Почему совковые пидорашки такие необучаемые? У меня много престарелой родни, которая регулярно просит помочь с техникой, я ж у мамы программист. И у всех я замечаю одну странную особенность. Когда я что-то объясняю, они всегда говорят: подожди, я запишу, я так не запоминаю. Ну ок, я тоже записываю, суть не в этом. Они разбивают объяснение на такие элементарные шажки, что за ними теряется смысл. Например, когда программист пытается понять алгоритм, он осмысливает и запоминает основную идею алгоритма (которая может допускать различную реализацию), он не запоминает этот алгоритм в ассемблерных кодах. А старичье идею воспринимать категорически отказывается. Например у тетки было в тетрадочке записано, как включать различные режимы приготовления блюд на микроволновке (у нее сложная печь была, с дисплейчиком). Так там какой-то инопланетный шифр: нажать кнопку с кружочком, потом 3 раза стрелочку вниз, потом кнопку с квадратиком, потом стрелочку вправо, стрелочку вниз, зелененькую кнопочку, цифру 2, цифру 5, снова кружочек... А если разобраться, это просто навигация по меню микроволновки с выбором соответствующих пунктов, но она это осознать не может и предпочитает вводить этот непонятный шифр. И тупо и не осмысленно выполняя эту последовательность, они постоянно допускают ошибку, пропустят какой-нибудь шаг, нажмут не ту кнопку, и все, ничего не работает, Антош, помоги, техника меня боится. Ну и с компом то же самое, поменяется местоположения кнопки на их любимых одноклассниках - они не знают, что теперь делать. Совершенно не могут принять, что результат действия зависит от контекста, например, нажатие кнопки на клавиатуре в разных ситуациях приводит к разным действиям. Типичный вопрос - а для чего нужна эта кнопочка? На каждую задачу им отдельную кнопку подавай. Это к старости в башке что-то отмирает или совковая жизнь в мозгах выжгла им нейроны, я не знаю.
>>235229342 (OP) Да соси ты хуй, мимо разбираю на имбицильные шажочки всю свою работу. Декомпозиция наше все. Это потом когда ты уже шаришь шажочки кажутся ненужными
Их воспитали роботами такими, лол. У них тотальные беды с гипоталамусом потому они ничего не усваивают. Это очень крипово, это биороботы, которые сосредоточены под один шаблон
Сейм щит, бро. Только вчера учил мамку пользоваться телегой. (Надо для общения со мной в отъезде) Все точно также. Все записывает пошагово. Старичье не знакомо вообще с понятием контекстного меню.
>>235229342 (OP) Да ты зашоренный еблан. Они также идеи запоминают, как и ты долбоебина. Но легче идеи формировать в мозгах из маленьких фактов. Индукция называется, неуч ты ебучий. Программист из тебя наверняка тоже говно, раз надо про индукцию рассказывать.
>>235229342 (OP) Та же херня. Мамка начала пытаться все это как-то осмыслить, когда я ей объяснил, что все эти менюшки делаются людьми и для людей. Т.е. где-то сидел чел и думал, как бы поудобней сделать, чтобы максимально понятно и интуитивно было.
Мои родителям 45 и 47,интернет освоили на ура, у мамы работа без компьютера не возможно, бате интернет в основном использует для развлечения и показывает иногда мне смешные видосы, с которых я порой проигрываю. А вот старому поколению родственников это дается сложно, но они и не пытаются в этом разобраться, по батиной линии они даже и не пытаются разобраться, так как им реально это не нужно. А вот по маминой линии научил бабку качать музыку с интернета и она успешно это делает, как говорится, не всем дано.
Моей мамке 40, а инет она себе подключила еще на кнопочном телефоне и меня научила пользоваться, помню в 6 лет в симс играл, лел. И меня учила как пользоваться компом и тд, хехе. А бабка так и не может запомнить, как зайти в смс на телефоне,хотя пользуется им с нулевых
>>235229342 (OP) Срабатыват заложенный природой инстинкт самосохранения. Ты в курсе, что все телефоны, планшеты и прочие гаджеты в России официально подментованы и прослушиваются КГБ РФ?
Потому что для них вся эта новомодная техника - непонятная хуйня. Ты вырос уже с пекой/телефоном/планшетом и разбираешься в этом. Они в детстве ничего такого не видели, а значит им трудно вникнуть во что то новое. Ну и плюс с возрастом способность обучаться чему то новому снижается. Именно поэтому старым трудно переобучаться на новую профессию или изучать новый язык. И дело тут не в СОВКОВЫХ ПИДОРАШКАХ а в поколении вообще. Как будто в мурике бумеры сразу осваивают пеки и смартфоны.
>>235229397 >нихуя мамки не умеют, и молитесь, чтобы никогда не научились им все же приходится вникать, то в банке счет оплатить, то родственникам денюжку перевести
>>235229342 (OP) Подожди, ты в первых предложениях своих родных называешь совковыми пидорашками? Ну у меня для тебя плохие новости, ты червь пидор, тебя многие люди побрезгуют даже руками бить.
Жиза. Вчера матери рассказывал как пользоваться зумом, чтобы она попала на собрание. Действия совершенно простые, но она их все записывала. Я, конечно, проигрывал с этого, но было как-то грустно.
>>235229342 (OP) У бабки как-то сломалась стиральная машинка(живет отдельно), ей купили новую, и теперь она трясется за неё как ебанутая. Боится нажать что-нибудь не то, А ТО СЛОМАЕТСЯ, будто там кнопка самоуничтожения блять есть. Когда помогаю ей что-нибудь сделать(двинуть перенести и тд, дохуя чего сама уже не может) постоянно просит не задевать машинку, даже блять тряпочкой, даже рукой. Я всегда охуевал, ведь по машинке даже если молотком ебашить её сломать сложно, ломается она изнутри. Всегда когда помогаю ей всё делаем по ебанутым последовательным микро-шажочкам, и если будет отклонение хоть на миллиметр у неё взрывается очко. Это какая-то ебанутая женская тревожность, может ОКР даже, блять, у неё есть ритуалы без которых она не засыпает ночью.
>>235230042 Я недавно осознал что люди до 50 достаточно молоды на самом деле. Сам подумай а 0х им было 25 условно и они застали всю компьютеризацию в достаточно сознательном возрасте. Ну и работает огромная часть 45-50 летних за компом, включая кодеров. Это только с твоей зумерской колокольни они кажутся старичьем.
>>235229342 (OP) > Так там какой-то инопланетный шифр: нажать кнопку с кружочком, потом 3 раза стрелочку вниз, потом кнопку с квадратиком, потом стрелочку вправо, стрелочку вниз, зелененькую кнопочку, цифру 2, цифру 5, снова кружочек... Какие же соснольщики дегенераты, пиздец просто.
>>235230042 вся техника и инет стали появляться лет 20 назад, тогда им было 25 лет (если сейчас 45). Они в свои 25 -30 лет положили на то что кругом и всюду появляются в каждой квартире роутеры, коммутаторы и прочие микроволновки с утюгами? На работах массово стали внедрять компы и инет. Как это прошло мимо них? Я бы понял, если им было 65-70 лет, тогда да.
>>235229342 (OP) >Ну и с компом то же самое, поменяется местоположения кнопки на их любимых одноклассниках - они не знают, что теперь делать. Какая-же жиза. Моя бабка в Скайпе иногда с родственниками созванивается тот ешё спектакль и каждый раз когда Скайп хоть немного меняется в дизайне начинается пиздец. -А ПОЧЕМУ ТАК СТАЛО, МНЕ НУЖНО ЧТОБ БЫЛО КАК РАНЬШЕ -НУ ТЫ ЖЕ ПОГРОМИСТ, СДЕЛАЙ КАК РАНЬШЕ -А ЗАЧЕМ ОНИ МЕНЯЮТ? И ТАК ХОРОШО БЫЛО -ОЙ ЛАДНО, НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ, ЛОДЫРЬ
>>235230042 У нас в семье в появился комп, когда я в школе учился. Батя купил, поставил на стол, вызвал мастера настроить и все, миссия выполнена, батя может обеспечить семью. Больше он к компьютеру не подходил, мамка тоже. Сидел за ним только я. А от друзей слышал, как они с отцами играют, в чем-то там копаются. Вот если бы мой батя тоже со мной занимался за компом, сейчас бы тоже мог с ним совладать.
>>235229342 (OP) Это неспособность оперировать абстракциями. >>235229792 А вот этот дегенрат даже не понял о чем речь. Они запоминают не идеи, а последовательность кнопок. Промежуточная стадия к каргокультизму. Дай им другую микроволновку и все, пизда - надпись на кнопке "GRILL" для них не значит ровным счетом ничего, ведь хуй знает что такое этот гриль, мне бы просто мяска пожарить...
>>235229342 (OP) Я тебя посажу в КОМБАЙН. И покажу куда тыкать и нажимать. И упижжу в закат. Через полчаса ты мамкин гений начнёшь звонить и просить помощи. Тот же пенсионер нос тебе утрёт в другом вопросе, в строительстве, в кулинарии, ну или чем он там занимался всю жизнь.Ты еблан . Я уверен что ты кроме как переустановить винду больше нихуя и не умеешь.
>>235230217 Вот помню, когда появились первые видео магнитофоны, мамка не могла научиться им пользоваться, хотя там 4 кнопки надо понять, и логика работы там, как в бабинных аудио магнитофонах, которые были еще в ее молодости. Потом появились двд плееры и мамка тоже не могла ими пользоваться, хотя это те же видеомагнитофоны, только еще появилась меню выбора эпизодов. Ну и так далее.
>>235229342 (OP) >И у всех я замечаю одну странную особенность. Когда я что-то объясняю, они всегда говорят: подожди, я запишу, я так не запоминаю. Сейм. Показывал 70+ летней родственнице как передавать показания счётчика на планшете, а она записывала каждое действие.
>>235230404 Осуществлять последовательность нажатий "рандомных" кнопок, не понимая сути того, что это навигация по меню или что-то типа того, еще хуже машинных кодов.
>>235229342 (OP) Такую же фигню наблюдал множество раз. Самое печальное - есть не менее старые деды, у которых комп завелся в 60-70+, но они вполне смогли освоить и гугл, и ютуб и скайп, и торрент. Да, иногда спрашивают как прослушать телефон по интернету и как вернуть интерфейс скайпа обратно, но это вполне ожидаемо для новичка, и объяснения невозможности они могут понять.
>>235231627 Спок я буду говорить твоим родителям и твоим детям с молотком в руках, потому что я не просто бессердечный, а у меня диагностированная психопатия. Не рекомендую высирать что-то ещё.
>>235230217 > Ну и плюс с возрастом способность обучаться чему то новому снижается. Именно поэтому старым трудно переобучаться на новую профессию или изучать новый язык Я недавно полностью движку и карбюратор у своего девятоса перебрал, хотя раньше всегда считал себя безруким, просто делал всё последовательно и аккуратно, стараясь вникать.
>>235229342 (OP) Без получения новой информации мозг начинает хуже ее воспринимать в последствии, так же эти люди были выращены на четких инструкциях, без этих ваших абстракций и прочего, проще говоря их не особо учили вникать в суть того что они делают, сами же они тоже не видят ничего плохого в том чтобы всё довести до мышечной памяти и не напрягать голову ой блять сосака за впн банит лол
>>235229342 (OP) Погоди, оп, состаришься и будешь во всём стараться увидеть аналогии из своей молодости, а их уже и не будет. И твой внук будет с недовольством каждый раз тебе объяснять, как пользоваться тремя ракушками, а потом инициирует про твою мерность голоспейс на триче.
>>235231902 Ты тоже из того племени необразованных бомжей которые путают шизу с психопатией? Давно ты таким хуевым стал, или сразу как из очка папки выпал?
>>235229792 >Но легче идеи формировать в мозгах из маленьких фактов >Индукция называется Индукция это когда видишь 100 белых мышей и ни одной черной и делаешь вывод, что здесь только такие водятся. То, что делают эти существа, называется карго-культ, магическое мышление, которое говорит им, что необходим строгий ритуал для того, чтобы что-то произошло.
>>235229342 (OP) Сейм, у меня родня не может научиться пользоваться мессенджерами и вообще в смартфонах , все время на помощь зовут. Там всего три кнопки нажать надо, а они не могут. Тупиковая стадия, не воспринимают новое.
>>235231106 А еще эти комбайнеры не только понять новое не могут, они еще и объяснять по человечески не умеют. Ну вот эту хуевину на вот эту, широкую на широкую, там хуяк, за ручку дергаешь и потихонечку-потихонечку так поманенечку...
>>235229342 (OP) С возрастом лабильность ЦНС падает, следовательно обучаемость, это общеизвестный факт. Компенсировать такое можно только если всю жизнь до самой старости интеллектуальным трудом заниматься.
>Например, когда программист пытается понять алгоритм, он осмысливает и запоминает основную идею алгоритма (которая может допускать различную реализацию), он не запоминает этот алгоритм в ассемблерных кодах. Ты в курсе, что на такое вообще большинство людей не способны, даже ещё молодых? Средний айсикью 100, а это, чтоб ты себе представлял, для того же типичного программиста - интеллект тумбочки из дерева дуба.
>>235232137 Не воспринимают и воспринимать не хотят. Пробовал научить свою мамашу воспринимать меню телефона, а не запоминать, так та сразу ебало крючит.
>>235229342 (OP) > Почему совковые пидорашки такие необучаемые? > У меня много престарелой родни, которая регулярно просит помочь с техникой, я ж у мамы программист. И у всех я замечаю одну странную особенность. Когда я что-то объясняю, они всегда говорят: подожди, я запишу, я так не запоминаю. Ну ок, я тоже записываю, суть не в этом. Они разбивают объяснение на такие элементарные шажки, что за ними теряется смысл. Например, когда программист пытается понять алгоритм, он осмысливает и запоминает основную идею алгоритма (которая может допускать различную реализацию), он не запоминает этот алгоритм в ассемблерных кодах. А старичье идею воспринимать категорически отказывается. Например у тетки было в тетрадочке записано, как включать различные режимы приготовления блюд на микроволновке (у нее сложная печь была, с дисплейчиком). Так там какой-то инопланетный шифр: нажать кнопку с кружочком, потом 3 раза стрелочку вниз, потом кнопку с квадратиком, потом стрелочку вправо, стрелочку вниз, зелененькую кнопочку, цифру 2, цифру 5, снова кружочек... А если разобраться, это просто навигация по меню микроволновки с выбором соответствующих пунктов, но она это осознать не может и предпочитает вводить этот непонятный шифр. И тупо и не осмысленно выполняя эту последовательность, они постоянно допускают ошибку, пропустят какой-нибудь шаг, нажмут не ту кнопку, и все, ничего не работает, Антош, помоги, техника меня боится. Ну и с компом то же самое, поменяется местоположения кнопки на их любимых одноклассниках - они не знают, что теперь делать. Совершенно не могут принять, что результат действия зависит от контекста, например, нажатие кнопки на клавиатуре в разных ситуациях приводит к разным действиям. Типичный вопрос - а для чего нужна эта кнопочка? На каждую задачу им отдельную кнопку подавай. Это к старости в башке что-то отмирает или совковая жизнь в мозгах выжгла им нейроны, я не знаю.
>>235229342 (OP) Дело не в престарелых пидорашках, это просто тип людей коих большинство. Это разделение видно еще со школы, кто-то тупо неосмысленно зубрит, а кто-то просто понимает суть процесса и необходимость заучивать отпадает. Купил своей бабке 85 лет айфон, она за неделю разобралась, теперь общается в мессенджерах с родней по всей стране, обменивается фотками, видосами и т.д. Хз короче, как по мне "зубрилы" обладают слабым мыслительным процессом, а с возрастом "зубрил" еще и память начинает подводить.
>>235229342 (OP) У тебя просто на роду долбоёбами быть написано, ОПчик. Бабушки-дедушки не понимают, как работает капидахтер, а внучок погромистом вырос и на дваче ракотреды создает. Семья дебилов, лол.
>>235230217 надо им просто на пеки/телефоны тему накатить, в которой бы все кнопки имели вид здоровенных таких кнопищ или тумблеров, с подписями внизу хотя можно просто подписями ограничиться
>>235229342 (OP) >>235229397 >>235229561 >>235229608 >>235229881 >>235230141 >>235230217 >>235230537 >>235231027 >>235232242 >>235232352 А с хуя ли они должны вообще это осваивать? Мир для них не актуален. Это во-первых. А во-вторых, вы походу родились от каких-то отсталых субъектов, потому что мои родственники в свои 70+ не только освоили вотсапы, но и стикеры мне шлют, желая приятных снов. Сами ищут в интернете какие-нибудь рецепты, чтобы готовить вкусности. Сами себе заказывают одежду. Тащемта, вангую, вас ваши внуки в будущем так же срать в интернетах будут, лолируя, от каких пидорах неграмотных вы произошли.
>>235231963 >а потом инициирует про твою мерность голоспейс на триче. Страшно становится, когда думаешь, что пиздюки будут так разговаривать, а я ничего не пойму.
>>235231106 Только вот любой программист манямешник сможет комбайном водить научиться или готовить в кратчайшие сроки, в случае с готовкой вообще без посторонней помощи. А дед долбоеб никогда к компьютеру даже не подойдет, потому что боится нажать "кнопку самоуничтожения".
>>235232359 Кстати, мне мамка говорила, что в школе учила текст параграфа наизусть, как стих, и так выходила отвечать. И если ее сбить, остановить, то она не могла дальше продолжить.
У меня на работе есть прогеры и инженеры 50 - 60 летние мужики. Шарят и в интернете, и в комп. Железе, во всем, на порядок (!) Лучше дефолтного двачера. Занимаемся сложным ремонтом пк, смартфонов и т.д. (На уровне замены микросхем, чипов, даже из под компаунда)
Так что хуйня все это. Просто ваши бабки пидорахи.
>>235232540 Это не мир для них неактуален, а они для мира. Кто виноват, что тупорылая бабка вместо интеллектуальных занятий, всю жизнь чистила картошку на кухне?
>>235229342 (OP) Скорее отсталая пидорашка - ты, во-первых, если не можешь понять что их старческий деградировавший мозг уже не может освоить всю новомодную хуйню, с которой они не встречались раньше. Во-вторых, если не можешь объяснить что легче будет не записывать конкретно все, а разобраться в управлении какой-то хуйней, или навигации по меню этой хуйни чтоб бабка твоя больше тебе мозг не ебала
>>235230217 знаешь, в чем прикол? любой зумер разберется с техникой 1900х годов. и со швейной машинкой, и скаким-нибудь мотоблоком, и с древним движком, и с отопительным котлом\печью. да даже понять, как вбивать команды на перфокартах и то смогут.
>>235233435 Нет, не будем. Ну и в любом случае можно привыкнуть ибо это интересно нам. Я вот даже будучи пожилым все деньги бы отдал за тру виар с полным погружением и подобные вещи
>>235229342 (OP) >Это к старости в башке что-то отмирает или совковая жизнь в мозгах выжгла им нейроны, я не знаю. Конечно совковая жизнь выжгла нейроны. Если был бы первый вариант про старость, то для всех ты выглядел бы просто грубым долбоёбом, который глумиться над старостью. А так, совок, как всегда хуёвый, а ты - либертарианец, анкап, прогрессивный либерал и вся подобная хуерга. Ты же поэтому этот тред и создал. А то вдруг еще кто-то не в курсе, что ты - либертарианец, анкап, прогрессивный либерал и вся подобная хуерга. Ну еще, может, чтобы смакануть словосочетание "совковые пидорашки".
>>235232352 У меня один знакомый только в этом году на смарт пересел, до этого кнопочным флексил. Нарыл даже себе где-то раскривушку с 4г. Чуваку едва за двадцать
>>235229342 (OP) >нажать кнопку с кружочком, потом 3 раза стрелочку вниз, потом кнопку с квадратиком, потом стрелочку вправо, стрелочку вниз, зелененькую кнопочку, цифру 2, цифру 5, снова кружочек Чит на еду
>>235229342 (OP) Поясняю как работает обучение: Когда ты запоминаешь число или слово, твой мозг разбивает его на составляющие, чтобы было удобнее запомнить. Скажем, 1234 ты запоминаешь не как 1, 2, 3, 4, а как последовательность от 1 до 4. И так же ты запомнишь последовательность от 0 до 9 - тебе будет одинаково просто это сделать.
А теперь замени цифры на китайские иероглифы при том, что китайского ты не знаешь. Мозг взрывается, иероглифы путаются, ты не всегда их можешь распознать, не то, что заучить. Но выучи китайский и проблема исчезнет.
Так же и здесь - у нас есть понимание того, как работает софт, что происходит при открытии файла, при сохранении, етц. Мы знаем, чего ждать от пеки и легко разберёмся с любой софтиной, просто потому, что в плане юзабилити они все похожи. Сохранение - везде сохранение, а открыть - везде открыть. Мы знаем "язык", а у них на месте этих базовых знаний пустота, потому они ни хуя не понимают и им сложнее запомнить даже порядок действий.
>>235234068 В шкалках ещё недавно можно было без смарта, я заканчивал - смарты были, но из нашего класса никто в руках не держал. Ещё лет пять можно было с кнопочным ходить, но с каждым годом всё странее. Так что может и успел закончить, прежде чем это стало слишком странным. Насчёт вуза хз, но он отчислился давно.
>>235229342 (OP) Не ебу что за пидорашки в твоей семье, моя 60 летняя ле маман в фотошопе рисует и пользуется еще кучей графических прог про которые я даже не слышал. У всех престарелых членов семьи давно по ксяоми вместо кнопочных
>>235234361 >Когда ты запоминаешь число или слово, твой мозг разбивает его на составляющие, чтобы было удобнее запомнить. Проебал пример. Попытайся запомнить 1234123456789 и поймёшь. Вроде сложно, но это 1-4,1-9. Разобрал и всё - эта информация заняла у тебя не 13 условных единиц памяти, а 2.
>>235229342 (OP) >к старости в башке что-то отмирает Ну, почти так. Проблема сложнее, но суть примерно такая и есть. И да, совки и пидорашки тут как бы и не при делах, проблема глобальна, и связана с особенностями восприятия новой информации в старости, а не страной проживания и тем более временным периодом.
>>235234457 Это вобще как? У моей мамки истерика когда значок на экране передвинулся. Она незнает как его назад вернуть. Сложнее звонков она осилить не может. И сенсор же сложный там все убегает. С пк почти тоже самое. Онли игры в одноклассниках и все
>>235234826 ну она долго вобще училась, вообще я не смог играть в дезстрейдинг потому что не разобрался как нормально загружать вещи, психонул и удалил, может я такой же буду в будущем..
>>235234826 >Это вобще как? Интерес обыкновенный. Человек почти в любом возрасте отлично учится новому, при условии, что ему это интересно и хочется разобраться. Просто к старости люди "костенеют" и их сложно чем-то новым заинтересовать. Вкусы и предпочтения уже сложились.
>>235234938 Не обязательно. Моя - экс работник умственного труда, но тоже с трудом всё осваивала, хотя в конце концов много чему научилась. Правда ей это никогда не было интересно, только перед самой пенсией по работе понадобилось.
Сам научился разбираться со своей пекой потому, что старший брат постоянно матом орал, когда его звали решать мои проблемы. Было проще научиться самому, чем лишний раз доёбывать человека. Первая пека появилась под конец 1999 года, мне 11 лет было. Когда разбирал в первый раз, очковал сильно - даже зарисовывал что куда подключается. Потом понял, что нужно быть очень сильным человеком, чтобы воткнуть что-нибудь не туда.
>>235230042 >Мои родителям 45 и 47,интернет освоили на ура, у мамы работа без компьютера не возможно Вот это кстати важный нюанс - что им реально надо они освоить могут, а что юзают редко - похуй, сына погромист пусть поможет.
Бате как приспичило - и приложение сбера поставил и ютуб палит спокойно. Но если рядом я вдруг под рукой есть - так всё, иди помогай, сука, смс отправить.
>>235235378 >Бате как приспичило - и приложение сбера поставил и ютуб палит спокойно. Но если рядом я вдруг под рукой есть - так всё, иди помогай, сука, смс отправить.
Да, и еще раз да.
Эта "беспомощность" просто на самом деле экономия ресурсов и сил. А нахер учиться, корзина вон на поводке, дерни за поводок и корзина все сделает.
>>235235456 А если корзину завтра самосвалом зашибёт? Или не такой уж далёкий от жизни пример - корзина таки высрался погулять с друзьями, а бате смс приспичило отправить. Всё, корзин, давай говори всем пока, бате смс надо помочь. А потом удивляются хули корзина такой хиккан без друзей, блядь
Я не против когда действительно сложную хуету просят сделать или когда это раз в миллион лет требуется, ну или очень срочно, прям горит. Но, сука, как отправлять смс тебе ещё хуй знает сколько раз потребуется, хули ты даже пататься выучить это не хочешь, еблан?
>>235229342 (OP) Ой бля трустори, когда малой был у нас был один комп на семью, хотя я конечно бОльшую часть времени. Стоило нахуй обои на рабочем столе сменить я не преувеличиваю, реально пару раз такое было тупо с обоями, как мамка уже орала что я опять все сломал чтобы она не могла сидеть, и угрожала вообще выкинуть комп раз я ей мешаю в одноглазники залезть. Как-то браузер сменил новую иконку поставил на то же место на рабочем столе, закладки все перемигрировал так там вообще пиздец, Я ТУТ НИЧО НЕ ПОНИМАЮ СДЕЛАЙ КАК БЫЛО, хотя блядь просто положение пары кнопок сменилось которые она все равно не пользует. С тех пор прошел уже десяток лет, теперь мать мне звонит и жалуется что ее опять взломали потому что как то все по другому стало пару кнопок в интерфейсе поменяли или что случайно удалила ВАТЦАП и не может установить переместила ярлык в папку Я хуй знает как это работает, я ей пытался объяснить основы на пальцах, что такое браузер, что такое сайт, что такое папка или программа, покупал книгу типа компьютер для пожилых чайников, но это бесполезно.
>>235233996 У них один хуй так же всё работает. Высрать очередной видос в своём тиктоке это нажать туды-сюды, тупо по памяти, как какой-то блоггер пояснял. Чуть интерфейс поменяется и пиши пропало. Пиздой пойдёт карьера успешного блоггера
>>235235325 >Сам научился разбираться со своей пекой потому, что старший брат постоянно матом орал, когда его звали решать мои проблемы. Было проще научиться самому, чем лишний раз доёбывать человека Какой же ты няша, анон От имени твоего брата - добра тебе
>>235234482 Для этого тебе надо понять что тут есть две последовательности. А совку похуй, ему всегда дефолтно проще запомнить всё как есть, не оптимизируя. Поэтому и нет понимания что два раза кнопку надо нажать не потому что два это волшебное число, а потому что нужная опция в интерфейсе на два пункта ниже.
>>235229342 (OP) >Так там какой-то инопланетный шифр: нажать кнопку с кружочком, потом 3 раза стрелочку вниз, потом кнопку с квадратиком, потом стрелочку вправо, стрелочку вниз, зелененькую кнопочку, цифру 2, цифру 5, снова кружочек... Не совсем в тему треда, но... Короче, есть у меня двоюродный брат. Тот еще задрот. Так вот, помните на сеге в мортал комбати были так назыааемые БРУТАЛИТИ? Чтобы они сработали нужно было тоже нажать длинную комбинацию из всяких стрелка вниз, стрелка вправо и т.д. Большинство брали эти коды из специальных книжек, которые продавались в то время. Собственно в чем ржака - мой братан подбирал коды на бруталити методом ПЕРЕБОРА. Бля, это не шутка. Он днями напролет сидел перебирал на каждого бойца 100500 вариантов этих комбинаций, еще и запоминал их наизусть. Кстати, угадайте кем он теперь работает.
Старым пиздец лень вникать просто. У них нет желания разобраться, как работает. Шажочки для того им и нужны, чтобы не думать. Еще характерный момент - отсутствие вопросов "как это работает?", а только "куда нажать?".
>>235236938 Если ты имел в виду "фаталити" то могу поверить Если же действительно "бруталити" то ни в жизнь не поверю. Это слишком неочевидная хуета, которая не только про комбинации, но ещё и про условия (вроде сделать не менее трёх бросков за игру). Не поверю что есть задрот который может их открыть методом тыка.
>>235237999 >Если ты имел в виду "фаталити" то могу поверить >Если же действительно "бруталити" то ни в жизнь не поверю В том то и юмор, что именно бруталити, там где избиваешь противника до кучи костей. У фаталити более простые комбинации, там даже случайно можно было это сделать. >>235237516 >>235237668 >>235237700 Программист же, ёптыть.
>>235232472 Стив Хуйс так кстати и продал ранее никому непонятный-нинужонный афон. Но сейчас все компании с какого-то хуя сзумерились блять, почему сейчас модно быть зумером, а не ворчливым бумером. Пиздец короче, сами такой мир себе создали
>>235229342 (OP) > Совершенно не могут принять, что результат действия зависит от контекста, например, нажатие кнопки на клавиатуре в разных ситуациях приводит к разным действиям. Да. Они не привыкли читать то что написано на экране. И главное верить в то что это правда, а не наебалово. >>235229342 (OP) >совковая жизнь в мозгах выжгла им нейроны Частично да, частично это специфика поколения которое не росло с кнопками вокруг себя и не может поянть эту концепцию.
мимо на тех саппорте родни из 5 рыл на другом конце земного шара, дякую тобі Божє, за AnyDesk. Зоонаблюдаю эту проблему где-то с начала нулевых.
>>235229342 (OP) К старости часть мозга ответственная за обучение перестает работать. Мне самому уже 36 и я точно могу сказать что я в принципе уже не способен ничего выучить нового. Я в 17 -18 лет освоил фотошоп, 3д макс, синема 4д, адоб премьер. Все это на высоком уровне освоил буквально за месяцы, и даже позже зарабатывал деньги в этих прогах. Сейчас же пытаясь какую то новую прогу освоить - после недели бесполезных усилилй, пукнув обмякаю, посылаю все нахуй и возвращаюсь к тем что выучил в юности. Так что не злись на стариков, ты таким же скоро будешь
>>235239986 Хуйню не неси. Мне сорок, сейчас перекатился на новый ЯП и эти ваши докеры-хуекеры. Сходи к мануальщику шею поправь, у тебя мозг хуево кровоснабжается в силу спеицифики профдеятельности.
>>235229342 (OP) Это старение. Объясняю на своем примере - я программист с 10 летним стажем, умею писать рест сервисы и заталкивать json за щеку кому угодно. Когда-то давно прочитал километры текстов документации. Последние годы ничего не читал, мне западло. По большей части все получается нормально, новые фичи подхватываю стихийно - увидел как пользуется кто-то другой, сталь пользоваться. Вроде норм, но чувствую что проседаю, однако учить эту всю хрень не хочу. В этом месяце мне ставят задачу развернуть окружение для запуска R скриптов в докер контейнер. Никогда в жизни не работал с R, никогда тольком не работал с докером, делаю как получится, вроде что-то да как-то работает. Созваниваюсь с девопсом, он мне говорит, ДЫ ТЫ ТАМ ПОЧИТАЙ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО. Блять ты ебанутый? Я сеньор девелопер, нахуй мне всралось читать про твой ебаный докер, я счас как-нибудь сделаю, и досвидания. Однако, я чувствую что еще лет пять в таком режиме, и я буду делать описанные тобой шаги абсолютно без понимания как оно работает. У совковых та же самая хуйня, усиленная многократно, поскольку они всю жизнь пользовались миксером и мясорубкой, а тут ты им сразу даешь IPHONE и МИКРОВОЛНОВКУ c ПУНКТАМИ МЕНЮ
>>235234682 Списать с кнопочного удобнее. В шараге, когда на смарт перешел, на экзамены все равно кнопочный таскал. Если т9 выдрессирован, можно намного быстрее гуглить, причем, запрос вводить вообще не доставая тел из кармана. Да и меньше он.
>>235240203 > в ушах звенеть начало. Тоби пизда роднулик, беги к мануальщику, лучше к спортврачу. И купи себе не плойку, а профилактор Ерминова и петлю Глиссона-Ермиинова, что с ними делать сам обгуглишь. У меня зрение вернулось, работа мозга и те самые когнитивные способности. И вообще желание вставать с утра с койки. До марта было норм, пучто зал, бассейн и кочалка, а как чума пришла, работал лежа и сидя с дивана. И свинтитл себе шею в пизду.
БАБКА/МАМКА ПРОСЯТ ПОКАЗАТЬ КАК СДЕЛАТЬ ТАКУЮ-ТО ХУЙНЮ НА АЙПАДЕ, КОТОРЫЙ У НИХ УЖЕ ГОД @ ОТКРЫТА КУЧА ГОВНА, САЙТОВ, КАКИХ-ТО ДИАЛОГОВЫХ ОКОН @ НАЧИНАЕШЬ ЭТО ВСЕ ЗАКРЫВАТЬ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ВСЁ С НУЛЯ С ПЕРВОГО ШАГА @ ПОДОЖДИ ПОДОЖДИ НУ КУДА ТЫ ВСЁ ФИТЬ ФИТЬ ФИТЬ Я НЕ УСПЕВАЮ @ НУ ВОТ, ТЫ ГОРДИШЬСЯ ТЕМ ЧТО ПОНИМАЕШЬ ЭТО ВСЕ, А Я НЕТ, ДЕЛАЕШЬ ВСЕ ТАК БЫСТРО ЧТОБЫ ВОЗВЫСИТЬСЯ НАДО МНОЙ, НУ ЛАДНО, НЕ НУЖНО МНЕ НИЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ, Я СПРОШУ ТЕТЮ СРАКУ, ОНА ХОТЯ БЫ НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ СВОИМИ ЗНАНИЯМИ
>>235240215 Да тебя просто заебало учить всякую хуйню вне твоей зоны ответственности, тебе и так платят. Вообще кодеры часто какие-то не от мира сего, один из заёбов как раз в том что забивают себе в голову неведомые километры всякой специфической поебени не применимой вне определенных рамок, хз зачем.
>>235240420 Ну параллельно я блендер мучаю(котрый сука в итоге тот же ЯП) и видео своих путешествий монтирую. А также знаю пять языков и буду судя по всему учить шестой, так как текущая локация мне перестала быть люба. Так что вот эта "заточенность" мимо кассы. Важно что ты хочешь делать или не хочешь, а вот с этим чем старше чем тяжелее. То о чем вот этот говорит >>235240215 начиается после 55-60, при правильном образе жизни
>>235240574 Ну так и бабке из оппоста тоже в хуй не вперлось что-то учить. Она этой микроволновкой пользуется 2 раза в неделю, для такого достаточно списка кнопочек.
>>235233316 Нет, они подобного не понимают, как можно 4-5 кнопками управлять всей этой хуйней на экране. Это действительно какой-то тип совкового мышления и воспитания, где всегда кто-то: Партия, начальник, профком - должны подсказывать каждый шаг, а любое отклонение от плана, это боязнь сломать и развалить.
Скрипт записывать нужно подробно что бы вообще не напрягать ум. В сфере "разогревка хрючева" вообще блять не интересно проще упростить "скрипт" и просто глядеть на бумажку где заранее специально всё так просто записано что думать вообще не надо. Когда же дело доходит до того как работает коммунизм (как работает христианство итд итп) то тогда внимание память и интеллект включаются на полную и записывать ничего не надо
>>235241065 Нет, я играю для себя онли. Поздновато уже в клуб 27 вступать. Металлом переболел в середине-конце 90х. Смотря что для тебя влиятельные. Политиков нет, людей типа Ромахи(Андрей Ромашкин) из Камеди да. И вашего любимого Гарика тоже знаю. А также Акунина и БГ.
>>235241198 Нахуй ты сюда скриншот с его миксом постишь? Даже Кнут, выбрав вместо псевдокода низкоуровневый MIX (что больше ни один вменяемый алгоритмист не делает, видимо поэтому Кнута никто и не читает), объясняет идею алгоритма словами, а не на MIX.
>>235241065 И это не я пиздуна гоняю, не в том возрасте чтобы истории на двачах детям рассказывать. Просто так в этой жизни получилось, что я такой себе Форрест Гамп. Иногда это забавно.
>>235229342 (OP) Они не хотят понять сам принцип, им якобы проще записать всю эту комбинацию нажатий (навигации по меню) и НЕ осмысленно просто потом с бумажки вводить, великая тупость. Плюс любят под дурачка косить чтобы ты постоянно проявлял внимание и пояснял каждый раз одно и тоже элементарное. Еще куча ретроградов-придурков, в общем жили абсолютно линейно, о гибкости мышления не слышали, квадратно-гнездовая модель мышления, биороботы конвейерные с забагованной прошивкой. Обижаться глупо на таких, просто понимай что они багнутые модели без обновлений, воспринимай как норму. Правда есть и к таким подход, нужно убедить что это нужно человеку, тогда начнет разбираться, но это редкость, в основном такая дичь как ты описал. Я так матушке купил комп, научил как пользоваться, пояснил за принципы элементарные взаимодействия с интерфейсом системы, поначалу ебала мозги по типу "а как закрыть программу, на крестик, точно на крестик, а вдруг не то нажму", в общем по итогу стал игнорить подобного рода идиотские просьбы пояснить одно и тоже, в общем по итогу перестала ебать мозги, ибо больше я не помогал с этим идиотизмом, она более не могла себя жертвой выставлять, мол бедная и несчастная - помохите, все запомнила и спокойно все сама даелает.
>>235229342 (OP) Вот доживи ты до из возраста, посмотрим как ты будешь с нейроинтерфейсом работать. Будешь наверное на свой смартфон все действия записывать лол кек.
>>235242393 Если без резкостей, то можно спокойно разобраться, но совковые биороботы примитивны даже в собственном восприятии мира, сразу начинают нервничать и злиться, а можно ведь спокойно посидеть и разобраться для себя любимого, аки человека разумного, а не амебы скотосабачьей.
>>235240703 то о чем я говорю начинается тогда когда у тебя все более менее хорошо сложилось и сколько-то лет ты прожил по накатанной без забот, а потом вдруг что-то меняется и пытается разрушить твой маленький идеальный мирок. Может раньше это и случалось в 60, но для меня это началось примерно в 32.
>>235242510 Ты прав. Многое еще и втом что почтии полвека людям позволяли, а иногда заставляли быть такими себе кидалтами только чуть другего вида чем так как мы сейчас представляем себе это слово.
>>235242763 Это просто лень и эта самя зона комфорта, прадон за сленг инфоцыган. 7 лет назад я сжег за собой мосты и завел трактор. Сейчас тоже над этим думаю, дальше. По сути поменялось нихуя кроме того что тогда я менял постсовковую жопу на страну ЕС, а сейчас одну страну ЕС на другую. И сука лениво так это делать, когда уже есть сычеваленка, жоповозочка и статус резидента ЕС.
>>235244326 Да, но не в первый раз вижу об именно программистах и жопоебле - и ведь я и сам любитель этого дела и полгода учился на программера пока не дропнул - неужели это связано?
>>235244714 В голове Славиков и Алёшенек, который даже под гея лечь комплкесуют, боюсь что и восход солнца с этим связан. А тыкание пальцами в кнопки ради не самой забавной и простой работы по написанию инструкций для компов точно не связано. Это я тебе к человек с 2005 года в эти кнопки тыкающий говорю. Даже позывов не было.
проблема в том, что они уже старые а потому что раньше техника была проще уминя утюг савецкый до сих пор работает!!!1!1!1 они просто привыкли к тому, что там было минимум функций и абсолютно другой интерфейс кароче, они просто из-за своей старости не могут понять че как щас устроено
>>235229342 (OP) СЫЫНА, БЕГИ БЫСТРЕЙ СЮДА, ТУТ НА КОМПЬЮТЕРЕ ЧТО ВЫСКОЧИЛО, НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ @ НА ЭКРАНЕ МОДАЛЬНОЕ ОКНО С НАДПИСЬЮ "НАЖМИТЕ ДАЛЕЕ, ЧТОБ ПРОДОЛЖИТЬ ДЕЙСТВИЕНЕЙМ" И КНОПКАМИ "ДАЛЕЕ" И "ОТМЕНА"
>>235229342 (OP) >У меня много престарелой родни, которая регулярно просит помочь с техникой, я ж у мамы программист
Вот и ответ. Им не нужно в чем-либо разбираться, пока у них есть возможность перевесить это на кого-то в данном случае на тебя анон. У меня мамка точно так же делала, пока я и батя (он у меня прохрамист 100кк/сек) ее нахуй не послали и сказали разбираться самой. Тогда посрались пиздецки было куча криков ВАМСЛОЖНАШЛОЛЬ!!!!11 ЯНИПАНИВАЮ ИНИПАЙМУ!!11, но в итоге она за пару дней разобралась с тем что делать с компудахтером и как делать базовые вещи в интернетах. А пока есть Славик который за тебя сделает все, что ей нужно пока ты чиллить рядом будешь залипая в какой-нибудь тель-а-визор, то зачем в чем-то пытаться разобраться?
>>235229342 (OP) Нихуя подобного, у меня две бабки, одной 70, год назад вкатилась в интернет, переписывается в ватсапе, знает там все функции лучше чем я, шлет постояннл хуету пенсионерскую, короче со смартфоном отлично ладит для своего возраста. Другой бабке где-то 85 уже походу, сидит на ютубе, смотрит нэвэльного, не пишет правда у нее руки почти отказали
>>235229342 (OP) Двачую. Я заебался объяснять мамке, что правая кнопка мыши - это ВСЕГДА меню, а левая кнопка - это когда надо выделить/выбрать/открыть. Она ещё и какие-то курсы для пенсионеров прошла, причём сказала, что они были лёгкие и там были бабки, которые вообще ни бум-бум. Но всё равно регулярно звонит и просит зайти в тимвьюер, потому что не знает как скачать, как зарегистрироваться, как перенести из папки в папку... Хотя я ей уже сто раз объяснял, и на курсах они стопудово это проходили. Нет, всё равно не видит перед носом, путает "закрыть" и "свернуть", путает кнопки мыши, пытается открыть файл просто кликнув на него... И всегда это "погоди я запишу!" Да хули тут записывать-то?! ПРОСТО запомни основное и делай исходя из того, что видишь на каждом шаге.
А однажды она пыталась отправить письмо в свою управляющую компанию, указав в поле "адрес" реальный, блядь, адрес с индексом и улицей вместо мыла. БЛЛЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.шебм
>>235248883 С другой стороны сестра ее ещё давно научилась пользоваться ПК и освоила смартфон, теперь постоянно шлёт мне видео открытки, похоже всем вообще отсылает, за что и улетела в чёрный список :D
>>235229397 Прочитал я этот тредшот и подумал: а что, если... закинуть пикчи вида "твоя мать сдохнет" в одноклассники! Там же полно наивных верунов во всякую атсралогию. Это должно быть круче ватной бури. Они же будут бесконечно бугуртить и пересылать, это должно быть про охуенно!
>>235248798 Зато одна её родственница, которой под 90, научилась пользоваться скайпом и звонила всей родней по всей Россиюшке и даже в Святую. Ну тут уж никаких вопросов, как говорится. В одну программу смогла, и то ладно.
>>235229342 (OP) Через 50 лет так же будешь носиться к внукам, чтобы они тебе объясняли, как пользоваться новыми технологиями. Все люди с возрастом теряют способность к обучаемости. Хотя можно замедлить потерю регулярными нагрузками на мозг.
>>235229342 (OP) Мы в школке пажилую училку информатики затраллили как-то. Сделали на перемене скриншоты рабочих столов, а потом скрыли рандомно значки, корзину и строку шиндуса внизу. И ещё пикчу БСОД на заставку поставили. И вот она пришла на урок, а нихуя не работает. Потом принялась школьному программисту звонить, и тут хуяк - БСОДы повыскакивали. Даа, прикольно было...
>>235230839 >-А ЗАЧЕМ ОНИ МЕНЯЮТ? И ТАК ХОРОШО БЫЛО Разумная на самом деле претензия. Заебали эти UX-нахлебники со своими свистоперделками, которым любой нормальный дизайн лишь бы ЗАСТРИМЛАЙНИТЬ.
>>235229342 (OP) Потому что они суть все равно забудут. Да им и не надо это. Алгоритм на автомате делать легче чем постоянно вспоминать читать и смотреть.
>>235229342 (OP) Интересная тема, с чем связано - не знаю, особеннго для старшего поколения, отцец, а он уже старый - в технику - нет. А мать, моложе - может, но с трудом, как ты описал. Вообще, я когда разбирался, не важно с чем, просто жал и тыкал куда только мог, не было страха что-то поломать. А эти - боятся, почему - хз.
>>235252151 >Вообще, я когда разбирался, не важно с чем, просто жал и тыкал куда только мог, не было страха что-то поломать. А эти - боятся, почему - хз. Потому что жизнь научила их быть осторожными. А еще проще и эффективнее обратиться к знающему человеку, чем тыкаться самому.
>>235252332 Ну кстати так и будет, все эти смартфоны, компухтеры были фантастикой. А щас - это норма. Причем за каких-то 50 или 100 лет. С чем связан такой скачок в технологиях, мб нашли нечто, не ясно. Но факт, нихуя не было, и вдруг появилось. А по сабжу, мб старики бояться поломать, так стоит все дорого очень, советские люди вообще пиздец какие экономные, а вдруг поломают телевизор или микроволновку.
Ох блядь, причем тут совок вообще? Просто если человек занимался в жизни какой-то умственной деятельностью, а не просто ебашил на заводе и смотрел фильмы по выходным, то проблем никаких с освоением нового испытывать не будет. Возраст тут совсем ни при чем, например мой дед, в бывшем инженер и преподаватель, переживший два инсульта, в 82 года лучше разобрался с компом и смартфоном, чем батя-еблан в 50. Имею таких примеров сотню.
>>235252332 >Через лет 30 зумерки будут смеяться над вами
Пока что это мы можем сметься над зумерами.
Введение удаленного обучения показало отчетливо, насколько зумеры беспомощные в компьютерной части. Нам рассказывали про уникальных детей-гениев, которые родились с телефоном в руках и все понимают в компьютерах досконально. В итоге выясняется, что и дети, и училки ни хуя не могут: поставить софт для ВКС, кидать инвайты, да даже делать аттачменты к имейлам, делать все по учебе в приложениях, кидать в облака и т.д. Полная беспомощность, истерика, визг, все приходится делать родителям в ахуе. И также ничего не понимают училки, сидящие по другую сторону процесса - у них такой же ступор с настройками тимса, облаками и т.д. И ебаные дети, которые так и не поняли, как прикрепить файл в каком-то онлайн-дневнике, шлют руками своих мамок сканы своих тетрадок в вотсап преподу в 12 ночи. Массово. Оказалось, что степень технической беспомощности у современных гениальных зумеров реально на уровне их 65-летней учлики-совкобабки. Разница только в том, что зумерёнки живут в сети, а училка нет, но им умение решать какие-то задачи, осваивать быстро новое и даже тупо следовать технической инструкции - почти на нуле.
Не все дети такие, конечно, как и не все учителя, некоторые все отлично освоили и быстро, но массово происходит именно такая ебаная беспомощность, дети с любой хуйней сразу орут и все делают для них предки, отрывающиеся для этого от работы, а учителя или сами ебутся или тоже насилуют кого-то - например своих детей. И по факту вытягивают все это и по факту учат этим пользоваться как раз люди 25-45 лвл, учат, что гениальный зумеров, что бабку сраку.
>>235229342 (OP) У меня бабка за 10+ лет пользования мобильным телефоном даже сообщения читать не может. Когда пытаюсь научить вместо того чтоб каждый раз бегать и открывать ей сообщения начинается ОЙ НУ ТЕБЕ САМОМОМУ СЛОЖНО ЧТО-ЛИ? ВОТ ПОПРОСИШЬ У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЧТО-ТО. Сука, там ровно 2 кнопки нажать надо, не понимаю насколько нужно быть тупой или ленивой чтоб это не запомнить
>>235254236 По сути как оказалось для среднего зумерка оказались непосильными: а) архивы (в телефонах так особенно); б) смена формата документа, сохранение в других форматах; в) поиск программы для открытия Я ТАКОГО ДОКУМЕНТА РАНЬШЕ НЕ ВИДЕЛ КАК ЕГО ОТКРЫВАТЬ РРРРЯЯЯ ВИРУС ПОЙМАЛ ПОКА СКАЖИВАЛ - какого-нибудь djvu, или формата аудио нестандартного; г) форматирование текстовых документов (даже не какие-то дрочильные требования стандартов, а просто элементарно чтобы глаза не вытекали).
>>235258498 Да все она видит, звонить же она как-то может, тем более очки есть. Отмазка про плохую память из-за возраста тут тоже не подходит, сюжеты ебанных однотипных сериалов она запоминает без проблем в мельчайших деталях
>>235240203 кстати про шею тру стори, челик говорит верно. Также если бывает в глазах рябит или головные боли - начни следить за шеей. Одно из упражнений - давить стоя у стены затылком в стену+ немного вверх как бы. Гудли уражнения для шеи, но лучше к врачу