уровня на то воля бога
>>232652715 Я тонко настраиваю начальные условия мета-реальности, вкрапляя туда неизбежность развития разума по моему образу и подобию. Через какое то время Вселенная кишит жизнью и я наслаждаюсь, любуясь на неё. В том числе и на вас.
>>232651773 Он при этом и так их не нарушает. Пойми, что все мною сказанное — логическое суждение. Я мыслю внутри логики, привожу аргументы внутри логики, применяю диалектическое снятие противоречий внутри логики. Я не рассуждаю о Боге, я рассуждаю о его логической модели. Поэтому все, что я описал ранее — логическая конструкция, просто очень сложная.
>>232653344 Хех, пора снять занавесу тайны и открыть причину моего появления в этом треде. Я пришёл сюда ради тебя. Ты мне очень нравишься, я давно наблюдаю за твоей жизнью. Ты очень хороший человек и скоро ты получишь вознаграждение за свою праведную жизнь.
Когда ты пойдешь в супер-маркет и начнёшь располагать в камере хранения свою кладь, ты сильно нагнёшься. Тут внезапно выбежит сумасшедший голый мужчина и начнёт яростно сношать тебя в рот. Ты должен проявить стойкость и не отказывать ему - это божественное благословение.
>>232653591 Если он всемогущий, то он все должен уметь сделать, а не оправдываться как чмоня: "ой в заданних фармально-логичиских условеях это нельзя сделать!!1!. Врети!!"
>>232653503 Если отбросить все религиозные маняфантазии, то не останется ничего, кроме предположения о возможности сотворения мира разумным существом. Дальше эту глубочайшую мысль не развить.
>>232654301 Или он может просто внушить пидорахам, что мол я вот поднял этот камень, а на самом деле не поднимать, создать им такую иллюзию из божественных галограм чтобы только отъебались уже
>>232653840 Ты берешь всемогущесть Бога, помешаешь в рамки нашей логической системы, лишаешь всемогущество права на противоречие и спрашиваешь: всемогущ ли Бог? Думаю, ответ очевиден: в условиях, в которые ты сам его поставил — нет. Бог всемогущ по определению, Он может все. Но я не сужу о Боге, потому что истинный Бог и истинная всемогущесть просто не могут уложиться в моей голове как человека. Я рассуждаю о теоретической логической модели. Ты же вводишь ей искусственные ограничения. Потому что ты — и есть настоящий Бог относительно модели. Ты сам выстроил все так, чтобы ответ был «нет, не всемогущ», и желаешь от меня опровержения? Прости уж, но я не могу этого опровергнуть. Твоя задача из определения, «априори» подразумевает отрицательный ответ. Нет, не может. Логический Бог этого не может.
Единственный камень, который я не мог поднять - это кирпич. Во всех системах координат разума. Вот вам к слову загадка. Подумайте на досуге. Почему кирпич для меня - закрытая территория.
>>232654902 Я не буду вдаваться в богословский вопрос. Я больше философ, чем теолог. Но обязательно почитаю об этом. Если будет похожий тред через недельку, напиши снова, постараюсь ответить.
>>232654668 В детстве тебе в лицо прилетел кирпич, выбил все зубы, сломал челюсть, оторвал нос - всю жизнь ты мучаешься от того каким уродом стал, ну и естественно у тебя образовалась фобия на кирпичи.
>>232648358 (OP) Девиз Бога - будь лучше, чем секунду назад. Поэтому да, он может создать камень, который не сможет поднять. Но он станет лучше себя прошлого и поднимет его.
>>232648358 (OP) Бог - творец, и бог не подчиняется никаким законам, так что он может допускать логические ошибки и противоречить себе же, так что пошёл нахуй, жирный
>>232655437 Создавать может, но точно не рычаги, может быть куличи из говна максимум. Если он может создать рычаг, значит и должен мочь поднимать камни, которые не может поднимать
>>232655570 БЛЯТЬ, ну ты и дебил. Скажу вот так, раз бог - творец, то может он создать гидропресс, который поднимет этот камень. Смысл тут в том, что бог может вводить переменные, аутист.
>>232655398 Я ответил на вопрос ОПа. Относительно твоего же вопроса я сразу сказал, что не знаю ответ на него. Он не философский, а богословский. Я не так силен в богословии, чтобы сходу ответить на твой вопрос. Прошу прощения, если тем как-то задел тебя.
>>232655684 Вопрос заключается в том, может ли бог создать камень, который вообще не возможно никому и ничему поднять. А если он способен создать рычаг, который может поднять этот камень, то он в данной ситуации не всемогущий. Какой же ты долбаеб, я хуею
>>232655885 Ты долбаеб. Что такое всемогущество? Если можешь, то делаешь, и если ты определяешь этот термин, как добиться всему самому без чего-то, то это другой вопрос. А теперь смотри, разве бог не может противоречить себе? Вот он сделал камень, который никто не может поднять, но он, как автор фанфика, может забить хуй на это и поднять его, так как он не подчиняется никаким правилам.
>>232656187 "Может ли бог создать и поднять камень, который никто не может поднять, при этом подчиняясь нашим правилам?". Как ты на этот вопрос ответишь, пидор ты ебливый?
>>232656252 Я устал плести логические нити. Если ты сделал такой вывод из мною написанного, хотя я все подробно описал и разъяснил, пусть будет так. Я впервые за этот год взялся дискутировать. Я сливаюсь. Спасибо за приятный диспут — заставил мозги наконец-то работать.
>>232656466 >Может ли бог создать и поднять камень, который никто не может поднять, при этом подчиняясь нашим правилам? Нет, не может, но тогда и не всемогущ он только при наших условиях, да и то бог сам может выбрать, подчиняться или нет условиям. Ты вопрос глупый поставил.
>>232648358 (OP) >Бог - всемогущ. Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Если не может, то он не всемогущ. Но если бог может создать такой камень, а поднять его не может, то он опять-таки не всемогущ. Из этого выясняется, что Бога - нет.
>Сам сказал, что Бог всемогущ >Сам же пытается засунуть бытие Бога в условия человеческой логики
>>232656466 Это как игра с правилами. Если ты бог, то можешь следовать им, а можешь создать свои, а можешь хуй забить или жульничать, так что бог все равно всемогущ то.
>>232656882 Вот, человек правильно меня понял. При этом, стоит уточнить, мы при постановке вопроса лишаем его всемогущество права на противоречие. Вот тогда и выходит такая глупость. Я слаб в аналогиях. Спасибо, что вывел их за меня.
>>232657327 Я говорю о том, что в квантовой механике есть ситуации не поддающиеся элементарной человеческой логике. Большинство в это просто верит. Потому что ЭТО ДРУГОЕ
>>232654537 Так в чем он тогда неправ? В данной ситуации бог не может ничего сделать, значит он не полностью всемогущий. Да, он может уничтожить весь мир, изменить законы физики и законы мироздания. Но со случаем с камнем, который никто не может поднять,не изменяя правила игры, бог сразу же перестает быть всемогущим
>>232648358 (OP) >Из этого выясняется, что Бога - нет. Нет. Из этого выясняется что Бог волен нарушать причинно-следственные связи и не обязан следовать логике. Как следствие, например, может создать вселенную за 6 дней, 144 часа, уже старыми с историей в миллиарды лет, с Землей на которой жили динозавры еще до момента ее создания. Пнятнинько? Всемогущь-всеблаг-почему-тогда-существует-зло лучше работает чем твоя хуйня.
>>232658125 Он Землю за 6 дней сделал а не вселенную, до этого над "водой" носился, наверное имелся ввиду встречающийся в космическом пространстве водород.
>>232648358 (OP) Есть индекс божества. Пускай будет n. Ему нужно создать камень. Бог уровня n создаёт камень, который он не может поднять и сразу становится богом n+1. Бог уровня n свой камень поднять не может, задача решена.
Бог всемогущ настолько, что может создать вселенную, в которой он будет не всемогущим, ровно до той поры, пока не захочет таким сделаться.
Сделал Бог Землю, люди стали жить поживать, Бога нахуй посылать, мол "нихуя ты не всемогущий и вообще, что ты нам за наше пидорство сделаешь? Ты вообще из другого облака смыслов!"
Ну Бог сначала аккуратно играл, по правилам, типа "посылаю вам ангелов моих, для вразумления, ну не будь-те же вы пидрилами кончеными!"
А людям уже похуй было - окончательно Бога хуями покрыли, ангелов его на хор поставили, и уселись дальше втыкать.
Вот тут-то Бог и показал, кто в этой игрушке фраер козырный, а кто - папа.
Взял, и не смотря на то, что не всемогущий, по всем условиям; и деинсталлировал нахуй ебанатов, без страха и уважения.
>>232658808 >Взял, и не смотря на то, что не всемогущий, по всем условиям; и деинсталлировал нахуй ебанатов, без страха и уважения. Вообще поебать, дух бессмертен же
>>232648358 (OP) > Но может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Если не может, то он не всемогущ. Но если бог может создать такой камень, а поднять его не может, то он опять-таки не всемогущ. Из этого выясняется, что Бога - нет.
но он может создать того кто поднимет этот камень вместо него выходит БОГ - ЕСТЬ
>>232648358 (OP) Бог действительно всемогущ по отношению к людям. Сама же природа Бога непостижима и трансцендентна человеческому разуму. Сама попытка оперировать физическими величинами чтобы описать суть Бога выдает человека неумного, недалекого и недоразвитого.
>>232648358 (OP) Создал камень в невесомости. Его не откуда поднять - следственно его поднять не может. Но если камень гдето упадёт, так он его подымет, хуле.
>>232648358 (OP) >Если не может, то он не всемогущ. почему это? он создал такой камень по причине своего всемогущества и создал условия по которому он не может этот камень поднять (так же по причине своего всемогущества). так же он волен эти условия менять. в любых случаях он всемогущ, потому, что волен творить любые вариации всего.
>>232648358 (OP) Если Бог способен создать камень, который он может поднять и, который он не может поднять, то это говорит о том, что он всемогущ. В первую очередь это связано с тем, что Бог сам решает, какие условия и обстоятельства создать. Разве это не подтверждает, что он решает, каким правилам повинуется вселенная? P.S. И да, существует множество Богов, так о каком боге идёт речь? (расценивайте PS как приёбку)
>>232648358 (OP) Смотри. Допустим, я — всемогущий Бог. И тут ты, пидорасина такая, подходишь ко мне на небесах и говоришь: >может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? А я такой: «Да как нехуй делать». Беру, значит, создаю камень. Ну как камень, ну так камешек короче. И ты такой ехидно говоришь: «А ну теперь подними камень, чмоня))», а я такой подхожу, даю тебе хуем по ебалу пока ты не начнёшь плакать, достаю пистолет, сую тебе в рот (пистолет, не хуй) и говорю: «Нет, ты подними камень». Ну ты такой берёшь и камень поднимаешь. Ну вот и что получается значит, камень-то поднят! Я поднял камень, но как бы нет. И ты такой стоишь весь обоссаный от страха с камнем в руке и думаешь, почему же ты такой долбоёб.
Мимоогосик. Тем не менее, такими аргументами только бабку траллировать. По той простой причине, что если предположить существование "всемогущей" силы - собсно по определению в бесконечное множество того, что она может сделать - входит абсолютно всё => нет ничего, что в это множество не входит.
>>232663642 Так-то нет. Поскольку если душнить - ответом на эту загадку Жака Футбольногомячика будет то, что бог не может создать камень, который не сможет поднять и это таки подтверждает, а не опровергает всемогущество.
>>232648358 (OP) Ты ебанутый ? Знаешь что такое квантовая суперпозиция ? Он одновременно и может создать такой камень и не может, может поднять и не может. Он всемогущий
в религиозных писаниях противоречий в разы больше, причём иногда даже главы внутри одного противоречат друг другу если допустить что некий б-г существовал когда-то и что с его слов были основаны сие текста и религии в целом, то до нас донеслась лишь очень малая и многократно переписанная/искажённая их часть исходя из этого в современных религиях смысла никакого нет кроме как наживы на дебилах и плацебо для мнительных личностей