Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества.
Религия - это свод нравственных принципов, которых нужно придерживаться в человеческом общежитии. Например, не убей, не укради, не уведи жену, не завидуй, не чревоугодствуй, отдыхай один день минимум, относись к ближнему как к себе и так далее. Полезны ли эти принципы? Я бы сказал, что они необходимы. Почему как вы думаете развалился СССР? Да потому что атеисты. Почему во Франции режут головы? Атеисты. Вся проблема в атеизме. Посмотрите как убого живут японцы - ебашать 24/7, преклоняются перед старшими и тд. Тотальный пиздец. Причина? Атеизм.
Жить по закону Божьему не обязательно надо быть уверенным, что бог есть физически в пространстве. Даже в Исламе Бог не имеет телесного обличья, так они подчеркивают метафорчность Бога и поэтому карикатуры это оскорбление религии. А что такое оскорбление религии? Это оскорбление тех основ, на которых расположен храм каждого человека.
>ПОЯСНЯЮ АТЕИСТАМ ЗА РЕЛИГИЮ >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества.
>Религия - это свод нравственных принципов, которых нужно придерживаться в человеческом общежитии. Например, не убей, не укради, не уведи жену, не завидуй, не чревоугодствуй, отдыхай один день минимум, относись к ближнему как к себе и так далее. Полезны ли эти принципы? Я бы сказал, что они необходимы. Почему как вы думаете развалился СССР? Да потому что атеисты. Почему во Франции режут головы? Атеисты. Вся проблема в атеизме. Посмотрите как убого живут японцы - ебашать 24/7, преклоняются перед старшими и тд. Тотальный пиздец. Причина? Атеизм.
>Жить по закону Божьему не обязательно надо быть уверенным, что бог есть физически в пространстве. Даже в Исламе Бог не имеет телесного обличья, так они подчеркивают метафорчность Бога и поэтому карикатуры это оскорбление религии. А что такое оскорбление религии? Это оскорбление тех основ, на которых расположен храм каждого человека.
>>232889633 (OP) >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества. /bрат, это же пари Паскаля пределанное. Классический ответ #1: Так-то, если я узнаю, что верить в 2х2 = 5 очень полезно, я ж всё равно верить не буду. Веру не выбирают, как костюм.
>>232889633 (OP) Один хер вы все одинаковые. Вы верите или не верите в Бога, потому что вам так сказали, вы не пришли к этому путём рассуждений или поиска фактов. Атеисты в большинстве своём не знают, что Бога нет, а верят, что его нет. Коммунисты в большинстве своём не знают, что капитализм - это плохо, а верят, что капитализм - это плохо. «Можно верить и в отсутствие веры»
>>232889633 (OP) Че то почитаешь историю, а там заветы не особо исполнялись. СССР развалился потому что плановая экономика несостоятельна. Религия была основателем устоев цивилизаций, но сейчас в сворементости она не нужна
>>232889633 (OP) Не веришь, значит, а следуешь ритуалам только потому, что тебе это кажется выгодным, полезным? Да ты мразота похуже атеиста! Эх на костер бы тебя, поджарить немного, чтобы душа очистилась от греха.
>>232889633 (OP) >Полезны ли эти принципы? Я бы сказал, что они необходимы.
Фишка в том, что эти принципы навязываются бесправному низовому быдлу, а правители и жрецы на них хуй кладут.
С распространением информации срать в мозг стало труднее. Так как очевидно и понятно, что элиты по этим принципан никогда не жили и жить не собираются.
>>232890580 Ты не уловил суть. Я говорю не о необходимости верить в то, что является ложным, а в необходимость верить в то, что является правильным. Я не говорю верить в физического бога не небе, я говорю верить в духовного бога внутри каждого из нас.
>>232889633 (OP) >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества. Дальше не читал. Нахуй тогда нужна религия, если можно напрямую прививать людям ценности, а не посредством сказок про деда на небе?
>>232889633 (OP) Так всё равно большинство людей во что то да верят, в сборник каких то положений, которые объявляются правильными. Просто раньше большинство верили в бога и церковь, потом в коммунизм, сейчас - в науку.
>>232889633 (OP) >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества. Дальше не читал. Нахуй тогда нужна религия, если можно напрямую прививать людям ценности, а не посредством сказок про деда на небе?
>>232891341 Религию создали как свод нравственных законов. Все современные правовые основы основаны на религии. Как думаешь, почему убивать людей нельзя? Коров можно, а вот людей нет. м?
>>232889633 (OP) >не убей, не укради, не уведи жену, не завидуй, не чревоугодствуй, отдыхай один день минимум, относись к ближнему как к себе и так далее.
>>232891658 >Для этого не нужна религия. А что нужно? Ты так говоришь, потому что родился в христианской культуре, где это само собой разумеющимся считается. В более диких странах такого нет, у них нет западной религии.
>>232889633 (OP) В Японии не атеизм. В Японии официальная религия - синтоизм. Одно из правил синтоизма касается коммерции и тому подобного, что-то вроде "Коммерция это хорошо, если она направлена на просвещение и развитие и уважает трудящихся", а современные японские работодатели засрали нахуй эту чудесную религию.
>>232891599 Это изначальная цель религии - объяснить. Это потом к ним прилепили нравственность и уклад жизни. Какая нравственность в том что Зевс ебёт все что движется, а что не движется - двигает и ебёт, а если нет ничего, то он даёт ебать себя, МММ?
>>232891360 Ты агрументируешь через полезность. "Необходимо верить, томучто полезно." (в духовного бога внутри каждого из нас). На это можно возразить, что верят люди, исходя из собственных представлений о том, что есть, а не о том, во что нужно верить. Даже если мне заплатят миллион за веру в 2х2=5, я все равно не смогу взаправду поверить. Точно так же, если я буду всей душой убежден, что очень правильно было бы иметь "духовного бога внутри", мне все равно придется искать пруфы или согласиться лишь для виду.
>>232891816 Это первые религии, но даже они объясняли, что хорошо, а что плохо. А вот мировые религии учили как надо жить, чтобы быть счастливым самому и не вредить окружающим.
>>232891687 Большая половина твоих "ценностей" описана в уголовном кодексе. А остальное вытекает из общих принципов поведения групп. Вот шведы исповедуют свой lagom без всякой религиозной хуеты и заебись живут. А религиоблядки живут как правило хуево потому что чем больше айкью тем меньше религиоблядства, и наоборот.
>>232891890 Ну теперь-то ты знаешь, что религия не нужна, т.к. все эти ценности можно спокойно прививать людям в школах/детских садах напрямую без посредника в виде церкви.
>>232891341 Так религия уже давным давно не используется для объяснения мироустройства, люди обращаются к ней как правило из-за проблем в жизни, которые они не хотят решать и списывают всё на "волю божью", а далее складывают лапки и надеются на то что за их муки им воздастся после смерти, такие люди будут существовать во все времена, соответственно религия тоже
>>232889633 (OP) >Почему как вы думаете развалился СССР? Да потому что атеисты. Но религия то была. Он не поэтой причине развалился, а из-за плановой экономики.
>>232891908 >"Необходимо верить, томучто полезно." Я так не говорил. Я сказать, что вера необходима для успешного совместного проживания людей. То, что 2+2=4 это тоже вера, которая основывается на постулатах о двойке, о равенстве и так далее. Поэтому чтобы согласиться с тем, что 2+2=4 тебе тоже пришлость "поверить" в эти постулаты.
>>232889633 (OP) Жаль только, что ты не можешь жить в мире полностью верующих. И тебе даже невдомёк, что религия тормозит науку, благодаря которой такие как ты могут жить(очень жаль, что можете). Это только один крупный пункт, а их несколько.
>>232889633 (OP) > Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Закрывай тред
>>232892104 Потому что эти "ценности" результат многомиллионной эволюции, а религиоблядки пытаются сделать вид как будто это они придумали а до религии все бегали ебали коз и душили соседей.
Лучше скажи почему твои религиоблядки с их ценностями как правило их не придерживаются.
>>232891971 Ну так в чём проблема? Ты что думаешь, что сага это дизлайк какой-то? Если ты залётный, то поясняю: любой пост в треде поднимает тред сразу на первую позицию. Пост с сагой не поднимает, но и не опускает тред вниз, он оставляет его на том же месте, где он и был. Поэтому мне не ясен твой бугурт. >миллионы двачеров Лол, в этом треде максимум 30 человек отписалось.
А сагаю лишь по причине моего нежелания поднимать этот тред, это моя гражданская позиция, если позволишь, точно такая же как и твоя позиция верить в деда на небе.
>>232891960 УК и принципы поведения основаны на религии. Атеисты думают, что правильно то, как написали в законе депутаты-боксеры. Верующие думают, что есть независимые от депутатов-боксеров моральные и нравственные основы поведения.
>>232892159 еще раз - кто тебе сказал, что плановая экономика это не правильный подход к управлению экономикой? Ты не слышал про гос бюджеты? Не слышал про пятилетние планы в Китае? На каждом предприятии есть бизнес-план.
>>232892269 >до религии все бегали ебали коз и душили соседей Ну в общем то да. Как ты объяснишь древнему еврею, что сношать жену соседа и давать в рост соплеменникам вредно для развития их государства? Проще объяснить это, прибегнув к созданию могущественной сущности. Сейчас необходимость в богах отпадает, так как обязанности наблюдения за поведением людей взяло на себя государство. Приведи мне примеры, когда эти ценности были объяснены до появления религии и без её помощи. Врядли ты такие найдёшь, но не думаю, что их будет много.
>>232892269 До христианства было нормой держать раба на цепи, скидывать детей со скалы если тебе не нравится как они выглядят, торговать наложницами как свиньями на базаре.
>>232892269 >Лучше скажи почему твои религиоблядки с их ценностями как правило их не придерживаются. А с чего такая ненависть к верующим? И с чего ты взял, что не придерживаются?
>>232889633 (OP) Прикол в том что я бы рад удариться в некую восточную религию(хотя они все восточные) по типу буддизма,но мне легче напрямую следовать принципам в стиле не убей и не навреди.
>>232892426 Единственное отличие законов божьих от законов государств в том, что первые можно только трактовать, а вторые можно изменять практически когда угодно, что выгодно нечистым на руку и не только людям.
>>232892798 Я сделал проповедь на которой сказал, что убивать плохо и ещё взял деньги за свечки, но один человек из моей паствы вечером убил свою жену. Твои действия?
>>232889633 (OP) >Почему как вы думаете развалился СССР? Да потому что атеисты. Почему во Франции режут головы? Атеисты. Вся проблема в атеизме. Посмотрите как убого живут японцы - ебашать 24/7, преклоняются перед старшими и тд. Тотальный пиздец. Причина? Атеизм.
>>232893062 Нет, просто твоя апелляция к необучаемости людей не оправергает моих утверждений. Среди общества всегда будут нарушители порядка, не в зависимости от того кем будут прививаться эти порядки. Офк если это будет делать церковь, то преступлений будет больше, а если нормальная образовательная система, то меньше. Но это, как я уже сказал, не меняет факта того, что нарушители будут и там и там.
>>232889633 (OP) Долбоеб, религией можно сделать что угодно, главное искренне верить в это, и смотря во что - это принесет свои плюсы, а может и минусы. У Советов проблема не в атеизме, они своей религией коммунизм сделали, у коммунизма все атрибуты религии, чекай. В каком Исламе? Шиитском? Исмаилиты не особо радикалы которые?. В суннитском верят в человеческое обличие по-моему. Хуево ты разбираешься в религии чел, какие то базы от кого-то впитал и все, а использовать знания для аналитики не можешь.
Во Франции хз че происходит пока что, какие-то тайные кланы враждуют, авось иезуиты, они сейчас очень сильные и влиятельные + поддерживают СЖВ хуйню и демократию, этакие религиозники по ту сторону луны, привет Франциску, но не об этом.
У Японцев тоже своя фишка, хорошо не разбираюсь, но и пиздеть, если не знаю - не буду.
>>232889633 (OP) >а в том, полезна ли религия для благополучия общества Ты уточняй, о каком именно обществе идет речь. Общество бородатых стариков в золотых коврах? Ну, да, для их благополучия религия беспезды полена.
>>232892621 Банально неся паранаучную чушь массовому слушателю, запрет научных выставок, вмешательство в снг вузы со своей пропагандой (в том числе и мед вузы). Да, на данный момент ситуация лучше, чем в условном средневековье, но маразм тот же, хоть и слабее.
>>232893353 >Офк если это будет делать церковь, то преступлений будет больше, а если нормальная образовательная система, то меньше. А в чём разница? И почему ты именно нормальную образовательную систему и видимо ненормальную церковь берёшь? Я вот не думаю, что люди, которые на прошлой неделе своему знакомому голову проломили, сильно верующими были, но школу, образовательную систему, они посещали. Разница только в том, что на вывеске - крест или герб. И так и так можно научить вести себя нормально.
>>232889633 (OP) >Это оскорбление тех основ, на которых расположен храм каждого человека Так я не понял. Если кто-то оскорбляет религию нужно "не убий" и "относись как к самому себе" или голову отрезать? Религия это некоторые нравственные принципы или отказ от нравственных принципов, чтобы доказать, что придерживаешься нравственных принципов? Просто я атеист, мне эти инсинуации не совсем понятны.
>>232889633 (OP) >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества. Да ё-маё, я как атеист это понимаю. Но у всего же должны быть свои границы. Муслимы оправдывают УБИЙСТВА собственной религией, мол француз показал карикатуру на их пророка и понеслось. Такого быть НЕ ДОЛЖНО, на всё остальное впринципе похуй, хоть миллиард церквей постройте
>>232889633 (OP) Да, я знаю. Но православие и вообще христианства и прочие авраамические не устраивают по идейным, а вкат в буддизм и ведов тупо некогда.
>>232893927 >Но в любом случае, на оскорбления надо отвечать соответствующе Ишак ебаный, ты хоть почитай свои религиозные книжки, чтоб знал, какой ответ соответствует оскорблению в рамках твоих "нравственных принципов".
>>232894047 >Муслимы оправдывают УБИЙСТВА собственной религией, мол француз показал карикатуру на их пророка и понеслось Тебе, как человеку, рождённому в христианской культуре, этого не понять. Но вот какой нибудь язычник-индус поймёт муслима, хотя для муслима язычник больший враг, чем ты.
>>232893831 Я искренне надеюсь и стремлюсь к вере. Она способна даровать мне счастье, силы. Перестать бояться смерти, боли, относится к этому нормально. Я блять на уколы хожу в жопу ставят в процедурке, хоть и не боюсь и уже 2 недели ставлю, но всегда прихожу и перед уколом чувствую нервозность. Я бы не хотел считать ушедшее время и терять его попусту на это дело, поэтому я верю в реинкарнацию, не так как оно есть, а по своему глубоко сформированному мировоззрению. Даже Генри Форд верил в это по тем же причинам. Я прошу Бога не легкой ноши, но крепких плеч. Она приносит умиротворение, отгоняет лишнюю суету, помогает с достоинством прожить свою жизнь и продолжить род.
А вот суть религии вкратце - Каждая цивилизация происходит из очень небольшого числа общепринятых основных идей. Также ты можешь принять эти идеи в рамках себя самого, своей семьи, компании и пр.
>>232894247 Для индуса ислам и христианство это практически одно и то же, причем ни первое, ни второе ничем не похоже на его верования, это абсолютно другой мир, противоположные базовые идеи.
>>232894339 Да любое говно, в которое ты по тупости своей веришь. Ни в одной современной мировой религии не говорится убивать тех, кто обижает маленького веруна. Все "священные писания" давно через призму цензуры прошли.
>>232894547 Что тебе пруфануть, долбоеб? Что в коране нет ни строчки о том, что надо голову отрезать если кто-то хуй нарисовал и подписал "Мухамад"? Так просто прочитай и убедись.
>>232894692 Да, пруфани, я не собираюсь читать религиозную литературу, мне просто интересно как ты подтвердишь, что > Ни в одной современной мировой религии не говорится убивать тех, кто обижает маленького веруна.
>>232893753 >И почему ты именно нормальную образовательную систему и видимо ненормальную церковь берёшь? Да нет, церковь то у нас одна — православная — и мы сами прекрасно знаем какая она, а вот образовательные системы разные бывают. Государственные, частные, государственные для вечерних школ, школы с уклоном на определённый предмет и т.д. в каждой из них совершенно разный уровень образования. Соответственно, если взять наиболее передовой и лучший, он очевидно превзойдёт церковь по уровню аргументации того, почему нужно соблюдать порядок. Когда школа обьясняет это тем, что люди это коллективные существа и, все без исключения, наши достижения являются трудом всех людей, и мы должны соблюдать этот порядок для того, чтобы продолжать пользоваться этими благами и чтобы наши дети этим пользовались, церковь же скажет, что: вот был дед, он сказал что убивать это полха, слушайте деда и не делайте плоха. Разница в том кого послушает человек очевидна.
>Разница только в том, что на вывеске - крест или герб. В школе прививание ценностей происходит без посредника.
>И так и так можно научить вести себя нормально. Тогда вопрос, нахуй ты со мной споришь, если можно обучить ценностям и там и там?
>>232894824 Иудеи, христиане и прочие представители мировых религий, это в исламе "люди писания", а не "неверные". Мусульманам не просто не разрешается, а прямо запрещается причинять им какой-либо вред и как-то мешать им вести свою религиозную деятельность (включая обучение и проповедование) даже на территории исламских стран.
>>232895382 Дык, потому что хуй все ложили на религиозные запреты. Никем и никогда религии реально не воспринимались как свод нравственных принципов, лишь как инструмент манипулирования стадом.
>>232889633 (OP) >Посмотрите как убого живут японцы - ебашать 24/7, преклоняются перед старшими и тд. Тотальный пиздец. Причина? Атеизм. Пиздабол ёбаный, все японцы синтоисты/буддисты с вкраплениями христиан. Хрррртьфу!
>>232895483 >У каждого своя религия. Кто то щеку подставляет, а кто то голову отрезает. Вот только те, кому религия говорит щеки подставлять, их не подставляют. А те, кому религия не говорит головы отрезать - их режут.
Все веруны, не важно во что, действуют скорее вопреки своей религии.
>>232894858 У кого у нас? Если ты про Россию, то у нас все виды христианства представлены, суннитский ислам, два направления буддизма, шаманизм и ещё боги знают что. И это не считая запрещённых течений. Ты почему то берёшь некую абстрактную хорошую школу и сравниваешь её с некой абстрактной плохой религией, хотя мне кажется, всё дело в кадрах. Опять же, ты берёшь якобы школьную формулировку, которой я нигде не слышал, и придумываешь за служителя религии формулировку, которой я опять же нигде не слышал, но буду признателен, если ты с какого нибудь религиозного канала приведёшь доказательство, что священники действительно так говорят. Да нет, посредник в школе есть и он куда ощутимее, чем некий бог, это - завуч, директор, учитель. Зачем? Потому что ты лжец.
>>232895125 >Как видишь, гос-во хуево с этим справляется. Получается, институт религии ещё не окончательно устарел и может пригодится. Но у евреев он работал и работает до сих пор довольно неплохо.
>>232895064 Такой идеальный образ школы не работает. Это вне контекста вашего спора о религии. > школа обьясняет это тем, что люди это коллективные существа и, все без исключения, наши достижения являются трудом всех людей, и мы должны соблюдать этот порядок для того, чтобы продолжать пользоваться этими благами и чтобы наши дети этим пользовались,
Типа, я даже не могу подобрать слова на аргументации своих слов, потому что это для меня слишком очевидно. Воспитание этики в человеке это задача общества, а не школы. Невозможно "вбить в голову" человека прекрасные идеалы, если в обществе вокруг него он не видит живых примеров того, это только воспитает в нем двоемыслие. Говорить он будет то, что ему сказали говорить, а делать то, что социально одобряемо.
>>232895483 Как и капитализм Коммунисты в свое время обожествляли Ленина. Например, они ссылались на его цитаты как на истину в последней инстанции. Сомневаться во мнении Ленина не полагалось. Такое есть только в религиях.
- Выставление мощей в центре государства - Поклонение этим мощам - Святая троица Ленин-Маркс-Энгельс - Попытки приписать коммунистическому богу бессмертие: "Ленин живее всех живых" - Отрицание иных идеологий (только одна партия правильная, только одна Церковь истинная) - Обращение к партии по вопросам морали
Сталин хотел остаться тоже как религиозный плод, но с его культом мы все знаем, что сделал скотина Хрущев, хотя этот человек сделал больше для своего государства, чем все остальные. Так сказать становится священными имамами, как в шиитском. А ты нахуй пошел зумер.
>>232895677 >кому религия говорит щеки подставлять, их не подставляют Почему же, просто не надо трактовать это по одной строчке. Иисус говорил не отвечать на пустые оскорбления, а не на ложь.
>>232896082 >>232896082 Да любой фанатизм это жопа для общества, не имеет в принципе значение. Всегда все нужно подвергать сомнению и проверять на вшивость.
>>232889633 (OP) Ну тут такое дело, что жить по закону божьему без уверенности, что бог есть, трудно. Современная наука эту уверенность рассеивает, с этим ничего не поделать. Соответственно, тогда встает вопрос: можем ли мы как-то получить социальную пользу религии без самой религии в обществе, которое неизбежно теряет уверенность в существовании бога? И как это сделать?
>>232896306 Отчасти и США, как раз уровень религии её и затормаживает. Например также этика в плане изучения мёртвых тел родственников, использование инкубаторов и пр.
>>232896426 Забавно, но большинство современных научпоперов и даже научных сотрудников - это веруны в религию. Для них это не метод, который помогает исследовать воспринимаемый мир и который когда нибудь может оказаться заменён. Для них это религия, на алтарь которой надо приносить всё новые и новые знания.
>>232896426 Что-то ты абстрактно ответил. Жид? Есть конкретные факторы, которые, если изучать тему - можно заметить. Ничего сложного нет - нужно разбираться.
>>232896614 >это не метод, который помогает исследовать воспринимаемый мир
Да, потому что это метод, который помогает исследовать истинный мир, каков он есть на самом деле. Этот метод давно шагнул за границы нашего восприятия.
>>232896592 Я не говорил, что надо отвечать на ложь силой, не лги. >Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? >Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
>>232896584 А что там с заторможенностью? Одна из самых богатых стран, с ядерным оружием и одной из лучших армий. Законодательство штатов настолько различное, что некоторые из них практически как разные государства.
>>232896649 Тупой еблан, учу один раз. Описательный способ познания и ответ - Нет, его нету, есть ли влияние того, что именовано "Богом"? - Да. Аналитический - Но, если есть влияние, то значит "Бог" есть? - Да. Умный человек в треде, лучше пиздуйте отсюда, у меня хорошо сформированная позиция на этот счет, я хуи не пинал, а с начальных классов шерстил сурсы и книги. Помню как впервые зашел в старую библиотеку и попросил научных книг, она мне всякую херню советовала вроде Гарри Поттера и пр., но я настоял. В итоге мы зашли в мрачную комнату, с крепкой но вятхлой дверью, большим ржавым замком и ключом, в комнате где книги на полках были покрыты пылью. Хорошее было время, а ведь был когда-то маленьким гопником, так беззаботно жилось.
>>232896751 У меня на все, для всех ответы. Я оракул. Психически люди не похожи и даже элементарные знания могут сильно отличаться, с чего следуют другая идеология и мировоззрения, а также социальный учреждения, культура и пр. Долго, беспристрастно изучая чужую точку зрения, ты приходишь к тому, что за всем следует история и логика, в этом мире нет зла, есть несовершенство добра.
>>232889633 (OP) Один религиодаун пояснил другим религиодаунам за религию. Блядь, аметисты такие же религиодауны как и прочие. Ничем не отличаются, даже догмы схожие.
>>232897298 Жидовские книги исходят из морали определенной, а именно - астрологии и глубоком понимании устройства мира, как и многие другие конечно, но у них своя интересная история. Есть интервью с Соросом, о том, как он относится к своим "злодеяниям", если коротко - мир так устроен как он должен быть устроен, если это не буду делать я, будет делать кто-то другой, не бывает вакуума в этом, я избран совершать то, что совершаю, такова моя судьба.
>>232897198 Научный метод не безошибочен. Мы познаем сложный мир и не всегда сразу понимаем, как к тем или иным его частям применять научный метод правильно. Важно то, что результаты научного познания имеют отношение к истинному миру за пределами нашего восприятия. Познание при помощи этого метода делает мир более предсказуемым, его результаты применимы. Вот и всё
>>232897130 >>232897130 Экономический рост в течении последних 10 лет, быстрый рост благосостояния, активное вовлечение населения в политику, подъём искусства, веротерпимое отношение к расам, религиям, право защитить себя, способность эффективно перераспределить мозги в нужные сферы общества.
>>232897539 Тебе научный метод позволяет воспринимать мир объективно? Это как так? Научи, я лично только своими органами чувств и своим мозгом, подверженным влиянию материи могу познавать реальность. Моё сознание не независимо от всго этого.
>>232897824 Знание языка математизированной науки позволяет познавать мир объективно. Воспринимать не позволяет. Но в этом и чудо: мы изобрели язык, который описывает мир объективно, преодолев необъективность нашего восприятия.
>>232897909 Чего доказать? Общий уровень продолжительности жизни людей вырос и также человек перестал думать где завтра еды раздобыть, вот тебе аргумент.
>>232898077 А что ещё, ты серишь. Я тебе привёл развал двух гос-ав с противоположными догмами. По твоей логике это выходит что гос-ва вообще не должно существовать.
>>232889633 (OP) Каким надо быть дегенератом, чтобы считать, что религия бесполезна? Вопрос в другом. Она как социальный конструкт НУЖНА? Или лучше просто развивать свой народ путём навязывания ему знаний как истинной ценности? Потом от церкви ты хуй избавишься
>>232897975 Язык математики создан людьми, которые изначально воспринимали мир субъективно, через призму чувств. Он может и описывает мир объективно, но даже восприятие нами созданного нами же языка может оказаться субъективно. И он может оказаться ограничен и ошибочен, потому как описывает только воспринимаемый мир. Но я думаю, что он наиболее близок к возможной реальности, так как не стагнирует и дорабатывается постоянно.
>>232898434 >но даже восприятие нами созданного нами же языка может оказаться субъективно
Даже субъективное восприятие научных знаний приближает нас к реальности. Современная домохозяйка знает, что болезни вызываются микробами, и может дать своему ребенку лекарство, воздействующее на реальную причину болезни. Даже если она лечит грипп антибиотиками, она ближе в своем восприятии к реальности, чем домохозяйка из XVI в., которая ни о бактериях, ни о вирусах не знала ничего.
>>232898434 Невозможность КПД более 100% исходит из наших текущих физических теорий, но как любые теории они могут оказаться ошибочными... Я не говорю, кпд выше 100% возможен, я говорю, что запрещая любые исследования в этой области мы можем упустить прорывные технологии... Но проблема в факте, что официальная наука априори приняла закон не рассматривать вечные двигатели потому, что они «невозможны потому что невозможны»..
>>232898882 Ну возможно, но его защита разных болезных как то не вяжется. Лесбиянки царствия божьего не наследуют, как говорил один пророк. Да если так подумать, то некоторые священники были против закона об оскорблении чувств верующих, потому что сам Иисус подпадал под эту статью.
Если какой-то человек ведёт себя нормально только потому что ему за это пообещали божественную награду - то этот человек просто ёбанный кусок говна. Оправдывайся.
>>232898882 все его связи говорят, что он связан с католиками иезуитами а православный, это ну типо тоже самое и популистический ход но жидов за ним нет, он поддерживает демократов, что тоже самое что католики, там церковь разбилась на выборах, в виду того, что разные кланые поддерживают и захватывают электрорат тот же по-своему, но консервные католики конечно же республиканцы.
>>232899101 >приняла закон не рассматривать вечные двигатели потому, что они «невозможны потому что невозможны»..
Ну я бы это воспринимал скорее как "вкладываясь в исследования в этой области, мы с большой вероятностью въебем ресурсы без результата, давайте сосредоточимся на чем-то другом". А так кто ж запретит сумасбродному богачу создать свою компанию "Вечный гипердвигатель X", собрать там верящих в это специалистов и финансировать их исследования?
>>232889633 (OP) >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества >ну ребят, ну сходите вы в церковь разочек, ну пожалста, купите свечечку, а?
>>232889633 (OP) Ну атеисты хотят свободный секс без обязательств, а не только после венчания и для зачатия детей, а ещё в пердачелло Бог запрещает пороться, а значит его нет а религия яд!
>>232889633 (OP) Все тупое быдло, гопники, ауешники, пролы, алкаши - всегда религиозные. Умные люди как правило атеисты. Умный человек задумывается над устройством мира, тупой человек верит тому что сказали
>>232891908 Чо ты понятия блять мешаешь как долбоёб? Тебе прямым текстом сказали. что бог блять просто метафора нравственным императивам человека (не убей, не ебись налево и тд), собранным воедино. Тебе не нужно верить в бога, чтобы быть нормальным человеком, еб твою жопу блять. При чём здесь вообще дважды два пять, математик ты залупенский бллять? Религия это не про бога, религия это становление из чмошника в высоконравственного человека. Для того чтобы следовать базовым "заповедям" морали, тебе не надо верить в дядю на небе, и не надо верить в дважды два пять еб твою мать, потому что уже есть очевидное дважды два четыре. Или тебе блять надо доказать, что убивать себе подобных это плохое дело? Ну дык ты сразу иди нахуй со своим релятивизмом. Нашёлся тут агностик хуёстик.
>>232899800 >Религия это не про бога, религия это становление из чмошника в высоконравственного человека. Почему тогда ученые атеисты, а бандиты религиозные?
>>232899524 да, протестанты тоже самое что и жиды и них элементы пуританской догмы заимствованы из еврейской но весьма впечатлен победой байдена, и тем, что авторитет и репутацию международного жидовства сумели осадить. Собственно Иезуиты и были их единственными равными врагами, а когда и союзниками, я много кланов не знаю, но в процессе познания.
>>232891599 Законы не знают никакой морали, как и высшие слои общества, которые и создают религии. Запрещено убивать, так как никто не хочет быть убитым. Запрещает ли убивать людей самая добрая и мирная религия?
>>232899348 Потому что это такова моя биология. Потому что это естественно, как дышать или есть. Альтруизм и взаимопомощь характерна для всех социальных видов. И даже не для социальных, вроде грифов. Кропоткин за это ещё сто лет назад расписал. Взаимопомощь - фактор эволюции.
>>232899854 Учёные хуи дрочёные, а вот для бандитов религия это этакая сделка с совестью, они ведь прекрасно понимают, что нарушают заповеди, совершают смертные грехи и тд, и чтобы совладать с совестью, "оправдать" такую жизнь, они обращаются к религии, приговаривая мол "не мы такие, жизнь такая".
>>232899952 Почему у других другая биология? Это другой вид? Почему он не вымер? А потому что может паразитировать на тех, для кого альтруизм и взаимопомошь естественны.
>>232900038 Бога нет, поскольку для объяснения возникновения жизни, эволюции и становления цивилизации он не требуется. Существование бога - просто вспёзд, не выведенный ни из каких фактов.
>>232892168 >Поэтому чтобы согласиться с тем, что 2+2=4 тебе тоже пришлость "поверить" в эти постулаты. Даже на школьном примере с яблоками доказывается.
>>232899978 да, для транснационального международного бизнеса, коими эти "кланы" и являются - такая идеологическая промывка только в плюс, там свои вытекающие для их класса людей, так что это в интересах обеих групп. есть еще китайский влиятельный, но позже про него узнаю. а так их достаточно много, в свое время в италии был какой-то так мусоллини без их команды ничего и тявкнуть не мог
>>232900191 Вот этим и занимается религия. Паразитирует на совершенно естественно альтруизме присущем всем социальным животным, приписывая его исключительно своему влиянию.
Почему так происходит? Потому что некоторая часть людей несколько туповата. Поэтому ушлые манипуляторы и смогли убедить их нести им золото, строить для них храмы и одаривать ролексами, потому что типа без них, все люди тут же друг друга сожрут. Но ничего, вечно так продолжаться не может. Эволюция действует очень медленно, но неотвратимо.
Оп в чём то прав. Христианство привнесло в человеческую жизнь некоторые улучшения. Например перестали жрать людей в массовом порядке. Стали больше делать ради общего блага, а не личного. Стали уважать наличие у кунов тянок и стали на порядки реже забирать их просто потому что захотелось. Вообще жить в среде, где есть 15-20% истинно православных проще, чем среди атеюг. Законы стали чаще писать ориентируясь на некую мораль, а не на биологические интересы власть имущих. Ни одна из перечисленных сфер человеческих взаимоотношений до сих пор не доведена до идеала, но движение в нужном направлении всё же есть. Где то большое, где то маленькое.
>>232891360 >в необходимость верить в то, что является правильным А зачем верить во что-то, если это "правильное" ты и без навязанных извне шаблонов можешь воплощать в жизнь?
Читанул маленько опом описанное, по первому впечатлению - хуита. Если всё сводить к тому, что А ВОТ ЕСЛЕБЫ ВСЕ ВЕРЕЛИ В СУПЕРСУСА ТО ВСЕ БЫЛО БЫ ХАРАШО И ВО ПЩЕ НАВЕРНО НЕНАДО УМИРАТЬ БЫЛОБЫ - упираемся в свободу воли, эмоций и прочую хуиту. Даже если считать возможным существовании утопии в виде сверхохуительного общества, в котором все будет так идеально, что аж дальше некуда - всегда найдется какой-нибудь хуй, который скажет, что все говно, все должно быть по-другому и вообще ВСЁ ВРЕТИ, как и найдутся хуи, которые его поддержат. А если добавить то, что "идеал" в принципе нереализуем - получаем то, что в реальной жизни по подобной схеме возможен только жёсткий тоталитаризм, отрицающий любой прогресс и жёстко наказывающий любое несогласие (к тому же - обречённый все так же рано или поздно наебнуться).
>>232900432 Ещё раз. Почему у других другая биология? Это другой вид? Почему он не вымер? Воры, грабители, разводилы, рекетиры - это всё из за религии или это из за того, что у них другая биология? Или это из за того, что они не знают, что альтруизм - это естественно?
>>232889633 (OP) >Религия - это свод нравственных принципов, которых нужно придерживаться в человеческом общежитии. Например, не убей, не укради, не уведи жену, не завидуй, не чревоугодствуй, отдыхай один день минимум, относись к ближнему как к себе и так далее. Ирония в том, что религиозные люди хуй клали на эти правила, а самые законопослушные люди - это почему-то атеисты.
>>232889633 (OP) >Даже в Исламе Бог не имеет телесного обличья, так они подчеркивают метафорчность Бога не метафоричность, а трансцендентность — принадлежность иному плану бытия, не выразимому через материю и её описание
>>232889633 (OP) Вот постоянно говорят: "религия не про великого дядьку на небе, это мораль и нравственность". Допустим, ты христиaнин. Ты веришь в нравственность? Скорее всего, да. А в бога? Поклоняeшься ему? Как ритуал крещения связан с нрaвственностью? Христиaнство (и другие религии) - это всегда вера в некие идеалы (придуманные доисторическими eвреями), но основное, на чем зиждется религия для простых людей - это вера в сверхъeстественное. Не делай хeйни и попадёшь в рай - "пиздaто, так и надо наверное". Не понимаю, как сoвременный человек может считать, что если есть бог, то ему нужно чтобы ты крестился, молился ему и прочее. Почему бог вообще должен вмeшиваться в мир сейчас? На чем сейчас основываются религиoзные рекламы? "Мне было плохо, я мoлился, и понял, что бог в моем сердце". Такие омеги и верят. Рeлигии дают простой ответ человеку, почему таки почему надо терпеть. Мне кажется, что люди вроде меня будут пытаться понять мир не пытаясь себя заполнить чем-то, а осознав и приняв действитeльность. Пиздец, непрaвильная кaпча, пришлось заменить буквы на английские.
>>232889633 (OP) Да-да, сейчас на одном сайте читал про устройство ада, как там головы отрезают, расчленяют, тело десятилетиями пилят, как в жопу ебут десятки демонов, как на протяжении тысячелетий сводят с ума, как пожирают твою плоть, вот это действительно хорошо, вот это истинная любовь и милосердие, причина моей ненависти к верующим заключается в том, что они лицемерят, ладно бы прямо сказали, дескать, вот мы поклоняемся всесильному маньяку, лижи ему ботинок или будешь веками терпеть муки и изнасилования, но ведь нет, пиздят всюду про любовь и ещё про то что человек сам ад выбирает. Схуяли выбирает, меня перед рождением не спрашивали согласен ли я на эксперимент ака земная жизнь, в ходе которого меня определят либо на вечные мучения, либо на вечное блаженство. Я не соглашался и никаких бумаг не подписывал. И мне вера не даёт утешения, я живу в постоянном страхе и ужасе от осознания что вот ещё максимум несколько десятков лет и после смерти меня буду жрать и резать ВЕЧНОСТЬ НАХУЙ.
>>232900980 Нет, водку на кухне пьют православные. Это православная традиция >>232901075 > в Православии - только по праздникам и только чуть чуть. Там вроде можно быть алкашом, это не грех, нельзя пьяным совершать грехи, а скажем вот если напьешься и пиздюлями жену наказываешь за непристойное поведение - это праведный поступок
>>232901180 >Рeлигии дают простой ответ человеку, почему таки почему надо терпеть. религия дает человеку идентичность и смысл, иначе ты просто кучка органов
>>232901180 >Вот постоянно говорят: "религия не про великого дядьку на небе, это мораль и нравственность". Копни поглубже и окажется, что нравственность там такая, что скорее покажется злом.
>>232901143 >Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют. >И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом
>>232901290 >Копни поглубже и окажется, что нравственность там такая, что скорее покажется злом. Вот это и есть суть религии, традиционные мораль и нравственность несут очень много зла. Мораль надо изменить
>>232901246 >как там головы отрезают, расчленяют, тело десятилетиями пилят, как в жопу ебут десятки демонов, как на протяжении тысячелетий сводят с ума, как пожирают твою плоть Мне кажется, что не стоит судить о религии по каким то непонятным сайтам, не относящимся к христианству уж точно.
>>232901292 >и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твоё... >Господь пошлёт на вашу землю дожди, осенние и весенние дожди в нужное время, и вы сможете собирать зерно, молодое вино и елей... >Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь. >Враги съедят ваш скот и урожай – и вы умрете. Они не оставят вам ни зерна, ни вина...
>или это из за того, что у них другая биология? Фактически да. Нейрофизиология психопата [тип наиболее широко представленный в местах лишинея свободы] - отличается от нормальных людей. Но ничего, по последним оценкам это научатся лечить в течении двадцать лет. Антисоциальное поведение это болезнь.
И ладан, заповеди, целование ручки лоснящимся жиром попам - никогда не останавливало их от совершения преступлений. И остановить не может. Но верующим, конечно, это невдомёк. Потому что они пиздец какие тупые. Раз уверены, что маньяк просто недостаточно молился на сон грядущий и поэтому ведёт себя так как ведёт.
>>232901292 >1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. >2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. >3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. >4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. >5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. >6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. >7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. >8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. >9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином,- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду,- тогда распорядитель зовет жениха >10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
>>232889633 (OP) > не убей, не укради, не уведи жену, не завидуй, не чревоугодствуй, отдыхай один день минимум, относись к ближнему как к себе Все это с религией никак не связано. Главная польза от религии это деньги и душевная гармония.
>>232901533 И вообще само существование вечных мучений, неважно телесные они или духовные уже характеризует бога как садиста. Справедливым наказанием для грешников была бы невозможность вечной жизни, то есть смерть, даже мы, ничтожные люди уже как больше века наказываем самых отъявленных преступников типа маньяков смертью, и с каждым годом пытаемся сделать этот процесс максимально быстрым и безболезненным, в то время как "всеблагой и милосердный" бог, превосходящий нас в развитии в миллиарды раз наказывает вечными муками.
>>232901744 >И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Ты лжёшь, это означает, что приняв религию и приняв её правила, они получают шанс.
>>232901729 А что есть мерило количества? Где в Библии указано количество выпитых чарок вина. В то же время в Ней говорится, что вино и пиво есть благословение Божье.
>>232902029 А где я писал про алкоголизм? Или кухонька и водка для тебя являются синонимами грязи и распутства? Грязны помыслы твои, о брат мой во Христе.
>>232901937 Так это не наказание, это освобождение. Мы делаем этот процесс безболезненным потому что задача палача - привести согрешившего на суд божий, где ему воздастся сполна. Нельзя примешивать человеческие эмоции к приговору.
Бог не имеет каких либо потребностей, или желанием что либо делать. Так как самодостаточен. А любая потребность, или желание что либо сделать - это слабость. Не нужно кушать, что бы потом срать говном. Потребности такой нет. Нет вообще потребностей.
>>232889633 (OP) >Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества. У тебя вопрос не в том, а у атеистов в том.
Религия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное
>>232901937 а ад и рай по твоему это благотворительная организация? Где всё бесплатно? И бесплатные мучения и удовольствия тоже?
Если ты хочешь что то получить, нужно что бы кто то это отдал.
Такой же принцип и в физике. что бы энергии или материи занять чьё то место, нужно что бы кто то его освободил или потерял.
Всё давно присвоено - вашими фантазиями например. поэтому вы от них ничего не получите. Как и положено.
Кто то хочет, хорошо жить, а кто то хочет пописать на вселенную, обе фантазии и желания невозможны - так как влечёт расход ресурса, которые нужно где то брать.
>>232902221 Ебать ты гнида Поддерживаешь вечные страдания людей, и находишь в них смысл и оправдание ним Жаль что большевики вашу заразу до конца не вытравили, может быть если бы продолжили давить церковь и убивать попов эгрегор яхве впоследствии бы ослаб, пал и мы смогли бы спасти от ада всех находящихся там и десятки миллиардов обречённых в перспективе там оказаться
>>232890633 Я знаю, что не существует ни одного факта, который подтверждает существование бога или любых других сверхъестественных сил. Если нет никаких фактов подтверждающих это, то нет никаких причин верить в бога или сверхъестественные силы. Что ты на это скажешь?
>>232902818 >Я знаю, что не существует ни одного факта, который опровергает существование летающего Обамы в чайнике из чугуна по орбите или любых других сверхъестественных сил.
>>232902714 Если эти люди приносили страдания другим людям, то почему они должны остаться без наказания? Это ты гнида, раз хочешь, чтобы все были прощены и не были наказаны, ты и есть типичный атеист, который приносит людям боль и страдания, но не хочет расплачиваться за своё зло.
>>232902902 >>Я знаю, что не существует ни одного факта, который опровергает существование летающего Трампа в микроволновке из чугуна по орбите или любых других сверхъестественных сил.
>>232902818 С чего ты взял, что бог или сверхъестественные силы существуют? Просто вот с чего ты это взял? Если ты пришёл к этому выводу не основываясь на фактах, то на чём ты основывался?
>>232897101 >Описательный способ познания и ответ - Нет, его нету, есть ли влияние того, что именовано "Богом"? - Да. >Аналитический - Но, если есть влияние, то значит "Бог" есть? - Да.
>>232903017 Ты был в Китае? Все кого я знаю не хотят оттуда уезжать, китай - рай для неудачников, даже тупой долбоеб обретает там работу и уважение + секс с бурятками
>>232902983 Это ещё мягко сказано. Не то что ленивый, бессмысленный. То есть даже от статуи больше толку. На неё хотя бы голуби срать могут. От бога же вообще толку нету. Вообще ни в чём не участвует и ничего не делает. Нахуй не нужен.
Сатана врывается итт, ВСЕМ СОДОМ И ГОЛОД, ВЫБЛЯДКИ ЕБАНЫЕ! ОТВЕТТЬТЕ НА ОДИН ВОПРОС И УВЕРУЙТЕ В МЕНЯ, ОТВЕТ В ОДНОМ ВОПРОСЕ И ВЫ ПОЙМЕТЕ КТО ТУТ ГЛАВНЫЙ
Кому был принесен в жертву Иисус?
Бог свят, а патриарх святейший. Он, что святее Бога?
-бог все может? -конечно. -а может Бог создать такую тяжесть, которую сам поднять не сможет?
>за Начнем с того, что говорят не ЗА религию, а О религии. На этом и закончим. Атеисты создадут еще много технологий, можешь пользоваться сколько захочешь, их на всех хватит. А пока, целуй иконы, повторяй мантры, зажигай свечи.
>>232897101 >Описательный способ познания и ответ - Нет, его нету, есть ли влияние того, что именовано "Богом"? - Да. Как же Он тогда вселенную создал, если Его нет? А как же Христос, Его тоже не было выходит?
>>232889633 (OP) > Вопрос не в том, есть ли Бог физически в пространстве, а в том, полезна ли религия для благополучия общества. Это уже ересь, я бы тебя сжёг, по старой атеистической традиции. Мы же не в античной Элладе, и говорим мы о христианстве.
>>232903283 >а может Бог создать такую тяжесть, которую сам поднять не сможет? Умение создавать неразрешаемые в данный момент проблемы - свойство человеческого разума, который наделяет это свойство неким можением, что неправильно по сути.
>>232903436 >>232903053 >Если ты пришёл к этому выводу не основываясь на фактах, то на чём ты основывался? На теоретическом методе, напомню он равноправен эмпирическим методом (фактические данные)
Разьебу любого атеистоблядка по фактам. Задавайте любые вопросы, у вас есть 15 минут пока я не помыл жопу в рассоле из кадила и не пошел спать Мимо священнослужитель
>>232902981 >>>Я знаю, что не существует ни одного факта, который опровергает существование летающего Байдена в электродуховке из чугуна по орбите или любых других сверхъестественных сил.
>>232903537 Да что тут говорить. Местечко в котле обеспечено. Если ему Вера нужна лишь для того, чтоб не совершать дурные поступки, то не Вера это уже, а идолопоклонничество.
>>232903561 Если ты заявляешь о существовании чего-то в реальном мире, то тут валиден только эмпирический метод. Ты можешь чисто у себя в уме создать гипотезу, но если она не пройдёт экспериментальной проверки - она не будет стоить и выеденного яйца, переходя в разряд пиздаболии.
>>232903565 Множество культовых зданий, плохих и хороших дел, совершённых во имя всевозможных богов уже не причины? Миллионы последователей, которые ради своих богов чего только не натворили? Да и считать то ты можешь что угодно, это субъективно, а для доказательства нужны факты.
>>232903053 Только слепец, не видящий за деревьями леса, не узрит божественного вмешательства. Идущий же против божественной воли подобен раковой клетке, гармония же высшее благо.
>>232903838 Расслабься, сказки жи есть, мультики, тупые фильмы где нереальная физика или что-то еще, так и с религией, это некая форма контента для души, как сказки или байки для детей, только для взрослых, каждый в религии находит универсальное обоснование сложных или непонятных вещей. Верующие знают, что физически нет бога, но они чтят свою веру как свой джом, свои традиции, почему бы и нет/ ps я не про фанатиков ебнутых
>>232902865 >значит ли это, что к возникновению вселенной Дай определение вселенной.
ты к примеру следствие физических законов вселенной.
Тем более, ты не хочешь менять и изучать физические законы вселенной и вычислять протеины.
У вселенной такие же потребности, это вкусно покушать, хорошо поспать, интересно поговорить с друзьями. Но всем этого мало. Все хотят алко, и нарко вписок \ вписонов \ мемсового тролинга. Не имея на это денег и ресурсов. Все идут на риск и не вычисляют протеины. Ну и подобно любому грызуну, который захотел хорошей жизни, попадается в мышеловку. Даже вселенная \ ленные попадаются, поэтому жизни нет, поэтому космос пуст.
Человек тоже хочет хорошей жизни, в итоге оказывается либо в петле, либо на зоне. Игнорируя главную тему, вычисления протеинов. Ведь все фантазии человека это мышеловка, где главное лекарство и свобода - это вычисление протеинов.
Что либо создавать богу, и обрекать себя на обязаности и мышеловки, времени тратить тоже никто не будет.
>>232889633 (OP) >Почему как вы думаете развалился СССР? Да потому что атеисты. Почему во Франции режут головы? Атеисты. Вся проблема в атеизме чот хрю
>>232904128 > вкусно покушать, хорошо поспать, интересно поговорить с друзьями. Похоже на некую деятельность.
Но бог, по твоему, ни в чём не нуждается и ничего не делает. Значит он не имеет никакого отношения ко вселенной, которая чего-то хочет и чего-то делает, верно?
>>232903664 А что такое толковое? Технологии придут в твою жизнь постепенно, ты даже не заметишь, пока будешь рассуждать о них в интернетекоторый изобрели не веруны
>>232904077 Легко, >можем ли мы как-то получить социальную пользу религии без самой религии в обществе, которое неизбежно теряет уверенность в существовании бога? И как это сделать? Можем, но не с таким устаревшим менеджментом в церкви. Это тоже самое что посадить управлять Apple дедов чурок с черкизона.
>>232904220 Где я ошибся? Это ты начал говорить, что это не ты, а другой, когда попался на лжи. >богоугодно признавать ошибки свои Ссылочку на Библию можно?
>>232904316 >А что такое толковое? Это то, от чего бы человеку польза была бы, а не вред. От интернета кстати польза есть, только вот ничего подобного человечество уже не изобретёт.
Для любого школьника и тролля, чужое горе - это самый настоящий сок и радость. А когда сам школьник попадает в такую ситуацию, то и сам становиться тем самым соком и радостью для других школьников троллей анонимусов. Вот вам это всё нравиться? считаете что это всё что вы заслужили и то что вам нужно? Достаточно, лишь вычислить все протеины, и вы сами поймёте что вам нужно.
>>232904110 >в религии находит универсальное обоснование сложных или непонятных вещей То есть ты хочешь сказать, что верующие, это просто тупорылые дегенераты, которые не хотят разбираться в сложных вещах, а хотят строить свою жизнь основываясь на мультиках? Окей я согласен.
>>232904381 Религия - это пережиток прошлого, довен, как необходимость прыгать у костра, петь, социально закрепляться убивая других выблядков итд итп, это архаизм, который СЖВ скам и режимы тянут на горбу
>>232904270 Научное мировоззрение противоречит вере, научное познание открывает факты о реальном мире. Люди видят, что результаты научного познания делают мир объяснимым и предсказуемым. У них формируется убеждение, что мировоззрение, противоречащее вере, имеет отношение к познанию истины о мире, а вера нет.
>>232904538 Смотри, ты не веришь, что сверхъестественные силы существуют потому, что ты их не видел. Окей. Не-материального мира ты тоже не видел. То есть по твоему, не-материального мира тоже не существует, потому что ты его тоже не видел, верно?
>>232904492 Все люди тупорылые, умных еденицы, не суть. МОжет мы просто слишком предвзято относимся к религии? Как-то придаем ей серьезности, а если взглянуть на это как на увлечение группы людей какими-нибудь коммиксами, то все становится на свои места. Вообще эти обсужденияподнимают люди которые сами до конца не уверены, для меня например уже определено отсутствие бога и я топлю за то, чтобы религию не воспринимали как что-то серьезное, Примкни ко мне, брат и мы воссозданим Сады Всевышнего, я спать ушел
>>232904421 Лол, а вот и нихуя. Смотри человек не выходит на улицу потому что может смотреть телевизор. Человек смотрит тебевизор где 24/7 показывают в новостях со всего мира войны, насилие, опасность, он боится и не выходит на улицу. Обратная связь есть. Как и с интернетом. Только религия обожает всякие общества, храмы, службы. На них они получают прибыть. Торговля свечками одна из самых прибыльных бизнесов, на равне с кокаином/героином. Поэтому ты никогда не увидишь интернет- службы.
>>232889633 (OP) Японцы не атеисты. Просто не христиане и не монотеисты. А тот же 3 рейх жил хуже совка хотя быт на 100% веранутым и даже рпг Гитлера поддерживало
>>232904734 На основе имеющейся у человека информации, полученной ограниченным путем ( нескоторыми органами восприятия) на данном этапе развития человечества можно сделать вывод что все так, не материального мира не существует. Почему стоит доверять логике и мышлению человека? Да только потому что мы выиграли в эволюции, думаю это хороший аргумент
>>232905027 Ты не понял вопрос. Речь шла не о том, что наука опровергает догмы веры, а о том, что распространение научного мировоззрения способствует упадку веры и сокращению числа верующих. Даже если она ничего не опровергает.
>>232904835 Где я скор? Я не лгал, говоря, что пьянство нормально и не лгал ещё раз, пытаясь уйти от ответственности. Покайся, грешник, ибо наказание уже близко.
>>232904935 >Любители комиксов не требует чтобы я признал, что человек-паук существует, только потому что они прочитали комикс про человека-паука. Так никто и не требует, даже в рашке. Требование - это действие подкрепленное законом, а тебя по сути просто назойливо просят, но они имеют на это право, к сожалению.
> А люди, которые отрежут тебе башку, за то что ты не веришь в какую-то хуйню Да, отрежут, это говорит о том, что человечество все еще ебаные животные, правда если раньше тебя могла просто загрызть другая стая, то теперь прогресс, стая придумала публичный свод правил с которым ты можешь ознакомиться и не попасть в ситуацию с отрезанием головы именно на истинно религиозной почве (просто не нужно идти в муслимскую церковь с чипсами из свинины и криками аллаху акбар)
>>232889633 (OP) Почему для нравственного благополучия общества нам не выбрать абсолютно те же правила, только без недоказательной, ни на что не влияющей сущности - бога?
>>232904932 У тебя тебя килограмм салата и киллограмм стимутора на синтетиаеской основе, который повысит уровень эндорцина. Ты не будешь грустить, не будешь хотеть есть, не будешь чувствовать ничего кроме счастья. Что ты выберешь? Как долго ты будешь жрать салат, и не прикаснешься к безграничному удовольствию?? Ты на этом сайте черпаешь обьем информации и реализуешь его? Нет, прекрати лицемерить...
>>232905182 Мне льстит, конечно, что ты начал речи вести, опираясь на мои слова, но, право, не стоит. Но всё равно спасибо. А наказание за такое и правда близко, Аминь.
>>232905132 Ну это уже другой разговор. Впрочем всё так устроено, что доказательств она никогда не получит, до дня когда придёт. Но тогда уже никакая наука не нужна будет, да и толку от неё будет 0.
>что распространение научного мировоззрения способствует упадку веры и сокращению числа верующих. Только потому что людям удобней верить науке, а сама наука вере не мешает.
>>232889633 (OP) Чаю. Во всех развитых странах религиозные организации занимаются благотворительностью, а сама религия придает людям моральные основы, чтобы быть добрее и доверять друг другу, всякие религиозные праздники у нормисов являются просто поводом повеселиться и хорошо провести время, например рождество, хеллоуин и пасха в штатах, а религиозные процесии объединяют людей. Людям без морального внутреннего стержня и эмпатии, или просто отчаявшимся позволяет не оскотиниться окончательно. К тому же, это огромный, крайне интересный культурный пласт, затрагивающий кинематограф, музыку, искусство, анимацию, игры, книги. Религия - гнойник только там, где социум сам по себе безнадежно болен. Я сам был ярым атеистом из-за юношеского максимализма и жажды протеста, теперь снисходительно отношусь к религии, хотя верующим не стал. Перекочевал в агностики зато, один хуй маня-атеисты сплошь верят в науку, думают, что "я бога не видел, значит, его нет" и засирают культуру прагматизмом и приземленностью, а постмодернисты из их числа засирают и конткультуру, а потом дружно и вместе сами ноют, что жить как-то скучно стало
>>232904298 Вселенная это песочница и место где можно реализовать любую свою биомусорскую-духовномусорскую потребность.Но аккуратно и осторожно. Тут много протеинов вычислять не нужно. Можно даже ничего не делать и дохнуть от старения, так ничего и не получив.
Самый простой пример. Ребёнок приходит играть в песочницу, копошиться и находит пластилин, а потом обнаруживает что это собачье дерьмо.
А самый популярный и международный язык на планете является английским, где GOD обратно читается как DOG - прослеживается прямая связь, того что над невычисляющим протеины биомусорьём все уже смеются. Ну кто эти все? Физические законы. Они то всех и поимели.
>>232904419 А где гарантии что после этого ты будешь себя хорошо вести и вычислять протеины? Ты даже не оставил биткоин кошелёк. На который можно прислать ОЧЕНЬ много биткоинов.
>>232905337 >доказательств она никогда не получит, до дня когда придёт Ну вот опять. Где пруф этого "дня"? Хотя с первой частью утверждения согласен, конечно, позвольте пожать Вашу руку.
>>232905434 Лол принцип избирательности Я говорю что верю в бога Хочу поддержки, а не быть осмееным Я говорю что земля проская, что человек после смерти не перерождается Меня сжигают на костре ??????
>>232905249 >не будешь чувствовать ничего кроме счастья. Не знаю как это к нашему разговору относится. Но отвечу. Героиновым наркоманам тоже хорошо, до поры. Но тело то не вечно. Да и настоящее счастье не заключается в одних лишь приятных ощущениях.
>Ты на этом сайте черпаешь обьем информации и реализуешь его? Конечно.
>>232905552 >>232905772 Хотя ладно. Это я железобетонных пруфах. А косвенных пруфов предостаточно. Начать надо конечно с изучения что это такой за судный день. За что и почему. А потом уже смотреть что в мире творится. В паспорт свой заглянуть... Тут одним постом не обойтись в общем, темой надо позаниматься.
>>232905677 Тебе нужно почувствовать себя жертвой просто. Я -левша. Несколько веков назат меня бы убили за это. Сейчас лично знаю родителей, которые до сих пор считают что это - рука дьявола и переучивают детей.
>>232905241 Я же тебе объяснил в самом-самом начале.
Если нет никаких причин во что-то верить, то нет и смысла верить в это. Понимаешь?
Для признание чего-то действительным - нужны основания. Если же таковых нет, то нет и причин не то что для веры, но даже для обсуждения этого чего-то. О богах нет смысла говорить. Потому что это хуйня просто высосана из пальца. То есть является пиздаболией по определению.
>>232905337 То есть твой ответ: нужно повернуть секуляризацию вспять? Как это сделать? Современная церковь не пытается это сделать или у нее плохо получается? Почему не пытается, если это так? У церкви плохие управленцы, а в принципе процесс обратим?
>>232889633 (OP) Сомневаюсь, что религия нужна в ее классическом понимании. Основная ценность вероучений в целом состоит в том, чтобы дать людям некие правила жизни в обществе, чтобы люди были предсказуемы друг для друга, жили мирно и созидали, чтобы был порядок и это правильно.
>>232906016 >Современная церковь не пытается это сделать или у нее плохо получается this. На текущий момент битва можно сказать проиграна, человечество соблазнилось прогрессом и теперь уже не хочет знать Бога и его заповеди. Почему? Потому что есть люди и не только которые сделали всё, что бы так стало.
>У церкви плохие управленцы, а в принципе процесс обратим? Разные есть, кто-то хорошие кто-то не очень. Церковь действительно не успела за прогрессом, но основная проблема не в этом.
>>232905657 К тому что самый короткий путь к счастью - это сойти с ума. Верующие тоже своего рода сходят с ума. Ты черпаешь знания не из книг, не из науки и экспериментов. Ты черпаешь знания из соцсетей, форумов и чатов. Хватит лицемерить...
>>232906043 Камень тоже ничего не делает. Но от камня падает тень.
Далее, представь идеальный диалог, убеждения где ты начал вычислять протеины и начал редактировать физические законы вселенный. Если тебе это не нужно. " то и каждому своё царство не нужно тоже"
>>232906426 >Ты черпаешь знания не из книг, не из науки и экспериментов. Книги и научные статьи сейчас из интернета берутся. А на форумах и в чатах можно попросить помощи у тех кто в "теме".
>У церкви плохие управленцы, а в принципе процесс обратим? Не, верующие в трезвом уме как правило. То что они не используют научный метод для познания это не значит то они безумны. Впрочем вера для этого и существует, что бы человек не умом понимал Бога, а сердцем. Потому что умом ему ни за что к Богу не приблизиться.
>>232906478 Братан, открою тебе секрет. Я и есть Бог. Вычисление протеинов, редактирование законов, это всё для тупых смертных существ. Я же просто чилю. Просто нихуя не делаю. Мне ничего не надо. Потому что у меня всё есть. Но тебе не понять. Впрочем я даже не хочу чтобы ты понимал. Потому что я ничего не хочу.
>>232906537 > зато преуспела в освоении роскоши Может кто-то и преуспел, но даже если и так то мне до этого нет никакого дела. Церковь совсем не про это и денег там никто не вымогает. А если уж пожертвовал, то какая разница на что они пойдут?
>Зачем нам космос, когда у нес есть наша вера Ну и зачем тебе космос?
>>232906043 >то есть он ко вселенной никакого отношения не имеет Зочем?
Цель любого существа, это менять окружающий мир, для удовлетворения своих биомусорских и духовномусорских потребностей которые имеют отходы. Даже от святых свечей, остаётся гарь, воск, и копоть.
Если таких потребностей нет, то можно ничего не делать. Не нужно кушать, что бы потом срать говном.
Далее, представь что ты вычислил все протеины, начал редактировать законы вселенной. И в итоге, сьел проглотил всю вселенную. Вкусно покушав, нужно и наложить большую кучу. Ты не думал что от большой вселенной, будет большое дерьмо? и большая куча. кто это всё перерабатывать будет? Опять бог?
определение бога, что он занимается только чистыми делами, крайне не верно.Ведь все ваши религии, говорят про то "что бог создал зло и дал злу жизнь и свободу воли"
>>232906645 Ты даже не знаешь что такое бог, как ты можешь судить о своем приближении к нему, очнись. Ты просто ищешь легких путей. Когда ты хочешь машину, ты либо изучаешь рынок и технологии. Либо используешь чей-то опыт и переводишь его на себя. >>232906687 Игра в карты тоже самое что и поэмы "Гомера", если приносят то же удовольствие
>>232907246 >Ты даже не знаешь что такое бог, как ты можешь судить о своем приближении к нему, очнись. Умом не знаю. Но о приближении могу судить по ощущениям.
>Когда ты хочешь машину, ты либо изучаешь рынок и технологии. Если ты начнёшь изучать рынок машин с 0 без чьего-либо опыта, то гарантированно обосрёшься.
>>232906950 А зачем тебе интернет? Зачем телефоны? Зачем машины?Электричество? Самолеты? Тебе нет дела, пока ты не лишен и тебя ущемляют. Когда начнется охота на ведьм, уверен что не будешь жертвой? Тебе нет дела пока есть из чего стоить храмы. Когда ты не сможешь построить дом потому что материалы ушли на храм, ты поймешь зачем тебе космос. В мире все конечно, кроме человеческой глупости
>>232907407 Как ты узнаешь что это те самые ощущения? Определенно, когда я совершил убийство, меня переполняют новые эмоции, коорых я не знал. Можно ли сказать что я стал богом? Или нужно свериться с писанием? Ты предпочитаешь достоверность знания своему времени И бога ты принимаешь потому что так быстрее, чем размышлять о мироустройстве и мироздании. Вот ты и попался, глупый верун
>>232907536 >А зачем тебе интернет? Зачем телефоны? Зачем машины?Электричество? Самолеты? Помогают оптимизировать быт. Но космос... Человек не готов к космосу. Если уж на чистоту, то что бы полноценно путешествовать по космосу, человек должен перестать быть человеком. К слову, Христос только людей искупил, никаких транслюдей Он не искупал.
>Тебе нет дела пока есть из чего стоить храмы. Храм не проблема. Церковь это не здания, это люди. Если христиане насильно начнут вымогать деньги из кого-либо то христианами они быть перестанут.
>>232907643 Протеины для аборигенов со свалки истории. Громоздкая хуита без толкового выхлопа. Технология которая была устаревшей пять миллиардов лет назад.
Мои вычисляли на компьютере построенном из античастиц. Впрочем ты и представления не имеешь.
>>232906687 Да, но ты пишешь биомусорский текст, и удовлетворяешь свою биомусорскую потребность в общении.
Ты не сыт. Ты не удовлетворён.
>>232907306 >То есть выходит что бог это не существо? А типа просто камень, да?
Камень это факт. А на деле, это полёт фантазии, идеальный сценарий воображения.
А воображение, кстати думает что есть заработок с игровых автоматов, форекса, биткоинса, ставок, также воображение думает что санта клаус существует.
Человек не только болен воображением, но и считает что воображение может давать правильные ответы, при этом не вычисляя протеины.
А воображение не будет всех обманывать, ведь в воображении все счастливы. все доверяют своему воображению, поэтому враг что бы ему доверяли захватит самое главное и ценное - это воображение - для уничтожения масс. Добровольным от старения способом.
>>232907824 >Как ты узнаешь что это те самые ощущения? О, по-всякому. Ощущения это очень общее понятие. Я сужу по своему состоянию, по своим поступкам и мыслям. А так же по их следствиям. Но в конечном итоге я сужу по тому кем я себя ощущаю.
>Ты предпочитаешь достоверность знания своему времени Кое что я могу проверить, кое-что нет. Но вот понять кто такой Бог, как всё устроено, итд будучи человеком я не смогу. Ни через 100 лет ни через 1000. Поэтому остаётся только верить в Его Слово.
>>232907860 Океан тоже не приспособлем для человека. Только под водой ты прожиаешь 1 минуту, а в космосе 10 секунд. Однако как видишь, человечество не обходит воду стороной Христиане, как и другие религии могут всегда использовать модель жертвенности. Условно, я уничтоже всех врагов наших, даже если перестану быть частью сообщества. Приход теряет одного последователя, зато лишается многих угнетателей
>>232908193 Технологии, которыми ты пол зуешься сейчас тоже открыли ни за одну жизнь. Однако, чтобы понять их сейчас одной жизни хватит.
Если я тебе скажу что жизнь это слабость и чтобы стать богом ты должен оставить свое тело, ты сделаешь это? Только сильный достоин войти в наш круг, не физически сильный, но верой и духом. Как ощушения? Ты уже кладешь на себя руки? Человек, который ищет откровения найдет его даже в моих словах.
>>232891759 Эти моральные паттерны поведения в обществе сложились еще задолго до того, как появилось христианство. Пиздец, какие же двачеры ограниченные.
>>232908216 >человечество не обходит воду стороной Потому что зависит от неё. Впрочем я же против космоса, просто космос не поможет спастись душе. Ты можешь им заниматься в качестве своей профессии, если он тебе так нужен. Христианство не против этого. Но в тоже время космос никак вере не мешает.
> Условно, я уничтоже всех врагов наших, даже если перестану быть частью сообщества. Приход теряет одного последователя, зато лишается многих угнетателей Не, христиане на Бога уповают и у Бога учатся. Они не станут грешить ради спасения ( в теории). Это не путь спасения. Путь спасения это уподобление Христу.
>>232908521 Система ценности и вознаграждения. Само по себе не имеет значения работал ты всю жизнь от зари до зари или тункядствовал. Все будем в обном место. Но религия дает человеку награду. Там, откуда никто не возвращялся чтобы опровергнуть это
>>232908516 >Технологии, которыми ты пол зуешься сейчас тоже открыли ни за одну жизнь. Однако, чтобы понять их сейчас одной жизни хватит. Увы Бога человек не познает никогда. Бог это не технология, Он Вседержитель, безначален и безграничен.
>Ты уже кладешь на себя руки? Это грех. Бог дал мне эту жизнь не просто так, и я её буду проходить до конца в этом бренном теле. Вот когда меня убьют, вот тогда всё, а намеренно сдаваться я не стану.
>>232908563 Вот только ракета не взлетает без освящения. И присягу не проходят без освящения. Странно, да?
Я привел тебе пример не христиан, а религий в целом. Нет способа проверить, действительно ли человек верит, чообы пинять его подношение. Но даже христианство не запрещает принимать подношение у не-прихожан
>>232908947 >Вот только ракета не взлетает без освящения. >И присягу не проходят без освящения. Странно, да? С точки зрения христианство это правильно - вовлекать Бога во всю свою деятельность. Не вижу проблемы. Если ты не верующий, тебя же насильно участие в обрядах не заставляют принимать. А если заставляют, то твоё право отказаться. В религию надо вступать осознанно.
>Нет способа проверить, действительно ли человек верит, чообы принять его подношение. Бог приносит жертву не людям, а Богу. Это именно жертва, демонстрация того, что человек готов оторвать от себя и отдать Богу. Выражение любви.
>>232909116 >он нуждался в тебе и твоих подношениях Он в них не нуждается. Это я нуждаюсь в них, так как хочу выразить свою любовь Ему. Это жертва.
>Получается когда человек не идет к врачу чтобы исцелиться, а проводит за мольбами все время, он грешит? Нет конечно. Он же искренне уповает на Бога. Если Богу угодно что бы человек выжил, Он так всё устроит что человек выживет. А если решит, что пора его на небеса забирать, то заберёт. Но грехом это не будет в любом случае. В случае если человек по нехватке веры пойдёт в больницу, грехом это разумеется тоже не будет.
>>232909570 Чтото меня не сильно спрашивали, когда крестили в детстве. Чтото меня не сил но спрашивали, когда обливали своей святой водопроводной водой во время марша после присяги. Чтото мне чуть силой в вещьмешок не положили библию, которую никто даже не открыл за год службы. Как ты знаешь, у нас и космонавтов не пускаю в космос если они не верят.
>>232910058 >Чтото меня не сильно спрашивали, когда крестили в детстве. Увы. Хотя именно в этом вопросе я не очень компетентен. Не знаю как лучше крестить детей или нет.
>Чтото меня не сил но спрашивали, когда обливали своей святой водопроводной водой во время марша после присяги. Это не правильно конечно. Но в армии вообще много что не правильно. Впрочем это не обряд.
>Чтото мне чуть силой в вещьмешок не положили библию, которую никто даже не открыл за год службы. Ну знаешь, вот всё что ты перечисляешь это как если бы ты будучи взрослым пытался привить своему ребёнку любовь к математике (или любому другому важному делу), зная что оно ему точно пригодится. А он бы отбрыкивался. Ну и ответь мне, стоит ли ребёнка пытаться научить чему-то даже если он пока не понимает что оно ему пригодится или надо просто забить на него?
>????? Человек. а не Бог. Я уже засыпаю походу. Спать пойду.
>>232909570 Вопрос коррелирует с предыдущим о жертвенности. убить и отобрать и передать церкви. Вроде и подношение, убиваешь угнетателей, от них остается безхозное имущество и земля. Приходят светлые богоугодники, начинают их осваивать, попусто трансформируя ее в деньги, реинвестируют. Вот тебе и подношение. Можно жечь как подношение, можно отдать. Не надо мне рассказывать что тысячи миллионера равно последней копейке нищего.
Бедные африканские язычники умирают вреди пустыни в грязи и нищите потому что ог так решил. А если бог решит, то туда поедет Бил Гейтс ил Джордан и своими деньгами исцелит их, логично.
>>232910336 >убить и отобрать и передать церкви >убить Богу не угодна жертва сделанная через грех. За такое Он сам тебя первый и покарает, если хотя бы этого ещё достоин будешь. А может и просто отвернуться. Это намного хуже.
>>232910435 Конечно, мне до других религий дела нет. Я только христианство признаю.
>>232910720 Каждый фанат топит за свой клуб по интересам. Только тред ты назвал по другому. Координальная разница. Я не могу использовать примеры из других религий как аргуменнт. Ты их не признаешь.
Что-то, что преподносится богу может пройти долгий путь, с то числе золото и серебро, которое частый атрибут религий. Сегодня это перстень душегуба и завоевалетя, что идет впереди войска и оставляет позади себя пепел, а завтра это кубок, из которого причищаются прихожане. Ради интереса, можно даже сделать подмену. И тут сыграет изберательность. Любое несчастье, приключившееся с человеком будет считаться у тебя расплатой. Божьей карой. Потому что ты веришь в бога как я верю в справедливый мир.
>>232889633 (OP) Мораль можно построить и без религии, манька. Ты так и сформулировал только что - религия нужна для морали нужно потому что мораль, а мораль нужна для общества, но если общество само понимает, что ему нужна мораль, то зачем ему уже религия?