>>233900428 (OP) Никто никого не убивал, устраивали беговые соревнования, ведь, вопреки всеобщему заблудению, мобильность рыцаря ничем не отличалась от мобильности человека без доспеха, и даже наоборот, превосходила его раза в два или три, в зависимости от мастерства кузнеца.
>>233900428 (OP) Этих рыцарей по пальцам можно было перещитать. Броня тогда делалась на заказ и не всегда до неё доживали. Быдло бегало в кожанке, да листах железа с дикими зазорами.
>>233900884 Тем что их выплавляют, а потом максимум прессуют катком, в результате направление зерна не задаётся. В средневековье таких технологий не было, поэтому сталь выплавляли рандомной формы куском, который потом молотом выковывали в нужную форму, и потому направление зерна было в нужной форме и потому крепче.
Сейчас также можно сделать, но кому это нахуй надо, если завод выплавит в миллион раз быстрее и дешевле?
>>233900884 Тем, что раньше кузнец-Миклуша сидел и неделями наковывал свою катану сталь для лорда за миску похлебки с репой. А сейчас современный крафтер-Миклушио хочет смотреть Нетфликс и пить освежающий ягодный фреш, а не вот это все. А сталь выплавит заводской автомат с минимально возможными затратами для капиталиста.
>>233901211 Не совсем так. Вшитый подшлемник служил как подвеска в современном шлеме. При ударе шлем проходил какое-то расстояние прежде чем удариться об голову всей поверхностью мягкого подшлемника, в результате вместо точечного удара ты получал удар всей поверхностью шлема и смертельный в обычном случае удар по опасности становился на страшнее удара подушки.
>>233900801 >Современные стали хуже средневековых Ахахаха, лол. Современное металоведение знает и умеет столько, что не снилось средневековым кузнецам, ты же тупой.
>>233900428 (OP) Их редко убивали. В основном толпой роняли и забирали в плен на выкуп. Если прям надо было убить на поле боя, то опять же толпой загасить, или через забрало или через межлатные щели. Ну или запреградная травма от дробящего оружия
>>233901339 Умеет, только никто не запаривается с ковкой стали кроме полтора аутиста, поэтому средняя современная сталь будет хуже средней средневековой по защите.
>>233900428 (OP) Посмотри кинцо The King. Если коротко, то заебывали друг-друга до изнеможения, дубася мечами по броне, а потом закалывали кинжалом в сочленения.
>>233900428 (OP) Латников кайтили, они падали и их кинжалом добивали под броню, а вообще, латы имели только феодалы т.к они были редкостью и их старались в плен брать.
>>233901431 Чиво блядь?! Средневековая сталь - это мягкая хуйня, сделанная с болотной руды. Сейчас даже просто взять рессору, обрезать под меч и заточить, и этот говномеч даст пасасать хоть экскалибуру!
>>233902388 Подумай еще раз. Пикрил. Микроструктура показывает гомогенную, почти свободную от шлака закалённую мартенситную структуру. Это аналог твоей рессорсы, только она кованая, а рессора максимум прессованая.
>>233902817 И что они узнают? Они прошли под градом из стрел по колено в говне, вступили в рукопашку и сдались в плен, и уже ПОСЛЕ этого их зарезали, потому что Генрих обосрался варианта того что остальное французское войско перегруппируется и даст им пизды.
>>233901431 >никто не запаривается с ковкой стали кроме полтора аутиста Какой ковкой, шизофреник, современные металлы не требуют ковки, они создаются легированными, внутренняя структура доводится точнейшим соблюдением температурных режимов. Я хуею с безграмотных долбоебов. Ковали металлы т.к. тогда не было современных технологий и да, металлы прошлого - хуета полнейшая по сравнению с современными.
>>233903005 Больишнство современных сталей - точно такие же углеродистые стали как и в средневековье, легированные стали это нихуя не стандарт, шизоид, ты прежде чем хуйню писать погугли сперва.
>>233902641 Шизик ковка лишь это способ производства, в конечном итоге имеют значение конечные характеристики, и простая штампованная рессора даст пососать всем этим мастерам ковки, лол. Сейчас ничего не стоит создать стаки для ковки, но никто этого не делает т.к. современные способы создания без ковки лучше. Долбоеб блядь, свидетель УТЕРЯННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДИДОВ.
>>233903107 Смотря где. При Висьбю прям в доспехах закопали, но это нихуя не норма была, обычно мародёры всё пиздили. Труп Ричарда III также не имеет дробящих ранений и следы от мечей и кинжалов на ебале, при этом полностью нетронутое тело. Уж он то точно был в фуллплейте.
>>233903176 Долбоёбина, кованая сталь до сих пор считается лучше, потому что она задаёт направление зерна. Но типичные заводские стали не куют, ибо это сильно удорожает процесс производства, а для типичных целей вполне хватает и катаных.
Чувак посмотри видео на канале береста. Как раз там подробно поясняется и про качество стали(оно было кстати не сильно хуже современных) и про тип оружия. Латы пробивались в основном колящими орудиями с толстым наконечником типа такого, поэтому латы в основном протыкали.
>>233903257 >на канале береста Этот тупой хуесос берёт инфу с википедии и выборочно из моих паст, которые я в своё время навысирал тут. Он долбоёб и лучше игнорируй его бред.
>>233903234 Зачем ты поясняешь ребенку, начитавшемуся илона маска. Как он сойдет с ума если узнает, что в средние века были технологии чтобы сохранить лед в пустыне. Современный мозг ребенка до такого не додумается и крикнет врети
>>233903005 Ебанушка, ты такую хуйню несешь, что просто шок. Большинство легирующих добавок не улучшают прочность, они либо от коррозии защищают различной, либо для износостойкости. Раньше у кузнеца вполне могла выйти хорошая углеродистая сталь, просто стабильность получения была ниже. А так она была точно так же очищена от всякого говна, типа фосфора. А ковка дохуя где используется.
>>233903404 Долбоёб читать научись, я написал ВЫБОРОЧНО, то есть он читает мою пасту, в которой даже ссылки на источники есть, берёт ту инфу что устраивает его манямир и выкладывает у себя на канале, причём даже говорит что взял это из одного из указанных мной источников, хотя ту перекошенную версию что он выдаёт ты в источнике не найдёшь, что говорит о том что он ленится даже источник найти и прочитать.
>>233900428 (OP) так а рыцарей и не нужно убивать, зачем? В рядовом средневековом сражении (не КАПИТАЛЬНАЯ битва, а просто рядовое сражение обычной войны) участвовало пару десятков рыцарей с каждой из сторон. Система примерно следующая: большой феодал (барон там или типа того) призывает на войну своих феодалов поменьше (типа рыцарей). Рыцарь со своей земли собирает всяких оруженосцев, крестьян и все такое, причем одевает их рыцарь за свой счет. А так как латы (да даже просто приличный броник, не то что полные латы) это ОЧЕНЬ ДОРОГО (как и мечи, как и боевые кони, то расклад примерно такой: 1) Барон со своими приближенными в достаточно крутой броне, пущо он богатый, их немного, но это машины убийства, их околонереально завалить холодным оружием 2) 10-20 рыцарей, кто побогаче - в таком же бронике как барон и ко, кто победнее - в бронике попроще 3) каждый рыцарь тащит с собой 5-25 юнитов со своей территории. Денег одеть их всех у него нет и не может быть повторяю, броник, меч и конь это ОЧЕНЬ дорого, поэтому крестяне скорее всего дешевыми копьями и либо совсем без броника? либо в очень незамысловатым. Итого мы получаем как рубится сотня-другая человек, из которых только каждый десятый имеет приемлимую защиту. Вырезаешь крестьян, дальше гурьбой наваливаешься на рыцарей и барона со свитой, вяжешь их в плен. Барона выкупает вышестоящий феодал за ояебу деньги или нет и тогда тот чилит в плену годами, когда выкупили барона он выкупает своих рыцарей. В итоге победившая сторона в профите. Убивать феодалов невыгодно. ну и третий раз подчеркну что оружие и латы это супер дорогою. Снарядить юнита боевым конем с хорошим мечем и латами + оруженосец с броней попроще и оружием попроще в современных деньгах это как купить хату + новую бэху из салона, и то не факт что не дороже
>>233903895 А вот и пошли маняврирования. То ты называешь его не разбирающимся в теме, то потом говоришь что он пиздит исключительно у тебя и википедии. Кстати кто говорит "пиздит википедии" полный долбоеб, который не понимает что истину пиздить нельзя, это не творчество, а факты объективной реальности. Ты еще скажи, что если кто-то скажет что Путин президент России, то это не он сам додумался, а спиздил с твоих постов с двача или с википедии(потому что там именно так и написано), иди утрись моей блевотой, тупая малолетка
>>233903234 >кованая сталь до сих пор считается лучше Шизфореник кристаллическая структура устанавливается температурными режимами, лол и она лучше любой ковки. И свойство стали не зависит от того катанная она или кованная, оно зависит от состава и закалки. И не нужно путать ковку как промышленную технологию с 19го века и говноподелия средневековья, которые к современной ковке не имеют никакого отношени. Ты же тупой долбоеб-гуманитарий с мифами в голове.
>>233904056 >>233904109 Береста, не бомби. Прочти хотя бы один источник досканально, а не дёргай только те факты что тебе нравятся, приправляя их своим пиздежом.
>>233903525 >у кузнеца вполне могла выйти хорошая углеродистая сталь Что несет вообще охуеть, мало того, что кузнец с примитивными инструментами прошлого лишь примерно мог выдержать состав, о выдерживании температуры при производстве тогда и речи не шло. Тупой долбоеб.
>>233904194 Пока что бомбишь здесь ты, даже не ждал что одно упоминание канала бересты вызовет такой дикий взрыв твоей двачерской жопы, видимо он тебе нехило поднасрал
>>233904333 И тем более ни один двачер не будет кидаться на всех, брызгая слюной, доказывая что некий ютубный ноунейм плохой долбоеб и украл посты битардов
>>233900428 (OP) Стянуть с коня или убить коня. Запинать дубинами, выебать в жопу и бросить в подвал с требованиями выкупа у родственников. Доспехи могли позволить только очень состоятельные люди, таких как правило, было выгоднее не убивать.
>>233904237 Ты тупой долбоеб. В древности не было ни одной технологии, которая бы хоть как-то превосходила современную. Не было ни знаний, ни инструментов. Но шизики упорно транслируют бред про утерянные технологии. Ты тупой, помни об этом, когда будешь смотреть на свою жизнь и задаваться вопросом почему она говно, вот просто - ты тупой.
В результате закалки сталей чаще всего получают структуру мартенсита с некоторым количеством остаточного аустенита, иногда — структуру сорбита, троостита или бейнита.
>>233900664 > мобильность рыцаря ничем не отличалась от мобильности человека без доспеха,
>и даже наоборот, превосходила его раза в два или три, в зависимости от мастерства кузнеца. Типа, Зачарованные поножи кошки +50 к скорости и скрытности передвижения?
>>233904456 Никто не говорит что она превосходила. Смысл сказанного в том, что в большинстве современных работ с учетом массового производства и экономии сталь делается не сильно лучше старых кузнечных дел для элиты прошлого
>>233904584 А нахуй ты сравниваешь единичный и масмовый продукт? Даже ежу очевидно, что даже с учетом совершенствования технологий тот самый единичный продукт может превосходить массовый
>>233900428 (OP) Начнём с того, что ты пиздоглазое мудило. На самом деле, хороший вопрос и ты няша, но не суть Ну, во-первых, на видосиках тебе показывают современную сталь. Есть отдельные чуваки, которые заморачиваются процессом а-ля средневековье, конечно. Во-вторых, даже если стрела доспех не пробьёт, сила удара будет почти как у пули, как минимум, с ног свалит. А дальше даже любой доходяга с молотком справится, стуча павшему по кумполу. В-третьих, доспехи, полностью закрывающие тело, могли позволить себе только состоятельные господа. Быдло если и оснащалось, то только тушка закрывалась. Голова, руки, ноги - всё открыто. В-четвёртых, даже у закрытых доспехов были прорези в шлеме и уязвимые места на стыках. А вообще, как уже заметили аноны, тушу в полных латах лучше взять живьём, оглушив, например, и требовать выкуп. Это, в 99% случаев, какой-то солидный дядя.
>>233904728 Это не я. Это тот тупой дебил пишет, пасты которого оказываются пиздит каждый второй ютубер. Просто этот дебич не умеет выражать свои мысли даже на дваче, вот я и пришел внести ясность в его высеры
>>233904584 Шизик, массовое производство оно разное сейчас МАССОВО производят как мягкие стали, так и прочные которые дадут пососать всем поделиям прошлого. У тебя видимо мозг за словом массово не видит что собственно массово выпускают.
>>233904728 Он не прав, массово производят сейчас все, просто он долбоеб и приравнивает массовость мягких металлов и не берет в расчет такую же массовость прочных. Он долбоеб.
>>233904859 Какой же ты тупенький просто, тебе выше написали что никто и не говорит что прошлые технологии превосходят современные. Но ты как обычно слепошарая мудила решила прочитать по своему
>>233904959 Иди перечитай, ты сходу написал что он у тебя украл пасты и еще украл википедию. Пздц с такой памятью как у тебя, даже на дваче делать нечего, не то что в истории разбираться
>>233904959 >Я ОЙ, ТО ЕСТЬ ОН ГЕНИЙ покажи где я писал "я ой, то есть он"? не сможешь. И после этого ты будешь осуждать бересту что он у кого-то там что -то выборочно берет. Он хотя бы выбирает, а ты откровенно пиздишь и наговариваешь, чмошка
>>233905371 Ещё один миф, современная экипровка в полной комплектации весит больше чем латы. Плюс латы не сильно сковывали движения, так что встать было норм
>>233905922 Попробуй помахать просто руками и потолкаться стоя на скользкой земле где на тебя давит толпа. Там быстро устаешь и без всяких лат и без мечей и тем более кувалд мимо ронявший раскола
>>233905922 Ну опять же в том фильме лёгкую пехоту выставили против латников вот с такой хуйней >>233905709 правда в итоге все равно кинжалами затыкивали упавших рыцарей
>>233900428 (OP) Здесь присутствует кираса с толстого железа. Не все доспехи были такими. Если ты надеваешь очень хорошо защищенный доспех из тяжелого и толстого материала, и это полный доспех - то ты охуеешь в нем двигаться на поле боя.
>>233900428 (OP) Сколько стоила такая кираса, или ее аналог, в 13-14 веке? И если все эти пидары в латах такие охуенные, то почему они получали пизды в разное время, то от варваров, то от монгол, то от муслимов?
>>233900428 (OP) В полных латах было мало рыцарей в основе армии были челы онли в кольчуге, с элементами лат, наручи хуяручи. Оп пик рыцарь контрится сбрасыванием с коня, для этого юзали крюки на палких длинных, с дальнейшим зарезанием как свинину в дырки между латами. Либо палицей булавой по башке или грудине чтобы внутри панциря была каша из внутренностей. Дефолтный кольчужный кнайт конрится всем что бля попадется, хоть копьем хоть топором, главное успеть в ответку не опиздюлиться. /thread
>>233900428 (OP) А чё древко деревянное? Если б это был металлический болт? Но да я видал как чем то среднем между булавой и киркой пытались пробить шлем и панцирь. Они конечно металлические и казались весьма тонкими. Но это оружие откачивало даже не промяв особо При том вроде там не было стали да? Сталь это сплав относительно современный. Не говоря уже о композитах титане магниевых сплавах итд.
Как я слышал тонким и острым оружием кололи в уязвимые места типа подмышек глазных щелей шейных итд. Наверно если была куча мала или ты сделал захват броненосцу то можно было шилом каким то колоть и вгонять метал в тушку.
>>233909472 Ну и броненосцы получается должны были быть хорошо обучены как и бою так и тактике. Типо как в современной войне не заезжают на бронированных машинах в города так и такие рыцари не должны наверно месить грязь в куче мале чтоб с ними так легко было расправится. Нужна формация, тайминг, дистанция простанство.
>>233911054 не а че, гениальное же оружие, амплитудный удар по броне оп поста в грудь, не пробьет броню, зато сломает все ребра, которые проткнут легкие и почти моментальная смерть. а если по голове такой хуетой? никакой шлем не вывезет, убойная сила, как у молота, а вес и, следовательно, скорость в разы выше
>>233901087 Желание кузнеца тут не при чем. Спрос рождает предложение. Просто никому нахуй не всралось оплачивать такое количество труда, что бы получить сталь которая все равно будет менее прочная чем какой нибудь композитный сплав.
Не требуется ничего пробивать. Удар в голову гарантированно оглушит, даже не пробив. Удар в руку повредит сустав запястья например. Но и без пробоя сформируется вмятина, которая пробьёт тебе череп под шлемом, или рёбра сломает.