Как думаешь, что испытывали воины, которые стояли в первой шеренги? ведь даже если твоя сторона выиграет сражение, ты скорее всего умрешь.
Также вопрос к тем, кто в курсе за историю: кем были эти воины? мб туда ставили отсупившихся или, наоборот, это было элитно и туда ставили сыновей охуевших дипломатов? или мб туда ставили слабых и больных, чтобы воины противника слегка подустали?
вряд ли там стояли полководцы или офицерский состав.
п.с. я про времена когда сражались на мечах, копьях... до момента когда придумали и стали юзать огнестрельное оружие
что скажешь, анон?
оступившихся*
>>234242807
Ты хотел сказать опустившихся?
Туда ставили штрафников. Был выбор между почти неминуемой смертью от германской палицы и между гарантированной смертью от гладиуса центуриона. Думаюю, выбор очевиден.
Облупившихся?
Он имел в виду ослоёбившихся.
т.е. либо свои как собаку либо враги как героя?
Такое было всегда? вплоть до 2 мировой?
Может быть имелось в виду обдвачевавшихся?
Ну или просто легат хотел трахнуть твоего оруженосца. Ты не знал,что они былииз ((этих))?
О, слава Юпитеру, что децимации отменили в первой мировой.
мимоисторик
Шоб учились так сказать "МОЛНИЕНОСНО БЫСТРО"?
Они называли это Пообмять фалангу ?
а смысл был их ставить?
А заплотим мы вам потом, после боя....
>новичков
Петриусов и Бошириев?
Рептилоид в треде, все в ниибиру.
У нас, у ллюдей,голова к верху закругляется.
Которые на пилум пришли посмотреть?
Чтобы меч не пробивал ведро до головы, а соскальзывал вниз
> Как думаешь, что испытывали воины, которые стояли в первой шеренги?
Страх, туда ставили новобранцев. Если ты про римскую армию.
> ведь даже если твоя сторона выиграет сражение, ты скорее всего умрешь.
Да ты рофлишь что ли? Ты войну 20-21 века с войной в 5 века до нашей эры не путай. Если умирал хотя бы каждый четвертый воин, то это уже считалось каким-то невероятным побоищем. Потери каждого третьего это трагедия, о которой еще столетия будут вспоминать. Потерять каждого второго убитым -- это даже у римлян, которые 24/7 воевали было один или два раза(могу ток битву при Каррах вспомнить). А всего шеренг было около 6
Удары соскальзывают. Если по типичному рыцарского ведра ебнуть клеймом будет больно, если по коническому шлема, будет больно, но нет сильно.
Меня более поздний период интересует. Нахуя было держать строй, когда по нему изи было из пушки шмальнуть? И опять же о чем думала первая линия, во время мушкетного залпа? У них вероятность схватить пулю стремилась к 100%.
Если ты про римскую фалангу, то не умрёшь, если враг получит шок после коллективного залпа дротиков с вашей стороны. Именно так и воевали римляне. А ты что, думал, что они черепахами подкрадывались к врагу, а потом копьями его кололи из щелей? Если враг шокирован (многие погибли, а остальные офигели, смешались, замялись или вовсе начали драпать) ты не умрёшь. Если врага слишком дофига или по некой причине залп не нанёс серьёзного урона - умрёшь не только ты, не волнуйся.
Для викинга вообще важно умереть в бою, потому тут ты будешь сам просится в первый ряд.
Рыцари воевали чарджем и вдавливали пехоту в грязь. С другими рыцарями бились разбиваясь на пары, в основном. Тут не важно в каком ты ряду.
Чтобы местное население шлемы на ведра не пиздило
Новичкам выдавали свежее обмундирование, на которое ветераны клали глаза не германские, а в переносном смысле. После боя можно было освежить исподнее.
Блин, забыл дописать. Так вот, если вы победили(а римляне почти всегда побеждали хули), то потери исчислялись там 1 на пару сотен человек. Хуево в первых рядах, конечно, но шансы помереть крайне низкие в любом случае. Иначе бы ветеранов у римлян не было, так как через первую шеренгу проходили все
Вспомни английский строй шеренгой. Таак достигалась плотность почти пулемётного огня. Смертельная эффективность
>Так вот, если вы победили(а римляне почти всегда побеждали хули), то потери исчислялись там 1 на пару сотен человек
Как это вообще возможно? При уровне тогдашней медицины, в бою где куча челов хуярит друг друга всяким железом?
А то! А кто не согласен - тот агент галлов
>черепахами подкрадывались к врагу
Ниндзями?
Тогда люди крепче были и не умирали от царапин те, кто умер бы, умерли еще в сосничестве
Нет, построившись глухой черепахой, как в Астериксе и Обеликсе.
А, так вот на каком материале ты стал историком
Я скажу что ты долбоеб пытающийся под одну гребёнку причесать разные исторические эпохи "когда сражались на мечах и копьях" это примерно две с половиной тысячи лет. А если поменять меч на любое другое холодное оружие то и все 5 тысяч лет.
Да, а потом рептилоиды придумали столбняк и прочую гангрену.
Я думаю, если ебануть кого угодно топором от души то он сдохнет. Или уколоть, задел орган или вену и все, пизда, ножевые проникающие и щас смертельны
Ну они не получали практически серьезных ранений. Враг раньше подыхал/убегал
Так я наоборот пишу, что это клюква уровня рогов у викингов.
Легионер в день проходил 30-40км и нес на себе 30-40 кг снаряги. Они были крепкие как муллы и здоровые с сильным иммунитетом. Медицина в римской армии была на уровне хирурги были получше сегодняшних
Это эффективнось в обе стороны работала. Мясорубка сплошная. Англичане ебанутые.
Потери от болезней в походе в среднем выше, чем от сражений лол. Так что шансов помереть от какого-нибудь кровавого поноса у легионера были несравнимо выше, чем от меча галла. И ты не забывай, что никто толпа на толпу как в фильмах не махался. Точнее, махался, конечно, но, во-первых, крайне редко и в исключительных случаях. Воевали с помощи пилумов или луков. Во-вторых, махались СТРОЙ против ТОЛПЫ. Тебя братишки прикрывали щитами, а прикрывать друг друга вы 10 лет учились и ничем другим не занимались. А против вас какие-то немытые варвары, которые топор или что там у них вчера в руки впервые взяли
Короче никто практически не хуярился прям насмерть, письками померялись - у кого меньше те по съебам.
> У них вероятность схватить пулю стремилась к 100%.
Хуйня. Пули летели куда угодно, да особо и не целились.
У каждого ещё была персональная массажистка-гетера, литр вина хорошей выдержки, хлеб лембас и ортопедические стельки в сандалиях.
> крайне редко и в исключительных случаях.
Там гражданские войны чуть не непрерывно шли.
Противник сначала должен дойти до места, откуда пуля долетит. А строй ему этого не даст.
Англичане лучше всех умели выдрачивать своих солдат сраться в штаны, но держать строй, перезаряжать и стрелять.
Непрерывно это ты загнул. И в гражданских почти никто не махался всерьезку. И более того, легионы в мили не любили переходить. У них даже гладиусы по факту были кинжалами, а не мечами. Так что махач в мили ренже у легионера за жизнь мог и не произойти спокойно
Не было никакой первой шеренги, историю рептилойды выдумали в 18 веке. Всю власть на планете они захватвали с помощью технологического превосходства и чувствовали примерно то же самое что чувствует администратор боевого дрона. Папуасы конечно же испытывали целый спектр чувств от страха до белой ярости но вот той хуйни что у тебя в голове НЕ БЫЛО, ГРОМКО И ЧЕТКО.
Вот мне интересно, ОП реально долбоёб?
Соедини 2 вещи. в Риме было 6 шеренг, если бы даже каждый 2 умирал, то через 12 сражений у какого-нибудь генерала, не было бы армии, такое нахуй возможно? А это РИМ блять, РИМ НАХУЙ, это челы которые ебали всех и каждого. 1/12 это блять почти 10% от войска, ты как себе нахуй пресдавляешь смерть допустим из войска в 10к человек смерть 1к , да там бы пизда поднялся БУНД нахуй, кто бы хотел в армии служить после таких цифр? после 30 бы ни 1 война не осталось бы, как сука сложно думать своей башкой ОПу пидорасу
Зис.
В первом ряду стояли гастаты, во втором - принципы, в третем - триарии.
Алсо, вперед ставили всяких бичей из ауксилий. Ну и солдаты там менялись, естественно, так называемая ротация. ты просто от усталости сдохнешь, если в первом ряду будешь всю битву сражаться.
ЗАвисит от периода.
Вот тип распространенный миф, что работяги наемники с теми огромными мечами, получали двойное жалование. Ну те которые пики рубили. На самом деле двойное жалование получали, те кто в первых рядах.
Думаю раньше было так же. Двойное жалование больше хавки или что нибудь такое.
> никто не махался всерьезку.
Еще как махались. И города брали штурмом. А гражданка там со времен Суллы с небольшими перерывами. Спокойных времен было очень немного.
>Меня более поздний период интересует. Нахуя было держать строй, когда по нему изи было из пушки шмальнуть?
Причина в винтовках, они были хуевые и эффективно стреляли только когда куча человек стреляли одновременно. Еще их перезаряжать трудно было. Да и в рукопашку драться лучше в строю. Солдат годами надрачивали ну тупое выполнение приказов.
>И опять же о чем думала первая линия, во время мушкетного залпа? У них вероятность схватить пулю стремилась к 100%.
Постоянно пиздили шпицрутенами и заставляли из снега квадраты делать или лужи совками вычерпыватьну как в рашкинской армии сейчас Кроме того они знали, что за любой косяк могут сотню шпицрутенов прописать, а уж за дезертирство смерть на месте.
Ну, начнем с того, что Рим как республика оформился еще в 6 веке до нашей эры, а Сулла в конце второго, начале первого века до нашей эры появился. Так что даже если считать, что после Суллы был пиздец(а это не так), то половину времени Рим был без гражданских войн.
Я про империю в основном. Там армия правила, в сущности.
Ну, сандалии м.б. и нне орртопедические, но вот компрессионные наколенники из собачьих сухожилий вполне были в ходу.
Ну, скорее не армия, а челы, которые могли свои легионы нанять. И реальная пизделка была уже в веке 3-4, где по факту Рим уже кончился. А до этого гражданские войны были на уровне "сверхпреданный военачальнику легион Х пиздится против такого же сверхпреданного другому военачальнику легиона Y". Как только становится понятно, что кто-то проиграл, то легион проигравших вдруг понимал, что на самом деле они всю жизнь ошибались и теперь они сверхпреданны другому военачальнику.
> А сифилис как лечили
Сифилис из Америки привезли лол
> спидак
Его тоже не было
> Чуму чем бороли?
А ее не было.
Впереди стояли гастаты, то есть новички. Следом шли принципы, деды так сказать. Далее шли уже триарии, местные ветераны и нагибаторы.
После реформ Гая Мария это всё ушло
так у нас и не задан временной промежуток.
Тогда почему чел приводит структуру армии до начала оформления Римской республики в диктатуру?
https://www.youtube.com/watch?v=12HXnYNA6Cg&ab_channel=F4m1LyGuy10
какая-же ахуенная игра
>>234248572
Ух! Сколько же воспоминаний! В саму серию вообще с 2000 года играю, с самой первой демки Сегуна. Последнее время сделал перерыв, но завтра опять возвращаюсь и скорее всего как раз в РИМ!!! точнее, на РИМ - я почти всегда играю за варваров.
Согласен
Самое то для думмера
За римлян интересно на высокой сложности отбиваться от Бретонцев или с Парфянской конницей бодаться в пустынях Египта.
Быстро решительно гуглишь и ставишь мод Roma Surrectum 3 или Europa Barbarorum
Спасибо. Так и сделаю.
Абу благословил этот пост.
В римских легионах воинов авангарда называли гастаты, и туда ставили новобранцев, далее в середине были принципы, чуть более опытные воины, а в арьергарде стояли триарии, ветераны, самые хорошие воины. Во средние века на Руси в первых шеренгах стояла лёгкая пехота, почти всегда она принимала на себя первый удар, которые состояли в основном из крестьян, потому что дружинники всегда были с боевыми корнями, что бы полки правой и левой руки могли окружить врага, как например было на ледовом побоище, или на Куликовом поле, где решающую роль сыграл и засадный полк. Уже к концу средних сражались в основном ландскнехты, которые получали за это двойную плату и имели вполне конкретные задачи, такие как например рубить пики и копья Цвайхандерами и Гроссмессерами, что бы всадники могли ворваться в строй и посеять панику, или же они могли стаскиватл вражеских всадников с лошадей.
>>234248698
>>234248034
А он вообще исторически сильно достоверный?
Так они в первых рядах и стояли, не? Как ты иначе пики-то рубить будешь?
Так никто никогда не дрался, это противоестественно
Ты бы смог там выстоять и не насрать в штаны? Мало кто бы смог, люди в такой толпе всегда превращаются в озверевшее быдло которое неуправляемо. Другое дело аля наполеоновские войны, такое еще могло быть, а вся эта римская хуевристика придумана долбаебами
Хуй знает, если честно, но я думаю люди испытавали больший страх, чем солдаты сейчас, с огнестрелом, то спрятаться можно, а когда ты один на один с человеком, то пиздец очково. Я блять один раз чуть поножовщину не устроил и охуеть пересравший был но как насточщий даун, виду не подавал, а тут битва пиздос и тебя могут просто рандомы в бочину заколоть.
содомитус
самые опытные стояли в первом ряду на правом фланге
по мере развития огнестрела снижалась эффективность линейного строя
пока стрелялы были не очень эффективны - многое решала штыковая
Как только появилось нормальное нарезное - пизда рулю
Посмотри на пример Крымской - пластуны егеря/снайперы которые в крысу перли перед основной атакой убивали очень много вражеских юнитов в линейном строю
двачую
моментов резни до последнего солдата в гражданке было не очень много.
пикой меч на весу не перубишь
скорее всего дело было в том, что здоровый меч+снаряга это дорого и требует большой сноровки. Чтобы все это получить и поддерживать в надлежащем состоянии, нужно хуяриться в первом ряду, где зарплата выше
Строй шел а атаку, принимал/наносил удар, после отходил, первый ряд сменялся, после все повторялось
Даже дикари что-то, да смыслили в тактике, не говоря уже об обученых регулярных войсках
Каких то совсем уж огромных потерь во время боя не было, куда больше шансов было помереть от поноса или какой другой хвори
Опять же, не стоит забывать что война в то время это было благородное дело,а не занятие крестьянского быдлоса, которым оно стало с изобретением самого примитивного огнестрела
И существовал некий негласный кодекс и правила войны, а позднее во время феодализма и вовсе н войну приходили сторонние наблюдатели, что смотрели за "благородством" во время сражений
Соблюдался он, конечно, так себе, но все же никто не желал словить бесчестную репутацию и сагрить на себя всех соседей сразу, ведь благородные ребята уж чего не хотели, так это умирать в войнах и старались снизить возможность этого
но даже с изобретением первых карабинов все же первые шеренги не особо и смертниками были, главное пережить первый залп, после сменялись и впереди уже стояла вторая шеренга, а к моменту штыковой первые ряды шли уже в последних рядах