Почему мы должны страдать за их грех?
Я понимаю что эта хрень действует только на умственно дефектных, но на дваче по любому есть христанутые. Хотелось бы услышать ваши маневрирование на эту тему. Чем вы виноваты перед богом, что первых людей совратило его творение(змей)?
Это как если вас в девстве совратил плохой дядя, но в глазах папы виноваты вы.
И в эту хуйню на серьёзе верят миллионы казалось бы разумных людей.
че людей спрашивать которые итак не знают
Хочу с убогих посмеяться. на дваче полюбасу больные ХГМ есть.
Ты просто тупой. Религия - это в первую очередь мораль, а только потом мифы, и в мифы верят разве что всякие бабки-бохнакажэт. Пояснять за мораль тут смысла нет - иди сам разбирайся, авось что поймешь
как же заебали эти атеисты-разумисты дохуя правильные, вы хоть на секунду задумайтесь зачем религия существует
> в эту хуйню на серьёзе верят миллионы казалось бы разумных людей.
просто ебнутый блять
Тупой здесь ты. То что религия учит морали, не делает ее монополистом оной.
И да, религия в первую очередь это мифы, в которые ты должен верить, иначе ты не религиозен. Ты можешь не придерживаться морали, но верить во всякие зачатия без спермы, и ты будешь считаться религиозным. Но если ты дохуя морален, но не веришь в сказки, тогда нет.
Миф об изгнании из Рая существует по ряду причин:
- объяснить быдлу, почему всё вокруг так хуёво
- мотивировать быдло тем, что если будешь себя хорошо вести - пустят назад.
В свете текущего научного прогресса в это дерьмо уже никто не верит, кроме совсем уж пизданутых, тем не менее, миф существует, как часть традиции.
Ты, кстати, из этих - ЛГБТАБВГДЕ?
По их же книжкам и учениям, мы - типа вроде как потомки тех людей и раз какая-то часть их находится в нас, то и мы по определению несём часть вины. Тем более, в старом завете бог не гнушался по любой хуйне наказывать вплоть до -дцатого колена, что тожн как-то странновато.
Гораздо больший интерес вызывают вопросы: когда Иисуса распинали, то он искупил только первородный грех или все грехи людей? Если все, то считаются и будущие, т.е греши сколько хочешь, только кайся вовремя? А если только первородный, то почему людей не приняли обратно в рай?
>Ну вот создал бог первых людей, которых искусил змей.
>Почему мы должны страдать за их грех?
Это не грех и мы не страдаем
Бог дал людям свободу выбора и познания
>вы хоть на секунду задумайтесь зачем религия существует
Чтобы пудрить мозги быдлу, для профитов с неё элиты.
>просто ебнутый блять
Кроме пука будут аргументы?
>> в эту хуйню на серьёзе верят миллионы казалось бы разумных людей.
>просто ебнутый блять
Миллионы и рэп слушают, че он теперь, говном быть перестал?
Это во первых метафора смысл которой тебе увы не понять.Моисей был далеко не глупый чувак.И жил во времена близкие к поколению первых бессмертных живших очень долго.
Во вторых это работает как вирус хочешь ты того или нет.И вполне успешно передается по кровному родству до три пизды колена.
Но есть выход заново родится от духа и неба.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Ин.3:6 с толкованием
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Разве по миру не видно что он грязен как смола люди живут как звери и духа в них мало.То что плоть не вечно и не наследует царство.Так и те кто живет по духу мира как бинарная обезьяна это так если в двух словах
А ты что то имеешь против ЛГТБ?
>Это во первых метафора
Может тогда и бог метафора, напару с Иисусом и Моисеем?
Почему всё что неудобное, вы записываете в метафоры?
какие аргументы тебе нужны? я не занимал никакой позиции чтоб аргументы приводить
>>234826741
я и не говорил что религия НЕ говно
>только кайся вовремя
Это не совсем так работает.Такую хуйнб впаривала в риме мол заплати в казну папа тебе грехи отпустит и приходи на следушую пасху.Бог не фраер такая хуйня не канает.
Но ты прав в том что твои грехи могут быть красны как кровь и если ты в них раскаешся бог их убелить как морскую волну.Это один из самых простых путей и возможен только благодаря жертве сына.
Ранее этот путь был закрыт.А следовать закону до конца почти не возможно.Даже для искушонных евреев.Они имели закон но стали лицимерами и фарисеями.От тебя не требуется чегото сверх твоих сил просто быть человеком а не свиньей как многие чиновники например
Миллионы реперов не могут ошибаться.
>я не занимал никакой позиции чтоб аргументы приводить
Ты подвергнул сомнению мой тезис.
Хули ты под долбоёба косишь?
Это обычная метафора имхо. Полагаю, что имеется в виду тот факт, что человек стал на путь познания мира. что-то типа красной таблетки в "матрице".
Да.
>бог метафора,
Метафора в том виде типо ДЕд на небе.
Неважно даже если бы его не было как и моисея например.ТО это закон данный пришельцами например следы которых много где есть.Это такие эволюционные правила с которыми врятли поспоришь.
Но факт в том что они были и есть.И они это не то что вы там про них думаете.какието старики со своими ахуительными историями.
Нет все не то чем кажется.И законы духа или плоти греха похоти и всего остального можешь наблюдать воочию.Например как жадность и бабки разврашают людей.
Как смирение и любовь взрашивает свет и добро в людях.Можешь это оценить и на своем опыте.
Хотя по мне достаточно случаем из нашей обшей истории их сотни и тысячи милионы неважно где ив какой культуре в каком времени.Все повторяется жадность бабки золото разврашают людей.А любовь и добро облагораживают даже самых испорченных
>>234827081
>вы записываете
Ну эт оскорее скорее такой способ очень старый скрывать эзотерические тайны бытия под простыми метафорами вроде змеяы деревыа яблока.Чтоб такие простые люди как ты хоть чтото поняли и не сошли с ума условно говоря.
>Все повторяется жадность бабки золото разврашают людей.А любовь и добро облагораживают даже самых испорченных
Ты совсем ебобо?
> Бог не фраер такая хуйня не канает
Книга Исход, глава 85, стих 47: "И сказал Моисей - Бог не фраер, такая хуйня не канает. И ахуели все от слов посланника Божьего, и разверзлось море, затмилось солнце и поднялись волны из пучин морских."
Блядь, и точно пидор.
ОП - пидор, расходимся.
>Все повторяется жадность бабки золото разврашают людей.
Ну люди по природе соей уже развращенны, так как это их обезьянья природа. А религия учит людей лицемерит и показывать что они нетакие.
> Метафора в том виде типо ДЕд на небе.
Создал человека по образу и подобию своему ©
Шах и мат.
Открой богословов и почитай. Вкратце - Бог бесконечно обиделся на людей, поэтому чтобы не мстить им за грех, он был вынужден принести себя в жертву себе.
Нет.Змей и древо познание это эзотерические символы.Связанные с алхимиейи мутацией тела можно так сказать.
Он что ебанутый?
С хуяцией, мудила.
>умственно деффектыных
>деффектных
Четырнадцатилетний атеист-разумист в треде, все в "Стоп.Храм " !
Да ты великий теологический философ походу
Ну посмотри и увидишь естли глаза есть а не только жеппа чтоб срать говном.Да даже тут на сотнб может один нормальный человыек будет а остальные так сяк полумертвые полусгнившие заживо
>>234827815
>А религия учит людей лицемерит и показывать что они нетакие.
Незнаю Мой бог учит меня совсем другому.Любви и прошению например помоши слабым.Борьбе со своей натурой падшей и тому подобное.
Для тебя религия это просто чтото внешнее а внутреность твоя твоя заполнена миром
>>234828081
Образ и подобие не втеле земном а в разуме и сердце воле к творению и созиданию
Да.
>Бесконечное величие и справедливость Бога требуют и бесконечного искупления совершенного против Него преступления. Однако конечность человеческого существа не позволяет ему выполнить условия бесконечного искупления, даже если все человечество в целом будет принесено в жертву ради удовлетворения Божественной справедливости. Поэтому Сам Бог в Лице Своего Сына берется принести безмерный выкуп, дабы справедливость была удовлетворена.
Из-за своей ебанутости вынужден сам себя убивать чтобы не убивать всех людей
Всм "страдать" ?
У них была привилегия и обязанность, они ее нарушили, их пизданули лишением привилегии, и то оставив самую главную, а именно, - возможность выбирать и строить свою жизнь, быть миниатюрными творцами.
Всё что было после можно считать данностью, реваншизм в контексте бога никогда ничем хорошим не кончится, а беспочвенный, - тем более. Ты имел хату, у тебя её забрали приставы, твои правнуки будут иметь претензии на эту хату? То-то и оно.
>Незнаю Мой бог учит меня совсем другому.Любви и прошению например помоши слабым.Борьбе со своей натурой падшей и тому подобное.
Кому ты сегодня помог?
В глаза ебёшься?
А что тебе не нравится твое абсолютное незнание и неосведомленность по сабжу по тому где ты и в каком мире находишся.Ну так это не моя вина а твоя
Это аллигория, мол, человек живет не как создание божие (не как животное). Съев плод, Адам и Ева захотели одеться, испытали стыд за то что они голые, т.е. перестали быть животными. За что Бог и обиделся. Вот и страдаем до сих пор, потому что живем не по плану божьему (алсо, дьявол - падший ангел ПОЗНАНИЯ. Предложил Адаму и Евой мир познать, по сути)
>Пук
Ясно.
Это же евреи написали, типа знание зло, плодитесь и размножайтесь и добывайте хлеб свой великим трудом и плотите нолох, потому что мы работать не будем а будем только жрать
P.S.
Сам не верующий, просто метафора очевидная. Ни о каком ВЕЧНОМ ИСКУПЛЕНИИ в этом мифе речи не идет. Просто объяснение почему человек не животное и почему он грешен, а животные - нет
Я вообще думаю, что речь не о том, что людей из рая изгнали, а то том, что бог начал их судить за поступки
>Просто объяснение почему человек не животное
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Съеби отсюда пидор, ты позоришь народ разумный.
Блять как же заебала эта пропаганда говна, которая выставляет верующих быдлом и психопатами.
Сука, вот только люди начнут становиться морально правильными, как появляются такие, как вы, ебаные черти ШУЕ.
Мань, ты бы хоть свои высерыопусы перечитывал, прежде чем отправлять .
Ну вот даже тут комуто возможно
>Пук
>Ясно.
Зачем ты мой пердёж нюхаешь, дурачок?
>Незнаю Мой бог учит меня совсем другому. Борьбе со своей натурой падшей и тому подобное.
Представь что папа тебе подарил тебе компьютер но плохой дядя (змей) обманом подговорил тебя запустить вирус на нём, после чего он плохо начал работать. И если ты не починишь компьютер
(не забываем что ты условно ребёнок и не можешь это сделать) то тебе пизда.
Для тебя это не странно?
Признаю, обосрался. Сливаюсь
Ой пиздеть ты весь истрадался изнежелся наверно за своей пекой в теплом доме под пледиком.
Важно то за кем вы следуете как стадо.За глобализаторами сатанистами и педофилами которые покупают вас за технологии.Например за телофончик с надкусанным яблоком.Казалось бы ты говоришь ты что обрели разум и мол сами стали как бог.
Но вей оглянись и посмотри в каком аду ты живешь где вроде бы все есть но чегото важного нехватает что делает из людей монстров.Хотя вроде все прилечно одеты и накрашенны и технологии естьи прочее.
>>234828902
А в чем я неправ давай обьясни
То есть бог сам не может простить своих детей, но при этом учит их прощать своих обидчиков?
Даже священники в это не верят.
Мифы - это просто оболочка от морали, которая сейчас являет собой лишь традицию - не более того. Они действительно нужны были раньше для дремучих людей, а сейчас от них некуда деться - да и незачем
Сходи-ка ты лучше в школу
>Блять как же заебала эта пропаганда говна, которая выставляет верующих быдлом и психопатами.
А что не так? И на форумах верунских сидел, и в чатиках, и в /re, везде или добрые, но слабоумные, инфантильные и бесполезные, или просто злобное быдло.
"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"
>Для тебя это не странно?
Представь что пришел добрый пастырь и готов дать тебе сотню новых компьютеров вместо старого и ветхого но ты почему то гонишь его саными тряпками и кричишь ВРЕТИ
Разве это не странно и глупо?
В том, что ты специально косишь под дурачка, как пикрил.
Разумеется надо верить в Иисуса Христа нашего!. Как по твоему пояаились люди?
Супер очевидно что их создал бог. Эволюция это пыль в глаза, ученые скрывают факт существования бога
А то что ты тут пытаешься вдолбить - бред. Бог дал жизнь каждому человеку и может делать все что захочет.
Мы сыны божьи!
Неизвестно были бы Адам и Ева наделены плотью, если бы не поглотили плод познания. Так что страдай.
Научись внимательно читать. Невежда.
Они уже не его дети.Но бог прошает любого кто приходит к нему
Он [Господь] прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои. РазвернутьПсалтирь
102:3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои; {Пс. 29:3 2Пар. 30:20 }
Пс.102,3
В чем именно можно поконкретней разумный и умный ты наш
>Ты имел хату, у тебя её забрали приставы, твои правнуки будут иметь претензии на эту хату? То-то и оно.
Ты приравнял государственные отношения, и родительские между людьми и богом.
Это как тебя обманным путём плохой дядя кинул на квартиру, а твой папа говорит тебе сосать хуй, и выживать как хочешь, потому что ты сам лох. Я понимаю что и такое бывает среди людей, но бог же по умолчанию идеальный родитель.
Хуйня твой аргумент.
ОП, хватит писать самому себе.
Если обосрались, сразу уже не его?
интересный маневр.
Мудрость вполне в духе сенена 14-.
В орфографии.
>Я Господь, Бог ваш, не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Те, кто грешит против Меня, становятся моими врагами, и Я наказываю их, и детей их, и внуков их, и даже их правнуков.
> искусил змий
Не это главное, те сами с удовольствием искусились, вместо того что бы попросить прощение стали перекладывать вину друг на друга тем самым в грехе укоренились, сам плод не грешен, грех в нарушении первого завета из одной заповеди всего то, завет переводится как договор, нарушение договора ведёт к последствиям негативным о чем человек был предупрежден.
>почему на всех
Потому что надо читать библию вдумчиво, параллельно святых православных и мудрецов иудеев. Человек был венец творения и вся властьответственность тоже естественнои все силы в мире этом ему отданны были, весь мир тварной пред человеком был, про венец и власть прямым текстом говорится. Ещё стоит знать что венец значит и в каких моментах оно используется, далее читаем что через человека в мир пришли болезни смерти и тп, и что вся планета вся вселенная наебнулась, что листва иссыхает на деревьях, плоды гниют, сезоны, климат, вся природа востала против человека и хлеб свой добывать теперь в новых реалиях придётся в поте лица и рожать в муках, это говорит книга бытия и ещё про то что вся природа ждёт обновления с приходом Царствия Божьего на земле, упомянул апостол Павел в одном из своих посланий. Далее в библии на протяжении всего повествования говорится о важности родства частые сравнения с древом и плодами снова где смысл прост, худое, гнилое, больное дерево не даёт хороших плодов, что от осинки не родятся апельсинки по нашему. Человек как венец впитал в себя скверну греха, так же человек имел и не лишился образа и подобия и после падения, человек с Богом подобен в некоторых вещах, к примеру в способности создавать, в том числе создавать жизнь, но если создатель человек криворук и болен, то и творения его будут нести в себе все теже изьяны на протяжении цикла творения и создания, эти ущербности настолько стали единым с природой человека что их невозможно избежать их невозможно исправить самому и что то сделать по определению. Большая сила и большая власть ответственность предполагают в себе, таков был концепт и таковы были правила которые Бог не нарушает, и вот через эту связь древа и плода через родство, через другие заветы что Бог заключил с человеком дабы тот минимизировать смог последствия падения и кроется спасение, так как в народе завета будет рано или поздно праведник самый чистый который из рода праведного идёт, этот праведник сможет родить и это будет тело тело закалённое и чистое перед грехами и искушением, в это тело в утробе войдёт Духом само Слово сущее от начала, высшая степень святости в нем и груз грехопадения не будет лежать на нем. И вот самое свято что может создать, воспитать, воспринять человекдля этого нужны годы и века, поколения живущих заповедями сливается с самой святой и чистой Истиной от Бога, получатся Богочеловек Христос который своей кровью, страданием, смертью, воскресением, учением, примером и тп, освобождает человека от рабства греха, через принятие Бога, его Слова и искуплением, через туже самую маленькую фичу которая сыграла роль в падении свобода воли и выбора, что бы человек заюзал её правильно в этот раз, что бы осознанно выбрал Свет, Бога, так как уже научен всему, и в последствии не допустит подобного нарушения в ещё одном подобии своём, перенёся тяготы и лишиния в жизнь более в голову не придёт человеку, что бы ослушаться Бога и нарушить свои обязательства, таким образом даже из этой печальной ситуации Бог выгоду для человека извлекает, в том то оно и познание добра и зла. последнее это моё личное имхо если что, анафем не надо мне
Вкратце суть, я могу очень много и подробно описать, могу ссылки на текста и прочее прочее вставить, но это стена ппц будет.
Прочитай еще раз, мб дойдёт
Ты такой остроум
если после всего решили срать под себя то нахуй они ему нужны.Но спасать он готов любую заблудшую овцу по последнего часа перед концом.Все в ваших руках и вашей воле никто вас силком тянуть не будет вот в чем прикол.
А как показывает практика даже в этомт треде всех все устраивает и никаких усилий никто прилагать не будет
>Потому что надо читать библию вдумчиво, параллельно святых православных и мудрецов иудеев.
А еще можно почитать шумерские и аккадские мифы и узнать откуда скопипастили
Это было бы странно и глупо если бы пастор не был выдумкой.
И вов торых он приходил не ко всем, а только к любимчикам бога( евреям)
Так и ты тоже ничего такой шутничок, копипастер, комсомол, красавец, хуй с горы
То есть если ребёнок не такой как хочет бог, то надо отказаться от своей кровинушки?
Почему тогда бог осуждает тех кто бросает своих детей?
Ты старался но попробуй еше
>>234829801
Это он обрашается к евреям если че.Кеотрые нет нет да любили младенцев сжигать в медных статуях во славу молоху или еше какого черта.
Бога раздражает невероятная тупость и суеверие людей.Как в той пословице заставь дурака богу молится.
Его не устраивают внешние ритуалы когда люди вдруг решили что исполняя нечто внешнее очишается внутренняя суть и тому подобное.
А сколько шизы творили язычники? жертво преношения сотен быков людей поклонение горе ветру звездам.А не живому духу бога который есть всюду и везде.
Вот и сейчас все повторилось люди обезумели поклоняются идолан зведам музыки голивуда политикам материальным благам и всему прочему.Технологии не сдлели людей умнее или выше духовно все осталось примерно на том же уровне.
Лучше бы ты ходил в школу на урок истории. И почитал как с помощью религии и мифом, помыкали быдлом.
Судить он их начал, как раз-таки потому, что они являются разумными и стремятся к познанию. Хуле ему глупых животных судить?
Я думаю, вполне очевидные метафоры, это просто древние сказки, которые передавались из поколения в поколение еще за несколько тысяч лет до первых пирамид.
И всякие легенды о потопах, Атлантидах, всемирных наводнениях как раз из того времени, причем на удивление - все одинаковые - что у племён бушменов, что у всяких египтян, индусов, жителей междуречья, итд.
Просто к этим сказаниям приделали религию и заставили людей друг друга обезглавливать.
>А не живому духу бога который есть всюду и везде.
Что за Бог такой? Еврейский помещается в коробке
>„Пусть люди построят для Меня святилище , и тогда Я смогу жить среди них.
>Открываясь вам, Я буду говорить между двумя херувимами на крышке ковчега соглашения, и там Я дам израильскому народу Мои заповеди".
Да ты толстяк!
>Почему мы должны страдать за их грех?
Потому-что мы их потомки. Совратил их - совратил и нас. Посмотри сколько сейчас пидарасов трансов блудниц и прочей залупы.
>Ты старался но попробуй еше
Какой кусок от тебя мне попробовать?
До меня дошло, что нынешнее положение дел, есть следствие поступков в прошлом. Но тогда давай закон кармы будем принимать во внимание. Но христианство учит что душа рождается безгрешной, значит она не виноватая, и уж точно не заслуживает ада. Вопрос в оп посте был именно про это.
>Его не устраивают внешние ритуалы
>Пусть священник вымоет водой ноги и внутренности животного, а потом сожжёт все части животного на алтаре. Это - приношение сожжением, приношение огнём, его благоухание приятно Господу.
>Но христианство учит что душа рождается безгрешной, значит она не виноватая, и уж точно не заслуживает ада.
Не учат такому, не ври.
Человеческая природа греховна сама по себе, и сюжет со змеем только указывает на изначальную порочность каждого человека.
>>234829838
Хотя вряд ли дойдет
Есть обязательство, - не жрать яблоко и платить налоги за квартиру. Его нарушает, то бишь жрет и перестает платить, не сатана или какой-нить другой сторонний персонаж, а конкретный Адам, коему всё было ясно сказано. У Адама есть выбор, он его совершает, происходят последствия. Опять же, с сохранением важнейшей привилегии, - свободы и жизни. Бога никто родителем не нанимал и не назначал, он блять бог, а не нянька. Имея любовь к живым существам, он также имеет всемогущество и определенное понимание о своём слове, кое сам считает законом. Люцифер закон нарушил, что дальше было, все знают. Учитывая уникальный божественный статус, причин делать исключения для нарушителей закона попросту нет.
>изначальную порочность каждого человека
Значит Бог сотворил порочных? За такое сразу на костер.
>Не это главное, те сами с удовольствием искусились, вместо того что бы попросить прощение стали перекладывать вину друг на друга тем самым в грехе укоренились
Ну бог создал их по своему образу и подобию, чему пенять на зеркало, когда рожей не вышел? Надо было создавать их послушными, или не винить их в том, какие они есть, то есть непослушными.
Учит что душа уже грешная?
Но пришел к ервеям.Но они далеко не любимчики и уже они прокляты ОН сам их назвал отродьем дьяволя хотяшем исчполнять похоти его.
Ты все иешь отмазки как бы отмазатся да избавится от истины дело твое сугубо личное и вечность тоже твоя.Что хочешь то и делай только потом не скули
>>234830241
>То есть если ребёнок не такой как хочет бог, то надо отказаться от своей кровинушки?
БОг нехочет уничтожить все творение и создать новое например хотя вполне в его воле.Он хочет посмотреть на тех кто сможет противостоять искушению в самом сердце тьмы.Та4кой станет золотом проверене в горниле огня.Такой будет достоин занять место рядом с ним Побеждающему дам сести со Мною на Престоле»
Те кто познали все на себе вот кто ему нужны те кто не продались за материальное в мире материальном.Истино достойные.
Не как ангелы созданные сразу совершенными и всераавно подвержденные падению.А наоборот не те первые люди котрые были могушественней и выше всех современных людей.Нет наоборот те кто пришли в конце мы малые сирые и убогие но те в ком есть светлые семена способные вырасти в великое древо
БОг порицает гордость и надменность и чаше помогает тем кто мир не признал кого мир унизил.Потомучто мораль мира жэто мораль стада животных обезьян права сильного.Богу это не нравится.Ведь используя одну лишь силу он мог бы давно порешать всех.
тут такой более вдумчивый эксперемент.когда нет надежды но человек не теряет веру в мире полном неверия и лицимерия даже в среди релегиозной будьто мусульмане или католики скажем или православные
Ну и бог огромное многомерное сушествчо за граньою твое понимания а не мужик которые решил до тебя доебатся пути его неисповедими и непонятны.То что тебе кажется злом которое с тобой происходит и не справидливостью он в один момент исправит на твою пользу.Так часто бывает
> можно
Можно и аниме посмотреть и там найти то что захочешь. Частицы концепта искаженные человек после падения сохранил, о мире, о человека, роли в нем, Творца и прочего. Об этом писание и говорит, что в дозпветные времена были праведники хотя откуда? Апостол говорит что закон Божий прописан в совести человека. Никогда у христиан и иудеев не стояла проблема схожести в чем то с другими учениями, но разница в них принципиальна, у одних человек инициирует общение с миром духовным через практики, или же сам Бог инициирует общение, и поэтому когда сам носитель истины и знаний сам даёт человеку свои откровения, то это по понятным причинам является тру, в отличии от галюнов от мака или мухамора. Именно этот концепт и даёт право смотреть на всех как на говно нам. Теперь ты знаешь главную разницу и на её основе можешь оценивать и сравнивать, а ещё можно про прочества и магизм и рыночных отношений с ДУХОВНЫМ упомянуть что бы можно без ошибочно узреть с чем дело имеешь, если с Богом ты торгуешься, просишь чего то в обмен, а сам при этом не готов подобным с кем то поделиться, то извините. В храме соломона всесожжение как оплата долга была перед Богом за нарушение завета, человек нёс самое дорогое дабы показать о том как он сожалеет о своей утрате как факта, а не сжигает ребёнка что бы получить урожай к примеру.
Да, это называется ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ
>Частицы концепта искаженные человек после падения сохранил, о мире, о человека, роли в нем
Какой человек, верошиз? Ранний сапинес? Эректус? Неандерталец? Врети заговор ученых эволюции нет это кости обезьян?
Ад и рай это итог пути, выстраивающийся выбором, так что в итоге каждый пожинает то что посеял.
При чем здесь вообще карма?
Это понятно. Слово родителя надо исполнять.
Вопрос в другом, не каждый родитель нахуй своих детей пошлёт когда они накосячат, и тем более приютит в своём доме когда они без квартиры останутся.
Я веду к тому что это всё манипуляции чтобы завиноватить быдло, и легче помыкать ними. А ты и рад, ещё и оправдания ищешь этой разводке.
>Что за Бог такой?
Точка центр которой везде а окружность нигде
>>234830555
Ветхий завет более не действенен.Он был нужен для примитивных людей.Теперь лишь один закон Любовь
Клоун из тебя что надо.
> Учит что душа уже грешная?
Она повреждена по наследству от Адама, весь вид человек ущербен ибо в истоках это сидит от начала, понятие греха я уже расписал. Грех заключается в нарушении договора, завета первого, где можно было вкушать плоды жизни, однако взамен не касаться плодов познания, человек нарушил и это нарушение есть грех и через него все вылезло.
>Ветхий завет более не действенен
Бог поменялся, больше не любит запах горелого мяса?
Так Бох послал на землю своего сына, чтобы искупить кровь кровью, после чего у всех люедй тоже появилась возможность искупить грехи и вернуться в рай к богу. Нужно только жить по заповедям и соблюдать блять шабат.
Неправда, это было в старом патче. В новом пофикили всё это.
>Врёти.
Солнышко, зачем ты им веришь? На самом деле все было не так. Никого и никто не искушал. Это был личный выбор каждого. Более того, Бог предупредил их о том что будет. И они сами отправились в этот мир. Никакого греха не было и нет, вы тут с определенной целью.
То есть я законтачу твою мать своим говном, и всё твоё поколение будет законтачено?
Эта версия вообще из пятого века, а альтернативные версии объявили ересью.
The path of the righteous man is beset on all sides
By the inequities of the selfish and the tyranny of evil men
Blessed is he who, in the name of charity and good will
Shepherds the weak through the valley of darkness
For he is truly his brother's keeper and the finder of lost children
And I will strike down upon thee
With great vengeance and furious anger
Those who attempt to poison and destroy my brothers
And you will know my name is the Lord
When I lay my vengeance upon thee
А кто обьявил то? Туда смотри.
Из твоих слов значит то, что бог всех создал тупо по приколу. Посмотреть как будут падать ангелы, как люди будут страдать в искушении или еще от чего.
Твои слова никак не способствуют тому, чтобы "уверовать", ты хуевый проповедник, завязывай
Солнышко ты хуйню говоришь. Дьявол (зло) есть первопричина греха. Человеческое сознание принимает и ретранслирует эту разрушительную силу, негативным образом воздействуя на себя и окружение.
> человек
Обычный как сама суть говорящая про себя, кроме того мы же с теме про библию говорим, поэтому странно что у адептов науки такие вопросы появились, скорее всего тебе что то не нравятся и ты решил с форме доебаться а не у сути и содержанию, которое понятно что в себе несёт в треде про библию. Логично?
Если угодно, то человек это тот кто имеет власть над инстинктами, в отличии от животного человек может волей подавлять их, а может делать большее, к примеру нести пост. Так понятно? Я просто забываю что у оппонентов христианства нет и малейших знаний, и я начинаю думать что они у всех есть по дефолту.
Это понятно. И теперь чтобы исправить этот баг надо біло устраивать всю эту свистопляску и цирк с распинанием Христа, потому что Бог не может простить своих детей без этого БДСМ с распятием? Такая глупость.
С азиатами хуже других дела обстоят, у них там сложилась культура с размытыми понятиями добра и зла. Каиново отродье, создали себе манямирок и сами в него поверили
Так это и есть закон кармы, что посеешь, то и пожнёшь.
Учи матчасть.
>один накосячил, а страдают все
Охуенно просто, расскажи еще про милосердие, прощение, доброту и любовь Господа, давай.
Дерьмовый творец из бога, раз такую лажу создал.
Раскрой тему, анон.
Первовричина греха свобода воли. Именно она, а не дьявол. Сатана Яхве, Дьявол, Шайтан и т.д не более чем ее раб и жертва ибо пал ее жертвой. Будучи прекрасным и во всем схожим с Богом, он единственный кто еще до человечества был создан со свободной волей. Ибо был создан по образу и подобию. Ну и скорраптился, деградировав до Сатаны.
Религия создана Сатаной. Бог не так прост, как его описывает религия.
думаю да.Он ветхий днями временами зол бывает.Но ради сына он прошает.
То что за бычка прошали грехи.Это кровь за кровь зуб за зуб.Равноценный обмен.
Теперь на жертвеники его собственный сын.его кровью могут быть прошены все люди.
>Он хочет посмотреть на тех кто сможет противостоять искушению в самом сердце тьмы.Та4кой станет золотом проверене в горниле огня.Такой будет достоин занять место рядом с ним
а остальные нахуй пойдут в ад?
не каждый родитель такой гондон.
> поменялся
Нет же, в новом ветхий содержится, ибо возлюби Бога превыше всего, и возлюби ближнего как себя, на этом стоит весь закон и пророки. Кроме того заповеди делятся на два типа, отношения человека к Богу, и отношение человека к человеку, вот так то истина скрытая в простом заложена. В библии множество таких моментов есть, что только тот кто в теме сможет узреть, но не надо гордится этим, ибо фарисеи и знали и видели и слышали но не вразумели.
>Если угодно, то человек это тот кто имеет власть над инстинктами, в отличии от животного человек может волей подавлять их, а может делать большее, к примеру нести пост.
Отдать еду калеке вместо того чтобы съесть самому пойдет?
The earliest probable example of infirming sick group members is a 1.77 Ma H. e. georgicus specimen who had lost all but one tooth due to age or gum disease, the earliest example of severe chewing impairment, yet still survived for several years afterwards. However, it is possible australopithecines were capable of caring for debilitated group members.[97] Unable to chew, this H. e. georgicus individual probably ate soft plant or animal foods possibly with assistance from other group members. High-latitude groups are thought to have been predominantly carnivorous, eating soft tissue such as bone marrow or brains, which may have increased survival rates for toothless individuals.[98]
The 1.5 Ma Turkana boy was diagnosed with juvenile spinal disc herniation, and, because this specimen was still growing, this caused some scoliosis (abnormal curving of the spine). These usually cause recurrent lower back pain and sciatica (pain running down the leg), and likely restricted Turkana boy in walking, bending, and other daily activities. The specimen appears to have survived into adolescence, which evidences advanced group care.[99]
Ты не понимаешь что библия - откровение создателя на языке для понимания созданий на тот момент оно было одно, сейчас оно может быть иное но суть его н изменится и этим оно гениально.
Смотри сюда.
Как объяснить человеку откуда он и почему и как он таковым стал?
Человеку - древнему, который биологически как мы сейчас, но уровень цивилизации еще крайне низок?
Написать что были первый люди, что они отведали плода добра и зла и понеслось при этом все приправлено обвинениями людей и злым умыслом змея. Потому что иначе не поняли бы люди того времени где за проступок - убивали без сожалений или калечили.
Теперь наше время: мы ушли дальше в понимании мироздания и теперь смутно вырисовывается картина: суть не в буквальности переданного, не в буквальном говорящем змее и паре человек и в некой вине и грехе а в ином.
В Библии натурально описано как произошло становление человека как вида.
Смотри сюда снова: что там? Первые люди были наги и не знали добра и зла и не стыдились наготы, жили плодами того что давала природа.
Вот тебе человеческий первопредок - обезьяна.
Далее что произошло? Изгнание из рая. Ношение одежды и добывание пропитание в поте лица.
Ледниковый период заставил обезьян меняться, обогревать себя огнем что пошел от пожара молнии, после, шить для себя одежду ибо холодно стало.
Так пошло развитие мозга, в постоянном труде в поте лица.
Так люди поняли добро и зло, что есть мироздание, они обрели сознание отличное от животных.
Так появился современный человек.
Даже и не думал.
>Нет же
Тогда почему в церкви жгут свечи, а не субпродукты?
Свобода воли даёт свободу выбора, а выбор определяется злом и добром (двумя основополагающими и полярными силами всех миров). Творить добро либо зло - весь спектр человеческой деятельности. Сильные духом борятся со злом в себе и миру, культивируя добро. Взгляни в сам корень коррапта и то как это можно систематизировать.
Добавлю.
Понимание поменялось а суть осталась - происхождение человека.
ОП, ты кое-что упустил.
Все люди-потомки не чистого Адама, а Адама уже испорченного, это и есть первородный грех, ты родился уебком.
Коллективная ответственность.
Он пришел к евреям, дабы даровать им свободу воли. Будучи созданиями Сатаны они фактически были его рабами. Даровав им свободу, он предложил простить им все грехи и встать на путь любви и добра. Что выбрали жиды уже известно.
Я вообще не ебу что такое "вина" и всё от неё производное, я знаю только про ответственность, которая проистекает из обучаемости. Если вовремя засеять землю, при удаче будет хороший урожай, если нет, то есть риск всему роду подохнуть с голоду. Кто этого не знает, подохнет без подсказки, кто знает и не делает, ну, выбирает сам такую судьбу. Про быдло и послушание это куда-нибудь в детский сад наверное, у детей же самосознание не сразу проклёвывается, и ответственности дети за себя не несут. Взрослые несут и за себя, и за детей. Хотя это сейчас такой уклад, в средневековье детей воспринимали как маленьких взрослых и вполне себе припахивали к работе. Опять же, в тех условиях это зачастую был единственный вариант выживания, и с чудовищной фрустрацией помогала справляться в том числе церковь. Но церковь не равно бог, это просто местная структура с доступом к слову божьему, и условия они могли выдвигать какие им угодно, как и нынешние предприниматели.
>Почему мы должны страдать за их грех?
А почему нет?
Каин по делу авеля ебнул.
Есть любовь и порок. Добро и зло слишком размытое понятие. Но в основе я согласен. Взращивать в своей душе любовь и жить по совести это трудно, падать проще.
Это символизирует лицемерную функцию бога. Ну или шизофрению.
Я не проповедник
Свобода воли на то и есть.Зачем богу создавать живых скриптов у которых нет выбора?
Бог находит наслаждение в людях.Как отец который смотрит на своего ребенка который делает первые шаги.Такое чисто созидание.Люди учатся и совершенствуются.Проходят сквозь жизни и смерти
>>234831470
>падать ангелы
Падать их же никто не заставлял.была какаято причина их выбора.
кто знает в чем там дело.
Но факт есть в том что злых намного больше добрых и мир достаточно хуевое место.И имея деньги и власть человек не помогает другим а думает лишь о себе.
Что как бы намекает на хуевые результаты эксперемента
но все это было сказанно.есть люди а есть волки в овечьих шкурах.
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Сейчас бога и вовсе модно отрицать.И следовать чисто своим жалким и ветхим целям обогашения и мимолетного наслаждения.
>>234832184
Из ревности. С тех пор его потомки искупают грехи, будучи надолго прибитыми к земле грехом братоубийства. Законы Вселенной жестоки, но справедливы.
Каин не трогал Авеля. Будучи сыном Лилит, он остался с отцом когда другие ушли с матерью на Землю. Он не был сыном Евы, но во всем превосходил Адама. История довольно забавная, но смерть Авеля действительно случилась но по независящим от Каина причинам. Каин стал очередной жертвой, когда оболгали потомков Лилит подлые жиды.
Бог в теории может быть сколько угодно ликим.
Просто в триединстве люди ухватили некоторые проявления функций одной сущности, для упрощения понимания того что она делает.
Так сказать, разложили многочлен на одночлены.
По какому делу?
Авель ничего дурного брату не сделал, не его вина что жертва Каина не была принята и претензии Каина должны были быть к богу.
Ну, тогда мои соболезнования вашему мозгу. Кто бы мог подумать, что вы его ещё ни разу не использовали...
>кто
Епископы на соборах
>Падать их же никто не заставлял.была какаято причина их выбора.
Ангелы же не имеют своей воли, как они выбирали то?
> глупость
Смотри я ещё один принцип расскажу. Бог истина которая сама в себе содержится и котороя свидетельство о себе имеет в делах, истина Бога как и он сам в том что он неизменен, что если от что то свидетельствует то не нарушает этого, и когда Бог сказал вкусив с древа познания смертью умрёшь и будет очень плохо и надолго во всем то так оно и будет, Бог словом сотворил свет сказал пусть будет, Бог Словом своим откровения даёт и строит мир в душе человека, Бог словом свое явил во плоти дабы все исправить и не нарушить то что было свидетельством от начала, что Бог не обманывает и не лукавит, не изменяет на ходу правила сам себя этим же опровергая.
Бля, какой же он охуенный, мне б такого друга
>не каждый родитель такой гондон
А чо ты предлагаешь делать с ними? убийцами и лицидеями.Те кто грабят и убивают насилуют отрезают головы мучают живые души и наслаждаются этим обманом пороком похотью воровством и прочем.Речь ведь не просто про какогото ребенка который нашкодил речь про взрослых людей которые занимаются реальной хуетой и не детскими шалостями
Всему есть предел.Думаю даже родитель врятли простит такого сына который изнасилует и убьеют свою мать.
Это просто закон сработает.Они сами себя отправят туда где им место
Кто ведет в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых
Когдато это бесконечное колесо страданий должно остановится
>Бог не обманывает и не лукавит, не изменяет на ходу правила сам себя этим же опровергая.
Но в теории он может это делать, иначе он не всесилен.
Потому как сама возможность врать уже заложена в код созданий.
Просто дан выбор - делать это или не делать, но как факт бог такую возможность запилил, значит он сам так может.
>когда Бог сказал вкусив с древа познания смертью умрёшь
>не изменяет на ходу правила сам себя этим же опровергая.
>а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
>Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Войны не было, лол. И ангелы не падали. Более того, никаких страшных демонов не существуют. Из "зла" в этом мире есть только Сатана и его создания жиды. Все! Даймоны же всегда были независимыми созданиями.
Ох лол, обиженный омеганчик не согласен.
ангелы имеют волю.Они просто изначально совершенны и созданы из света вроде как
> расскажи
Может лучше о генах рассказать, о болезнях по родству, про то что на всем виде лежит бременем, я же это и расписывал, но как же удобно не заметить подобное. Ещё раз перечитай про внец, власть, ответственность что была у человека по своей природе, что на человеке лежала ответственность за свои поступки пред вечностью. Человек знал правила и последствия нарушения правил, и мог плоды с древа жизни вкушать. Про древо про ответственность про плод как результат дел я говорил, рили непонятно или макаба потеряла текст?
>Из ревности.
Бог одобрил бессмысленное убийство животного, но вообще не оценил Каина, Каин от этого охуел и от обиды ебнул брата.
В библии написано что бог выгнал своих детей с дому во внешний неблагоприятный мир за непослушание. Переводим аналогию когда родитель выгоняет за косяки и непослушание своих детей.
Это хуёвый родитель. Точка.
Нормальный родитель поможет и простит.
Дальнейшие рассуждение о правильности изгнания не имеют смысла.
Дети не должны любить и уважать хуёвых родителей, что они и делают.
Да ты походу ленивая жопа.
Нахуй врать если можно не врать? Бог еще и целесообразный, ему нет смысла себе же всё усложнять. Людям иногда есть, ну они и получают то, чего добиваются.
Нет не имеют.
Они помощники бога.
Превосходят людей во всем кроме одного - не могут самостоятельно решать как им жить.
Они судя по всему не видят иного пути кроме как служение.
Люди этим и уникальны что им дана полная свобода выбирать.
А люди из земли и гною. Зачем тогда обижаться на них за дерьмовые поступки.
>Авель ничего дурного брату не сделал, не его вина что жертва Каина не была принята
Ну, на Бога быковать каин не мог, ограничился братом.
Если бы авель сделал такую же жертву, то истории с убийством бы не было.
> >Нет же
> Тогда почему в церкви жгут свечи, а не субпродукты?
А кто сказал что свечи это жертва для Бога, в свечах у православных выражается десятина которую можно не платить, ещё в записка и ценах на таинства. Ещё свеча образ молитвы и историческая отсылка к первым христианам что скрывались в катакомбах и при свечах или типа того молились. Пожертвование на жизнидеятельность общины не более. Внезапно как оно на самом то деле?
> ОП, ты кое-что упустил.
> Все люди-потомки не чистого Адама, а Адама уже испорченного, это и есть первородный грех, ты родился уебком.
Вся суть в двух словах, а я тут тексты катаю разжевываю с примерами и ОТСЫЛКАМИ. Ух
А кто сказал что я его ни разу не использовал?
Ты часом не писал шутки для Петросяна?
Просто так смешно.
Вина введена для пласта поверхностного понимания древнего человека.
По факту как таковой вины на человеке нет.
Просто показано что он из животного осознал себя чем-то большим и стал трудиться для выживания иначе чем это делают животные.
Бог условно говоря виноват в том что заложил в человека - развитие.
И это развитие гонит человека из рая ничего не делания и пребывания в первобытном состоянии - дальше и дальше.
А знания умножают печаль и скорбь.
> Он пришел к евреям, дабы даровать им свободу воли. Будучи созданиями Сатаны они фактически были его рабами. Даровав им свободу, он предложил простить им все грехи и встать на путь любви и добра. Что выбрали жиды уже известно.
Евреи ничего не приняли от Христа, но свободу они имели ибо завет то с их народом заключён был, что предпологает в себе волю и выбор соблюдать завет или нет. Жиды много раз косячили всю историю перед Богом.
>Нахуй врать если можно не врать?
Люди иногда могут видеть в джи самый удобный выход.
Богу рвать по идее незачем вовсе, потому что он независим ни от кого и искать удобство из положения не должен.
>Ну, на Бога быковать каин не мог, ограничился братом.
Странная логика, ведь Авель любил Каина и искренне не понимал почему такая разница при жертвах.
>Если бы авель сделал такую же жертву, то истории с убийством бы не было.
Выбор был за каином и он его сделал.
Стал убийцей.
Он мог сделать иной выбор. Спросить бога почему так? Почему такая разница и что он делает не так?
И вышел бы на путь исправления от зависти и злобы.
Ну вей треть ангелов отпала и была война на небе значит волю имеют
>>234833020
Тела людей созданы из элементов этой планеты.А дух что оживляет нас это дыхание бога
>>234833020
Тем люди и должны превзойти все творения что при всех прочих имея такое несовершенный сосуд превозмочь его духом и стать совершенными
> Раз тут есть продвинутые теологи. Что значит бог ендин в трех обличиях - Отца Сына и святого духа. Вот как они связаны? И праволсавие и католичнство различается тем( одна из причин) по причине - откуда исходит святой дух, я правильно понимаю этот момент?
Правильно, итт ничего нового теологи не родят.
>>234832203
> Это символизирует лицемерную функцию бога. Ну или шизофрению.
У человека ипостасей множество быть может, к примеру твоя интернет личность, это твоя личность, это ты, но её невозможно описать используя твою телесную ипостась или типа того.
Повторюсь, люди не дети, а создания божьи, как и кошечки-собачечки, просто более к нему близкие, имеющие привилегии. Он любит всех и всё, а теперь представь масштаб иных его эмоций.
Если уж ты так зациклился на семейной аналогии, почитай что такое "сепарация". Если дети берут на себя ответственность и принимают собственные решения, значит они готовы жить собственной жизнью, если нет, то для них есть решения готовые, родительские, зависимость впридаяу к ним, и тут уж нет полумер, останется только одна система координат, по которой дальнейшая жизнь и выстраивается. Если Адам нарушил правило, значит он почуял в себе достаточную для этого силу, ибо условия были заранее оговорены. "плохие родители" так не делают, они просто хуярят своих детей.
Нет, не имели. Будучи созданы Сатаной они были лишены свободы воли, ибо только Бог мог ее даровать. Они были разумны, но не имели возможности выбирать свой путь. Да, косячили и именно по этой причине он воплотился в теле жидовки и пришел в этот мир. Так скажем окончательно решить еврейский вопрос. Ну и решил.
Это как если бы твои родители по молодости так накосячили, что были депортированы из очень хорошей страны в очень плохую. А ты родился уже в пиздеце, и чтоб накопить валюты на съеб в хорошую страну должен вкалывать всю жизнь. Ну или не вкалывать, а расслабиться и получать удовольствие в аду.
Какой же он охуенный...
И мне тоже весело, жизнь прекрасна
>Ну вей треть ангелов отпала и была война на небе значит волю имеют
Тут интересная история вырисовывается.
Они не сами ушли, их СБИЛ С ПУТИ один.
Вопрос почему этот один такой особенный что мог сам определить что ему хочется.
Сдается мне что товарищ Иисус, второй сын после первого, который бунтанул против отца. Именно поэтому и сатана и иисус имеют свою волю и разум.
>А чо ты предлагаешь делать с ними? убийцами и лицидеями.
Я предлагаю их не создавать. Вина лежит на создателе.>>234832651
>Кто ведет в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.
Справедливо, но в ад зачем высылать?
> Каин не трогал Авеля. Будучи сыном Лилит, он остался с отцом когда другие ушли с матерью на Землю. Он не был сыном Евы, но во всем превосходил Адама. История довольно забавная, но смерть Авеля действительно случилась но по независящим от Каина причинам. Каин стал очередной жертвой, когда оболгали потомков Лилит подлые жиды.
Ничего такого нет в писаниях христиан, нет и в писаниях иудеев носящих статус священных, лилит есть в придании народа исраэля, а не откровениях от Бога, и поэтому писанина с лилит носит статус не священный а фолклорный, ещё есть гностики а это ньюэйджеры древности которые миксанули эллинизм с иудаизмом и по вкусу восточных мотивов добавили, то что знали тогда на территории римской империи.
Из этого следует, что у человека есть шанс стать равным Богу, тем или иным способом, тогда зумерки перестанут ныть, как им плохо и вокруг виноваты все.
Конечно нет, ведь жиды постарались вымарать все упоминания о нашей матери Лилит ибо само ее имя приводило их в ужас. Как никак она их чуть всех не уничтожила.
В Ираке дерево искать?
Хуярят то в воспитательных целях, а не выгоняют из дома и посылают на вечные муки в ад.
Хуйню не неси.
Мб он сразу и был таким сделан, какая-никакая индивидуальность у ангелов должна быть, если она у всех созданий есть. Эдакий прирожденный бунтарь, делающий тупо то, что в него вложил создатель.
Есть шанс, но для этого нужно познавать свою душу а это в свою очередь даст осознание сути Божественного. Но хитрый Сатана создал религию и навязал ее посредством своих созданий жидов.
Суть такова: человек из животного стал мыслящим существом и сам стал творцом.
Следующий шаг - обретение вечной жизни и власти над материей.
И привет.
Человек может сделать новый рай и новых адама и еву.
И даст новом народу свое слово.
Это же гениальная находка!
>Повторюсь, люди не дети, а создания божьи
Почему тогда его называют отцом, а их детьми божьими?
Ты такой смешной у маневрированиях.
По уровню развития против бога, они как дети против взрослого родителя.
>лилит есть в придании народа исраэля, а не откровениях от Бога, и поэтому писанина с лилит носит статус не священный а фолклорный
https://biblehub.com/hebrew/3917.htm
Это попахивает индуизм с аватарами бога.
>Спросить бога почему так? Почему такая разница и что он делает не так?
Видимо, Каин не захотел задавать вопросы и просто решил для себя, что бог несправедлив.
Хотя, миф странный, реально из-за мелочи брата ебнул, ИРЛ если отец/дед/другая патриархальная фигура оценит старания одного брата лучше стараний другого, то вряд ли такой пиздец случится.
> Бля, какой же он охуенный, мне б такого друга
Так в чем проблема? Ещё Бог не очень любит лицимеров, допустим ты просишь у Бога богатств так как беден, но сам при этом воротишь нос от нищих просящих копейку то чаяния твои и надежды стоят ровно нихера, ведь как круто получать и иметь и при этом ничего не отдавать да? Иисус это очень подробно донёс, как смеешь просить ты о чем то, когда сам это не делаешь никогда для других и даже не готов сделать что либо. Вот фарисеи в себе имели чёрту такую, не все наверное но все же...
Ты видать плохих родителей не видел, которые в каких угодно целях кроме воспитательных очень по-разному обращаются со своими детьми.
Бог сказал, бог сделал, тут даже вопросам возникнуть неоткуда.
Для даунов она всегда такая.
>Из этого следует, что у человека есть шанс стать равным Богу, тем или иным способом, тогда зумерки перестанут ныть, как им плохо и вокруг виноваты все
Полностью с тобою согласен. Из любой задницы есть выход, пусть не такой, какой ты ожидал, но всё же выход.
А в чем отличие от иисуса? Сделан таким чтобы быть добром.
Тут ведь еще мотив вырисовывается: злобы и зависти по факту первородства.
Сатана теоретически бывший первым или одним из первых не вынес что создание слабее и сделанные позже него - стали важнее для отца чем он сам.
Об этом заикаются в коране. Иблис отказался поклониться человеку на основании того что человек -тварь более низкого порядка и создан позже.
Ты путаешь причину и следствие, а еще очень узко мыслишь, раз воспринимаешь библейские сюжеты в лоб
Ну на то они и плохие родители. А бог должен быть лучшим из лучших, а оказался хуйлом обычным.
Люцифер был создан по образу и подобию Божьему, как и человек. Более того он был создан совершеннее человека, так как был прямой копией создателя т.е не разделенной сущностью как Человек. Люциферу предстояло стать равным Богу - эта была его цель и миссия. Богом можно только стать - познав суть Божественного. Что Люцифер успешно и зафейлил, став в итоге рабом греха и порока.
> врать
Так то Бог человеку рассказал о том что он не изменён ради того что бы уверовали даже те кто не видели. Бог может ограничить себя установленными рамками своими же, он может и обойти их, но не изменять на ходу руиня весь концепт на корню, это как минимум нецелесообразно.
Какие у тебя претензии к Истинному Богу?
Ой блять, ещё один иносказатель.
У меня нет претензий к тому кого нет. У меня претензии к тем кто рассказывает и верит в эту хуйню.
Именно так. Человек и есть Бог.
Задавай вопрос, я тебе на него отвечу и мы начнем дискуссию.
Я хоть и аметист, но хорошо прошарен за религию, так что давай, нападай.
Я рад, что ты всегда наслаждаешься жизнью!
сжечь бы тебя на костре за такое богохульство.
Просто логики не вижу - валить брата если он лично никак не влиял на выбор родителя.
Предъявляют обычно родителю: дескать почему так?
Человек никогда не был животным, лол. Тот биоробот которым мы управляем это не человек. Это как называть водителя "автомобилем" скажем когда ты едешь за рулем. Нет, человек это душа - божественная сущность. А биоробота ты называй как хочешь. Например просто "Тело". Хорошее название, правда?
Нет, он на пути к этому, ему еще предстоит им стать.
Потому что люди даже на животных проецируют свои людские отношения, так проще. У бога был сын, Иисус. И он породнился с людьми только потому, что рожден женщиной, он и только он прямой сын бога.
По развитию, дитя может садануть взрослого ножом, да даже куснуть если брать совсем мелких, человек богу не то что ничего не сделает, они это бля разные категории бытия, их даже сравнивать смысла нет. Просто пойми разницу между создателем и родителем, бог людей не рожал из собственного материала, он их создал. И не только людей, вообще всё.
>Я предлагаю их не создавать. Вина лежит на создателе
Ну предлагать ты можешь.Но поделать с этим ты уже не можешь ничего.
>>234833779
>Справедливо, но в ад зачем высылать?
А куда их высылать.
В обших чертах бог есть свет.Естли не соответсвуешь этому свету то попадая в него ты горишь и мучияшся.Тоесть только из за твоего не соответсвия.
Ад это не место гдето там под землей.Это метафизическое пространство души.Свет тянется к свету и тому подобное.
В послдений день ка4к пишут праведники не увидят пиздец для них все будет по другому.А для грешников будет пиздец не виртуальный.Это просто закон подобного
Когда людей выгнали из рая это метафора их не выгнали откудато.Они просто потеряли определенное видение многомерного пространтва оно сузилось.Раньше они видели весь горизонт событий а теперь лишь малую часть.
Вместе с этим деграднуло и тело человека оно стало материальным.В первые века еше были бессмертные во многих культурах.Чакры они же железы надпочечники шишковидная железа правильно работали разширая возможности человека а потом они стали атавизмами
Вообшем так скажу вы запутались в очень узких и примитивных понятиях.потомучто раньше от толпы все это скрывали от греха подальше.
Сейчас все тайное открыто.Но суеверий и заблуждений меньше не стало.
Таки был.
> лукавый же сказал, вот видите обманул вас Бог вы же живы.
> потомки Адама бугуртят от того что обмякают в один из дней
> синодальный перевод не напечатал ссылки на то о каком дне говорится в обоих случаях, день человека и день Бога, день творения в оригинале пишутся по разному и значение имеют, день Адама определяется светилом тварным, день Бога уже был до того как солнце было сотворено. День Бога с иврита переводится примерно как отрезок времени, который измерить невозможно и в себе он может нести хоть 1000 дней человека относительно дня и ночи.
Такие дела
Не был. У человека даже инстинктов нет.
Почему христиане не хотят принять теорию реинкарнации, хотя в библии чётко есть написан вопрос учеников Иисусу когда они увидели слепца от рождения, какой он грех совершил что родился слепым?
У тебя слишком человеческие представления. Бог был справедлив и не мог поступить иначе. Змей поступил по своей воле за что тоже получил по заслугам. А Бог любящий, поэтому не избавился от своих созданий.
>Потому что люди даже на животных проецируют свои людские отношения
Вспомни слова молитвы отче наш. Это не люди её придумали, а Иисус их научил.
Инстинкт размножения, самосохранения.
Все базовые есть.
Пока не избавился.
Слово Господне, которое было к Софонии, сыну Хусия, сыну Годолии, сыну Амории, сыну Езекии, во дни Иосии, сына Амонова, царя Иудейского.
2 Все истреблю с лица земли, говорит Господь:
3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь.
Инстинкт? Правда? Инстинкт это то чем управляется животное.
Иисус - драйвер, посредник.
Творцу пришлось опустить себя в разуме через ииуса чтобы донести понятнее до людей суть.
А молитвы что давал иисус - код вызова создателя. Программа запроса на лучшее бытие.
Иисус сам решил помереть, он же знал и об антихристе и прочем апокалипсиса. Мог бы устроить сходу ад на земле, но потом что, начался бы ад в квадрате?
Мог затаиться и жить дальше, но он-то царь царей, и уже это было бы против его природы.
Отчасти этим он схож с сатаной, наличием роли в большом божественном замысле, но имея человеческую половину он мог решать че и как ему делать, и сам решил людей помиловать.
>синодальный перевод не напечатал ссылки на то о каком дне говорится в обоих случаях, день человека и день Бога, день творения в оригинале пишутся по разному
Посмотрел, там обычный день. Проиграл с лживого вероблядка.
> сатаной
Авраам то как отец народа исраэля, кому Бог помогал, кого вёл, на ком обетования и пророки были? Хотя для вас Бог то заветов первых это другое. Так вот тру БОГ завет то заключил с народом или что? И возможно ли заключить договор с тем кто исполнять условия не может по умолчанию? У гностиков интересный мир, но костылей там тьма и ещё столько же надо применить, для аниме сгодится, как учение о высшем нет.
Детьми-маугли Дух Святой управляет?
>Инстинкт это то чем управляется животное.
Это ты только что так придумал?
Нет. Это автоматическое поведение живого организма по отношению к внешнему миру.
Напоминает учение кришнаитов. Чакры там, в плену у материального мира.
> Конечно нет, ведь жиды постарались вымарать все упоминания о нашей матери Лилит ибо само ее имя приводило их в ужас. Как никак она их чуть всех не уничтожила.
Жиды её и придумали так то, это их фольклор.
Какой смысл обьяснять что-то шизику, шиз?
Почему Ииусу не просил отца за брата?
Они уже говорили и не пришли ни к чему?
Ведь сатана пытается искусить его, перетянуть на свою сторону.
Но странным образом. Показывая все царства мира. Сатане ли не знать что эти царства ничто для того кто знает о другом мире - божственном.
Какие гностики? Мы дети Лилит у нас нет религии ибо все знания о прошлом мы и так имеем. Ну да, им помогал бог. Бог жидов ака Яхве а точнее Сатана. Он же и создал религии для разобщения людей, дабы они утратили веру и стали рабами греха и порока. Гораздо позже даже Гои начали что-то подозревать и завет немного подредактировали.
Давно я так не смеялся.
Ты промахнулся с ответом, раб божий.
Нет, душа.
Потому что бытие бога не подпадает под законы этого мира.
Он знает все пути, которые человек может выбрать и все сетки развития потом, но человек этого не знает и реально может выбирать между ветками.
>Почему христиане не хотят принять теорию реинкарнации
Христиане руководствуются церковным канонам, которые вполне себе имеют уже готовые конкретные правила, цели и предписания и не всегда идут нога в ногу с изначальным писанием.
>какой он грех совершил что родился слепым?
По христианству человек изначально рожден во грехе, поэтому набор кармы в этом роли не играет.
К тому же, христианское учение говорит нам о том, что наши физические оболочки хоть и были созданы по образу и подобию, но при этом являются несовершенными. И чтобы стремиться к изначальному образу, человеку прежде всего нужно быть единым с Богом на уровне сознания, поскольку физически это невозможно.
У животных есть душа?
>>234834905
Хорошо сказал
Христос буквально и сын, и человек, он здесь выступил эдакой связкой между богом и людьми. Только если ему бог это еще и "биологический" отец, то остальным людям, - "небесный", сиречь создатель. У первых людей родителей не было, был только создатель.
Учение плюс минус одно и тоже у всех было.
То что пишут индусы.есть в библии как лествица иакова которая соотвествует 33 позвонкам например 33 буквам.От копчика до спинного мозга.И тому подобным.Древние прятали великие секреты бытия за тривиальными историями.В которых обычный человек выносил мораль.А посвяшенный понимал гораздо больше для практики реальной
Сейчас как и тогда этот путь не для всех.Большинство достаточно простой веры и морали чтоб быть хотябы честными и добрыми людьми коих так мало сейчас.
Но кто просит тому подают.Только дух божие открывает эти тайны достойным и тем кто ишет премудрости.А большинство к сожелению ишет только золото
Ну, не придумали а описали. Описали как страшного демона и врага человечества. Хотя наоборот, она была защитницей человечества от жидов. Ей не понравилось что нас - ее детей жиды попытались поработить, и решила их всех выпиливать- пока они не одумаются. Так успешно выпиливала, что пришлось вмешаться Богу и запретить ей это делать.
> >лилит есть в придании народа исраэля, а не откровениях от Бога, и поэтому писанина с лилит носит статус не священный а фолклорный
> https://biblehub.com/hebrew/3917.htm
Ну и какова лилит из писания Исайи её роль, значение, и прочее. И в чем разница о том что в фолклоре описание имеет. Даю подсказку, что у пророка лилит это не супер женщина из аниме которая знала имя Бога и имела плюхи и от Адама улетела, эти подробности что вы знаете не из писаний пророков. У пророков все гораздо прозаичнее без фансервиса.
Я ещё раз извиняюсь что забываю порой что то донести итт так как по себе меряю.
Нет, у животных только ИИ с инстинктивной программой и ограниченной возможностью к обучению.
Люцик не человек, а Иисус о людях просил. Люди не так напрямую участвуют в замысле бога, могут меняться, в отличие от ангелов.
А ты не смейся и подумай суть того что доносит бог через писание: спасен будешь ЕСЛИ, ТО.
Если не будешь соблюдать заповеди то попадешь в рай
Если не будешь - в ад.
Алгоритм иф, элс.
Творит бог через слово: привет мир!
иисус это программа которая связывает глубинную прошивку, которая пользователю не видна и не понятна и самого пользователя через приятное окошко с сердечками и любовью.
>Инстинкт это то чем управляется животное.
Это ты только что так придумал?
Нет. Это автоматическое поведение живого организма по отношению к внешнему миру.
Ясненько, всего-то у бога написаны разные сценарии, в которых действуют разные марионетки в разных мирах, марионетка в мире А выбирает А, но не может выбрать Б никак, а в мире Б Бог точно знает, что по сценарию марионетка Б выберет Б через н- ное количество лет, но никак не А.
Никакой свободы нет, это обман.
> Это попахивает индуизм с аватарами бога.
Вот опять аватары, я честно не знаю что это значит у них на самом деле и не стану спорить, я привёл пример примитивный в соответствии времени. Мог бы как Отцы церкви, про солнце свет и тепло, или свечу рассказать, но тут же просили что то оригинального и продвинутого, лол.
>Если не будешь соблюдать заповеди то попадешь в рай
ЕСЛИ БУДЕШЬ
конечно же
Он не может понять каково быть всемогущим создателем, увы.
Так я так и написал, разве нет? Если ты мне сейчас начнешь загонять про рефлексы то скажу сразу - у Тела рефлексы есть, как и инстинктивная программа. Отличие человека в том, что душа имеет полный контроль над инстинктами и легко их игнорирует.
Если ты вообще не знаешь о заповедях, то можешь нарушать и попадешь в рай. Это не баг а фича.
Иисус тоже не совсем человек.
Ладно, это зашло уже слишком далеко. Мерси за шизодиалог, мистер бот.
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю;
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё;
4 только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию
А вот Боженька говорит - душа в крови. И у животных она тоже есть.
Иисус воплощение Бога в смертном теле. Как ты к примеру воплощение Человека в смертном теле. Ну если ты не жид, конечно.
Нахуй иди
Вам там намного лучше про это пояснят, чем в /b, потому что люди там сидят шарящие
Наполовину, родич людям, что уже больше чем у люцифера
Вранье. Езус сказал, что можно любую дичь творить, человеку все простят, все, кроме хулы на духа святого.
Так ты зачем мне религиозные тексты суешь? Это же религия, она и была создана дабы дать ложные ответы на вопросы которые задает каждый человек. Я тебе поведал истину, что с ней делать решай сам.
>Почему мы должны страдать за их грех?
>Чем вы виноваты перед богом, что первых людей совратило его творение(змей)?
Потому что змей - и есть бох в другом обличии.
>Это как если вас в девстве совратил плохой дядя
Это тоже был бох
>И в эту хуйню на серьёзе верят миллионы казалось бы разумных людей.
Так заставляет их бох.
Скучно быть богом, а тут макак в расход можно пустить ради лулзов, почему бы и нет. Я же бох.
Дял марионетки она есть. И марионетка сама выбирает.
Но что для тебя свобода выбора?
Это мироздание заточено на причины и следствия.
Ты не можешь выбирать что угодно.
Нет, потому что животные это не весь живой мир.
Ты мне дал набор букв, которые ты выдаешь за Истину.
>А ты не смейся и подумай суть того что доносит бог через писание: спасен будешь ЕСЛИ, ТО.
Смеюсь с того что такие как ты слепо верят в писания. Мало ли кто там что написал, откуда мне знать что это правда. Вон сколько писаний существует, даже конфликтуют между собой.
Все правильно. Истину нужно искать в своей душе. Этим и займись, а религиозные тексты оставь религиозным гоям.
> Посмотрел, там обычный день. Проиграл с лживого вероблядка.
Посмотреть ты может и посмотрел, но вникать не стал, в гугл перевод вбил день и все да? Коли я вероблядок а ты научный учёный, то можешь ли ты мне рассказать чем измерялся день для Бога до того как солнце он сотворил и запустил цикл день/ночь? Тебе труда это не составит я думаю, это намного интереснее копипаст лингвистического онанизма глаголов иврита и их переводов смысловых в том числе относительно греческого а потом уже и русского.
А что еще? Растения?
Видать живого в нём было мало, двух богов Вселенная бы не выдержала.
https://2ch.hk/re/res/726212.html
Нихуя там не поясняют.
Ну так значит он не человек.
Все верно.
Когда ты читаешь книгу, то герои на страницах этой книги тоже делают выбор. Выбор, предписанный им автором книги. С их точки зрения они выбирают сами, с нашей ими двигает автор.
Змея это олицетворение двойственности. Чтобы жить в раю нужно перестать делить мир на чёрное и белое.
> Почему христиане не хотят принять теорию реинкарнации, хотя в библии чётко есть написан вопрос учеников Иисусу когда они увидели слепца от рождения, какой он грех совершил что родился слепым?
Ты бы текст принёс, желательно синодальный самый простой и распространенный. Кстати ты наверное вкурсе что текст надо приносить в контексте главы а не фразы? Извини если что.
Я могу ответить на это, но куда было бы приятнее с текстом то изначально, согласись?
Опять набор букв. Что тебе сейчас удобней, то и истина.
Нет, он просто оказался слаб. Бог учел ошибки и создал нас- людей. Разделив нашу сущность на две, он надеялся что мы не так быстро скорраптимся.
Нет такого имени зареносец, это прозвище, как и сатана.
Имени собственно сатаны никто не знает.
И да, Ииисус ниже получается по рангу?
Ведь он имеет часть природы твари что менее совершенна чем ангел.
А выходит что нет, не ниже.
Но тогда чем человек круче ангела который тоже может выбирать, бессмертен и силен? Почему творец людей возлюбил ьольше ангелов?
ЧЕЛОВЕК
Какое? Это испытание его веры, веры его родителей и окружающих.
Ну так Человек это душа. А Тело человеческое это животное без души что им управляет.
Да пущай конфликтуют.
Суть того что оно похоже до боли на алгоритмы что работают на людских компуктернах как бы пугает.
Слова и посыл творца обретают новый смысл и понимание.
А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за
ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем
войске его; и познают [все] Египтяне, что Я
Господь. И сделали так.
Здесь Бог прямо не дает фараону осуществить свой свободный выбор и решает за него, чтобы потом потешить свое божье тщеславие, утопив египетскую армию в море.
Это не одно и тоже.
В книге выбор один. причем предопределен автором.
А в случае с человеком наготове несколько веток и ожидается лишь действие человека.
>Чем вы виноваты перед богом, что первых людей совратило его творение(змей)?
Чем виновата жеппа, что ты ей срешь? Вот и тут так же. Нет Бога в человеке, но человек в Боге есть. Все мы часть целого.
Змей кстати ради эволюции людей совратил, а не разврата ради.
> всему конец
Ну так да, все в прах для тех кто вне Христа а для тех кто во Христе сын тому пересоздание мира в его идеале. Почему кого то удивляет что Бог говорит с человеком на понятном ему языке, а мог бы как с иезекеилем или кому там колеса с глазами были показаны.
Да неужели?
Слаб в чем?
Если он был копией бога, значит и рассуждал как бог, но учитывая божественную уникальность, может быть только один. Значит, он просто был собой, и что было дальше, всем известно.
А это после того как фараон сделал выбор нагибать жидов в рабстве.
Если бы фараон отпустил жидов сразу, ничего этого бы не было.
Ну верят они что бог существует, и прислал им этот кусок говна. Дальше что?
Тебе не кажется, что согласно твоему описанию у Бога вообще ничего не получается. Просто обсер за обсером.
>утопив египетскую армию в море.
Тем самым посрамив власть господ над рабами.Египтяне же запутались в своих суевериях у них были опредленные учение кабалистистические.Но потом они начали называть богами своих правителей использовать ручных магов как фарисеев задействую дешовые трюки и низшую магию и тому подобное
Вот тебе пример - ветка с фараоном, где бог прямо не дает фараону выбрать.
А в твоем примере, бог попросту автор десятка сценариев для каждого выбора его марионеток.
Но выбора как не было, так и нет.
Не полной копией. Бога нельзя создать - им можно только стать. Ну и не забывай о свободе воли. Люцифер был создан по образу и подобию, но не стал Богом ибо скорраптился. Познание сути Божественного это именно то, что он должен был сделать дабы стать Богом. Но гордня сожрала его, и он стал Сатаной впоследствии. Самое забавное, что стоит ему только покаяться и он снова станет Люцифером и сможет вернутся к Богу. Но в том и суть порока - существо со свободой воли добровольно становится его рабом. С людьми это тоже работает.
И никто не пояснит. Этот сборник еврейских сказок сто раз переводили с языка на язык теряя смысл, переписывали, дописывали, вымарывали куски и добавляли, трактовали и так и сяк и хуй знает, что только ни делали. И продолжат этим заниматься в угоду времени, власть или своему удобству, через сто лет все о чем тебе сейчас втирают, что вот это то нужно трактовать так перевернется с ног на голову, а уебан втирающий дичь на голубом глазу будет вещать, что это истина и никак иначе. Веробляди хуже шлюх на хую вертящихся, те хотя бы честнее.
А, так это другое? Поэтому бог установил директ контроль и не позволилтфараону самому решать, отпускать или нет. Не дал права выбора.
>Посмотреть ты может и посмотрел, но вникать не стал, в гугл перевод вбил день и все да?
https://biblehub.com/text/genesis/2-17.htm
https://biblehub.com/hebrew/3117.htm
>Вот тебе пример - ветка с фараоном, где бог прямо не дает фараону выбрать.
Хуевый пример ведь бог давал 10 раз фараону выбрать и отпустить жидов.
10 бедствий.
Но тот упирался и получил результат - ожесточение. До этого фараона он не натравливал, он выбирал все 10 раз сам.
Дал право, причем 10 раз.
Ну, он делает это впервые. Он может создать себе подобного, но он не властен создать Бога так как им можно только стать. Тут скорей не его обсер, а обсер его созданий. Он дает нам все для успеха, но мы обсираемся раз за разом. Он даже читерские доспехи из тушки нам создал, но мы опять все проебываем.
Совершенство ангелов делает их абсолютно зависимыми от бога, они сидят в золотых клетках. Если бы им была знакома зависть, они бы могли и завидовать людям.
Иисус сын бога, кто бы его матерью ни был, он больше ангелов, просто люди лучше всех проводят божественную волю, и получается, что именно Христос есть идеальный божественный проект.
Я выше предположил, что те ангелы которые якобы делают выбор, на самом деле следуют своей сути, не имея выбора, в отличие от людей.
Поэтому богу пришлось спалить пиздеж про свободу воли и самому за фараона решить. И сколько раз он еще так делал втихаря?
Кусок говна? А для верующего человека это человек, которого нужно любить, заботится о нем и сделать его счастливым. И я не только о родителях, но и окружении. И это касается не только больных людей, но и всех людей.
О да ты хранитель знаний вопросики поясни которые смущение мне приносят.
> Бог жидов
Это как, типа как бог русичей на вимане? А бог эскимосов есть? А можно ещё меньший масштаб богов юзануть, ну бог моего города, бог москвичей там?
> яхве
А что это значит то? При чем тут сатана кстати? Иисус себя называл "сущим" хотя про это во втором сезоне возможно узнаете, если я спать не пойду.
> религии
А что это? Значение слова языка источника самого понятие какое? Чем противоречит религия вере относительно значения своего каноничного? А по смыслу?
> лилит
Откуда описание её? Пророк исайя? Может еврейские мифы? Или сериал сверхъестественное допустим?
> гои изменили завет
Ого и что изменили то? А что можно брать и менять типа? А что так мало то? Можно было же сделать так что ты попадёшь в рай за то что смотришь аниме на диванчике допустим? Все можно что тебе хочется и прочие ништяки.
Нахера я это написал? Толстота же очевидно
>Этот сборник еврейских сказок сто раз переводили с языка на язык теряя смысл, переписывали, дописывали, вымарывали куски и добавляли, трактовали и так и сяк и хуй знает, что только ни делали
Археологические находки последнего времени в Заиорданье позволяют выявить еще один аспект в истории повествовательной части Пятикнижия.
В книге Числа (22—24) содержится рассказ о том, как моавитский царь нанял пророка Валаама (Билеам), чтобы тот проклял Израиль. Пророк заявляет посланцам царя, а затем и самому царю, что он может говорить только то, что скажет Яхве. По дороге к моавитскому царю Валаама встречает божий посланец, преграждающий ему дорогу. Ослица, на которой Валаам едет, сходит с дороги; Валаам, не видящий посланца, не понимает, в чем дело, и бьет ослицу; божий посланец отверзает ее уста, и она упрекает Валаама в бессмысленной жестокости. Теперь божий посланец является самому Валааму и требует, чтобы он говорил то, что скажет Яхве. Придя к моавитскому царю, Валаам трижды произносит вместо проклятий Израилю благословения; он предрекает Израилю процветание и могущество, а врагам Израиля — погибель. Целый ряд реалий, содержащихся в этом тексте, а также архаизмы в его языке позволяют думать, что в своем первоначальном виде он сложился в X в. до н. э., а в VIII в. до н. э. был дополнен. Апологетическая, патриотическая тенденция этого рассказа бросается в глаза. Между тем в Пятикнижии (Чис. 25:1—5; 31:15—16) содержится и иное предание: по совету Валаама моавитский царь соблазняет израильтян к отпадению от Яхве и к блудодейственному служению Ваал-Фегору (Баал-Пеору), за что израильтяне были наказаны мором. Это предание сохранялось вплоть до позднего времени; оно известно и Новому завету (Апок. 2:14; Иуд. 11). В Талмуде Валаам фигурирует как злодей (Санхедрин, 105а), делающий глаз злым, научающий высокомерию и зазнайству (Авот, 5, 19). Книга Иисуса Навина (13:22) кратко сообщает читателю, что израильтяне убили Валаама. Есть основания полагать, что эти представления о Валааме проникли и в Коран (7: 174—175). Внутреннее противоречие в иудейском предании очевидно. Удивительно, что, говоря о Валааме, последующая традиция не упоминает его предсказаний израильтянам.
В 1967 г. во время работ голландской археологической экспедиции в Телль Дейр Алла (Заиорданье) были открыты многочисленные обломки надписи, выполненной черными (некоторые фрагменты — красными) чернилами на штукатурке. По всей вероятности, она была сделана на внутренних стенах местного храма или на стенках алтаря. Кропотливейшая работа по прочтению текста, соединению его мельчайших фрагментов и отрывков в связные фразы продолжалась почти десять лет; ее результаты были опубликованы только в 1976 году. Удалось реконструировать лишь незначительную часть памятника, преимущественно отдельные части фраз и слова; тем не менее общий характер и смысл надписи выявился достаточно определенно. Оказалось, что перед нами — отрывки из книги пророка Валаама. В дальнейшем мы еще будем иметь случай вернуться к этой книге; здесь отметим только, что Валаам надписи из Телль Дейр Алла — это языческий пророк, вещающий о деяниях богини плодородия Шегер, бога плодородия Астара; ни о Яхве, ни об исполнении воли Яхве здесь речи нет.
Сопоставление всех этих материалов дает основание считать, что рассказ о благословениях Валаама был сочинен в апологетических целях. Слишком очевидна его литературная заданность, его, если угодно, памфлетность. Делая Валаама главным действующим лицом, Пятикнижие хочет показать, что даже такой популярнейший «языческий» пророк, как Валаам,— заклятый враг Израиля — не может преступить волю Яхве.
Это был Яхве, ака Сатана. Он таки впрягся за свои создания. Это не был Бог истинный.
>Иисус себя называл "сущим"
Где?
Я не спрашивал, какие были египтяне.
Я отметил, что бог спалился на манипуляции свободой воли отдельных людей, тем самым поставив разглагольствования мол "сам выбираешь и сам за выбор отвечаешь" под сомнение.
А что надо было бы: Дать фараону убить всех?
Но ведь бог обещал защитить и давал намеки фараону чтобы тот принял решение, но тот уперся.
Это все равно что пойти против закона мироздания.
Вот ты башкой вниз прыгнешь поспорив в тяготением и устройством своего тела и пиздец тебе, что это значит? Тебе блог не дал выбора прыгать башкой в низ и выживать?
Тут тоже самое - фараон после 10 намеков все равно прыгнул башкой вниз.
Необучаемость. Но так или иначе выбор былсделан.
>Я выше предположил, что те ангелы которые якобы делают выбор, на самом деле следуют своей сути, не имея выбора, в отличие от людей.
Я об этом и писал.
Они слепы и потому не видят иной жизни.
Бог вообще не должен был влиять на выбор фараона, если есть свобода воли, хоть там сто тыщ пятьсот раз ему выбор давай.
>Это как, типа как бог русичей на вимане? А бог эскимосов есть? А можно ещё меньший масштаб богов юзануть, ну бог моего города, бог москвичей там?
Нет, бог жидов это их создатель. Жиды не люди и никогда ими не были. Они были созданы Яхве ака Сатаной. Потому есть Бог людей - Истинный Бог и есть бог жидов - Яхве.
>А что это значит то? При чем тут сатана кстати? Иисус себя называл "сущим" хотя про это во втором сезоне возможно узнаете, если я спать не пойду.
Это его имя. Сатана это Яхве а Яхве это Сатана. Это как со шпионом и разведиком. Для жидов он бог Яхве, для людей враг человечества - Сатана.
> описали
Кто описал, пророк или простые люди, это принципиальная разница. Я возможно не правильную библию читал от путина и патриарха, но лилит там фигурировало как дух запустения, который среди руин воет или что то такое, и все. Где вот все остальное, где вот эти вот сюжетные повороты. Да и как можно детей иметь с этим?
Потомки Адама и Евы не отвечают за их грех. Ты несёшь какой-то бред.
Решил в итоге за него, показав, что что бы человек не выбрал сам, в итоге за него решает сам бог. Значит все это пиздеж про свободу воли, а это три кита верящих в расплату по заслугам. Решает все божья пятка.
>на манипуляции свободой воли отдельных людей,
Теж уже популярно обьяснили что у фараона был выбор 10 раз не обосраться.И что он сделал?
>Бог вообще не должен был влиять на выбор фараона
С какой стати?
А почему на мой выбор пребывать с рыбами под водой сколько угодно влияет устройство моего тела?
Религия - это тупа двойные стандарты и откровенная шиза. Чего только стоит триединство б-га. Это как нахуй?
И в библии пиздёж с первой же страницы. Сначала б-г создал свет, а уж потом светила. Так откуда, блядь, свет если нет светил? Зачем светила, если свет и так есть?
А особо я хуею с тех, кто грит, что нельзя библию вот так в лоб понимать, там в каждой букве заложен СМЫСЛ! Ёпта, её для кого писали? Для людей или для марсиан? Если эта писанина не подчиняется формальной логике, то это тупа бредни сумасшедшего,и все, кто в них верят, идиоты!
Пусть заботятся, хорошее дело. Только счастливым ребёнка могли сделать, если бы его не родили, или усыпили.
Много ли ты был счастлив если бы родился пикрилом?
Не решал, это причина и следствие.
Бог просто рассказал ветку выбора фараона Моисею чтобы тот не дристал лишнего.
> душа животных
Это уже тема для продвинутых, есть мнение что животные имеют душу, но их душа смертна в отличии от...
Веруны так утверждают. я тоже считаю это бредом.
Ну, на то она и свобода выбора. Видимо, его устраивает тот вариант что получился.
Я вот не могу представить, чтобы созданное богом существо ему поравнялось, только если уйти творить в собственную вселенную. Люцик видимо захотел остаться.
Насчёт светил и света.
В Библии полностью отстутсвует натурфилософия, там нет научных данных.
Кто так утверждает? Я в жизни слышал подобное только от полоумных и невежственных атеистов.
Бог не должен был вмешиваться, если свобода воли есть. А когда фараон бы сдох, тогда бы судил, в загробном мире.
Но нет, бог для жидов сценарий составил и пришлось ЗАСТАВИТь фараона действовать не как он сам хочет, а как богу удобней.
Никакой свободы воли.
А потом еще и отвечать за всю хуйню, все равно что фараон убил десять евреев самолично и одного будучи божьей марионеткой, отвечать он должен за десять, а бог судит за одинацатого. Лживый бог-манипулятор.
А зачем они тебе? Знания о Лилит гоям не пригодятся, а мы дети Лилит и так все знаем ибо имеем связь с нашей матерью.
>Да и как можно детей иметь с этим?
С чем с этим? С Богоподобной сущностью, столь светлой и прекрасной что даже Бог не устоял перед ней и отпустил ее на Землю с детьми? Ну не знаю. Наверное столь -же Богоподобной сущностью, что из-за своего ЧСВ не смогло мирно и равноценно жить с ней?
Да, я был бы счастливее чем сейчас, если бы меня любили.
Да хоть сто раз он мог обосраться, на то ему выбор и дан, если бог за него решает, то отнимает у него право выбирать.
Тред почитай, и хуйню не пиши
> А вообще аноны, если вас правда интересуют вопросы Христианства, то проследуйте в /re
> Вам там намного лучше про это пояснят, чем в /b, потому что люди там сидят шарящие
Спасибо но нет, там много СНОБИЗМА, вот мы тут ведёт беседу легко и весело, а там обязательно появился бы персонаж который себя мнит профи религиоведом и с важным видом заявил бы примерно что то типа этого... КОКОКО А ВОТ БЛАЖЕННЫЙ АВГУСТИЛ ЗАЯВИЛ ОДНАЖДЫ, ЧТО В ПРСЛЕДСТВИИ ЯВИЛОСЬ ФУНДАМЕНТОМ ДЛЯ КАЛЬВИНИСТОВ, А А ОТНОШЕНИИ ХРИСТОЛОГИИ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ..... ПОК ПОК.
Мне такое не очень, ну зачем спор ради спора, всем понятно что в библии есть моменты которые значение и важности для человека не несут, и поэтому не имеют ответа конкретного, что у Отцов церкви относительно подобного было частное мнение которое могло быть различным... Спор ради спора ненужон
Не корми зелёного, он под дурачка косит.
Отдал бы за это свои ноги и руки?
Там прямо сказано - бог ожесточил сердце фараона, т.е. прямо вмешался. Какая тут свобода? Бог за ручку ведет насильно.
Ну и где там написано что современные люди виноваты в грехе Адама и Евы?
Нет конечно, ведь счастье или несчастье не в теле а в душе.
Я бы с тобой с удовольствием поспорил бы по фактам, но боюсь ты не вывезешь.
Тем более в библии есть такая строчка: Мат 7:6: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Так что иди учи матчасть и не пизди о том о чем понятия не имеешь.
С такой, что тогда и свобода выбора не нужна и ответственность за нее.
Боженька ведет тебя за ручку и говорит, что делать, а сам ты ничего не решаешь и, самое главное, никакой ответственности не несешь.
А кто утверждал что современные люди виноваты в грехе Адама, ты ебанутый?
Тогда в чём твоя претензия, бесноватый?
> змей есть бог
Тогда если это его иное обличие то почему на него тоже последствия за искушение легли, ползать на брюхе всю жизнь униженым и прочее, не помню текста всего но змею тоже перепало хорошо.
У вас Бог очень напоминает по описанею подростка который делает ради лулзов, у меня же Бог видится более взрослый где есть необходимость что то делать ради результата
Пока ты в теле, то ты не будешь счастлив пока с ним не всё в порядке. Не зря 3 ступень йоги, это работа с телом.
То что ты хуй. Как оправдываться будешь?
Езус Христ тоже подобным промышлял, предсказал Петру, что последний его предаст. Опять же, у Петра не было свободы выбора НЕ предать езуса, ведь Петру такую роль прописал сам бог.
>>234836540
Ебать, то есть чтобы стать богом нужно просто возлюбить и бога, и себя. Люцику как раз второго и не хватает, он бога любит сильнее чем себя, охуеть.
Да никто с тобой зелёным спорить не собирается, угомони таланты.
Ага, очень интересно. Сначала нет, твердо и четко, а потом допущения пошли. Интересно, какие еще секреты у боженьки в шкафу запрятаны.
> не грешил что слепой
Так там прямо и говорится, что его слепота это его ноша была дабы на нем дела Божие явил Иисус. Кроме того фарисеев обличил таким образом. Настолько прямой текст же.
Ну вот и слился атеист. Так просто.
Но я с барского плеча скину тебе суть первородного греха и повреждения души.
Люди не несут ответственность за преступление Адама и Евы, но на людях отразились последствия этого преступления.
Адам и Ева повредили свои души, а от поврежденной души не может произойти здоровой, как от двух дцпшников не могут родиться здоровые дети.
Все, а теперь иди спать.
Опять параша протекла.
Иди на искандеры передёрни, говно.
Но они допускают наличие возможности согрешить до рождения.
>Но я с барского плеча скину тебе суть первородного греха и повреждения души.
Скинул тебе залупу за щеку, тебя никто не спрашивал, зачем хрюкаешь?
Я вижу ссылки, но я не вижу как ты трактуешь то что там содержится.
Я так же не вижу как измерялся день до цикла солнечного? Сколько часов было там?
Боже дякую тобi що я не атеюга тупая
сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода
А вот Бог иное говорит.
Я другой аметис, если чо.
Нахуй иди, русня ебаная.
Где он за него решал?
>день человека и день Бога, день творения в оригинале пишутся по разному
Это кто писал?
А че до третьего и четвертого? Это что за инфа?
Это повреждение души распространяется на весь человеческий род.
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа
> >Иисус себя называл "сущим"
> Где?
Который от начала, я есть же, когда говорил что был до авраама в разговоре с фарисеями. Ещё когда пришла стража к нему дабы принять, то спросили кто из вас Иисус, он тветил Я ЕСТЬ, что имело значение весьма священное для тех времен да такое что услышав эти слова на колени все упали, а Иисус свой статус как Бога и как человека пред народом явил просто ответив на вопрос кто из вас Иисус. Главы стихи ищите сами, там такое есть, это платина же
>Это как нахуй?
Легко человек тоже триедин.Когда он младенец ребенок зрелый и старик.ОДИН и тот же человек но личности совсем разные.
>>234837135
>Так откуда, блядь, свет если нет светил?
Это нетварный и вечный свет.Такое мета понятие
Как в сознание.Вот ты закрыл глаза и там темнота но пре определенных манипуляциях ты можешь там создать свет и любую реальность например
>>234837203
>отстутсвует натурфилософия, там нет научных данных.
Как раз наоборот для знаюших людей там описано все что нужно и не в убогих понятиях 17 века в более высоких с многомерной физикой
Это Пятикнижие Моисея.
Повреждение души ты сам придумал?
> сатана
А что это значит? Слово значение какое несёт? Сатана есть в торе? А если есть то из торы перекочевало на греческий верно, а может там ещё оборот возможен на латынь? Как мне узнать откуда вы это берете все?
> знания
Ну как бы знания гоям не положены правда?
>лилит
Прекрасное создание что её именем описывают сапустение тлен и уныние? Я думаю так это не работает
> Ага, очень интересно. Сначала нет, твердо и четко, а потом допущения пошли. Интересно, какие еще секреты у боженьки в шкафу запрятаны.
В христианстве твёрдо и чётко то что в писании так заявленно.
> когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа
как Бог сказал, ожесточу сердце его, как не то, что «отнимется от него благодать Моя, ожесточит его собственное нечестие
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства»
Другми словами он стал заложником собственных заблуждений
ИЗЪЯСНЕНИЕ. Бог попускает токмо человеку ожесточение, а не содействует оному. Попускает, сиречь, не отнимает у человека свободности: но предает его в неискусен ум творити неподобная
>Который от начала, я есть же, когда говорил что был до авраама в разговоре с фарисеями
SYN
Тогда сказали Ему: кто же Ты ? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
NRT
– Кто же Ты такой? – спросили они. – Я вам с самого начала говорю, кто Я такой, – ответил Иисус.
BTI
«Так кто же Ты?» – спросили они тогда. «Об этом и говорю Я вам с самого начала, – ответил Иисус. –
ERV
Тогда они спросили Его: «Кто же Ты?» Иисус ответил: «Я Тот, о Ком Я вам говорил с самого начала.
RBO
«Так кто же Ты?» – спросили они Его. «Тот, кем Я себя называл с самого начала, – ответил Иисус. –
> кто что откуда
Я устал и пожалуй точку поставлю цитатой библии.
Во 2-м послании Петра 3:8–9 сказано:Не забывайте одного, возлюбленные: для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. Господь не откладывает исполнения того, что Он обещал, хоть некоторые и называют это промедлением. Он долго терпит и ждет, не желая, чтобы кто-нибудь погиб, но чтобы все раскаялись»
Даже в том что Адам и Ева не откисли сразу тоже несёт замысел.
Внезапно, нет.
Сначала бог обсуждает с Моисеем свой хитрый план -
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;
3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Моё, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской – судами великими;
5 тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.
Потом его исполняет, т.е. заранее навязывает фараону определенную линию поведения.
Далее, в Пятикнижии поясняется, что это было сделано только лишь для того, чтобы явить славу Бога миру людей.
Читал книги
Ну может и описано только в этом нет смысла.
Почему надо читать Августина, а не Пелагия?
> различные переводы
Ну и? Я ЕСТЬ ТОТ КЕМ НАЗЫВАЛСЯ ОТ САМОГО НАЧАЛА ну так в начале то было слово а потом Слово стало плотью, все сходится.
А про стражу упавшую на колени когда он сказал? Я есть тот кем называюсь всегда и сейчас? Или, то? Тексты то это набор букв, смысл несёт полное содержание
>ОТ САМОГО НАЧАЛА
Начала разговора, шиз.
б) грех Адама причинил зло ему одному, а вовсе не всему человечеству;
в) новорожденное дитя находится в том же состоянии, в каком находился Адам до своего грехопадения;
г) не верно, что все человечество подлежит смерти потому, что согрешил и умер Адам, так же, как не верно и то, что все человечество воскреснет потому, что воскрес Христос;
д) закон может привести к небу каждого так же, как и Евангелие; е) до пришествия Христова также были люди совершенно безгрешные.
> план действий и слушаться плана
Логично, тем более ну как бы моисей человек а он......
> явить свою славу
Всё правильно, кроме того фараона приземлить которого обожествляли, тем самым показать что это человек. Да и что бы как можно больше людей знали это что даже сам фараон не смог ничего сделать и тем самым повернулись к Богу.
> >ОТ САМОГО НАЧАЛА
> Начала разговора, шиз.
Ты так решил? А два значения может слово иметь? Зачем такие уточнения то что с начала разговора если разговор только начался? А стражу что смутило? Что он от начала разговора сказал, я тот кого вы назвали в вопросе от начала разговора?
Ну давай посмотрим толкования грекоязычных
Евфимий Зигабен
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 25-25
Глаголаху убо Ему: Ты кто еси?...
Говорили это, чтобы глумиться над Ним и искусить.
...И рече им Иисус: начаток, яко и глаголю вам.
Речь эллиптическая... Все равно как бы Иисус Христос так сказал: «Совершенно излишне даже и то, что Я говорю вам; вы не достойны никакого слова, как искусители».
Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 25-25
«Тогда сказали Ему: кто же Ты?» Какое безумие! После столь продолжительного времени, после знамений и учения, они еще спрашивают: «кто же Ты?». Что же Христос? «Начаток, яко и глаголю вам». А это значит вот что: вы недостойны даже слушать слова Мои, не только знать, кто Я, потому что вы все говорите с намерением искусить Меня и ни мало не внимаете словам Моим. Во всем этом Я мог бы теперь же обличить вас (это именно значат слова Его: «много имею говорить и судить о вас»), и не только обличить, но и наказать; «но Пославший Меня», т. е. Отец, не хочет этого. «Ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир» (47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.Ин. 12:47). «Ибо не послал Бог Сына Своего, – сказано, – чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.Ин. 3:17).
Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 25-25
Спустя столько времени, после того, как явлено столько чудес, они еще спрашивают Его: "кто Ты?" Так они были неразумны, несправедливы и насмешливы. Господь говорит: Я говорю вам то, что и в начале.
И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его, чтобы явить между ними сии знамения Мои. И чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали о том, что Я Господь ”. (Исх. 10. 1— 2)
Вот и разгадка. Весь этот цирк нужен был только для того, чтобы дать Богу продемонстрировать людям свою силу.
В дальнейшем это подчеркивается, то ли в числах, то ли во второзаконии.
Фараон был просто лишенной собственной воли марионеткой, за которого выбор сделал сам Бог.
Довольно интересный момент на самом деле.И как я вижу на эту тему уже много всего написано
Основной концепт как вижу я исходит не из детермизма воли фараона.А из его свободной воли как и пишут проповедники.Фараон был лишен благодати и тем самым навлек на себе гнев бога.
Бог может наказывать разными путями и таким лишая разума и доводя до безумия например.
Тут уже фараон сам виноват.Тоесть он должен был противостоять воле бога и смирится.А не ожесточатся далее
Иаков например боролся с богом всю ночь и победил и тем самым заслужил его уважение
Все бы хорошо, вот только потом вроде как подчеркивается, что все это был как раз не более чем хитрый божий план только для того, чтобы людей чудесами поразить.
>Фараон был лишен благодати и тем самым навлек на себе гнев бога.
Но благодать от бога же. Получается, прогневался за то, что наказал?
долго объяснять
> в начале
Начале чего? Это как про день для Бога до солнца прям похоже выходит.
> начаток
Я не знаю что имеет в себе это слово. Зато знаю что НЕ ИСКУШАЙ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО, ещё мне известно какое важное значение тетраграмме имени Бога давали и дают в иудаизме, и что ответить прямо назвав имя Божественное, на вопрос рали искушения значит осудить, чего он не желает.
>Иаков например боролся с богом всю ночь и победил и тем самым заслужил его уважение
Только это был не бог.
>Ну вот создал бог первых людей
Не создал.
>Почему мы должны страдать за их грех?
Не должны.
Сказка для долбоёбов. Ты родился, у тебя семья владеет землей в 1кв.м., и одной грядкой. А сосед Вася владеет кучей земли, грядками, яблонями, машинами блять. Ты спросишь, а хули так? А тебе ответ, эта всё бох!1 Страдай за грихи1! В Индии вон индусы живут в собственном говне. Но многие из них этому счастливы. Почему? Потому что их религия говорит им, что чем хуже они проживут эту жизнь. тем лучше будет следующая. Короче промывание головы долбоёбам, нищим скотам.
> силу
Я про это и говорю что бы люди знали что Бог фараона унизил на изи, статус фараона тогда был божественный. Бог делами заявляет о себе, это на протяжении всей библии говорится, мол если не верите то УЗРИТЕ, СПРОСИТЕ и прочее.
>Начале чего?
В той же главе
12
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Ну и далее идет разговор с фарисеями
Сука, и так на дваче всегда!
Один долбоеб скажет что-то другому, а потом будут перекидываться картинками полтреда.
Лол? А нахуя в церкви каждую субботу какую-то хуйню читают? Детей окунают в воду нахуя? Без этого они мораль потеряют?
> Иисус
Он кстати ещё воскрес в теле бещсмертном нетленном которое много что позволяло делать ему, идти рядом и его не узнавали ученики, зайти через дверь запертую но при этом дать ран коснуться Фоме и тд.
А я говорю лишь о том, что никакой свободы воли нет, если бог так запросто любого индоктринирует и заставляет под свою дудку плясать.
Фараон мог бы и отпустить евреев восвояси, но Богу обязательно требовалось наглядную демонстрацию своих фокусов провести, вот и ожесточал фараоново сердце.
> Но они допускают наличие возможности согрешить до рождения.
Грех значение и из чего исходит оно сперва уясни. Слепой не мог до рождение грешить, а вот Адам смог и слепота которая легла на него, на другого ещё что то это последствия греха Адама в миг мир стал тленным и смерть вошла в него и болезни с ней.
Он самый\
Однажды во время ночного бдения ему явился Бог в лице ангела, с которым Иаков боролся до рассвета
> Вампир какой-то.
Кроме того все воскреснут в телах таких только для одних нетленность будет блаженством, а другим покажется адом, хотя исполнение условий для всех одиноково.
Если так, то от кого произошло зло? Не иначе как от самого бога.
Типа он сам отступил от него а тем навлек его гнев дальнейший.Бог начал ему потыкать в его ожесточение толкая его дальше.Фараон должен был противостоять этому ожесточению а не поддаваться что то типа того.Но это уже совсем сложные софизмы.
>>234839716
Опять сугубо материализм.Есть же куча примеров как люди имея просто кучи бабла а толку.По сути своей они просто максимально убоги и мерзки потыкают своим самым худшим сторонам и желаниям и являются реально тварями этой земли.
Богатво не делает из людей святых или какихто избраных.А ты говоришь примерно об этом
> ожесточил
Это что значит? Маджик спелл? Или возможно Бог мог личную беседу иметь с ним где пояснил ему как все обстоит на самом деле, на что фараон в отрицание ушёл и одесточился. Где нарушение свободы воли? Кроме того почему так долго Бог фараона то унижал, мог сразу долбануть и все? Подумай
Уверен, библию писал шизофреник, который реально в это верил, может он думал, что в будущем бог простит грех людей и будет рай на Земле. Ну ты же знаешь, шизы каждый месяц делают по сотни предсказаний.
>Но это уже совсем сложные софизмы
Самокритика?
Т.е. насылать жаб и песьих мух, превращать воду в кровь, убивать первенцев, добрый боженька мог своим колдунством, а тут сердце фараона, точнее его волю, не смог внезапно извратить. Верю.
Зло не сушествовало и зло не через кого было воздействовать грубо говоря.
А действаоть оно начало только через Адама.
Я думаю это древо корнями уходило в ад.Образно говоря.
Ведь вроде как война ангелов ипадение сатаны было до создания человека тут споно канечно все по разному пишут.
Есть такая книга кому интересно
Пордедж. Божественная и истинная метафизика
Там описывается что такое корень темного мира.Это то ядро бездны которое охранял Люцифер.И перед властью которого он неустоял оно заразило его как вирус и он стал темным.
Ядро это образовалась тогда когда бог отделил свет от тьмы.ТОесть нарушив как бы изначальное ничто и баланс.Это ядро как отражение бога которое хочет вечно с ним бороться создавая такой антимр творению.
Чувствуете? Запахло шизой.
> ух злой Бог
И тут приходим к главному, долго испытывал дабы дать возможность фараону по средству свободы воли либо покаяться в том что он назвал себя богом и причих языческих плюшках, либо с каждой новой напастью фараон считавший себя богом ужнсточался в сердце, когда его жрецы говорили бля надо сдаваться это Бог и его воля, вилка перед фараоном, Бог констатирует факт что фараон сердце ожесточил он явив силу свою хотя тот мог бы и покаяться и признать что не прав был. Классик свобода воли
До человека была война. Война ангелов. Но зла не было. Ясно. Такая война добрая предобрая была у ангелочков. И ад был, но без зла. Демоны были няшки.
Такая точка зрения тоже может быть, но в дальнейшем в библии упомянается, что бог все эти чудеса творил только в целях потешить самолюбие и стать известным у забугорной нееврейской публики, дабы те тупо боялись.
Хитрый план и никакой свободы воли.
Это неслыханное событие случилось на одной из планет звездной
системы, далеко отстоящей от нашего Солнца. Произошло же оно в те
времена, когда планета только покрылась зелеными лугами, таящими
семена в своих недрах, и деревьями, сгибавшими ветви под тяжестью
сочных плодов. Молодые леса были населены зверями и птицами разных
пород. Всевозможные рыбы скользили в морских водах, недавно
отделившихся от хляби небесной.
- Почему ты не хочешь отведать плодов с этого дерева? Они самые
вкусные.
Женщина отвечает:
- Мы вкушаем любые фрукты, кроме плодов, растущих на древе познания
добра и зла. Бог запретил нам их пробовать, и мы умрем, если
ослушаемся.
Змей возражает ей лениво и монотонно, повторяя раз и навсегда
затверженный урок:
- Нет, не умрете. Но знает бог, что в день, в который вы вкусите
их, откроются глаза ваши и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
[Ветхий Завет, Исход III, 5. (Прим. автора.)]
Я каждый день вкушаю плоды других деревьев, чаще вот с этого, с
древа жизни, и ничто не заставит меня отведать плоды с древа познания
добра и зла.
Змей замирает, удивленный такой речью. Он озадачен.
- Должно быть, я не расслышал... - начинает он. Но поведение
женщины не дает повода усомниться в непоколебимости ее решения. Змей
долго не может прийти в себя и обрести дар речи. Он уже сыграл эту
роль на трех миллиардах планет, созданных во вселенной, но такой ответ
слышит впервые.
- Ты умрешь! - вопит доведенный до отчаяния Змей.
- Нет, не умру, - упрямо возражает женщина, - потому что я вкушала
плоды с древа жизни и обрела бессмертие. А вот ты съел запретный плод
и теперь умрешь.
И, схватив тонкую палку, женщина одним ударом рассекает Змея на две
части.
Она с любопытством наблюдает за его конвульсиями, пока их не
прекращает смерть. Затем она снова улыбается.
- Видишь, я была права, - говорит она и быстро идет прочь от
проклятого древа, стараясь не дотрагиваться до него, как ей повелел
господь.
- Будь проклята женщина этой планеты! Будь проклята сама планета! -
стонал Дьявол. - Будь проклята эта самоуверенная тварь, отказавшаяся
согрешить! Будь проклято это чудовищное создание, которое высмеяло все
законы логики! Я предлагал запретный плод женщинам на трех миллиардах
планет и до сего дня ни разу не потерпел неудачи! Ни одна женщина не
устояла перед искушениями Змея. И надо же такому случиться, чтобы
именно эта все испортила! О несчастный день! День моего позора! Скоро
она станет матерью, а я - посмешищем для ее детей и внуков, которые
заселят эту безлюдную планету!
Раздосадованный причитаниями Дьявола и его беспредельным
эгоцентризмом, Господь Бог облекся плотью и прервал его:
- Если бы все сводилось к этому, было бы не так уж плохо... Ты
думаешь только о себе, хотя играешь второстепенную роль... Поэтому
вполне можешь утешиться проклятиями, которые ни к чему не ведут. Дело
обстоит куда сложнее. Настоящая катастрофа в том, что я-то не могу ее
проклясть, ведь она только исполняет мою волю.
- Да, это верно, - заметил Дьявол, немного успокоившись. - Что же
дальше?
- Мое положение куда хуже твоего. Я настолько выбит из колеи, что
еще плохо представляю все возможные последствия такого упрямого
послушания, но чувствую, что они могут быть весьма серьезными. Этого
достаточно, чтобы обратиться за советом к великому Ординатору. Только
он может все предвидеть. Да, нужно поговорить с Омегой. Идем вместе,
ты мне, наверное, еще понадобишься.
- Все начинает проясняться, - заметил Омега. - Если люди будут
упорствовать в своем послушании, то во-первых, они не узнают, что есть
добро и что зло, а во-вторых, будут бессмертными.
- И это неизбежно! Я не могу изменить своего приказания.
- Так будет с их детьми и детьми их детей. Ведь ты же сказал им:
плодитесь и размножайтесь! С их дисциплинированностью, да еще при
условии, что ей не придется рожать в муках, можно биться об заклад,
что они изыщут способ размножаться быстро и без греха.
- Если тебе все ясно, каков же вывод? - спросил Господь
нетерпеливо.
- Мне еще нужно сделать кое-какие выкладки. Но могу уже
предсказать, что по воле случая они дойдут и до того, что в других
мирах и на небесах расценивается как преступление. И это произойдет
из-за их неведения и непорочности, ты же никак не сможешь их наказать.
- Они уже начали, - прервал Дьявол. - Женщина прикончила Змея!
- Это еще пустяки! Она также помогла волку совершить убийство.
- Я же говорю, все будет зависеть от случая, и можно будет ждать от
них куда более страшных поступков. Уже сейчас я вижу... - Он сделал
паузу, чтобы произвести быстрый анализ, затем продолжил: - Я вижу
убийства, братоубийства, отцеубийства...
- Прости, прости, - прервал его Дьявол. - Это невозможно.
- То есть как?
- Они же бессмертны!
И тут внезапно -
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.
Зло - это Бог.
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
Бог делает Зло.
> точка зрения
Не моя а святых и она логична, фараон злился все сильнее когда жрецы намекали заднюю врубать пора, а злился он ибо гордыня была в сердце и именно она одесточала когда умом то все он понимал. Свобода на месте.
> что бы люди боялись
Ого я не знал что это цель Бога, я то думал что бы уверовали в него а не в фараона.
Описывают жиды. Да, для них она зло в чистом виде. Для людей она добро и защитница.
>Самокритика?
Это такие сложные вопросы которые заставляют сомневатся лично меня например.Потомучто я всетаки пользуюсь мирским умом логикой и прочим.А пути господа неисповедимы и врятли его мораль
будет под стать нашей человеческой и уж не нам его судить точно
Теперь знаешь.
Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей.
Страх именно цель Бога.
Сюда же отлично вписывается хитрый план манипулировать фараоном, чтобы был повод побольше казней наслать.
И да, у святых и вырезание целых народов до последнего ребенка логично и благодатно.
>Он самый\
Бога никто видеть не может.
Иисус заявил прямо: "..вы и лица его не видели, и гласа его не слышали".
Хз о чем ты, в моем окружении монстров нет и Эппл считают уделом потреблядей и недалёких людей. По-твоему всех, к кого айфоны, купили педофилы? Я купил тянке айфон старый, потому что другие телефоны она перехуярила своими кривыми руками, а айфоны вроде крепкие, и что теперь, ей завладели педофилы? Охуенная мысль, раскрой её, пожалуйста. В чем это выражается хотя бы.
Я посещал церковь некоторое время, домашние группы, библейские курсы, был в служении, и скажу так: религия держится на двоемыслии (христиане против религии!) и регулярных донатах. В церкви постулируется любовь и всепрощение, но это то ещё крысиное королевство, где неугодных будут игнорировать и за глаза чморить, пока те сами не уйдут. Христиане вроде прилично одеты, но внутри заносчивые гробы окрашенные. Абсолютно не обязательно верить в еврейские сказки, чтобы иметь совесть и мораль.
>Бог делает Зло.
Нет, никогда.
>Абсолютно не обязательно верить в еврейские сказки, чтобы иметь совесть и мораль.
Попробуй понять, чему на самом деле учил Иисус, и ты будешь очень удивлен.
Моисей видел бога со спины.
Моисей] сказал: покажи мне славу Твою. И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо. ((Исх.33:18-23)
Пророк Исаия с тобой не согласен.
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.
"И гласа не слышали" - это цитата.
Подумай.
> страх
А ходить путями его, слушать его, исполнять заповеди то зачем? Любить тем более из за страха как? К чему это все?
> вырезать народ
Который вырежет тебя с удовольствием, если не ты его. Тогда жизнь это война, рабы как трофеи, евреи сами были рабами, кстати евреям Бог прямо говорил уже что долби их они нечестивы, а нечестие к примеру жарить младенцев.
>Пророк Исаия с тобой не согласен.
Еще раз, для маленьких.
В Боге нет никакой тьмы. Он не творит зло. Он благ и непорочен.
Помню у него такую фразочку:
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому
Иногда он проговаривается.
А можно чуточку менее близоруко, м?
Что такое рождение свыше?
Война была на небе а не в этом мире.
Этот мир был совсем вот нулевый никто тут такой помойки которая есть сейчас и не предполагал как бы наверно
>>234841162
>Зло - это Бог.
Ну не так.скорее что бог властен над светом и тьмой добром и злом
>>234841253
>Бог делает Зло.
Собственно наверно.Чтоб понять что такое бодро и чтоб оно начало быть должно быть зло вероятно так хз
>>234840860
И не говори классчиеская метафизика очень запутанна и не понятна.
Третья часть книги которую я привел рассказывает как раз про Темный мир и про то как Ад и зло начали быть в метафизическом мире
Ничего он не предсказывал, ибо Бог не видит будущего когда это касается человека. Он доверился жиду ну а что случилось ты знаешь.
И стоял народ вдали;а Моисей вступил ВО МРАК, где БОГ
А вот здесь с тобой несогласны.
Почему тогда в мире Бога умирают новорожденные???
Бог - не Бог? не всемогущ?
> Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.
Пророку обязательно уточнять, что тьма не зло а просто темнота в отсутствии света, который Бог сотворил и тьму в том числе.
> зло
У меня написано бедствия производит Бог, ураган или иная сила природы это для человека беда, но это не зло, да и все что происходит в мире мне подвластно. Но где то самое зло из заповедей, мы же про библию говорим да?
Ты очень упорный, но наивный.
Повторяю еще раз.
Бог - это трансцендентное существо. Поэтому Он свят - зло его не искушает. Он не имеет части в зле.
И вообще, в Ветхом Завете описан палеоконтакт.
Из текста слов не выкинешь, как бы тебе не хотелось.
Бог хочет, чтобы его боялись. Любить тоже можешь. Опционно. Главное бойся и подчиняйся, иначе там целый лист а4 проклятий приготовлен.
Насчет долби их - Бог пару раз уже собирался было и свой избранныйчнарод извести, но передумал.
Вот такая любовь.
А почему они не должны умирать?
Твоя моряль далека от него.Для тебя смерть тела это все пиздец.А для бога это пустяк он может дать ему сотни других жизней по своему желанию например
Бог оставляет в мире те варианты развития событий, которые ведут к добру.
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо
Таки бога увидеть можно.
Тогда зачем вообще - этот мир? зачем - жить. если по богову - лучше сразу в гроб.
Т.е. по христианской религии - СМЕРТЬ НОВОРОЖДЕННОГО - ДОБРО??
И эту религию в РФ еще не запретили?
Это отлично согласуется с мечом из пасти и татуировкой на бедре, когда он явится поражать народы.
>Таки бога увидеть можно.
Нет, нельзя.
Как нельзя увидеть последнюю цифру в числе "пи".
>>234841928
>Т.е. по христианской религии - СМЕРТЬ НОВОРОЖДЕННОГО - ДОБРО??
Еще раз. Бог видит все варианты будущего, но выбирает только самые благие.
>>234841940
Что такое рождение свыше? Своими словами.
Еще раз - почему в мире Бога умирают новорожденные?
Прямо сказано, что бог производит зло, он лично это делает, подчеркнуто, в другом месте задуманное им названо злом, к чему мне твои умозаключения.
Жаль он ни одного Евангелия после себя не оставил для потомков. А на то, что, путаясь в показаниях, записали апостолы, пришлось срочно выпускать Петро-Павловский патч. Естественно все патчи были сертифицированы Святым Духом, так что считается что вся Библия была написана Богом. Кроме тех книг, которые на вселенских соборах отнесли в категорию совсем уж нелепых выдумок.
Ты бога не знаешь, ты, как езус говорил, его не видел, ты не можешь ничего про него знать, какой он.
>Еще раз - почему в мире Бога умирают новорожденные?
Потому что это лучший из возможных вариантов развития событий.
И еще одно. Никто не умирает насовсем.
>>234841986
Имеющихся текстов достаточно. Ты ленишься познать учение Христа, и это печально.
Он настолько всемогущ что смог создать тех, над кем не властен.
Ты говоришь нельзя, в библии сказано, что моисей его видел. Библия поавторитетней источник чем ты.
>ты не можешь ничего про него знать, какой он.
Поэтому Он воплотился во Христе и сказал про себя, какой Он.
>>234842039
>в библии сказано, что моисей его видел.
Христос круче Моисея.
И камень, который не может поднять.
Каких событий? ты о новорожденном?? О КАКИХ СОБЫТИЯМ ТЫ БЛЕЕШЬ?
Простой вопрос - почему в мире Бога умирают новорожденные?
Соберить. Простой вопрос ставит тебя косноязычным придурком. сформулируй ответ НА ВОПРОС.
Вопрос не о событиях.
почему в мире Бога умирают новорожденные?
Ещё видели какие-то ребята (это когда он спустился с неба Соддом и Гомору уничтожать).
>Христос круче Моисея.
Круче Мойши никого нет.
>лучше сразу в гроб.
С чего ты так решил?
Я тебе обьяснил что ты видишь лишь узкий спектор мира.И того что тебе хочется видить.И по нему судишь.Тебе хочется богаства удовольствий и чтоб сразу и бесплатно и тяночек побольше.
А богу нужно немного другое.
Удовльствия не рождают сильных людей как можно заметить а как раз наоборот.
Бог задумывал человека ваше без смерти.Смерть стала следствием падения.А дальше все это как снежный ком начало образововатся в геометрической прогресии.
Как само развиваюшаяся система.Ад начал расти сначала там были только ангелы теперь там еше кучи людей и так далее.
То что тебе кажется вечностью для бога сушие секунды если что
>почему в мире Бога умирают новорожденные?
1. Потому что их жизнь принесет больше горя, чем смерть.
2. Никто не умирает насовсем. Умереть невозможно в принципе.
>>234842079
>Ещё видели какие-то ребята (это когда он спустился с неба Соддом и Гомору уничтожать).
Палеоконтакт же.
Если сущность не властна над кем-то - то она не всемогуща. И - следовательно не Бог.
Должна быть справедливо послана куда подальше.
>то неслыханное событие случилось на одной из планет звездной
системы, далеко отстоящей от нашего Солнца. Произошло же оно в те
времена, когда планета только покрылась зелеными лугами, таящими
семена в своих недрах, и деревьями, сгибавшими ветви под тяжестью
сочных плодов. Молодые леса были населены зверями и птицами разных
пород. Всевозможные рыбы скользили в морских водах, недавно
отделившихся от хляби небесной.
- Почему ты не хочешь отведать плодов с этого дерева? Они самые
вкусные.
Женщина отвечает:
- Мы вкушаем любые фрукты, кроме плодов, растущих на древе познания
добра и зла. Бог запретил нам их пробовать, и мы умрем, если
ослушаемся.
Змей возражает ей лениво и монотонно, повторяя раз и навсегда
затверженный урок:
- Нет, не умрете. Но знает бог, что в день, в который вы вкусите
их, откроются глаза ваши и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
[Ветхий Завет, Исход III, 5. (Прим. автора.)]
Я каждый день вкушаю плоды других деревьев, чаще вот с этого, с
древа жизни, и ничто не заставит меня отведать плоды с древа познания
добра и зла.
Змей замирает, удивленный такой речью. Он озадачен.
- Должно быть, я не расслышал... - начинает он. Но поведение
женщины не дает повода усомниться в непоколебимости ее решения. Змей
долго не может прийти в себя и обрести дар речи. Он уже сыграл эту
роль на трех миллиардах планет, созданных во вселенной, но такой ответ
слышит впервые.
- Ты умрешь! - вопит доведенный до отчаяния Змей.
- Нет, не умру, - упрямо возражает женщина, - потому что я вкушала
плоды с древа жизни и обрела бессмертие. А вот ты съел запретный плод
и теперь умрешь.
И, схватив тонкую палку, женщина одним ударом рассекает Змея на две
части.
Она с любопытством наблюдает за его конвульсиями, пока их не
прекращает смерть. Затем она снова улыбается.
- Видишь, я была права, - говорит она и быстро идет прочь от
проклятого древа, стараясь не дотрагиваться до него, как ей повелел
господь.
- Будь проклята женщина этой планеты! Будь проклята сама планета! -
стонал Дьявол. - Будь проклята эта самоуверенная тварь, отказавшаяся
согрешить! Будь проклято это чудовищное создание, которое высмеяло все
законы логики! Я предлагал запретный плод женщинам на трех миллиардах
планет и до сего дня ни разу не потерпел неудачи! Ни одна женщина не
устояла перед искушениями Змея. И надо же такому случиться, чтобы
именно эта все испортила! О несчастный день! День моего позора! Скоро
она станет матерью, а я - посмешищем для ее детей и внуков, которые
заселят эту безлюдную планету!
Раздосадованный причитаниями Дьявола и его беспредельным
эгоцентризмом, Господь Бог облекся плотью и прервал его:
- Если бы все сводилось к этому, было бы не так уж плохо... Ты
думаешь только о себе, хотя играешь второстепенную роль... Поэтому
вполне можешь утешиться проклятиями, которые ни к чему не ведут. Дело
обстоит куда сложнее. Настоящая катастрофа в том, что я-то не могу ее
проклясть, ведь она только исполняет мою волю.
- Да, это верно, - заметил Дьявол, немного успокоившись. - Что же
дальше?
- Мое положение куда хуже твоего. Я настолько выбит из колеи, что
еще плохо представляю все возможные последствия такого упрямого
послушания, но чувствую, что они могут быть весьма серьезными. Этого
достаточно, чтобы обратиться за советом к великому Ординатору. Только
он может все предвидеть. Да, нужно поговорить с Омегой. Идем вместе,
ты мне, наверное, еще понадобишься.
- Все начинает проясняться, - заметил Омега. - Если люди будут
упорствовать в своем послушании, то во-первых, они не узнают, что есть
добро и что зло, а во-вторых, будут бессмертными.
- И это неизбежно! Я не могу изменить своего приказания.
- Так будет с их детьми и детьми их детей. Ведь ты же сказал им:
плодитесь и размножайтесь! С их дисциплинированностью, да еще при
условии, что ей не придется рожать в муках, можно биться об заклад,
что они изыщут способ размножаться быстро и без греха.
- Если тебе все ясно, каков же вывод? - спросил Господь
нетерпеливо.
- Мне еще нужно сделать кое-какие выкладки. Но могу уже
предсказать, что по воле случая они дойдут и до того, что в других
мирах и на небесах расценивается как преступление. И это произойдет
из-за их неведения и непорочности, ты же никак не сможешь их наказать.
- Они уже начали, - прервал Дьявол. - Женщина прикончила Змея!
- Это еще пустяки! Она также помогла волку совершить убийство.
- Я же говорю, все будет зависеть от случая, и можно будет ждать от
них куда более страшных поступков. Уже сейчас я вижу... - Он сделал
паузу, чтобы произвести быстрый анализ, затем продолжил: - Я вижу
убийства, братоубийства, отцеубийства...
- Прости, прости, - прервал его Дьявол. - Это невозможно.
- То есть как?
- Они же бессмертны!
>Потому что их жизнь принесет больше горя, чем смерть.
А почему тогда всякие архитекторы геноцидов не умерли в младенчестве (Гитлер, например)?
Ты сам можешь задуматься над популяцией бессмертных существ, которые хоть что сделай - им ничего не будет.
У тебя какой IQ?
Христос как раз говорил, что вы бога не видели и знать не можете. Где сейчас Христос? Как его увидеть? А Моисей лично видел и это засвидетельствовано.
> главное бойся
Зачем, цель Бога в этом? Может там что то другое ещё есть? Заповеди нахер нужны зачем если главное страх. Может в библии говорится ещё что то о том что бы соблюдая закон становиться праведным и в делах своих в том числе, а праведность нужна что бы грех не топил тебя и тело тленное твоё, про суд и воскресение, что грехами человек себя осуждает, а грех препятствие к высшему бытию и СТРАХ всего лишиться хорошего, Не? Такого нет в библии?
видел жидовского бога - Сатану.
>А почему тогда всякие архитекторы геноцидов не умерли в младенчестве (Гитлер, например)?
Потому что мог родиться еще более хитрый и злобный архитектор.
>>234842207
>Где сейчас Христос? Как его увидеть?
Открой Евангелие.
>Как нельзя увидеть последнюю цифру в числе "пи".
Для всемогущего бога показать нечто бесконечно великое не составит труда человеку. Что и было сделано для верного слуги бога Моисея.
> Христос как раз говорил, что вы бога не видели и знать не можете. Где сейчас Христос? Как его увидеть? А Моисей лично видел и это засвидетельствовано.
А кому это он говорил? А при каких обстоятельствах? Почему вы это упускаете?
То есть вот этот анон, что написал это - просто ДУРАК??
Или у Христиан разные религии коль они позволяют говорить прямо противоположные вещи о Боге??
>Ничего он не предсказывал, ибо Бог не видит будущего когда это касается человека. Он доверился жиду ну а что случилось ты знаешь.
>Потому что мог родиться еще более хитрый и злобный архитектор.
Так почему Гитлер не умер?
Твои разглагольствования на этот счет не интересны, когда есть четкие наставления бога - бойся первое, служи второе, иначе господь гадюк нашлет на тех кого любит или язву моррову.
Это в библии есть в избытке. Бог уничтожает даже если просто в ковчег заглянешь из любопытства, по пятьдесят тысяч человек за раз.
Да с чего ты это взял. Я учение Иисуса Иосифовича познал вдоль и поперек, здравые мысли есть, странностей там тоже хватает. Вцелом неплохая история, хороший фэндом, многим помог, многих убил. Но не более того.
>Зачем, цель Бога в этом?
Цель - в приближении творения к Себе.
Открыто, вижу кучу букв. А где Иисус, Бог Живой, от начала Сущий?
>Так почему Гитлер не умер?
Значит, и это принесло бы зло.
>>234842347
> Я учение Иисуса Иосифовича познал вдоль и поперек,
Тогда ты легко скажешь, что такое рождение свыше. Я жду.
>Значит, и это принесло бы зло.
Бог мог бы и его предотвратить.
> Ещё видели какие-то ребята (это когда он спустился с неба Соддом и Гомору уничтожать).
Так читать надо внимательно, БОГ СКАЗАЛ ЧТО СПУЩУСЬ И ПОСМОТРЮ САМ ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СТРАШНОЕ ОНИ ДЕЛАЮ, зачем собственно ведь он всевидящий? а что бы ПРИГОВОР БЫЛ ЧЕСТЕНпред осужденными ИБО СУДЬЯ ЛИЧНО УЗРЕЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и призумция невиновности также, пока Бог не спустится и не узрит он не уничтожит, все честно так то.
Это сути не поменяет никак.
>Бог мог бы и его предотвратить.
Вот Он и предотвратил.
>Ты сам можешь задуматься над популяцией бессмертных существ, которые хоть что сделай - им ничего не будет.
>
Легко а что в этом такого.Такого размножения как сейчас быть не должно было впринципе.Несколько милиардов бессмертных запросто которые живут сычуют на планете саде и все такое.И задумывалось это вероятно как некий обучаюший плацдарм для дальнейшего развития в большом мире космосе или чем там хз
Ерничаешь? Скучно.
Почему он не мог два зла предотвратить?
Наверное потому что убийство даже того количества евреев и цыган было важнее, чем потери союзников, пытавшихся его остановить. Хз как это работает, неисповедимы пути.
>Почему он не мог два зла предотвратить?
Потому что нравственное совершенствование требует страданий.
Бля, как же религия на шизу смахивает...
Ну,да. Несколько миллиардов бессмертных существ в первое столетие их жизни.
И никаких проблем на планете Земля.
ясненько-понятненько. Спасибо что обьяснил. К тебе вопросов больше не имею.
Абу благословил этот пост.
Конечно легко скажу, никто в душе не ебет что такое рождение свыше. Подъебать меня решил, да?
>Бля, как же религия на шизу смахивает...
Бог - это развитие, дьявол - деградация.
Читай притчу о талантах.
Там такие же буквы, какими сказано, что Моисей видел Бога. Что еще?
>Бог - это развитие
Судя по тебе, бог - это беды с башкой.
>Подъебать меня решил, да?
>> Я учение Иисуса Иосифовича познал вдоль и поперек
А ты меня?
Особенно хороша история про иова, где сатана меж
ангелов к богу как к себе домой ходит.
>Что еще?
Ерничаешь, хихикаешь и кривляешься? Вали в цирк, к скоморохам и клоунам. Просвещать тебя - только метать бисер.
>существ в первое столетие их жизни.
Не впервое столетие долбоеб а до наших дней например.И не червей земных а бессмертных которым на холод голод поебать
Зачем, кстати, бог сделал плохо хорошему человеку (Иову)? Зачем он поддался на провокации Сатаны?
Да забей ты уже на Ветхий Завет. Не мучай мозг.
>>234842509
>Судя по тебе, бог - это беды с башкой.
Конкретизируй свои претензии.
Понятненько, как ответить нечего, так сразу в ход идут подобные фразы. Да и как ты просвятить можешь, если своего бога не видел и не знаешь?
>претензии
Нет у меня к тебе никаких претензий, лол, верь во что хочешь, кто-то верит, что ему Ленин является, а кто-то в Иегову и Иисуса.
Ага, ага. Понятненько. А что будет сдерживать геометрический рост популяции по экспоненте которой задана цель "плодитесь и размножайтесь"?
Ну, и я, хоть и уверен, что ты дегенерат, но до сего момента не хотел открывать тебе правду.
Но ты - дегенерат. (вдруг ты еще не знаешь) Не благодари за правду.
Откуда мне знать, я же аметист.
Я у тебя хотел узнать почему человека с яблочной продукцией купили педофилы. И как это могло произойти, если телефон был куплен в Крыму. Американские педофилы ничего из Крыма не могут купить, санкции.
Я отвечаю на вопросы, а не на кривляния. Цирк там -->
>>234842626
И все же, конкретизируй.
>>234842668
А мне это не интересно.
Да я это я всему тхреду.
Я не тот анон, но ты - неправ. Цирк ТУТ.
В смысле забить на ВЗ, а десятину в церковь кто платить будет?
Несёшь какую-то абстрактную околошизофазию, веришь в деда на облаке.
Нет, ветхий завет как раз пример как бог действует, а не что он там говорит и обещает.
>а десятину в церковь кто платить будет?
А кто отдаст Богу богово?
>>234842749
>Несёшь какую-то абстрактную околошизофазию, веришь в деда на облаке.
ОК, давай конкретно. Что такое рождение свыше?
>Что такое рождение свыше?
Бля, лол, чел, я не могу с тебя))
>плодитесь и размножайтесь"?
Ты не очень умен.Такая цель была дана после падения когда уже скор жизни человеков был отмерен
Не падшие люди должны были размножатся не половым путем.Об этом писал Якоб беме например
Попробуй его почитать как нибудь
>>234842635
>Но ты - дегенерат.
ой знаешь сколько вас таких было умников
А чем ты кроме библии интересуешься?
Я тебе и задал вопрос - зачем упорствуешь, если в священном писании прямо сказано, что Моисей видел бога?
Про рождение свыше я могу вспомнить Крестовые походы и процитировать слова Папы. Но тебе они не понравятся.
Забей. Завязывай с этой доёбкой про рождение свыше. а то получится также, как со смертью новорожденных и цитатой верующего долбаеба :
>Ничего он не предсказывал, ибо Бог не видит будущего когда это касается человека. Он доверился жиду ну а что случилось ты знаешь.
>Бля, лол, чел, я не могу с тебя))
Я тоже с тебя не могу. Прежде чем выкатывать предъявы к учению Христа, его надо знать.
>>234842798
>А чем ты кроме библии интересуешься?
>>234842809
>Я тебе и задал вопрос - зачем упорствуешь
Потому что Иисус >>>>>>> Моисей.
>>234842829
>Про рождение свыше я могу вспомнить Крестовые походы
Ты лучше цитату из Евангелия вспомни.
>Забей. Завязывай с этой доёбкой про рождение свыше.
Это один из столпов учения Христа. Не поняв его, вы не продвинетесь.
>А чем ты кроме библии интересуешься?
Двачерами.
> только это есть в библии
Ясно. А я думал что там пророки учителя праведников, которые приход мессии предворяют, наверное не та библия у меня. Ну если ты был немного в теме то знал что Бог юзает то что возымеет наибольший эффект, сперва его учение это просто запреты и страх, что самое понятное было для человека, потом же когда человек рос духовно то заповеди стали уже не запретом самим по себе а призыв делать сверх того что надо от чистого сердца, что надо благословлять проклинающих, что бы осудить их этим и самому не замораться уподобляясь им?
> нашлет
Ага что бы навредить твоему музосранску Бог насылает мух и выбирает пыню, логично и просто, ну вот я хожу в туалет боком стоя на руках, хотя мог пару шагов ногами сделать в сторону и все. Кстати насекомые и прочие твари это ЗЛО? В чем оно проявляется и что они нарушили?
> потоп
Хм что то мне говорит что это следствие, причина была в другом. Но аметисты половину просто не хотят замечать, потоп случился потому что Бог злой, а не человек в животное превращался и жил в грехе как по кд и праведность забыл и что таким людям не войти в царствие Божее, однако и им шанс дан был так как потоп длился долго и люди перед смертью могли покаяться, что ной строил ковчег 120 лет и проповедовал а над ним смеялись.
Лот тоже видел бога который явился ему под видом трех ангелов.Ияков боролся с богом под видом ангела.
Смысл в том что у бога милионы персонификаций на разных уровнях.Истинное лицо бога врятли комуто можно увидеть даже ангелам грубо говоря.
А так бог может говорить с тобой и через бомжа на улице.Ты как бы ивидел бога но это не совсем то
> >Зачем, цель Бога в этом?
> Цель - в приближении творения к Себе.
Ну как бы да, обожится во Христе, но ты другой челик явно не тот с кем я спорил.
>Прежде чем выкатывать предъявы к учению Христа, его надо знать.
Зачем его надо знать? Чел 2000 лет назад создал свою секту (коих в тех местах в то время было дохуища) и я должен его учения знать? Мне учения каждого сектанта надо знать, прежде, чем сказать, что их вера - это шизоподобная чушь?
Обалдеть. Неполовым путём. Ясненько. А это в каком месте Библии? А то - тут один верующий упорствовал, что:
>то такие сложные вопросы которые заставляют сомневатся лично меня например.Потомучто я всетаки пользуюсь мирским умом логикой и прочим.А пути господа неисповедимы и врятли его мораль
будет под стать нашей человеческой и уж не нам его судить точно
Иными словами - все, что скажет о Боге человек - домыслы и судя по гринтексту - можно верить Библии.
итак, на основании чего сделаны такие ошеломляющие заявления про намерения Бога и этот "неполовой путь"??
>Зачем его надо знать?
Чтобы спастись.
Я даже боюсь спрашивать, от чего тебя спасает Иисус. Вряд ли ты понимаешь.
Так и что, причем здесь Иисус-то? Речь идет о Яхве, боге отце, и о Моисее, которому выдалась честь Его, Бога, увидеть? Ты упорствуешь, что Бога увидеть нельзя, хотя в Библии об этом прямо пишут - видели.
А каждый сектант меня может спасти?
Ты сильно продвинулся? Молитву покаяния читал? Обряд крещения прошел? В каком служении состоишь? Какие духовные дары получил? Откровение про десятину уже было? В непрестанной молитве пребываешь? Если анон денег попросит - дашь последнее?
>Так и что, причем здесь Иисус-то?
При том, что Иисус - это аватар Бога, и его слова имеют высшую силу.
>>234843044
>А каждый сектант меня может спасти?
См. выше.
Выше это - >>234843051
>Не впервое столетие долбоеб
Но вас, то, от рождества Христова было поболе
> Это сути не поменяет никак.
Точно? Много среди людей на планете людей из фракции фарисеев? Ну как бы когда Иисус предъявляет им что то, то это то о чем знает он и они, много людей на земле знаю 613 предписаний иудаизма? Предание евреев к тому же? Ну если для кого то нет никакого бэкграунда исторического, культурного, религиозного и прочее, что слова как слова без точного осмысления причин которые подтолкнули к высказыванию то чтож...
>Ты сильно продвинулся?
Понятия не имею.
>Молитву покаяния читал?
Каялся.
>Обряд крещения прошел?
Аж два раза.
>В каком служении состоишь?
Ни в каком.
>Какие духовные дары получил?
Никаких.
>Откровение про десятину уже было?
Кесарево кесарю, богово Богу.
>В непрестанной молитве пребываешь?
В непрестанном ужасе от своих грехов.
>Если анон денег попросит - дашь последнее?
Кто научил тебя лукавым вопросам? Не деятель ли с рогами и копытом?
> на основании чего сделаны такие ошеломляющие заявления про намерения Бога и этот "неполовой путь
ну ты Беме почитай может поймешь чего
Твои кстати эти как бы сказать такие сугубо интелектуальные выпуки где ты пытаешся показтся ну ебать мега мозгом и супер логиком ни кчему хорошему в ЖИЗНИ тебя не приведут
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом
Фарисеи были лицемеры. Иисус предъявляет за это.
Ынытрнет - зло, что ты здесь делаешь?
Ясно. Дерево не дающее плода срубают, и топор уже лежит возле корней.
Бога нет. Я предъявляю за это.
Ну, это ты к тому, что верующим дураки милее?
Или тебя просто зависть душит и ты после пойдешь себя розгами сечь за дерзкие ответы мне?
Отсылку к Вольнову понял.
Непонял шутку братан.Чето скучно становится.Утро уже у кого че там по времени?
> Зачем, кстати, бог сделал плохо хорошему человеку (Иову)? Зачем он поддался на провокации Сатаны?
А вот потом иову не верунось в большем объёме все, или у меня опять не та библия, где Бог Иову не только беды дал, но и венец через это приготовил и семье его, и сатану посрамил?
Не говори мне о чем ты там думал, твои додумывания меня не интересуют от слова никак.
Если змеи и язва применялись один раз, хотя там несколько раз было, то их легко применят еще раз, опустив всю твою демагогию про духовный рост человечества.
Опять, про мухосранск просто опускаю твои ненужные мне допущения. Есть факт уничтожения содома и гоморры, так как там жили не по божьим правилам. Факт для верующего, разумеется. Никакой любви спасительной для них не нашлось. И пророков им сверх лимита не дали.
Потоп был потому как божьи дети наплодили нефилимов и бог увидел в них угрозу для себя. Птички просто так утонули, за компанию.
А зачем он поддался на провокации Сатаны?
>что верующим дураки милее
БОгу скорее они ближе по простоте своей
>>234843187
>дерзкие ответы мне
>>234843187
>мне
Нет чувик ты слишком высокого о себе мнения.Хотя нечем и не являешся по своей сути
>
> Фарисеи были лицемеры. Иисус предъявляет за это.
И в чем их лицемерие выражалось? К ним притензии обоснованы были, с примерами.
Это твои умозаключения, а вот Библия конкретно говорит, Моисей видел именно истинного Бога, кроме Его лица. С чего бы мне принимать на веру твои фантазии?
Очень опасно играть за темную команду. Снимай футболку, вали с поля.
>>234843170
>Бога нет. Я предъявляю за это.
Цирк там --->
>>234843192
Не было никакой отсылки.
>>234843273
>И в чем их лицемерие выражалось? К ним притензии обоснованы были, с примерами.
Они многому учили, но ничего не исполняли сами.
>Они многому учили, но ничего не исполняли сами.
Прям как РПЦ.
>Цирк там --->
Но его реально нет, людям свойственно выдумывать себе богов, они их очень много понавыдумывали, Иегова - просто одна из этих выдумок.
> твои фантазии
Это не фантазии я тебе конкретные примеры привел из писания.Где бог был под видом ангелов например.НО не во всем своем истинном величие как он есть
Ну, так я - атеист. Но у тебя то - бухгалтерия то считает. Тыж очки набираешь. Я просто беспокоюсь - как будешь карму чистить? Думал - чтоб по-быстрому грехи снять, будешь себя розгами...
Но, видно нынче даже верующие - грехов неймут...
Каешься хоть? (шепни мне)
Ещё Иисус заявлял что пришел не нарушить закон, а исполнить. Но по итогу нарушил много чего, якобы раз нарушил значит и не нужен такой закон, отменяем. Не лицемерие?
>Прям как РПЦ.
А ты смекаешь.
>Но его реально нет
Ну, ты понял, где что.
Я привел пример, где Моисей видел Бога, всю славу его.
Ты отрицаешь это?
>Ещё Иисус заявлял что пришел не нарушить закон, а исполнить.
А ты думаешь, Его слова никто не заряжал своим тенденциозным смыслом при переписывании?
Мф. 5:17-18 очевидно выбиваются из текста.
Иисус нигде не говорил, что Моисей обманывал, когда видел Бога.
> половину я не хочу замечать
Ты как обычно аметисты где только удобное берут за основу а неудобное нарекают додумками ХОТЯ И ТО ЧТО ИМ УДОБНО И НЕУДОБНО ГОВОРИТСЯ ПРЯМО И ЛОГИЧНО СО СМЫСЛОМ ГДЕ ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ НА ЛИЦО.
> змея
Змея это зло? Это грех? Определение греха и зла в библии ТОЧНОЕ И ПРОСТОЕ, грех нарушение заповедей, что змея нарушала или её предшественники? Думай что называешь грехом в контексте библии где чёткое определение этому есть.
> духовный рост
Демогогия это то что я назвал ФАКТ из библии о том что пророки учили праведности, через пророков были даны заповеди, что соблюдая закон ты Духом растешь. Ты себе пометку сделай, а то Бог ещё кроме закона и пророков прямым текстом ещё и обетования обещает, но я это не стано поднимать.
> факт уничтожения садом
И он отменяет предшествующий ему факт который стал причиной, что Бог лично проверил спустившись, что и шанс был у содомов этих, спасутся если малое количество праведников будет, но откуда там ведь праведность и духовный рост это Демогогия и нинужно, кстати почему бы НА СТРАХ ИХ НЕ ПРОВЕРИТЬ А НЕ ПРАВЕДНОСТЬ МММ? У вас как с логикой формальной, следствие предшествует причине?
Сия пикча показывает, как Венецианцы крадут с кладбища в Егапте труп святого Марка (того, что в библии, помните? св. Марк)
Двач художественный.
>всю славу его
Помойму ты пиздишь
Это очевидно
Там говорится совсем про другое
Во всей его полноте его никто не видел
читай внимательней
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Моё не будет видимо.
Исход 33 глава – Сравнение переводов: https://bible.by/parallel/syn/mcdonald/2/33/
> А зачем он поддался на провокации Сатаны?
Ибо не ИСКУШАЙ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО напомнил он ему и ещё потом напомнит Христос. Так Бог ткнул носом его в то самое падение, когда он решил а что если я (нужное вставить)
Команды и игры существуют лишь в воображении фанатов осуществления ожидаемого и веры в невидимое.
Цирк там --->
Вооот! Молодец! :)
>>234843748
Зато Сатана очень реален, совсем как Бог.
> учили и не делали
Ну да ты прав естественно и очевидно, но ещё они одним этим фактом своей элитности что учат и знают себя превозносили над другими, пример молитва праведника и грешника, что свои правила выше писания ставили, тому прямая притензия. Суть в том что они учили божественным откровениям и истинам, но сами их не спешили исполнять зато возвышать гордыню свою это всегда можно. Кратко так примерно.
Чиво?
>Молодец!
Спасибо :3
Сильное заявление. Жду фото Сатаны.
> рпц
А что рпц должно исполнять и не исполняет в контексте фарисеев тех же и 613 предписаний которые не лежат на нас бременем. Хотелось чего то прям обоснованное услышать а не про попов и меринов что не имеет запретов.
Ого спасибо не знал сюжет такой имеется на полотне
Бог насылал на людей язву, ты же не будешь это отрицать. Да, мне удобно этим фактом оперировать. Да, можно было действовать иначе и никого не убивать, это по силам бога. Но он не захотел. Или не смог. Вот что интересно. Если не смог.
Я про историю с медным змеем. Хотя бог запрещал изображения делать, того, что на земле.
Сейчас меня интересует тема колдунства с казнями тысяч, духовное развитие обсудим в другой раз. Можно было духовно наставить грешников, вместо их истребления. Я сейчас не про неудобные для бога народы, а про истребленных им из его же народа.
С содомом пример я вижу лишь неспособность бога по иному вопрос решит, не проливая дожди серы. Неспособность иначе ввопрос решить подменяется разглагольствованиями про духовный рост и логику. Мило.
>А что рпц должно исполнять
Заповеди божьи, на которые они тупо положили болт и просто зашибают деньги.
>про попов и меринов
Легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в рай (с)
И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою
Для меня очевидно, что для всемогущего Бога не составило труда продемонстрировать всего себя, кроме лица, Моисею.
Как люди эволюционировали мне не интересно вданном контексте вообще никак, мне интересны поступки бога - неизбирательность в средствах и прямое вмешательство в выбор, который человек должен по идее делать сам.
> чиво
То что искушать бога значит быть надменным гордецом возомнившим себя батей, что было причиной того что треть неба отпала. Позже сатан попробует искусить человеческую природу Христа обещая власть и богатства, на что Иисус сказал не ИСКУШАЙ ГОСПОДА БОГА.
> Евангелие от луки 4:12. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушайГоспода Бога твоего.. И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
Это классика
Ну, сюжет то имеется ( факт кражи трупа исторический) - а вот полотен много.
У Тинторетто накал страстей сильнее. Ну и труп, несмотря не пару столетий отлёжки - бодрячком на картине.
Художники, что с них взять...
Давай лучше про искушение Антония поговорим. Там огого- че можно написать
Варрава заповеди не исполнял, но Иисус его в рай взял.
А на провокацию-то зачем было поддаваться?
Вот и попов по блату в рай возьмут, не смотря на то, что они грешны, круто быть попом.
Насчет верблюда - тут тоже казус. исторический. С переводом греческим "камелос" (верблюд), а "камилос" (канат).
Ну, то есть Христос, скорее всего, когда говорил скотоводам , говорил про канат . (А башнюсрывающую метафору с внезапным ВЕРБЛЮДОМ внесли нерадивые переводчики)
пездат
Почему ты выдераешь слова из контекста только ради того чтоб доказать свои фантазии?
Там сказанно прямы текстом никто не может увидеть славу бога и остатся живым раз.Потом там сказанно что когда бог проводил свою славу мимо моисея он закрыл его рукой чтоб тот не погиб.И видел он только его спину.И то явно что это была не вся полнота а так лиш тень.Вся полнота бога разплавилабы планету и прожгла дыру во вселенной.
Вся его полнота далеко за пределами творения впринципе.И любых твоих умозаключений.
Твои умствования тебя только в ловушку загоняют.
Христос или верблюд?
>Змея это зло?
И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
Змея всего лишь инструмент, один из многих, которым Бог сознательно наводит зло на свой народ.
Прямо сказано - поступок Бога зло.
> >А что рпц должно исполнять
> Заповеди божьи, на которые они тупо положили болт и просто зашибают деньги.
Какие из них не исполняют? Заповеди это КОНКРЕТНАЯ ВЕЩЬ которая говорит прямо, если что.
> >про попов и меринов
> Легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в рай (с)
Ну а почему только это упомянуть спешат без полного смысла, что к Христу фарисей подсылали людей, которые должны были подловить Иисуса в незнании или нарушении закона и потом осудить его? Что вопрос провакационный изначально, я все делаю, но что мне ещё сделать дабы быть в топе у Бога, на что тот ответил и, РАЗДАЙ СВОЕ ИМУЩЕСТВО НИЩИМ, на что чел опечален стал так как НЕ ГОТОВ БЫЛ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БОГАТСВ СВОИХ ДАЖЕ РАДИ БОГА, и про ушко и верблюда уже в конце было. То что не привязываться к земному ибо оно тлен говорится часто очень, внезапно да?
История охуительная, и ты тоже охуенен.
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо
Моисей не видел лица Бога, но все остальное сзади лицезрел.
Так что Моисей таки видел Бога и в этом нет никакого противоречия.
Патриарх Кирилл говорил, что к земным благам стремиться не надо (я лично слышал по телеку), а сам в роскоши купается.
> в этом нет никакого противоречия.
Канечно как и втом.Что ИЯков видел бога в лице ангела и родители самсона тоже и лот.И во времена ХРИСТА люди видели бога своими глазами.НО там речб о другом не о ВСЕЙЦ полноте вынести которую смертным не дано.Но когда это произойдет будет конец мира
Даже ангелы не видят всю полноту божества.Что уж о людях говорить.
Естли ты видел спину человека нельзя сказать что ты его полностью видел например и тому подобное.Ты хотяб мозгами шевели
А как сюжет о том как судья, Иеффай вроде, принес в жертву богу свою дочурку, ее принесли на жертвенник всесожжения и Бог вдыхал приятный аромат?
Речь шла о том, видел ли Моисей Бога? Выясняется, что видел. Дальше ты несешь отсебятину. Христа зачем-то приплел, теперь ангелов. Мне не интересно, как ты понимаешь, что в Библии написано, так как ты не авторитет.
> насылал
А на те люди на которых язва не легла те под защитой Бога выходит? Может Бог попускал что то подобное дабы пофиксить что то в головах или поведении людей? Подумай и реши ты под защитой Бога раз у тебя норм все? Тогда какие лично твои притензии если "зло" обходит тебя вплоть до сего момента?
> мог не убивать а все исправить
Я говорил уже, что Бог свои правила не нарушает и поэтому имеет право призывать к соблюдению оных. Бог в подобии дал свободу выбора, это подобие он не имеет право забирать ибо в том то и СМЫСЛ И ОТЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА, но Бог должен был кастануть спел который исправит в корень гнилую душу тонущих в пороках и зле людей, тем самым отменив свободу в подобии своём, где ЛЮДИ САМИ ГРЕХ ВЫБРАЛИ, и потом что бы эти люди ещё и здоровое Духом потомство дали? Опять кастануть что то? Что теперь отменим?
Всё последовательно, все закономерно, правила менять во время игры плохая идея так как такими действиями свое слово, свои обещания и их цену сделаешь нулевой. Зачем вы спорите не зная тонкостей подобных?
Маневры пошли ожидаемо.
Ты хотя бо следи за тем что говоришь
>Я привел пример, где Моисей видел Бога, всю славу его
Всю славу его?Твои слова?
Твои я тебе указал в чем ты неправ.
Вот и все браток
Не надо тут выплясовать перед мной показывая какой ты умный разумный и логичный выходит лишь так что выставляешь себя дурачком
> Как люди эволюционировали мне не интересно вданном контексте вообще никак, мне интересны поступки бога - неизбирательность в средствах и прямое вмешательство в выбор, который человек должен по идее делать сам.
Прямое вмешательство примеры? Моисей и фараон, ной и содом, так то критичные моменты где либо в соло человек не вывезет, либо что то очень плохое содержится что угрожает всему замыслу и человеку. К примеру фараон еврейских младенцев мальчиков приказал убивать, бросать в реку, тогда таким образом языческие жертвоприношения практиковались, фараон же убивая детей приносил жертву лукавому, убивал одним выстрелом двух зайцев и на конвейер хотел это как практику поставить, что естественно не понравилось Богу. Тонкости, детали решают как обычно, то что от гнилого дерево и плод гнилой упоминать не стоит? А если деревьев больных целый лес и они споры болезни разносят? Так то, это понимание приходит со временем в контексте учения всего.
Я про Бога, ты про людей, что там у несовершенных людей было мне не интересно, мне интересна неизбирательность в средствах всеблагого Бога, который воскрешал раз пять через Христа и Пророков, а уничтожал десятками, если не сотнями тысяч, свои же собственно вылепленные кривые горшки.
Что ты говорил - мне не интересно, а вот Библия говорит, как бог раскаился, что создал человека. И еще пара мест, где он здумывает что-то, а потом в последний момент меняет план.
Еще раз - я не собираюсь человека обсуждать.
Я обсуждаю Бога.
И считаю, что никакой свободы выбора нет, в том числе, если детей обязуют платить за грехи отцов.
Я считаю, что Зло существовало до сотворения людей и зло идет от самого Бога, если ему угодно.
> Ну, сюжет то имеется ( факт кражи трупа исторический) - а вот полотен много.
> У Тинторетто накал страстей сильнее. Ну и труп, несмотря не пару столетий отлёжки - бодрячком на картине
Я не шарю но мне доставляет стиль неаполя, там какое то направление в живописи создалось барокко что ли. Мрак такой атмосферный.
> Художники, что с них взять...
> Давай лучше про искушение Антония поговорим. Там огого- че можно написать
Это когда гордыня, что то сильное с ним произошло, вроде такую силу лукавый заюзал что стал зримым для глаз его, это про это же?
Так оно и есть, бог провел перед Моисеем всю славу его, а потом Моисей увидел Бога со спины, я считаю, что Моисей видел всю славу Бога кроме лица, отдельной части тела. Так что никакого противоречия в том, что я сказал. Бог прикрыл лицо когда Мимо моисея шел.
> А на провокацию-то зачем было поддаваться?
Ну так что лукавый сказал, кококо твой праведник праведный потому что домик красивый имеет, а жил бы в хруще то и праведность потерялась бы.
Чётко было показано ему на примере его утверждения как не прав он, что иов праведник не из за хабара своего а это состояние души его, что все богатства сатана меркнут пред этим, вечность и тлен, душа вечна с Богом и жизнь новая.
К примеру я могу много найти причин если решу поставить юнца на место.
Ну я не силен в Библии. вообще искушения всяких святых и Антония в частности художники эпохи возрождения и вообще, средневековья любили за возможность рисовать голых баб.
Просто так публично на картине голую бабу рисовать было нельзя (из за церкви), а вот если это библейский сюжет - то рисуй сколько угодно.
в Искушении Антония - вроде мужик, пытаясь снять грехи, бродил где-то в пустыне, мучился от жажды и голода 9крайняя степень истощения) - и вот в этом состоянии ему мерещилось, что то дьявол его бьет до крови, то бабы голые обнимают и искушают.
Ну, вот отсюда и его поза и бабы эти...
Если больных деревьев целый лес, то всеблагой всемогущий бог в состоянии весь лес до последней веточки исцелить, не повредив не листика. Ведь этот бог любовь. А если сжигает нафиг - то этот садовник ограничен в средствах.
Тем более нахождение евреев в Египте и их последующий геноцид - следствие творимого Богом семилетнего голода. Когда Египет собирал со всего мира зерно, а все остальные были в неведении о предстоящем. Бог вмешивается всегда в тот звиздец, который сам же и учинил.
> Бог прикрыл лицо когда Мимо моисея шел.
>>234844920
>бог провел перед Моисеем всю славу его
>>234844920
>а потом Моисей увидел Бога со спины
>>234844920
>я считаю, что Моисей видел всю славу Бога
>>234844920
>кроме лица,
лол ты не очень умный.Наэтом закончим наверно мамким теолог
Впредь старайся не противоречь хотя бы самому себе в вдвух вредложениях по несколько раз
> зло
Значение знаешь по библии? Начну по классике. Бедствия и зло не тоже самое, зло само в для себя имеет свидетельство, бедствия испытание, если твои забор сломали то что надо сделать в следующий раз? Функция решает так то, бедствия на кого то ради того что бы изменить что то, это не злое зло ради зла у марвела. Разберись в понятиях сперва.
Это всего лишь вопрос восприятия. В Библии сказано, что Моисей Бога видел, я это воспринимаю как факт, точно так же как Богу в книге Судей принесли в жертву девушку и Бог от этой жертвы не отказался.
> Патриарх Кирилл говорил, что к земным благам стремиться не надо (я лично слышал по телеку), а сам в роскоши купается.
Так смысл в том что купайся не запрещено это, все решает ГОТОВНОСТЬ РАССТАТЬСЯ с богатством без сожаления. Что никто знать не может. Не должно владеть тобою это вот все, Бог дал Бог взял, все просто. Вот о чем говорится в библии, а не богатый значит грешник.
Опять ты приводишь какие-то отвлеченные аналогии, хотя я сказал, на чем основываюсь. Дерево познания добра и зла росло в эдемском саду, когда еще не было человека, которому все зло почему-то приписывают.
А если говорить твоими словами - зло, это всего лишь то, что невыгодно богу, а богу была выгодна, например резня грудных младенцев амаликитян.
Психалел страшно все это, картина необычная с крипотой какой то.
Одна верующая тян ходила с мамой в церковь. Очень верующая, рождённая свыше, каждую неделю откровения. Внезапно у мамы находят онкологию. Вся церковь молилась за маму, но та умерла, в 50 лет.
Зачем по замыслу всеблагого Папы должна была умереть мать?
Как просто, поэтому купался в золоте, нарушал заповеди, а на смертном одре подстригся в монахи и путевка в рай в кармане. Главное не хулить. Остальных нет запретов.
У престола божьего срочно вакансия поющих открылась.
> способен
А вот и нет если быть больным это выбор этого леса как и каждого дерева, так что отменим в этот раз, свободу выбора я понимаю, что ещё отменяем далее, ну что бы можно было и жить грешить во всем, благое не развивать в себе и ещё и царствие обрести? Тогда в чем смысл всего этого, познания добра и зла не произойдёт, а оно приходит в результате жёсткой житухи где сам в ответе за свои действия, что никто тебе не станет сопли вытирать, тогда не надо завет нарушать было, и рыбку скушать и рыбака поиметь не выйдет.
> воскрешал
И кого он воскрешал, наверное тех кто достоин был этого, кто стремился быть праведным.
> не воскрешал а убивал
Что там про содом говорится, что вся жизнь их грех, про людей перед потом что говорится? А сейчас посмотрим, и подумаем зачем ресать тоннку людей которые без греха жить не умеют, и смысл существования у них губителен по определению. Что дела их грех и зло, мысли грех зло и суть их такова. Ты готов представить человечество из таких людей хотя бы наполовину, грех конкретен в библии и оспорить что убить прост от гнева это хорошо или зависти, или украсть, жену увести и тебя идносиловать это отличные поступки.
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…» (Быт. 6: 5).
долбоёб
Если лес болен, то как будучи невменяемым он может вообще делать выбор? Бог легко исцелит и вразумит, но он этого не делает. И даже самые совершенные его существа не желают быть с ним. Возможно они знают о боге что-то такое.
Кстати, выбора опять таки нет, так как есть вилка, покоряться богу или сопротивляться ему, быть благим и автономным почему-то не получается. Ну какой же это выбор, где нет своего варианта, а есть навязанный извне.
Жестокая житуха результат деятельности бога, он мир таковым создал, что все друг друга хавают и в итоге дохнут.
Иногда воскрешал вообще левых людей, сына вдовы какой-то у которой илия жил, или то был елисей, не помню уже. Убил в тысячи раз больше. Особенно веселый эпизод с костями, от касания к которым воскрес вообще левый обыватель.
Опять про людей бухтение. Сказал же, горшки глиняные не буду обсуждать, зло и без них существовало, до момента этих горшков сотворения.
> библия
Так антония житие это священное предание, а библия это писание. Я плохо помню про искушение его, но там видения были да и лукавый вёл диалог с ним, типа ты такой то праведник, и вес твой в церкви весомый, зочем ты пытаешься Духом рости, когда рай врата открыты для тебя, просто живи кайфуй, примерно смысл такой возможно был. А антония и гордыню его задел случай на рынке, когда какую то тётку которая продаёт тряпье назвали более праведной, что в жизни скромна и не знает излишков как и страстей, что готова отдать последнее и что то такое что..... И он решил укоротить в себе гордыню когда понял что задело его. Надо освежить память. Очень поучительно кстати
Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Обычно аргумент против младенцев, что все это были потенциальные хитлоры-антихристы. Спрашивал знакомых, а если бы вам Бог приказал, что бы вы сделали? А ты стал бы храмовником божьим?
>Ты готов представить человечество из таких людей хотя бы наполовину
Готов представить все человечество в раю, где исцелены все раны и прощены все грехи и обиды.
Но это не к твоему богу надо обращаться походу.
Твой берет тяпку и начинает прополку.
И в конце времен обещает мечом народы поражать.
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Чис. 31:17,18).
А вот здесь девочек щадят, но не потому что они менее грешные, чем маленькие мальчики, а лишь потому, что они трофеями пойдут.
При этом сей поступок вообще никак не осуждается. Это не зло. Это угодно богу.
> зло
Грех это и есть зло, а зло было не в дерьве и плодах как таковых, ГРЕХ ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАВЕТА ИЗ ОДНОЙ ЗАПОВЕДИ, завет договор переводится, что человек может вкушать с древа жизни и иные плоды без задней мысли, если не будет есть плоды с ДРЕВА ЗАПОВЕДИ говоря иначе, вкусив познания плод человек лишился плодов вечной жизни и познал что добро есть и что есть зло и в чем оно заключается. Дал обещание то держи его, не переклалывай отвестность на других если нарушил, все негативные последствия известны тебе, права и обязанности в одно предложение вмещается. Называть текст из бытия в библии треде ответвленной аналогией это пушка, спрошу прямо, когда ты читал библию последний раз? Я не могу на репите простые и очевидные вещи пояснять, терпение и у меня предел имеет.
Процитирую апостола Павла, грех ожил когда был дан закон,
, так вот закон Адама состоял из одного запрета, что АПАСНА и не трогай он знал и Ева знала. Но закон они нарушили и грех уже вошёл в природу человека со всем этим дерьмом как болезни, голод и прочие реалии, а вот плоды жизни ушли от человечков и предупреждёны были лично Богом прямой связью. Ясно так, я не знаю как упростить ещё мысль про договор и исполнение обязательств, а так же последствия не исполнения оных.
> Как просто, поэтому купался в золоте, нарушал заповеди, а на смертном одре подстригся в монахи и путевка в рай в кармане. Главное не хулить. Остальных нет запретов.
Какие надо нарушить что бы получить золото, какие патриарх нарушил, заповеди конретны и прямы, погугли сперва.
> у знакомых
Стараюсь не мерить и не судить людий дабы не ошибиться в суждения, и что бы мне не отмерили неверно так же как я кому то, принцип библейский. Я не могу знать что у человека было на душе, внешняя сторона ничего не решает, можно быть таким прям светлым а внутри говном и считать других людей за навоз, это пример. Я не могу знать всех обстоятельств жизни человека и состояния его души, ходить куда то и петь может любой грешник, это не показатель, фарисей тоже красавчики были элита.
Последствие нарушения первого завета легли на весь род человека, ибо Адам и Ева стали плодиться уже в состоянии испорченном и все наследовали через них болезни и смерть.
Еще раз - древо познания добра и зла существовало в тот момент, когда ни людей, ни тем более заповедей для них еще не было. Зато бог был. Понятно, что зло не в дереве, где я хоть раз это сказал? Зло уже существовало само по себе без людей, но с богом, а для того, чтобы люди отличали доброе от дурного бог и создал дерево.
Расскажи об этом, а не про горшки глиняные.
Зачем мне это, достаточно знать, что Иисус сказал, что все простится человеку кроме хулы на святого духа.
Конкретно отвечай, стал бы божьим храмовником?
Если бог тебя изберет, как Моисея и Иону избрал?
Ответы только Да или Нет.
> невменяемый
Всё они были вменяемы, жили богато, строили, учились чему то, подумаешь считали нет ничего плохого если кому то сделать плохо, тебе ведь хорошо, значит это главное, и так думает ещё множество людей, лбдоедское общество пожирающее себя, слабый там не мог выжить как и праведник, ибо праведность как и доброта за слабость понимать могли. Но и их не лишил спасительной лазейки Бог, до потопа ной 120 лет проповедовал и строил, но все угорали и издевались, во лашара в пустыне корабль строит ахаха, содом с гоморой имели великих праведников как пример, авраам и Лот, жизнь семей их, те до последнего пытались помочь поселениям, просили пошадить города потому что там могут быть праведники, но их не оказалось, Лот со своими их покинул, однако наследие садома его семья зацепила в своих душах.
>человек лишился плодов вечной жизни
Лишился же лишь только потому, что Бог перестал в рай пускать, где это дерево в единственном экземпляре росло, а не потому что грешен. Человек и согрешив способен вечной жизни с дерева был вкусить, только не успел, изгнали, вот причина, а грех тут непричем вообще.
> левых
Это как понять? Я критерий иной привёл, по праведности оценивается необходимость, кроме того Иисуса могли ВНЕЗАПНО ПОПРОСИТЬ ВОСКРЕСТЬ РОДСТВЕНИКА, левый не значит грешный, да и просьба праведника за грешника тоже Богу важна и он слышит подобное.
Вменяемы с твоей точки зрения. Шиза макеева например, надо в дурке лечить, причем не спрашивая его, а его в тюрячку засунули. И здесь тоже самое. Где могли любовью - прошлись серпом. Просто, грубо и быстро. Так было надо для высшего блага, ага. Глиняный горшок всегда будет несовершенным.
Живешь богато, донатишь в благотворительные фонды, соблюдаешь заповеди не по страху вечного наказания, а по сердцу, никого не обижаешь, всем помогаешь.
Сорян, но ты не верил в Бога. Отправляйся в ад, дружок.
> По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
>Тебе Бог уделил ноль грамм веры.
Это так понять, что нигде степень праведности этого лица не указывалась. Он был просто рядовым горожанином, которого в тот день хранили. Его воскрешение вообще случайность. И никто за него не просил. Его тупо в яму бросили, когда вражеское полчище увидали, в яму где были святые кости, от касания которых он и воскрес.
> око за око
Ну нифига какое тогда общество людское было, что только примитивную силу понять могло, что либо ты либо тебя. Тем более евреи уже вкусили прелестей рабства и утопления своих детей по приказу добрышей, а это на минуточку топовый Египет аки пиндостан сейчас. А были тогда племена намного проще, которые могли решить что, если в жертву принести молоху своему или кто там у них, весь народ, не ограничиваться на мальчиках младенцах, тогда на дудут 10 лет урожая без засух или письки большие. Сейчас то в век гуманизма с теми же игилами не очень спешать переговоры вести, а тогда не менее жестокие идеалогии были ака ваххабизм. Кстати дети мюслей, становятся кем? Правильно сами собой и продолжают крутить жернова кровавые свои, я знаю как победить ислам но не скажу ибо уважаю закон и чту его.
Напоминает нацизм, которые тоже людей изводили по принципу время такое и если не ты, то тебя.Ты на вопрос не ответил - готов божьим храмовником стать?
Да или Нет.
>не скажу
Ясненько. А потом удивляются, что люди с друг другом общий язык найти не могут.
> надо
Именно начать с себя как говорится.
> все в раю
Насильно всех забрать, а если им там не понравится и грехи которые частью души стали начнут немного гореть от близости к Богу, то что? Или всю жизнь человек строил так что бы не попасть к Богу и не быть с ним рядом, кто то минутное удовольствие выше ставил, что тут у нас, опять отменяем выбор и свободу, где в рай только по своему желанию можно.
>>234846076
>женщин щадят
Ну так женщина подобна глине, мужчина может лепить что угодно, носитель идеалогий тоже мужчина, военной мощи тоже он и далее по списку. Зато женщина инкубатор способный родить новых людей в правильном обществе, и это не библейские истины это историческая правда. Женщины познавшие мужа это те кто в своём исламе мог укоренится в силу влияния мужчин, возраста и прочего. Так жили люди тогда везде, и жили долго ещё.
Когда это бог уклонялся, если насилие надо было совершить? Не начнет никто гореть у всемогущего, это отговорки тех, кто делать ничего не желает и, видимо, не может.
Мужчина из глины сделан тоже, а женщина из его глиняного ребра, так что материал тот же, просто не хотят, а наверно и не могут.
А насчет свободы - незачем отменят то, чего изначально не было.
От вопроса про храмовника уклоняешься лицемерно.
> зло было
И как оно выражалось, как оно о себе заявляло? Я вот знаю ответ просто цитируя библию, уже даже сказал КОГДА ЗЛО СТАНОВИТСЯ ТАКОВЫМ, а зло в библии это грех опять таки, нет самого по себе его, зло должно свидетельствовать о себе пораждая себя, поэтому то и Христос говорил на зло злом не отвечать. Читай библию сначала.
Да таже война ангелов междоусобная, когда человека еще не было, чем не зло?
Ты уклоняешься от вопроса про храмовника.
> непричем
Запрет был прост как 5 копеек.
> грешным быть и вечно жить
Лол, типа демонов там во плоти стать, ну а что такого просто Богу надо отменить опять что то,ну ас где все можно кроме одного, и все нет ограничений, живи вечно греши если хочешь такая то мечта. Кстати в этом причина почему после потопа жизнь сократили людскую, до потопа долго жили люди и настолько грех пускал свои корни в них за это время что ничего не могло их спасти, и грех был их выбор как и Адама, так вот они породнились с грехом, что произошло бы с адамом вечным. Изи же, в голове подростков права всегда выше обязанностей, что пускай несёт ответ кто нибудь другой за меня, подумаешь что низя, подумаешь что нарушил что то что обещал не нарушать.