>>233775424 (OP) Ты в Скачи-Мочи играл? На лошади кругом по карте бегаешь и рубишь пехотку) Я так в одно ебало несколько сотен вырезал, так что не удивительно.
>>233779522 Никакой дискуссии, в открытом поле тяжелая кавалерия проезжалась сквозь пехотные формации с пиками и аркебузами как сквозь масло. Их единственная надежда была на железную дисциплину, чтобы после того как сквозь вас проедутся жандармы вы не начали разбегаться роняя кал, а собрались в коробочку и приготовились к следующему наезду. Таким образом у вас есть шансы, ведь вас минимум в 10 раз больше - шанс выжить выше чем если вы разбежитесь.
Умирать никто не хотел, поэтому кавалерию старались принимать на холме, в вагенбургах, старались вырыть рвы на их пути, поставит ловушки и так далее.
>>233778404 Рыцарь в принципе не гоняет один. У него и пад, и оруженосец и пачка поцанов для защиты. И за лошадьми ещё надо глядетьне на одном же коне и в бой и по мадамам . И повар нужон, жрат уровня дошика не придумали. Но вся эта шобла вообще не упоминается в хрониках.
Если я правильно помню, лыцари напали то ли на походную колонну, которая шла на встречу основной армии, то ли на лагерь, и шли муслимы после затяжной осады.
>>233779742 Да еб твою мать, Клим Ссаныч, проспись. Удар тяжелой пехотой в открытый фланг - это не ликующее превосходство тяжелой конницы над пиками. Это обсер командования. И я не просто так картинку именно с терцией прикрепил.
А ответ прост: кавалерия – имба. Ты играл когда-нибудь в Warband, нападал на отряд бандитов и нарезал круги вокруг них, пока не убивал всех до одного? Кажется, что эта сцена абсурдна, но так, собственно, и было в истории. Кавалерия легко сметает любое непрофессиональное ополчение.
>>233780743 В истории тысячи примеров когда конеёбы соснули у бронированных пикинёров или алебардистов, а уж у мушкетеров, гренадеров, сердюков, да и вообще у всех кто пользовал огнестрел - сосали безостановочно
>>233775424 (OP) Значит, пиздеж, легенда, красивая сказка. 700 человек в эпоху, где для победы люди били друг друга палками, победить 12000 человек, разгромить, окружить - очевидный бред.
>>233781015 > где для победы люди били друг друга палками, Дурачок малолетний, переебать остро заточеным мечом или саблей это не палкой ткнуть, тебе впрочем хватит и палки
>>233780928 В проёбе кавалерии почти всегда фигурировала неудобная для кавалерии местность, укреплённые позиции, ловушки, вагенбурги - всё потому что все понимали имбовость кавалерии и на честную битву не рассчитывали.
>>233780928 >Средневековое ополчение >Огнестрел, бронированные пикинёры и алебардисты
Дружок, у ополчения не было такого вооружения. В битве у Антиохийского озера было среднее мусульманское ополчение. У них не было шансов против кавалерии.
>>233780743 Кавалерия наносит сплоченный уадр в точку, домая построение. На этом ее полномочия в бою до погони за бегущими все. Кавалерия просто быстрее(в случае драгун которые на конях только до места скакали возможно и нет), но в любом случае пехоту не в шеренгу строили чтоб тоже вклиниться и силами которые в тылу врага захватить в котел одну часть шеренги врага и перебить
>>233780982 > а тяжелая кавалерия продолжала существовать вплодь до появления танков. Кавалерия - да, продолжала. И после появления танков продолжала, пока пехтуру не моторизовали нормально. Но не тяжелая же, блджад!
>>233780982 >почему терция ушла в историю Переквалифицировалась в стрелковые полки. >а тяжелая кавалерия продолжала существовать вплодь до появления танков Ясно
>>233781318 Иди почитай что такое тяжелая кавалерия. Это не только закованные в латы рыцари. Доспехи исчезли(не полностью), тяжелая кавалерия осталась.
>>233781199 Единственное более-менее толковое применение кавалерии было у Чингисхана и прочих азиатских дикарей, внезапный зерграш тысячами быстрых и лёгких бойцов с саблями и луками на быстрых и неприхотливых лошадках с минимальной защитой - это вин.
>>233775424 (OP) Велика вероятность того, что это маняфантазии крестоносцев и их лестописцев, высранные с целью прославить рыцарей и нафармить еще бабла на походы. Напоминаю, что в то время исламский мир был центром наук и искусств, а европа холодным обосранным мордором. Запросто может быть что в источниках от халифата этого события нет совсем или оно записано как битва трех бомжей где-то в очке мира. Ситуация аналогичная нашему ледовому побоищу в общем-то.
>>233781358 > Переквалифицировалась в стрелковые полки. А егерские откуда есть пошли? Стрелкоыый полк от терции только такую коробочку взял для прорыва шеренги и нарушения строя. Терция ушла с появлением байонетов и нормального(относительно мушкетонов и аркебуз) огнестрела, которому подставка и фитиль не нудны
>>233781407 Тащемта у Чингисхана, как и в любой армии того времени, основной удар наносила тяжелая кавалерия. Легкая кавалерия у него просто изматывала противника, чтобы сделать ложное отступление и подставить врага под удар тяжелой кавалерии, после чего враг обсирался и начиналась паника, в ходе которой легкая кавалерия помогала добивать отступающих.
>>233776812 Во времена первых крестовых.походов рыцарем мог быть и нищук-монах без доспехов. У них даже лошадь была частенько одна на двоих. Это они потом раскрутились и разбогатели. Первые тамплиеры были нищими.
>>233781510 Да, тяжелая кавалерия >Тяжёлая кавалерия — род ударных конных войск, в сухопутных войсках вооружённых сил многих государств мира. >Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм >Благодаря весу своих коней тяжёлая кавалерия одним своим наскоком могла смять вражескую инфантерию (пехоту) и лёгкую конницу. По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
>>233781603 > Это уже другое время. Одиннадцатый век и Ближний Восток - там точно никаких алебардистов с пикинёрами не было. Это просто к слову об оружии ополчения > Дружок, это история, а не Тотал Вар. Кавалерия спокойно и легко автономно действовала в средневековом бою.
Это как раз в тотал варе так юывает. Единственная автономная кавалерия это полки разведки у Наполеона. Попробуй на реконструкции только конями повоевать)
>>233775424 (OP) >Как 700 рыцарям удалось разьебать 12000 муслимов? >у каждого рыцаря 2-3 конных сержанта в доспехах, муслей считают с поворами, конюхами и обозом. Както так.
>>233775424 (OP) Потому что тогда в Европе было принято считать войска по "копьям", в данном контексте "копье" это рыцарь вместе со своим отрядом, у разных рыцарей, даже в пределах одного войска, могли быть разные отряды, от нескольких сотен бойцов, до одного оруженосца или вовсе никого, в зависимости от благосостояния рыцаря. Поэтому, точно оценивать численность армий того времени сложно. Указанные 700 рыцарей надо понимать как 700 рыцарей плюс несколько тысяч солдат из отрядов рыцарей
>>233781761 >рыцарем мог быть и нищук-монах без доспехов. Нет - рыцарь это профессиональный воин с хорошим опытом. У него лучшее вооружение и доспехи чем у остальных. > У них даже лошадь была частенько одна на двоих. Это просто эмблема таплиеров - пиарились типа бедные пиздец. Сам подумай - нахуя нужен рыцарь без лошади?
>>233775424 (OP) Когда на тебя мчится стена железа с копьями то похуй сколько вас бомжей/ хоть 10000 хоть 100000. Количество затоптаных бомжей ограничиваетя только усталостью лошади.
>>233783439 А лошадь по-твоему не устанет бомжей топтать? Или бомжи не смогут законтрить лошадь? Ещё одна байка, кстати. Лыцарство в бой выходило только когда пехтура уже сломала вражеский строй и его можно давить не боясь потерять дорогущего боевого коня.
>>233784361 Всё норм, каждая культура иногда системный кризис переживает. Но когда она это делает, лучше от неё конечно находиться подальше. Не особо удивлюсь, если лет через 200 главный муфтий в Мекке будет геев оправдывать, или что-нибудь в таком духе.
>>233783504 Почитай про столетку, там много кто из черни в люди выбился. Некоторые даже в графья. Захватил знатного хранцузишку и английский король у тебя его выкупил за титул, а сам за него получил овер9000 золотых.
>>233783589 Выше в треде, можешь сократить время и сам загуглить.
>>233784783 >Выше в треде, можешь сократить время и сам загуглить. ясно, напиздел >Перед битвой при Пуатье англичане овердохуя черни напосвящали в рыцари, рыцарем мог быть и нищук ебаный. >Почитай про столетку, там много кто из черни в люди выбился.Ну вобщем почитай интернет, погугли , поройся, закончи ичстфак ну хуй его знает.... Пиздобол обосрался
>>233781514 >Железная заостренная палка, которой, сюрприз, тоже надо бить Действительно, оружие массового поражения. Будь у меня заостренная металлическая палка, я бы окружил 10000 сарацинов в одиночку!
>>233777603 Зная как делалась история, представляю, как они напиздели, прибавляя нолики к количеству убитых индейцев. По-факту, 100% была стычка нескольких сотен конкистадоров с полутора-парой тысяч индейцев в набедренных повязках.
>>233780982 >тяжелая кавалерия продолжала существовать вплодь до появления танков. Ты бы еще существующие кавалерийские части натовских армий в тяжелую кавалерию (танки ведь!) записал, дурень.
>>233785999 А в кого существующую пехоту записать? В пехоту или в лучники? Ведь современная пехота действует один-в один с тактикой средневековых лучников, а не пехотинцев.
>>233785051 Но ведь он в чём-то прав. Смотри, 700 отожраных профессиональных убийц верхом на обученных боевых конях, в полном доспехе, кавалерийских копьях, единым клином ебашат во фланг бабахской пехоты, которая своей бронированностью не славится. Каждому профессиональному убийце нужно посто с высоты коня ударить по голове двух бабахов. И всё. Буквально можно стукнуть двоих иехать в ближайший оазис пленных мадин ебать.
>>233786382 Это не "Предстояние". Переименовал давно для троллинга ваты. Это из польского фильма. Название выскочило из головы. Что-то типа "Зоя", но такое название не гуглится к польскому фильму. Забыл. В общем какое-то женское имя в названии. Фильм польский.
>>233787539 Да, в глаза ебусь, mea culpa, но принцип ты уловил. Ну а если мы ещё добавим всю рыцарскуюсвиту, тоимем в сухом остатке мощныйпрорывной кулак пи подежке пехоты.
>>233787923 >Да, в глаза ебусь, mea culpa, но принцип ты уловил. Мне кажется, если дать 20 бабахам по голове, будет не до мадин. >Ну а если мы ещё добавим всю рыцарскуюсвиту, тоимем в сухом остатке мощныйпрорывной кулак пи подежке пехоты. Но в педевикии в графе "силы сторон" указано 700 человек. Если там еще 5000 было на подхвате, то разговаривать не о чем.
>So Bohemond, protected on all sides by the sign of the Cross, charged the Turkish forces, like a lion which has been starving for three or four days, which comes roaring out of its cave thirsting for the blood of cattle ... His attack was so fierce that the points of his banner were flying right over the heads of the Turks. The other troops, seeing Bohemond's banner carried ahead so honourably, stopped the retreat at once, and all our men in a body charged the Turks, who were amazed and took flight. Our men pursued them and massacred them Что то попахивает пиздежом и новоделом. Турки появятся ещё не скоро, в то время там тусили арабы, курды и отчасти персы.
>>233790316 1:7 потери за всю войну. Позор на весь мир. 250 тысяц сдохли только чтобы немного подвинуть границу. При этом продемонстрировали Германии свою убогость, что стало одним из ключевых фактов для решения начать операцию Барбаросса, что в итоге привело к 27 млн мертвых совков. >пососали совецкий хуй
>>233790687 > 250 тысяц сдохли только чтобы немного подвинуть границу. При этом продемонстрировали Германии свою убогость, что стало одним из ключевых фактов для решения начать операцию Барбаросса, что в итоге привело к 27 млн мертвых совков Хуя хохлофантазии
лошадь на двоих это такой символ христианский, типо символ товарищества. под один воином убили коня и его любезно подвез другой воин на своем, спас ему жизнь таким образом.