Сложилась парадоксальная ситуация, что у нас каждый второй хипстер знает об ужасах гулага, но, увы, почему-то многие реально не осознают, чем ВОВ была для нашей страны. Многие не знают про план Ост, они не понимают целей Германии, они искренне считают, что жертвы в ВОВ обусловлены неправильной политикой Сталина ("мясом закидали"), а вовсе не геноцидом славянских народов немцами на территориях бывшего СССР, они не знают даже сколько город и сел уничтожили немцы и насколько тяжело страна восстанавливалась после войны. Для них день победы это "победобесие". В общем, ничего удивительного в этом событии. Обычное мещанство помноженное на невежество.
>>233263741 Какое отношение судьба жидов имеет к русским? Тупому совковому скоты невдомек, что даже поляков больше было уничтожено немцами, чем русских.
>>233263117 (OP) А что, промытая левацкая засранка, неприятно? Мирное население СССР на оккупированных территориях Вермахта жило нормально. Не надо только приводить статистику, как они ЗВЕРСТВОВАЛИ против советских евреев. Привет жене Молотова кстати. Сталин сам бы начал войну, если бы не немцы. И все было бы то же самое, только наизнанку. Вечная память групеннфюреру СС Андрею Шкуро.
>>233263722 Это не количество убитых, избирательный ты наш, это сокращение населения. Так же например сокращение населения после распада совка, без войн, за 10 лет русских стало меньше на 9 млн, хохлов на 6 млн.
>>233263859 Ты толстишь так, или серьёзно? Расскажи это погибшим 18 000 000 человек мирного населения, женщины, дети старики, в их числе, почти наверняка были твои предки и родственники, лол.
>>233264402 О, во по поводу царских милостей это эпик лицемерия просто. А можешь предположить сколько людей умерло в резутате "не смертной" порки кнутом? Сколько французкобулочных офицеров умерло в результате провода через строй, который не считался смертельным, но выживали единицы. Сколько крестьян были запороты по приколу? У Лескова это описывается как будничная процедура, парень ехал на коне, стеганул нагайкой деда уснувшего на телеге, дед испустил дух
>>233263117 (OP) Ужасы войны и жестокость врага не оправдывают и не исключают чудовищную некомпетентность и жестокость по отношению к собственному народу. Любые оправдательные тезисы в адрес нападавшей стороны - есть закономерное чувство противоречия ситуации, где одну социалистическую гадину клеймят, а другую кладут на главную площадь страны. Подмену "Лишь бы не было войны" на "можем снова закидать" иначе чем победобесием назвать нельзя. А теперь забирай свои 15 вечно-деревянных и пиздуй обратно на po/рашу с хохлами воевать.
>>233264280 Белый террор это когда крайне жестоко противодействуешь грабителям, бандитам и убийцам, захватывающим власть в стране. Ну да. Кстати привет Махно. Или то, что он делал, это как бы не относится к красному террору?
>>233264402 Мне кажется ты либо сам еблан, либо нас за ебланов держишь. Давай начнём с 1825 года, время восстания декабристов. В результате самого восстания погибли "сотни", достоверных цифр историки нам не дают, есть только предположения. После подавления восстания: 5 смертных приговоров, 120 каторг, и ещё 278 осуждённых погибли в результате телесных наказаний. Ой, смотри, даже если убрать каторгу, то мы уже исчерпали твой лимит смертей политических заключённых на 80 лет вперёд.
>>233265273 > Красный террор это когда крайне жестоко противодействуешь грабителям, бандитам и убийцам, захватывающим власть в стране. Ну да. Кстати привет Колчаку. Или то, что он делал, это как бы не относится к белому террору?
>>233263117 (OP) >жертвы в ВОВ обусловлены неправильной политикой Сталина ("мясом закидали"), а вовсе не геноцидом славянских народов немцами на территориях бывшего СССР А, то есть Сталин виноват своей неправильной политикой в миллионах жертв? Спасибо за информацию.
>>233263117 (OP) Который еще любит сначала обозвать всех уебками, а потом жаловаться что, мол, правые - нецивилизованные шакалы и поливают тебя говном. Это часом не ты? Порвали сраку в комментах и прибежал на двачи толкать свое говно?
>>233265059 Речь идёт о разнице в количестве людей до и после. Это не количество убитых, это количество не рождённых, уехавших, умерших ненасильственной смертью и убитых. С этой точки зрения девяностые, когда в результате, нищеты, преступности, эмиграции, войны и т.д., население России сократилось, сравнимо с гражданской войной. С той которая красные против белых, и емеет историческое название "гражданская война" это требует пояснения, т.к. в девяностые имели место другие гражданские войны
>>233263390 нисколько тк тактика вызженной земли ркка использовалась только в очень ограниченном виде под Москвой, когда пиздец стал крайне близок и может быть где то еще но не уверен. При отступлении ркка взрывало важные объекты вроде электростанций и мостов но в селах взрывать было тупо нечего. Опять же ркка отступило из белоруссии за месяц и стален и ленен еще не видели необходимости применять тактику вызженной земли
>>233263117 (OP) Где пруфы плана ост? Я не разбираючь в истории, но как только я вижу подобные треды, я сразу прошу пруфов, и мне ни разу не скинули. Картинка очень тупая.
>>233263117 (OP) Напомню что Сталин и Гитлер изначально были союзниками и по плану ссср напал на финов, а немцы на францию. Потом фины дали ссср пизды и Гитлер понял слабость и погнал пушить до самой Москвы. И когда уже немцы стояли за 100км от мск по радио все еще говорили, что все ок, нечего переживать. Пропаганда такая. Но потом настала зима и немцы охуели и посыпались, а ссср с 1 винтовкой на 10 пошли их табуретами закидывать.
>>233265411 ну как бы онон выше прав в РИ спецслужбы и террор были сильно слабее чем в ссср , хотя составители данной методички например замалчивают жертв погромов организованных провластными силами при бездействии полиции
>>233266486 Это наглядный пример того что оп писал в оппосте. Та дичь которую ты написал невозможна, не из чувства жгучего патриотизма, а из банальной логики, твоя точка зрения ахуительная история демонстрируется только невежество и дремучесть в вопросах истории и геополитики
>>233266600 Я не думаю что мы сейчас меряемся кто больше политических сгноил. По моему миллионы безымянных крестьян, убитых просто так в РИ, более мерзко чем сотни тысяч граждан убитых в фанатичной борьбе с внутренним врагом в СССР. А весь тред посвящен небрежному бравированнию отсутствием знаний о истории своей страны. Бесценного уникального опыта которого не было ни у одной страны, ни у одной цивилизации, доставшегося кровью и страданием. Анон же выше, как и почти каждый итт, сводит всё к системе хороший-плохой, им не важны факты, им важно написать о том что все кто не согласен с их впечатлениями, фанаты кровожадных идиотов. Очень удобно, любые несостыковки в собственной системе можно объяснить идиотизмом врагов и/или божественным провидением кумиров. Проблема в том что идиоты мы с вами, а не Сталин, царь, или Троцкий. Хотя про царя я для стройности, узколобость и тщеславие, что ещё мог предложить миру Колян Палкин
>>233267741 > Бесценного уникального опыта которого не было ни у одной страны, ни у одной цивилизации, доставшегося кровью и страданием. Я узнал тебя, поехавшая пидораха. Тебя уже обоссывади Францией, Китаем, а ты все пиздишь про уникальный опыт.
>>233267680 Э-э-э-э, переходом от банановой республики к индустриальной? О, наверняка у тебя есть своя оригинальная версия нука расскажи нам, нам всем так интересно!
>>233266486 Пакт о ненападении и союз - разные вещи. Ты бы не позорился. С Японией у нас так же был пакт, у стран Европы были пакты о ненападении с Гитлером. Теперь они - союзники Рейха? Что ты несёшь. Американские компании до 1941 вообще вели свою деятельность на территории Германии.
Англо-германская декларация (1938) Франко-германская декларация (1938) Договор о ненападении между Германией и Польшей (пакт Пилсудского-Гитлера) Договор о ненападении между Германией и Данией Договор о ненападении между Германией и Эстонией Договор о ненападении между Германией и Латвией Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
Даже если отбросить советскую пропаганду и переписывание некоторых фактов (оно имело место, чего только стоит объединение Автократов, Военных хунт, Национал-Социалистов, сторонников Франко и Муссолини в одну кучу - фашисты) Но, не нужно заниматься тем же, чем и занималась совковская пропаганда - замалчивать факты, переписывать историю, выставляя одних хорошими и непобедимыми, а других тупыми и кровавыми.
Прочитайте те же мемуары немецких генералов. Гудериан, Манштейн - они отзывались о советском солдате с некой данью уважения. Отто Кариус, известный танкист-ас, тоже поражался стойкости советских солдат. С другой стороны, есть идейный нацист Рудель, который демонизирует образ союза.
>>233267741 >миллионы безымянных крестьян, убитых просто так в РИ, кем почему и при каких обстоятельствах ? Крестьян среди жертв репрессий кстати тоже было немало
>>233268813 наши о немцах тоже довольно корректно писали хотя и кое где и ругали фашизм и гитлеровских главарей-поджигателей войны плюс немецкие мемуары в основном описывают кампанию в ссср тогда как зверства русских и миллион изнасилованных немок пришлись на последние месяцы войны обе стороны также почти никогда не говорят о собственных потерях
>>233269326 >зверства русских и миллион изнасилованных немок пришлись на последние месяцы войны Карл Дёниц. Глава немецкого Рейха в последние дни. Надёжнее источника не найти. Прочитай, что он там писал про это.
>>233268813 > не нужно заниматься тем же, чем и занималась совковская пропаганда - замалчивать факты, переписывать историю, выставляя одних хорошими и непобедимыми, а других тупыми и кровавыми. почему не нужно если это работает ? Антисоветский тренд оформился и идет на ура а кое где он вообще гос идеология (и у нас скоро будет)
>>233269476 Не знающее собственной истории общество обречено вечно повторять ошибки прошлого. Возникает квасной патриотизм, шовинизация, милитаризация, шапкозакидательские настроение.
Желание облить старую власть грязью выливается в развал страны. Развал советского блока и самого союза начал свой старт на XX съезде партии, когда Хрушёв перемешал факты с вымыслом, дабы уничтожить своих политических оппонентов. Отвалился Китай, Мао охуел. >>233269592 Дёниц содержался вместе с самыми высокопоставленными лицами Рейха. Гесс (Тот самый, Рудольф), Рёднер (Флот), Шпеер (личный архитектор Гитлера и министр промышленности) Свои воспоминания они выпустили уже после выхода из тюрьмы.
>>233269600 А теперь, мой любимый школьничег, иди учить историю. Царя свергли его же министры и генералы, большевики тут не при делах. Ленин и ортодоксальный Марксизм далеки друг от друга так же, как социалист и национал-социалист. Матчасть, разобрался хоть бы вопросе.
>>233269768 Солженицын писал шизойдный бред, смешивая реальность с вымыслом. Это прежде всего художественная литература. Это всё равно что изучать Сталинградскую битву по фильму "ВРАГ У ВОРОТ"
>>233263117 (OP) Никаких зверств на территориях СССР не было, это коммуняки после войны придумали, чтобы скрыть миллионы заморенных голодом и сгинувших в ходе репрессий. Ну а еще красножопые пидоры в ходе войны выжигали собственные деревни (Вспоминаем что пыталась сделать Космодемьянская, когдая её словили, ололо) и уничтожали запасы зерна
>>233269714 >Не знающее собственной истории общество обречено вечно повторять ошибки прошлого. Возникает квасной патриотизм, шовинизация, милитаризация, шапкозакидательские настроение.
Революция, гражданская война, террор по отношению к старой элите и имущим классам, победа, чистки неблагонадёжных среди своих, термидор, вырастает новая элита, новая элита приватизирует итоги революции, недовольство масс растёт, опять революция..
Однако этого не будет, т.к. в ныне здравствующей РСФСР власть плоть от плоти те же совки.
>>233269714 шпеера не ракамендую читать про промышленность у него довольно мало больше про годы до войны и про то как с гитлером и ближним кругом изволил откушивать и смотреть кино. из интересного есть про то что в войну германия выводила второстепннные производства в европу а сама сосредотачивалась нв впк
Для начала дядя, школьничек жертва ЕГЭ, здесь скорее всего ты.
>Царя свергли его же министры и генералы, большевики тут не при делах.
Мне в школе говорили, что во главе восставших стал Петросовет, а вторым главой временного правительства, был эсер Керенский, ты, малыш, надеюсь слыхал, кто такие эсеры?
Большевики да, не при делах были, они просто завершили начатое их соратниками по борьбе.
>Ленин и ортодоксальный Марксизм далеки друг от друга так же, как социалист и национал-социалист. Матчасть, разобрался хоть бы вопросе.
Сейчас бы толковать марксистский ахалай-махалай.
>>233269814 >Солженицын писал шизойдный бред, смешивая реальность с вымыслом. Это прежде всего художественная литература. Это всё равно что изучать Сталинградскую битву по фильму "ВРАГ У ВОРОТ"
СоЛЖЕницын, пиздабол, социалист Шаламов, пиздабол, Керсновская и Шапорина (уверен, совочек, ты даже не слыхал таких фамилий) - пиздаболки, исследование Земскова тоже пиздабольство, ага.
>>233270059 >Когда этот документ хранится в официальном архиве ФРГ, где было куча бывших чиновников третьего рейха, а ты всё ещё отрицаешь его существование.
> Американские компании до 1941 вообще вели свою деятельность на территории Германии. Американские компании кидали ништяки Англии через Атлантику, пока ВМФ США воевали с подводным флотом германии. В то же время совкоцефалы разделывают Польшу вместе с нациками и продумывают свой очередной гениальный ход нападение на Финляндию в четырехмерных шашках
>>233270639 >СоЛЖЕницын, пиздабол, социалист Шаламов, пиздабол, Керсновская и Шапорина (уверен, совочек, ты даже не слыхал таких фамилий) - пиздаболки, исследование Земскова тоже пиздабольство, ага.
Всё слышал, можешь прочитать, какие перлы выдавал Троцкий в Мексике, вот умора. >Сейчас бы толковать марксистский ахалай-махалай. А чего ты эссеров в отдельную группу выделил? Политический спектр огромен. Почему одних ты различаешь, а других - нет? >что во главе восставших стал Петросовет Кто поезд царский остановил и кто рекомендовал императору отречься? Про обстоятельства отречения знаешь? >>233270682 Он >>233270746 >ВМФ США воевали с подводным флотом германии. Оооо, братан. Читай Дёница. Он не воевал, сопровождал корабли до определённой параллели. Войны не было, лишь столкновения. Полноценные боевые действия против США подводные лодки начали в 1942 году. Вот тогда началась настоящая паника у американцев, они не умели бороться с подводными лодками, не была развита система конвоев. Не пиши шизойдный бред.
>>233270639 солженицкер помимо собственных воспоминаний использовал довольно много антисоветских фальшивок из западной прессы и книг которые услужливо ему подсовывали. Интернета тогда не было и советские архивы были закрыты
>>233270746 >Американские компании кидали ништяки Англии через Атлантику Про закон о Ленд-Лизе и ад его принятия ты тоже не слышал? Американские компании? Это правительство США делало, не частники. Роберт Джонс: Ленд-Лиз. Ознакомься, мир новыми красками заиграет.
>>233270746 >нападение на Финляндию в четырехмерных шашках От границы с Финляндией до Ленинграда было около 12-ти километров. Знаешь, что было бы, если бы СССР не отодвинул границу на Запад? Полная блокада Ленинграда, никакой дороги жизни. Ещё больше смертей, может быть исход войны решился бы не в нашу пользу.
>>233270808 > Он не воевал > Войны не было >>233270864 > Про закон о Ленд-Лизе и ад его принятия ты тоже не слышал? Хуя совкоцефалы активизировались и с темы соскакивают. Конечно неудобно принимать тот факт, что главным союзником фашни в Европе был совочек с их любимым чуркобесом-вождем, понимаю.
>>233263117 (OP) Так никто не считает, кроме пары дегенератов на весь интернет, чьими скринами вы тыкаете, радостно хрюкая с видом, что пол мира такие. Просто вы, совкопидоры, не в состоянии отвечать на реальные претензии и придумываете мифы про себя же, чтобы с радостью их развенчать. Пиздец наверно вас гордость берёт, да? Пикрил, чмоха, жду твоих оправданий. Источник: В. И. ЛЕНИН И ВЧК. СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ
>>233271117 >> Он не воевал > Войны не было Да, войны не было. Были конфликты. Сбитый истребитель РФ Турцией - война? Муслимы, сбившие мишку в зоне конфликта, война? Сбитый самолёт-разведчик США в 60-е, война? ВМФ США не вёл боевых действий против Германии до её вступления в войну. >Конечно неудобно принимать тот факт, что главным союзником фашни в Европе был совочек Главным союзником Германии в Европе были немецкие концерты, чешские заводы по производству танков и двигателей, румынские нефтяные промыслы, венгерские залежи бокситов, шведский вольфрам и испанский марганец и молибден. Французские заводы по производству автомобилей и двигателей.
>>233271033 > Знаешь, что было бы, если бы СССР не отодвинул границу на Запад? А ты знаешь, что история сослагательного наклонения не любит? А если забыть про этот факт, что было бы, если совкоцефалы не нюхали хвосты фашикам? А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м? Если бы не разделывал с Гитлером Польшу? Обтекай теперь, ебло. >>233271238 Крым русский.
>>233263117 (OP) если б то что ты говоришь было правдой, то везде где были немцы все мирные жители бы вырезались, но такого не было и второе, кто бы тогда пахал на русской земле, че немцы своих бы посылали сюда работать лол, каким надо быть дауном, чтоб в такое верить
>>233271326 > А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м? Если бы не разделывал с Гитлером Польшу? Обтекай теперь, ебло. Чехию Англия и Франция сдала, развалив в конец Лигу наций. СССР из договоров коллективной безопасности Европы был выкинут. Была угроза того, что союз останется один против всех.
>>233263117 (OP) Это рассуждение основывается на реальности? Ведь в реальности фашисты остались только по одну сторону. Так что актуально именно знание о ГУЛаге.
>>233271288 > Главным союзником Германии в Европе были немецкие концерты, чешские заводы по производству танков и двигателей, румынские нефтяные промыслы, венгерские залежи бокситов, шведский вольфрам и испанский марганец и молибден. Т.е. соглашений о торговле с германий у нас совсем не было? И щедрых кредитов в эквиваленте немецких марок советский союз не получал? И даже не поставлял ресурсы в нацистскую Германию после 39-го года? Значит так и запишем.
>>233271628 >Т.е. соглашений о торговле с германий у нас совсем не было? И щедрых кредитов в эквиваленте немецких марок советский союз не получал? И даже не поставлял ресурсы в нацистскую Германию после 39-го года? Значит так и запишем. Ну хоть ты не вспомнил танковую и авиационную школу, открытые ещё при Веймаре и закрытые при приходе Гитлера, за это проявление адекватности уже спасибо. Были соглашения. но всё познаётся в сравнении.
Блядь, я проебал ссылку на немецкий источник по внешней торговле третьего рейха, теперь искать пруфы
Если коротко, то из него видно, что с СССР преобладала доля ресурсов на экспорт, а импортировали мы станки. НЕмцы же закупали в США те самые станки. Попробую отыскать эту ебаную книгу.
>>233265411 Это манипуляция данными, то что указано - это официальные дела, показные так сказать, в большинстве случаев эти не заморачивались и казнили без всякого заведения дела. Сколько погибло при регулярных подавлениях деревенских бунтов за 100 лет - один аллах ведает
>>233269103 При подавлении крестьянских восстаний происходивших в случае неурожаев. Из-за отсталой технологии обработки земли неурожаи случались довольно часто. Именно на искоренение неурожаев и была организована коллективизация крестьянского труда при Советах.
>>233271326 >А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м? напал бы с Востока ? после того как сами бриты и лягушатники не напали на Германию с Запада пока ее войска были в Польше ? Хотя теоретически возможно и победили бы втроем тогда еще одних только немцев и австрияков. Вообше по войне и подготовке у ссср много просчетов было. Но мы говорим и оцениваем с позиций будущего >Если бы не разделывал с Гитлером Польшу? Обтекай теперь, ебло. Белая Европа сэкономила бы время начал с более выгодных позиций во
>>233272098 Я засыпаю нахуй, отстать. И я тебя не оскорблял. > бриты и лягушатники не напали на Германию с Запада Французы напали. Прошли несколько километров, захватили город и ушли обратно, ибо у них не было планов. В то же время в немецком генштабе была паника: припасов, по лучшим подсчётам, хватило бы на 2 недели полноценных боевых действий на 2 фронта. Это Манштейн в своих мемуарах отмечал, светоч немецкого геншаба, ответственный за план Гельб (турне по франции)
>>233263117 (OP) План Ост - ложь. НО, в Моей Борьбе Гитлер говорит о завоевании и колонизации России. Для нас же лучше было стать рейхскомиссариатом чем там судьба что нас постигла от революции и до наших дней.
>>233263117 (OP) Сразу вспоминаю приказ 428 и с кривой ухмылкой наблюдаю за долбоебами которые кукарекают про потери гражданского населения от немцев, лол.
>>233272426 Французский и Английский генштабы планов по наступлению с Запада не имели. Войну выиграть планировали простым выжиданием: сидеть за линией Мажино и укреплениями в Бельгии, вынуждая Гитлера либо повернуть на восток, либо получить превентивный удар от Сталина. Повторяю, НАСТУПАТЕЛЬНЫХ планов против Германии союзники не имели. Зато был план операции по бомбёжке Баку. Операция Pike.
>>233263859 Поляков не уничтожали. Вся прусская военная элита Третьего Рейха состояла сплошь из онемеченных поляков. Поляки не считались неполноценными, и были признанны годными для вливания в немецкую нацию.
>>233271326 > А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м? А смысл если в 39 британия не помогла польше? В 38 отдала чехословакию. Смысл в их игры было играть? СССР нужно было в первую очередь беспокоится о своих границах. Ленинград в 41 году это не только город с именем Ленина но и крупный промышленный центр (танки КВ например), военно-морская база Балтийского флота. Потеря Ленинграда могла плохо сказаться на ходе войны и обезапасить город нужно было любым способом так как войной в 40-м пахло уже явственно.
>>233263117 (OP) Сложилась парадоксальная ситуация, у нас каждый второй левак знает об ужасах национал-социализма, но, увы, почему-то многие не осознают чем ВОВ был для нашей страны. Многие не знают что численность коллаборационистских формирований из разных народов (но в основном из славян) составляла по разным оценкам от 1,1 до 1,6 млн. чел. То есть на стороне Рейха воевало как минимум 2 современные российские армии состоящие из наших соотечественников, они не понимают что Вторая Мировая война на территории СССР была еще и гражданская. Для леваков все всегда однозначно - слева хорошие, справа плохие, в красных майках хорошие, в синих плохие. В общем ничего удивительного, тонны нефти тратятся на пропаганду одного единственного верного мнения по любому вопросы от заботливого министерства правды.
>>233272168 Так не миф газом,то травили,просто неэффективно,а вообще забавно,как в статье пиздит про подмену понятий,и сам зачем-то вставляет цитату Черчилля ,восставшие крестьяне это бандиты,да и вики.ИСТМАТ.инфо ни разу не предвзятый источник
>>233264351 >девять официальных казней по суду >@ >+\- 15млн. забитых "чёрными рубахами" безо всякого суда и безо всякого следствия (И это только те, кого хоть как-то смогли подсчитать сами итальянцы, а сколько там на самом деле было жертв - не знает, наверное, и сам Дуче)
Ну, такое себе. Да, и по Пиночету картина примерно такая же.
>>233272168 >На счёт газа в тамбовских лесах - миф
ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
г. Тамбов
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба Какурин
Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
>>233272802 ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
Есть одна занятная хуйня. В то время во всей РККА не было достаточного количества БОВ, чтобы травануть тот лес. А самому Тухачевскому выделили полсотни артснарядов и десяток баллонов. Для эффективного применения даже "в чистом поле" - этого категорически не хватит, не смогут "химики" создать с таким мизером достаточно плотное облако.
Так что вы оба правы: Тухачевский газу просил, и ему даже какие-то крохи дали, но применение их в бою - миф. По сути - нечего было применять.
>>233268425 А где правда? Ты думаешь, на вики, где каждый может предложить свою правку, но одобряет её один человек, будет написана правда? Вот обращаюсь сейчас не только к нему, но и ко всем посетителям треда. Где правда-то? Никому нельзя верить, все источники уже по сто раз переписаны и всё выставлено в лучшем для одной стороны свете, некоторых фактов вообще нигде не сохранилось, а поколение людей, лично заставших эти события почти вымерло. Не могу переваривать такие треды, в них постоянно поднимаются кучи неизвестных мне авторов и исторических лиц, о которых я не слышал, я хочу узнать больше об этом, но не знаю, откуда. И меня это бесит.
Ищи несколько разных источников по одной тебе, больше - лучше, и сверяй. Если окажется, что дюжина людей, которых мало что связывает, а то и вовсе не связывает, пишет об одном и том же (например - персидский мудрец, венский хронист, русский летописец и монах из Прибалтики в один голос пишут о нашествии монгол - значит скорее всего оно таки было, а Фоменко нагло брешет. Ну, как пример.)
И старайся выбирать наиболее старые вариации источников из доступных.
В приказе никак не отмечен факт применения БОВ, там выделен запрос на предоставление оных.
Твой приказ никак не отменяет и не опровергает написанного в моём посте. Верно и обратное: мой пост никак не отрицает наличия этого приказа, он описывает то, как оный приказ был исполнен.
>>233263859 поляки в потери записывают освобожденных западных украинцев и белорусов, а также евреев. На территории польши не было мошной партизанщины и не было ответных репрессий мирных. Партизанщина была помимо ссср только в Югославии Албании и Греции угадай почему кстати
>>233273433 Откуда мне знать, не были ли венские хронисты с персидскими мудрецами куплены заинтересованными местными, или не выдают ли чужие слова за то, что говорили они? А может вот этот единственный человек, который имеет такую-то точку зрения, сильно отличающуюся от всех остальных, прав, а остальным просто позатыкали рты? Вот это меня тоже очень сильно раздражает. Например, я не могу верить даже тебе, потому что ты можешь быть тоже заинтересованным и сбивать меня с правильного пути в угоду себе или твоему нанимателю. это чистый пример, я в принципе согласен с тем, что ты сказал
>>233272520 приказ 428 это битва под Москвой после этого немцы немного продвинулись у Ленинграда , и потом в 1942 на юг до Сталинграда и на кавказе. Большая часть была уже занята. Но отчеты об уничтожении в интернете есть только по паре мест и интересно было ббы получить полную картину
>>233273813 Исходи из наставлений старины Оккама: отринь версию о том, что коварный Всемирный Заговор с непонятными целями скупил и/или запугал летописцев по всему шарику, от престола Петра до кетайских пердей, и останется версия о том, что все они просто добросовестно записали то, что сами видели или слышали. Да, местами приврали - как же без этого, но сбрехали каждый о своём, а в сути событий сошлись воедино.
История как наука работает, в основном, только так. Разумеется, в руках профессиональных историков методы вычленения сути из шелухи, сравнения источников (порой - совсем непрямых, а таких, что один косвенно косвенна подтверждает правоту другого - но что уж тут поделаешь) несравнимы по мощи с теми, которые доступны обывателю, но и той глубины, на которую копают историки тебе, я полагаю, не нужно.
>>233274063 Но как же, разве не существует великого заговора самых богатых и влиятельных людей планеты, с помощью которого они рулят миром? И, соответственно, проводят эксперименты на обществе, наблюдая, а как оно себя поведёт, если... Я не могу такое отринуть, это выглядит слишком уж убедительно.
>>233263117 (OP) То есть ты считаешь, что одни преступления лучше других? На самом деле нет, и коммунисты и нацисты - политические радикалы устраивавшие чистки гражданскому населению. Единственная разница в том, что нацисты у себя вычищали коммигниль и расовонеполноценных по их мнению людей, а советские большевики устраивали чистки по классовому принципу и принажлежности к любым другим полит.силам. И те и другие подонки и должны быть приравнены в качестве античеловеческих режимов. Единственная проблема, что коммигниль выиграла войну, а победителей на Нюрнберге не судили, а так место Сталина было на одной виселице вместе с нацистскими преступниками.
>>233272829 Ты ебанутое красножопое создание с гринтекстом вместо мозга, погугли какое население имелось у Италии на 40й год. Ты понимаешь, псина, что 15 миллионов-это 1/3(треть) всего итальянского населения? Ты ебанутый или да? Даже Пол Пот не имел таких цифр. Пиздец, вот что значит пиздеть как настоящий коммиглист..
И более того - мемуары свои они, в большинстве случаев, писали уже после войны (и, соот-нно, Нюрнберга), и всячески пытались показать, что "я не с этими", чтобы самих не взяли за филейную часть.
>>233274334 Социальный класс можно легко поменять, он не привязан к человеку намертво.
Расу ты не поменяешь никак.
Так что - да, массовые расправы по расовому признаку значительно хуже гонений по признаку классовому (тут я пока умолчу о том, что те же сельские капиталисты a.k.a. кулаки "пострадали", в основном, за вполне конкретные дела: бандитизм, разбой, поджоги и убийства - если речь вести о тех, кого выслали до Ангары или прибили "благодарные" односельчане, а не о тех, кого переслали в соседнюю деревню).
>>233274655 >И более того - мемуары свои они, в большинстве случаев, писали уже после войны (и, соот-нно, Нюрнберга), и всячески пытались показать, что "я не с этими", чтобы самих не взяли за филейную часть
Дёница действительно посадили по натянутому поводу. Из за случая с отказом от спасения моряков и отдаче приказа о запрете этого. Приписали как военное преступление, было много сочувствующих.
>>233274655 >кулаки "пострадали", в основном, за вполне конкретные дела: бандитизм, разбой, поджоги и убийства - если речь вести о тех, кого выслали до Ангары или прибили "благодарные" односельчане, а не о тех, кого переслали в соседнюю деревню). для оценки этого нужно открывать и изучаить все дела по репрессиям
И, собственно, от чего тебе так бомбануло? Я, например, охотно допускаю, что от действий боевых содомитов Муссолини так или иначе пострадал каждый третий итальянец - речь была не только об убийствах (хотя их был вагон и телега) а вообще о бессудной расправе чернорубашечников надо всеми, кто им не понравился. Отловили профсоюзного деятеля, влили ему в рот полгаллона касторки (их, можно сказать, фирменный прикол), тот серил две недели на четыре метра против ветра, но не помер (а мог и помереть, кстати, от обезвоживания). В невинноубиенных его не запишешь - а в жертвы режима - вполне себе.
>>233274655 Пиздец, мне тебе даже отвечать противно, такое-то двоемыслие: "Вот этих людей репрессировали плохо, потому что они никак не могли поменять свой статус, а вот этих репрессировали получше, потому что они могли свой статус поменять". И самое, краснозадая ты сука, забавное, что большевики точно также репрессировали людей по национальному принципу, история с теми же корейцами тому пример. Те люди вот вообще были ни в чем не виноваты кроме того, что внешне были похожи на японцев(только в глазах красножопых расистов конечно же), они не сочувствовали милитаристской Японии, активно работали на благо советов(угадай среди какой нации в совке было больше всего героев труда?) И чем им отплатили за лояльность репрессиями и принудительным выселением в степь. А тепепь докажи мне, красное хуйло, что коммунисты при товарище сралине не были расистами и не преследовали людей по национальнлму признаку.
>>233274844 Пошли манявры, тебя словили на наглом пиздеже, чего ты отнекиваешься? >девять официальных казней по суду >@ >+\- 15млн. забитых "чёрными рубахами" безо всякого суда и безо всякого следствия Вполне ясно написано, что ты уравниваешь казни и забитых(не избитых, забивают до смерти, ты выбрал именно это слово) чернорубашечниками 15 миллионов. Теперь ты пытаешься подрубить сверхманевренность, когда тебя ловят на банальной лжи. Признай уж, для коммигнили пиздеть, это же как дышать. Ну поймали на лжи, не ты первый такой красный пидор, не ты последний.
>>233275047 Ебать ты клоун. Я правильно понимаю, что общемировая практика выселения неблагонадёжных народов из зоны боевых действий и прилегающих к ней - стала исключительным грехом коммунистов? В США всех "своих" японцев (бОльшая часть из которых жила в штатах далеко не в первом поколении, и новой родине сочуствовала гораздо сильнее, чем прародине предков), а заодно (вот так сюрприз!) - кучу китайцев и тех же корейцев (ровно по той же самой причине, что и в СССР: проблема была не в них самих, а в том, что среди них мог укрываться японский шпион - как ни крути, но азиаты для неподготовленного европеоида и впрямь "на одно лицо") согнали, натурально, в концлагеря. Криптокоммунисты, не иначе, залили говна в звёздно-полосатую дупу.
>>233263117 (OP) >Сложилась парадоксальная ситуация, что у нас каждый второй хипстер знает об ужасах гулага, но, увы, почему-то многие реально не осознают, чем ВОВ была для нашей страны. Многие не знают про план Ост, они не понимают целей Германии, они искренне считают, что жертвы в ВОВ обусловлены неправильной политикой Сталина ("мясом закидали"), а вовсе не геноцидом славянских народов немцами на территориях бывшего СССР, они не знают даже сколько город и сел уничтожили немцы и насколько тяжело страна восстанавливалась после войны. Для них день победы это "победобесие". >В общем, ничего удивительного в этом событии. Обычное мещанство помноженное на невежество.
>>233275220 Хуй знает, по мне лучше быть абажуром в Рейхе чем всю жизнь быть строителем коммунизьма в совке. Первый вариант хотя бы быстрее избавит от страданий.
>>233275288 >Ебать ты клоун. Я правильно понимаю, что общемировая практика выселения неблагонадёжных народов из зоны боевых действий и прилегающих к ней - стала исключительным грехом коммунистов? В США всех "своих" японцев (бОльшая часть из которых жила в штатах далеко не в первом поколении, и новой родине сочуствовала гораздо сильнее, чем прародине предков), а заодно (вот так сюрприз!) - кучу китайцев и тех же корейцев (ровно по той же самой причине, что и в СССР: проблема была не в них самих, а в том, что среди них мог укрываться японский шпион - как ни крути, но азиаты для неподготовленного европеоида и впрямь "на одно лицо") согнали, натурально, в концлагеря. Криптокоммунисты, не иначе, залили говна в звёздно-полосатую дупу.
Кого ты "поймал", клоун? Ебани валерьяночки - она от нервов помогает, и перечитай тот пост еще раз: увидишь там, в самом конце, маленькую приписочку: "мимо".
Прикинь - в треде может сидеть больше двух человек!
>>233275394 >Кого ты "поймал", клоун? Ебани валерьяночки - она от нервов помогает, и перечитай тот пост еще раз: увидишь там, в самом конце, маленькую приписочку: "мимо".
>Прикинь - в треде может сидеть больше двух человек!
>>233275386 Почему корейцы были неблагонадежными, пиздливый коммипидор? Не Корея ли с 1908го года вошла в состав Японии, не корейцы ли уже 30 лет боролись с ними за независимость, не партизанские отряды будущих северокорейских коммунистов формировались в совке? Они были максимально лояльны к совку и враждебны к Японии. Ты либо неуч, либо претворяешься таким, чьобы выгородить преступный режим репрессировавший людей основываясь только на внешнем сходстве.
>>233275148 а по мне сволочи норм а хуль с ними еще делать перевоспитывать ? он ж дети их даже в гулаге на работу не поставишь. А так хоть родине послужили с пользой имхо
>>233275288 в сша не выселяли на север и япошки по сравнению со среднестатическим сельским жителеи ссср в ссылке неплохо жили и им потом компенсации дали. США богатые и у них везде тепло и хорошо.
>>233275695 Н-да. Ты мало того, что не читатель - ты еще и с постом, на который собираешься отвечать, умудрился промахнуться, ткнув на вайпера.
Повторю специально для тебя: проблема была не в самих корейцах, а в том, что в их среде мог легко укрыться японский шпион, пользуясь - да, тем самым внешним сходством.
И, кстати, по какой причине ты не записал в "преступные режимы" кариталистическую демократию США за ровно такие же меры, причём - проведённые еще более жёстко?
А, ну да, тогда ведь окажется, что любой экономический и политический строй на земле - "преступный", за кого ж тогда топить-то...
>>233275890 >Н-да. Ты мало того, что не читатель - ты еще и с постом, на который собираешься отвечать, умудрился промахнуться, ткнув на вайпера.
>Повторю специально для тебя: проблема была не в самих корейцах, а в том, что в их среде мог легко укрыться японский шпион, пользуясь - да, тем самым внешним сходством.
>И, кстати, по какой причине ты не записал в "преступные режимы" кариталистическую демократию США за ровно такие же меры, причём - проведённые еще более жёстко?
>А, ну да, тогда ведь окажется, что любой экономический и политический строй на земле - "преступный", за кого ж тогда топить-то...
>>233275288 Лол, коммипидор, когда выгодно ссылается на западный опыт, ебать не только мы преступники репрессировавшие людей по внешнему признаку, не только мы такие ебаные расисты. Вон пиндосы смари тоже, ууу пидоры, они такие же - это общемировая практика, а я не лицемер.
Ты именно, что лицемерная мразь, в голове у которой беззаконные убийства и репрессии ради одной цели оказываются лучше чем такие же точно беззаконные репрессии и убийства ради другой . Тех людей убили из-за плохого нацизма, а этих людей убили ради высшей праведной цели. Такая у тебя мораль, лицемерное красное коммичмо. Посцал на тебя, обтекай.
>>233275920 север пиндоссии это как краснодарский край у нас примерно. Есть данные по тому сколько японцев погибло ? У нас высланные по идее должны были обустроиться и жить и работать (а дети учиться) на новом месте под надзором но сам понимаешь . Можешь воспоминания почитать
>>233276059 Прикинь - людей вечно за что-то убивают. Вся история человечества, насколько вглубь веков мы её знаем, залита кровью на метр и устлана костями в четыре слоя.
Касательно же твоей основной предъявы - да, убийства "за идею" гораздо лучше убийств за форму черепа. Потому что во втором случае от тебя не зависит ничего, а в первом - ты идёшь под молотки за свой осознанный выбор, имея возможность его изменить, и будучи заранее оповещён о возможных последствиях.
Можешь еще раз назвать меня лицемером и коммигнилью, а можешь, наконец, задуматься над тем, как устроен этот мир, потому что судя по твоим постам - ты не имеешь об этом ни малейшего представления.
>>233275890 >проблема была не в самих корейцах, Да, пидор, проблема в том, что ты изначально пиздел, что плохая Германия плохо репрессировала людей по нац.признаку, который они не могли изменить, а вот хороший совок, так не делал и репрессировал только по соц.принадлежности. Я тебе привёл пример, что совок точно также был зашкварен в таких преступлениях. Всё. Будешь отрицать?
>Социальный класс можно легко поменять, он не привязан к человеку намертво. >Расу ты не поменяешь никак. >Так что - да, массовые расправы по расовому признаку значительно хуже гонений по признаку классовому Нашел твой лицемерный пиздеж, чтоб ты вдруг не забыл, не благодари.
А теперь главный вопрос, чем массовые преступления против человечности у коммунистов лучше массовых преступлений против человечности у нацистов?
>>233276270 >Касательно же твоей основной предъявы - да, убийства "за идею" гораздо лучше убийств за форму черепа. Потому что во втором случае от тебя не зависит ничего, а в первом - ты идёшь под молотки за свой осознанный выбор, имея возможность его изменить, и будучи заранее оповещён о возможных последствиях.
>>233276355 Просто для справки: ты серьёзно ставишь знак равенства между систематическим уничтожением людей по расовому прмзнаку, для которого была оборудована целая индустрия по максимально эффективному умерщвлению людей и единичный случай переселения пограничных корейцев, чтобы среди них не затесался японский шпион, с выкупом у них всего имущества (да, им заплатили, и очень прилично) и помощью в обустройстве на новом месте?
>>233276355 >А теперь главный вопрос, чем массовые преступления против человечности у коммунистов лучше массовых преступлений против человечности у нацистов?
Зачем ты у животного спрашиваешь почему убийство это благо?
>>233276591 Так, пажжите. То у вас Сталин - жестокий и абсолютный тиран, без чьего ведома и дозволения ни одна коза в колхозе бзднуть не смеет, все ходят по струнке, аки тени, а любое шевеление усом трактуется единственно верно и выполняется моментально и беспрекословно, а то его приказ по войскам используют, чтобы жопу вытереть.
>>233276479 Национализм в русских просыпается от беспредела инородцев, вот снова заливают в головы мультикультурализм и терпимость за счёт дидов, которые хуй клали на весь интернационализм.
>>233276692 >>233276699 По рассказам дидов, советские войска творили насильственный террор и беспредел на территории германии, так что не надо обелять советские войска приказом сталина.
>>233276770 На заборе написано, что твою мать ебали в сраку. Кто написал, не знаю, но источник достоверный Бабка срака сказала, что твой отец - импотент и куклолд. Бабке сраке я доверяю.
Да, бывало. Именно, что "бывало", единичные случаи, а не системные залёты. И по тем же единичным случаям работали военные суды, и к стенке мародёров и насильников ставили, невзирая на чины и награды, по рассказам тех же дидов.
>>233276518 То есть ты серьезно решил пиздеть по крупному, и уводишь факты от общего к частному? От коммунизма(и это я только про советский его вариант)в разной степени пострадало около 50 миллионов человек, от нацизма пострадало около 50 миллионов человек(взял усредненные цифры). Я ставлю равенство между этим, ты же, оправдываешь одних преступников и называешь преступнпниками других преступников. Ты лицемерный пидор, а я нет. Всё очень просто. И да, говно, когда левые приходили к власти, одними из первых жертв их репрессий становились именно такие как ты, идейные долбоебы, которые высшей необходимостбю и благой целью до революции были готовы оправдать любые преступления. Ведь на каждого уёбка с высшей необходимостью и "так было надо" всегда найдется еще более идейный и жестокий фанатик.
>>233277088 Пруфы, документальные источники в архивах РФ или ФРГ, авторитетны и подтверждённые исследования, статьи в научных журналах с указанием УНК. Жду.
СССР Германию "зоной особой подсудности" не объявлял, и для войск на её территории действовали все те же законы, что и в любое другое время. А за мародёрство и насилие над мирняком по законам военного времени наказание только одно.
С другой стороны, с идеологической, СССР всеми силами показывал, что он - не как нацискам, и с людьми по людски, а такие товарищи в этом плане были серьёзной залепухой, так что выискивали и шлёпали их еще и с особым рвением, чтобы не позорили Червону Армию на весь мир.
>>233274655 >Социальный класс можно легко поменять, он не привязан к человеку намертво. Скажи это детям казаков, которые были репрессированы как "дети врагов народа". Ага, иди поменяй своих родителей, чмо.
>>233277239 ? Терпеть не могу поганых хохлобесов. Падаль потомственная. Больгих мращей мир не видывал. Это без толстоты. Народ гной. Татаро монголам куколдили русских в крыму всех до одного выпилили только ради того что бы там жили мусульманские чурки. Немчуре куколдили не за хуй собачий, подкладывали своих баб под немчуру и это было нормой.
За детей персонально казаков сказать ничего не скажу, ибо специально не интересовался, но знаю я одного сына кулака, который потом до секретаря ЦК КПСС дорос...
>>233277308 Тарас, елизаветкина семейка не для этого устроила вторую мировую. Цель семейки - сокращение населения, изучения социума а что он способен в критической ситуации. После войны они кардинально поменяли свои планы т.к. не ожидали такой реакции и разработали более тщательные СИ планы по сокращению населения. Если бы не их планы сейчпс в мире было бы 150 млрд человек
>>233277308 че ты за торгашей впрягаештся которые за океаном сидели товарами откупались пока наши гибли ? Мы, советские - воины,победители Они, пиндосы - торгаши, коммерсы, хитрецы. Торгаш никогда не будет ровней воину
>>233277199 Псина, заползи под шконарь уже. Там хохлов поищи.
Честно сказать я в ахуе, почему совкоёбы настолько тупые, что думают, что антисоветчиками могут быть только хохлы. Долбоебы, вы поищите русскую семью, в которой в 30е не было пострадавших от советской власти. А потом долбоебы удивляются, почему вокруг столько антисоветчиков.
>>233277258 Расстреливали тех, кому лично не понравились особисту, а остальные солдаты творили, что хотели на землях германии, им не препятствовало высшее командное руководство советов, а Жуков - живодер и кровопийца солдат, скольких русских солдат сгноил под снарядами вермахта, черти советские.
А солдаты точно были русские? А вдруг - советские? В окопе в партию вступили - и в акаку? Тогда, получается, Жуков - герой, столько краснозадых положил!
>>233277572 Уёбище, дай мне хоть 1 научную статью, документальное подтверждение, отчёты командующих, что-либо. Вот расстрелы - они все подтверждаются документами. Катынь, чистки 37-38. Но то, что ты приписываешь, этому подтверждений никаких нет. Только немецкая пропаганда.
нЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ХРУЩЁВА, НЕ РАССКАЗЫ ДИДОВ, КОТОРЫЕ УЖЕ ПОД СЕБЯ ДАВНО ХОДЯТ. НЕ РАССКАЗЫ БЕЛОЛЕНТОЧНИКОВ И ПРОЧЕГО ОТРЕБЬЯ. ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПРОТОКОЛЫ, ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРОВ БАТАЛЬОНОВ, ДИВИЗИЙ, АРМИЙ, ФРОНТОВ.
>>233277630 Историю пишут победители, конечно победители не пишут о своих зверствах, но охотно пишут о зверствах противнрка, а потому какой бы я довод не привёл в доказательство у тебя всё будет немецкая пропаганда.
>>233277692 Всё подделано красножопыми, чтобы обелить себя в глазах зумерка, который будкт читать их через полвека с гаком, и только <одна_бабка_сказала> рассказывает нам Неполживую Правду.
Ну ты как в первый раз в /b/ пруфов требуешь, ей, Б-гу.
>>233277750 ТРУПЫ ОТ МАССОВЫХ РАСТРЕЛОВ УНИЧТОЖИЛИ, СОЖГЛИ В ПЕЧАХ. ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ЛЮДЬМИ В КРАСНОМ. СПЕЦИАЛЬНОЙ АГЕНТУРНОЙ СЕТЬЮ, ПРИЗВАННОЙ СКРЫВАТЬ ОТ НАРОДА ПРАВДУ.
>>233263117 (OP) >Сложилась парадоксальная ситуация, что у нас каждый второй хипстер знает об ужасах гулага, но, увы, почему-то многие реально не осознают, чем ВОВ была для нашей страны. Не знаю и знать не хочу. Мне похуй. Вообще не вижу смысла копаться во всей этой поебени исторической, если ты не занимаешься этим профессионально. Занятие уровня двачевания капчи. мимо хипстер
>>233277630 Катынь зря вписал, это очень мутная тема. И документы по ней Медвед отдал полякам и с тех пор их никто не видел, а только слышал от поляков о том, что там, по их словам, написано. Учитывая нынешнюю политическую обстановку в Польше - крайне ангажированный источник.
А вообще - мне наиболее правдоподобной кажется версия о том, что поляки строили "выездной" бункер для Гитлера, еще в те времена, когда у мемцев не всё было плохо на востоке (белорусы, вроде, даже чего-то такого там откопали недостроенного), после чего их вывели в расход из соображений секретности (мемцы обычно так и поступали, это в их стиле), и всё бы ничего - но про движуху узнал дядя Геббельс и решил немножко хайпануть.
Отсюда и вышло, что документы, по которым и опознавали мертвяков, регулярно оказывались у нескольких тел на одно имя. У одного трупа - солдатская книжка, у второго - письмо с именем адресата, у третьего - расписка из каптёрки - и так далее, и все на одно имя. Задокументированны случаи "живых расстрелянных", которых вот так же "нашли" по письму, даже выбили на мемориальной доске, а они (их таких довольно много) оказались живы и здоровы. Некоторые живы до сих пор.
Крч, дело ясное, что дело тёмное, и правды мы в ближайшие полста лет не узнаем точно - больно уж жирно эту тему двигают во внутрипольской наци-повесточке.
>>233263117 (OP) гитлер плохой, следовательно коба, который закидывал мясом немцев, предварительно устроив чистки в армии, становится хорошим, а его политика правильной у тебя все, комми?
>>233272829 что ты несешь, ебанутое краснопузое существо? ни в коем случае не оправдываю преступления палачей по типу пиночета или муссолини, у обоих руки по локоть в крови, но что у вас за ебнутая мода оправдывать преступления против собственного народа? Какова хуя леваки такие долбоебы? Как вообще можно оправдывать голодомор или большой террор?
А вообще - грустно всё это. Все стороны данного спора, в массе своей, выдают лютую хрень, не имеющую никакой связи с действительностью, некритично принимают на веру любую чернуху, лишь бы "в строку".
А простая попытка рассказать о том, как оно (скорее всего, я тоже не претендую на звание Истины В Последней Инстанции) было на самом деле уже сама по себе воспринимается, как ложь, пиздёж и сказка, как попытка (в данном случае) "оправдать коммимразь" и так далее, потому что напрочь выбивается из перекошенного чернухой манямирка.
А объективную (в меру сил) картину мира никто выстраивать не хочет - СЛОЖНА, придётся много книжек читать, еще и взгляды, того и гляди, поменяются - недопустимо. Гораздо проще сперва выбрать себе какую-то нерушимую установку, а потом некритично фильтровать входящую инфу по принципу "верю/не верю".
> 2120 год > старые интернеты давно в прошлом все ушли в полную киберреальность > в странной обшарпанной халупе с непонятной вывеской 2ch и оранжевой молнией на входе всё еще не утихают споры о второй мировой
>>233264997 ты на всю голову больной? Приводить как аргумент художественное произведение "Очарованный странник"? При чем тут вообще этот эпизод? Может тогда мне цитатами из архипелага гулага парировать?
>>233278376 Внезапно, и там пиздежа хватает. Разница лишь в том, что нет настолько ангажированных дядек, которые будут рвать жопу за РИ, ибо давно. Поэтому, более менее объективно всё.
>>233278376 Да вообще историю нужно нахуй выбросить, по такой логике, аотому что всегда есть "победитель", который "пишет историю" так, как сам захочет.
>>233264431 >Это не количество убитых, избирательный ты наш, это сокращение населения. А ты в курсе дебилушка, как считали потери ВОВ? Точно также дебилушка, посчитали разницу между населением до и после войны и получили 27 миллионов
>>233276270 Что там с детьми было,женами этих людей,кулаков например,ну евреи тоже могли изменить,вон личный водитель Гитлера-почетный ариец,расскрою секрет убивать за форму черепа,вполне себе идеологическое убийство,основанное на идее
>>233263117 (OP) Но ведь реально Сталин весьма хуево командовал, и дохуя где были большие потери из-за обсёра командования. Это проблема не Сталина, а отношения к мясу солдатне. Вспомни ту же Чечню
>>233278425 Нормандский след в государственности РИ передаёт привет. Чё там, про немецкую кровь императоров роССии рассказывают? >Точно также дебилушка, посчитали разницу между населением до и после войны и получили 27 миллионов И большая их часть - мирное население, гражданские. Голод, блокада, геноцид.
>>233278425 Историческая наука умеет с этим бороться. Все факты тщательно сопоставляются и приводятся в соответствие. Это и отличает историческую науку от исторического пиздежа. Факты, доказательства, материальные свидетельства, взаимосвязи.
>>233278531 Да я половину треда пытался серьёзно поговорить, только оно и нахуй никому не надо, тут собрались, чтобы свою позицию погромче отстоять и во вражескую пометче говном пошвыряться, а не серьёзно обсуждать дела дней минувших.
>>233270746 животное, агде хоть один пруф, что фины бы вступили в войну против ссср без зимней войны? Ты вообще знаешь за сколько финны прошли то расстояние, за которое пришлось заплатить сотней тысяч погибших в зимней войне? хуже совка, только совковая дипломатия, хотя собственно неудивительно, в совке же правили кухарки и сапожники
>>233278542 Верно, вверху уже писали, каким образом. Анализ как можно большего количества источников, наименее связанных между собой. Ищется общая канва и более менее прикидывают, как и что случилось.
>>233271630 Царей у нас нет с 18 века. Император Николай Второй оставил престол сам после февральских забастовок, поставив людей во временное правительство.
Далее, когда Николай Второй уже давно покинул Петербург, ему приходит известие, что его приглашают на суд в Москве, что было явной заманухой для бессмысленной расправы над человеком, но Николай принял такой расклад и прибыл в Москву на суд, того осудили по всем грехам и присудили ему экзекуцию, вместе со всей семьей включая детей
>>233278518 Мм Антон Деникин дослужился до генерала-летейнанта,хотя происходил из крепостных крестьян,опять тот же еврейский водитель Гитлера про чётный ариев,и че?Следует ли из этого,что у евреев и потомков крепостных все было заебись?
Ну родись местный либерашка-русофоб в свое время, если бы Германия победила, то баварское он вряд-ли бы пил. Он вообще мало бы осознавал происходящее. Учитывая научно-технический потанцевал Германии в то время, сейчас у либерашки отсутствовала бы часть мозга и он был бы способен производить только простые вещи, типа уборки говна и пыли, надраивания сапог его хозяина - швятого немца и оправления естественных потребностей не мимо унитаза. А его родителями были бы: пробирка с мутной питательной жидкостью, вместо матери и кусок медной проволоки, вместо отца.
>>233277435 >почему вокруг столько антисоветчиков. Антисоветчиков очень мало. Просто ты судишь по двачу и по нескольким группам вк, а не по ок.ру, где большинство 30+ россиян кучкуется.
>>233278683 >первый пик стучал на второго, аки полковой барабан на смотре >@ >второй пик барабанил на первого - дятлы завидовали >@ >И в целом в том НИИ был тот еще серпентарий >@ >виноват Сталин
Проблема не в незнании войны и какой она была, а в том, что одна тоталитарная машина душила другую. Мне абсолютно поебать на потери совка тупо потому что это коммунисты, они заведомо выбрали ложный нерабочий путь, который в итоге привел к тому, что даже зерно пришлось покупать из-за границы. Тьфу. Таких и не жалко.
>>233278758 все хипсторские ресурсы антисоветские и русофобные с полным набором, от крыма до "ехидных" твиторов. А хипсторы это те кто делает культуру и задает повестку
>>233278855 хорошо, давай без взаимных оскорблений какой контекст был у раздела другой, пусть агрессивной и враждебной страны и сотрудничества с откровенно поехавшей расистской диктатурой, которую советские газеты постоянно осуждали и называли шавкой западных империалистов?
>они не понимают целей >они не знают даже сколько хули тут знать и понимать? ганзы пришли чисто нас шоколадками покормить, а стален шоколад не любил. да и злой он был. вот так всё и началось
>>233278860 Не просто разок "доносишь на начальство", а многолетний, упорный стук всех на всех, как минимум - две комиссии, присланные разобраться, наконец, что происходит, которые обе вы с коллегами водите за нос - каждый в свою сторону, пользуясь тем, что в вашей теме комиссия мало смыслит, а на роль экспертов вас же и привлекает, затем - еще немного стука всех на всех, затем - бездумная растрата крупной суммы бюджетных денег, которые давали на одну работу, а ты сделал другую - так еще и с той другой работой обосрался, и вот только потом - за жопу, в суд и в ИТЛ.
>>233263117 (OP) Я одногоне пойму почему Срален не забрал себе половину Германии. 27млн жизней этого не стоили? Какого хуя он подарил Польше столько немецких земель? Очевидно же что могли себе забрать.
>>233278917 Сотрудничество было "от безысходности" (оборудование было нужно, а никто другой не продавал) и со времён Веймарской Республики сильно усокло, сведясь к минимуму.
Раздел страны - прост до банальности: или мы заберём то, что считаем своим (а те территории, которые мы, в итоге заняли, у нас были очень серьёзные причины считать своими, временно оккупированными Польшей), или Гитлер заберёт всё. Все попытки договориться с Антантой по поводу коллективной безопасности слиты, и не по нашей вине, союзные силы для помощи Чехословакии, способные обломать наполеоновский порыв Гитлера в зародыше, не пропущены Польшей, Англия и Франция давить на Польшу по этому вопросу отказались. Все возможности хоть как-то договориться со "светлыми эльфами" слиты оными в унитаз, приходится договариваться с немцами, держа фигу в кармане и зная, что они тоже держат. Тут не надо думать, что Сталин прям поверил Гитлеру без сомнений. Он прекрасно знал, что его кинут, цель договора была - протянуть время, как можно дольше.
Расчёт был на то, что на нас не с ходу попрут танками, а сперва выкатят какие-то требования, пригрозят разрывом договора, наши дипломаты покатят бочку в ответ, а пока они будут перекидываться бумажками и нагнетать атмосферу - можно будет и отмобилизоваться нормально.
Вышло иначе, но кто ж знал-то.
На практике эти километры новоприобретённой земли обернулись километрами, которые немцы не дошли до Москвы (оная, помимо того, что была центром управления, который можно было и перенести, и престижного вопроса, была еще и мощнейшим, уникальным логистическим узлом, потеря которого необратимо ставила крест на всей системе снабжения), так что и с этой точки зрения мы поступили верно. Ну и тот факт, что нас таки не признали агрессором по отношению к Польше (за Финляндию, например, по шапке прилетело мгновенно, а тут - нет, только Гитлера) - тоже показателен. Мы на Польшу заехали только тогда, когда их правительство в подном составе давануло на тапки и страна де-юре перестала существовать, но это к слову.
>>233263117 (OP) >геноцидом славянских народов В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери страны за военный период 26,6 млн человек
>>233272333 Дата не смущает? Это срален охуел от происходящего и решил запретить, так-то советские солдаты больше полугода как за пределом территории СССР воюют
>>233279202 >Так ведь забрали в виде ГДР Забрали Кениг. А ГДР это была отдельная страна хоть и под патронажем. Срален повел себя как девочка. Ты блять победитель у тебя раскручена военная машина. Забирай себе территории врага на правах победителя и пусть восстанавливают твою экономику. Хотя бы города отстраивают. Я не удивлюсь если он им наших инженеров и строителей направлял. И какого хуя он Польше отдал.
>>233279425 Пленные - цэ хуйня, надо было их всех поголовно вывезти - и шоб не возвращались, пока всё не отстроят, что поломали!!!
И тогда у мамкеных ценников-мезантрапов ИТТ появилась бы еще куча поводов покукарекать про ужОсы кровавого совка, так чудовищно поступившего с бедными-нищасными эуропэйцами...
>>233278917 индустриализацию помогали делать амеры и немцы. Другой вопрос что Сталин и ближний круг думали что переиграют немцев и успеют модернизировать экономику и армию. То есть модернизировать то модернизировали но война вме равно оказалась катострофичной
>>233279425 >Так они и отстраивали же. Нихуя они не отстраивали. Это ты про военнопленных. Капля в море. Я не удивлюсь что наши там строили в ГДР чтобы получить лояльность местного населения. Да суть не в этом почему не забрать половину Германии нахуй. Ты сука Срален тиран кровавый хули корчить из себя поборника международных прав. Вон бритахи внаглую забрали себе Фолкленды
>>233279385 немцы не так уж мало отстраивали у нас а наши строили у поляков в Варшаве СССР победил но к 1945 он уже был не против Германии а против развернувшейся в полную мощь военной машины сша да еще с атомными бомбами. Так что хорошо что получили что о чем догоаорились в 1943
>>233279620 >немцы не так уж мало отстраивали у нас Давай на примере Сталинграда только в цифрах. Сколько зданий построено немцами сколько нашими. Если нет пруфов можешь подтереться своим мнением.
>>233279266 как это никто не продавал, если завод газ например полная копия завода форда, причем лицензионная, в проектирование магнитки и днепрогэс участвовали американские специалисты и компании, а например самые массовые танки ссср до войны это копия купленного в Великобритании виккерса и купленого в США кристи? Может хватит уже эти сказки рассказывать, про то что кровавый запад спал и видел, как бы уничтожить молодую советскую республику? Правда в том, что совок был настолько жалок, что его никто в серьез не воспринимал, единственные кто с совком реально хотел воевать, так это его соседи по типу Японии, которая запад куда больше волновала, чем Совочек
>>233279544 то есть чтобы переиграть немцев, нужно было вести с ними активный товарообмен, который и позволил им прийти к возможности войны с совком? Советский Союз быстро превратился для Германии в главный источник импортных кормов для скота. Кроме того, в 1940 г. Советский Союз на 74 % удовлетворил потребности Германии в фосфатах, на 67 % – в импортном асбесте, на 65 % – в хромитовых рудах, на 55 % – в марганце, на 40 % – в импортном никеле и на 34 % – в импортной нефти. Как выразился полковник Эдуард Вагнер, генерал-квартирмейстер германской армии, «заключение этого договора спасло нас». Совок сделал для Гитлера не меньше, чем бездействие и попустительство Британии и Франции Гиганты советской мысли прямо виновны в гибели миллионов наших соотечественников, как можно пытаться его оправдать? если в совке были какие-то положительные моменты, то Сралин однозначно поехавший кукухой шизик и палач
Я конечно в план Ост верю, звучит логично, но нельзя ли в эти миллионы было записать часть погибших солдат? Не могут ли цифры быть преувеличены?
Ну сами подумайте, почему на прошлых завоеванных территориях в массовом плане зверства старались сводить к минимуму, а в великой России случился такой пиздец? План Ост бы осуществлялся уже после войны.
>>233280917 гермаха в обмен поставляла технологии и оборудование. Могли ли их поставлять ляшушатники (до 1940 по жд через ту же Гермаху и Польщу) и бриты по морю через Север - не знаю
>>233279728 около меня строили в Мск дома Цифор нет В Польше наши еще ао время войны начал помошатт с восстановлением ищи ссср помощь восстаноаление польши 1944 1945
>>233271630 Царя никто не свергал, Николай 2 передал престол своему сыну, а тот своему дяде. Брат Николая отказался от престола. Все. Почитай документ.
>>233265543 >>233271708 Ты какой-то дурачок. Мои деды (один разведчик, второй танкист) вернулись с войны с ранениями. Мои прадеды жили на оккупированной немцами и венграми территории. Никого не угнали в Германию, никто не был и не сдох в концлагере. Лол)) А сказать лайфхак? Просто они не были ни жидами, ни коммунистами-комиссарами. И не партизанили.
>>233265273 А что он делал? Я вот слышал только о преступлениях различных казаков. О расстрела врангеля. А о махно вообщем ничего особо плохого не слышал.
>>233263117 (OP) >они искренне считают, что жертвы в ВОВ обусловлены неправильной политикой Сталина ("мясом закидали") Ну вообще-то, так и есть. - Сначала Сталин готовился сам начать войну, напав на европу, но германцы его опередили. - Потом Сталин обосрался с командованием, также как и его подсосы. Всех толковых усатый еблан расстрелял во время репрессий, чтобы они "не подняли бунт против него". - Подписывал античеловеческие приказы, такие как: Приказ №270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» Приказ №227 (ни шагу назад!) Оба этих приказа подразумевали расстрел на месте и расстрел семьи в тылу тех бойцов ркка, которые не хотели добровольно умирать за людоедский совок, усатое чмо и будущие репрессии. По этим приказам бомбились лагеря военнопленных, где содержались бойцы ркка, сдавшиеся в плен. Эти потери, как водится, записали на счёт немцев. Отсюда такие дикие потери. - Приказ № 428. Согласно ему, создаются специальные подразделения, которые буквально сжигают населённые пункты в тылу и по ходу движения "врагов". Т.е. те самые огнемётчики, которые сжигают дома крестьян. Крестьяне потом умирают от холода и голода, а их смерть опять же, записывают немцам. Можно ещё долго перечислять преступления красной мразоты и лично Сралiна, но лучше не тратить на это время. Рано или поздно преступления ссср будут осуждены мировым сообществом и никогда уже не будут забыты.
>>233285351 Кроме того, что он в принципе был террористом, собравшим шайку мародеров? Не помнишь, за что он на каторгу угремел? А так, ничего больше не делал. Хохляк-анархист убивал русских офицеров, имея все возможности стать образованным человеком со своими талантами и стать намного выше в цивилизованным обществе, чем те же офицеры. А в итоге порушилось все.
>>233263117 (OP) >не знают даже сколько город и сел уничтожили немцы Пыня больше уничтожил. У нас в области фактически мертвы 2/3 сельских населенных пунктов.
>>233263117 (OP) Такой-то геноцид, что в моем городе после "оккупации" открылись рынки, магазины, театр, кабарэ и т.п. А местный генерал-губернатор еще за 60 лет до пыни ввел материнский капитал, за рожденного от немца ребенка каждая русская баба получала 50 рейхсмарок. >насколько тяжело страна восстанавливалась после войны Как? По 61 рабов насажали в гулаги и те хуярили на стройках за спасибо.
>>233286614 Так ведь это правда, манька. В первые дни после победы было расстреляно за мародерство и бандитизм 4 тыс. ОФИЦЕРОВ красной армии. Рядовых намного больше, само собой. Напомню, что в Освенциме советских военнопленных погибло 15 тыс. То есть, в первые дни войны НКВД расстреляло 1/3 от советских жертв Освенцима.
>>233286283 На пике описание главной трагедии человечества, кстати. Переход от присваивающего хозяйства к производящему - причина возникновения расслоения общества, войн(а не мелких стычек) всяческих страданий.
>>233286360 >Такой-то геноцид, что в моем городе после "оккупации" открылись >рынки, магазины, театр, кабарэ и т.п. А местный генерал->губернатор еще за 60 лет до пыни ввел материнский капитал, за >рожденного от немца ребенка каждая русская баба получала 50 >рейхсмарок. >насколько тяжело страна восстанавливалась после войны >Как? По 61 рабов насажали в гулаги и те хуярили на стройках за спасибо. Четвертый пик и пятый пик- зп в в ГУЛАГЕ
>>233285839 На нары его отправили за убийство чиновника. Не хорошо, конечно, но и вообщем наплевать. "Шайка'' побила не мало войск, так что можно ли 9вать её шайкой?А убивать белых офицеров долг любого честного человека.
>>233286911 А теперь почитай что такое Локотская республика и кто такой Адольф Гаман. >Четвертый пик и пятый пик- зп в в ГУЛАГЕ А скрины выглядят как сканы с распечатанных листов а4 на принтере почему-то.
>>233286914 Но ведь белые офицеры и были оплотом чести. А то, какими честными были красные, сам Махно на своей шкуре прочувствовал. Белые и проиграли только из-за того, что воевали по чести и военной морали. А красные бесчестные, хитрые твари. Но эти поганые качества они в своих сраных пропагандистских фильмах выдают за смекалочку, находчивость и тупость белых. Просто белые были людьми, а красные как были нищим скотом, так и остались. Хуже тех были только руководители красного нищего скота - бывшие офицеры и интеллигенты.
>>233288480 Не пизди! А еще в Совке недвижку давали. Мой дед работал простым комплектовщиком в аэропорту. Железки возил. Дали трёху в новом кирпичном доме.
>>233287956 Есть кстати фильмы, где показан любимый прием террориста-членина - переодеть своих людоедов в зеленых и перевешать в округе всех помещиков, попов и интеллигенцию?
>>233288579 Двачую, не понимаю тех кто гонит на совок, у меня вот дед был простым сотрудником ОБХСС, а бабка простым директором гастронома, дали 4-комнатную квартиру, дед волгу купил, каждый год в сочи или куршавеле отдыхали, дома постоянно полный холодильник деликатесов - икра, рыба красная, балыки-хуяки всякие.
>>233280722 Угумс, заводы по доброте душевной строили, за просто так. Планов по набиганию на совочек (привет бомбардировкам Баку) никогда не было. Про тунчесы тоже посмешил.
>>233285282 Повезло просто им а не лайфхак, а другим не повезло, да и кто тебе правду бы рассказал, такое происходило с людьми что и на смертном одре не расскажешь.
>>233278656 >>233285034 Отрёкся он под давлением своего окружения, которое решило взять власть и скинуть нерешительного монарха под шумок народных волнений. И названы эти процессы Февральской революцией.
>>233286748 удобно брать один лагерь и по нему сравнивать, маня, ведь других лагерей не было, а немцы шоколадками угощали и сейчас баварское пили бы как всем известно.
>>233275759 Дети, даже совершившие преступления, это не 40-ка летние рецидивисты и их можно и нужно перевоспитывать. Посмотри фильм Республика ШКИД, а лучше прочти одноимённую книгу, написанную реальным свидетелем и участником этих событий.
>>233276351 В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки.
>>233277155 > Я русский националист. Коммиговну уже настолько нечем крыть, что оно решило пройти в хохлы. Ебать, какой же ты жалкий биомусор. Ты дурак вполне вероятно малолетний, а коммунтстам настолько нечем крыть что они отвечают на все вопросы боевыми картиночками и гринтекстом нет кончно, коммунисты не боятся спорить и дискутировать, а вот их противники как раз и сливаются с пуком гринтекста и картинкой
>>233263117 (OP) >а вовсе не геноцидом славянских народов Почему славяне считались арийцами и им выдавался паспорт арийца? Впрочем, вопрос риторический.
>>233277424 Так-то пндосы тоже воевали с 41, на Тихом океане с Японией, в 42 высадилмсь в Северной Африке, в 43 в Италии, в 44 - ну сам знаешь, Второй фронт в Нормандии. Ни разу не защищаю а только лишь ради исторической справедливости.
>>233279130 конечно же никого не брали, всех на месте убивали и съедали. а в партизаны уходили специально нанятые ватники-андроиды, чтобы в будущем насрать в штаны аутистам-борцунам с совком
>>233281158 >Ну сами подумайте, почему на прошлых завоеванных территориях в массовом плане зверства старались сводить к минимуму потому что такова была линия партии - европейцы это хоть и не такие же уберменши как дойчи, но они очень близко к ним и потому с ними можно сосуществовать и творить пиздец у них бессмысленно. >а в великой России случился такой пиздец? потому что такова была линия партии - славяне унтерменши и представляют интерес разве что в виде низкоквалифицированной рабочей силы, поэтому с ними можно порезвиться и особо не жалеть.
>>233263117 (OP) Нацисты видели в славянах выродившийся арийский народ. Многие лидеры НСДАП считали, что Греция и Рим рухнули из-за расового смешения. Поэтому они пришли к выводу, что судьба немцев – спасти Европу от того, что случилось со славянами.
>>233295481 Исключение было сделано для небольшого процента славян, которые, по мнению нацистов, произошли от немецких поселенцев и поэтому подходят для германизации.
>>233263117 (OP) Не удивительно. Современная молодёжь - это жертвы некачественного образования (да-да, расскажите мне про хуёвое советское образование и про современную возможность обучаться самому с помощью интернета), а так же новомодной пропаганды. Я лично знаю троих зумеров, утверждающих, что нацисты пришли к нам в наш мордор экономику поднимать, а красные своей победой уничтожили всю задумку. А один из них утверждает, что количество жертв за время ВОВ приврали и увеличили в пиздец сколько раз для страшной статистики. Что на самом деле типа вот немцы никого не убивали и считали славян высшей расой. А байки про миллионные потеры придумали проклятые жЫды. Ух, какие гады. Ещё от него услышал, что никаких концлагерей не было вообще. Что там были обычные колонии с исправительными работами для особо отмороженных заключённых. Так же по его словам, не было никаких трагедий типа Бабьего Яра. Там никого не убивали и вообще чисто выдуманные пропагандистские истории. А самый пиздец, что эти три кончелыги не троллили. Они на полном серьёзе в это верят.
>>233264695 То ли ещё будет. Лет так через двадцать вообще будут утверждать, что нацисты пришли спасать славян от угнетения, а триждыклятый Срален охуел от собственной безнаказанности и жестоко убил всех спасателей.
>>233278126 Кстати, а ты от кого услышал эти диванные истории про закидывание мясом? От пацанов во дворе? А то уже который раз встрачаю дебилов, членов секты "Срален закидывал мясом", но ни один из долбоёбов не сумел подтвердить свои слова хоть какими-либо доказательствами.