Недавно объявили, что в России могут ввести ограничения на аборты и я решил изучить эту тему подробнее. Я задавался вопросом: С позиции науки, является ли эмбрион человеком?
Если честно, то ничто из того, что я знаю из курса биологии не противоречит тезису, что эмбрион это человек. И даже наоборот, в научной биологической литературе данному тезису имеется куча подтверждений. Даже не то чтобы подтверждений, там прямо чёрным по белому пишут: "эмбрион - человек на эмбриональной, утробной, стадии развития".
Я сейчас не хочу затрагивать этические/социальные/политические аспекты вопроса о лишении эмбриона жизни, а просто хочу разобраться, с позиции науки, во время аборта жизни лишается человек или нет?
Приведу пример. С позиции биологии, объективно, во время холокоста немцы убивали людей, хотя с позиции немцев, их этики, их культуры, их общества и т.д. евреи людьми не являлись. Так же и с эмбрионом, меня сейчас не волнует является ли он человеком в том смысле, в котором еврей не был человеком в нацистской германии, меня интересует является ли он человеком в объективном чисто биологическом смысле, в котором еврей в нацистской германии тоже был человеком, независимо от того, что немцы себе напридумывали.
Насколько я могу судить, то что эмбрион этол человек - общепризнанный в научной среде факт.
"Оплодотворением называется процесс слияния мужской (сперматозоида) и женской (яйцеклетки) половых клеток, в результате которого образуется одна клетка (зигота), она является новым организмом в самом начале своего развития." - Седокова, М. Л. Возрастная анатомия и физиология.
ЗАРОДЫШ (син. эмбрион) - развивающийся организм многоклеточного животного в период от оплодотворения яйцеклетки до рождения (вылупления из яйца у яйцекладущих). В акушерстве и гинекологии зародышем называют организм человека лишь в течение первых 8 нед. после оплодотворения; на протяжении остальной части внутриутробного развития (с 9-й по 38-39-ю неделю), называемой плодным, или фетальным, периодом, развивающийся организм называют плодом. - Краткая Медицинская Энциклопедия.
>>235535818 (OP) Недавно объявили, что в России могут ввести ограничения на убийства комаров и я решил изучить эту тему подробнее. Я задавался вопросом: С позиции науки, является ли комар живым существом?
Если честно, то ничто из того, что я знаю из курса биологии не противоречит тезису.
Приведу пример. С позиции биологии, объективно, во время холокоста немцы живых существ, хотя с позиции немцев, их этики, их культуры, их общества и т.д. евреи достойными жизни не являлись. Так же и с комарами
>>235536417 >А спящих людей можно убивать? Нельзя, конечно. По ним будут горевать родственники, друзья и коллеги. И сами люди будут бояться ложиться спать, если такое разрешить. По зиготе, с другой стороны, горевать не будут. И люди не будут бояться стать зиготой.
В смысле, горевать не будут? А родители как же? Ну или родитель в единственном числе? А друзья/родственники? Дедушка с бабушкой? Одиноких людей тоже можно убивать? Ведь по ним никто не будет горевать. Бомжей можно убивать?
>>235535818 (OP) >пик 1 А можно цитаты из библии, где про такое пишется? Какой-то хтонический пиздец. И что получается, на стороне Бога такие штуки, а у сатаны мутанты-кабаны, хуй знает, ещё всякое похожее на животных, собак и т.п., разницы уже нет такой, как в голливудском кино или фэнтэзи. А это из ветхого завета может? Это же чисто еврейская книга, а у них чего только нет, после обрезания там кровь сосёт раввин из пениса, притом обрезание в раннем очень возрасте происходит. В новом завете такой лавкрафтовшины наверное нет.
>>235535818 (OP) Да, аборт - это прекращение жизни организма вида Homo Sapiens, но в российской правовой традиции эмбрион человека не является субъектом права, а является объектом, ты можешь распоряжаться им как своей собственностью, дарить, продавать или уничтожить по своему желанию, при этом он не обладает правами человека, в том числе правом на жизнь. Правильно это или нет, сложно сказать. Российская правовая система - такой себе пример для подражания. Но вообще никто не сказал, что нельзя прекращать жизнь любых особей вида Homo Sapiens. Например, родственники могут отключить от аппарата жизнеобеспечения человека с умершим мозгом. Или например можно забрать внутренние органы у человека, лишенного головного мозга.
>>235535818 (OP) А какая разница является тот или иной организм человеком с позиции науки. Если вдруг в результате уточнения генетической информации по новой классификации классификация постоянно уточняется, ты знал, что теперь киты и парнокопытные относятся к одному отряду вдруг окажется, что, например, бушмены не являются людьми, а шимпанзе, наоборот, являются, неужели из-за этого должна поменяться юридическая практика? И бушмены должны перестать считаться людьми, а шимпанзе из животных стать людьми?
Я считаю, моральная сторона вопроса - вторичная. Важно, что завод детёныша - шаг, который, если к нему не готовы родители, в большинстве случаев значительно портит жизнь и дитя, и его производителям. Только вот государству тащемта похуй, оно только смотрит на показатель рождаемости.
>>235535818 (OP) > С позиции науки, является ли эмбрион человеком? Это не научный вопрос, а чисто этический. С позиции науки вообще бессмысленно и странно это обсуждать.
Хорошо, давай по-другому. Пусть, родители не готовы к появлению личинки. Почему до рождения - можно хуярить, а после рождения - уже нельзя? Может, родители пояли, что им не нужна личиника, уже после рождения?
>>235537389 Апокалипсис это сборник полуапокрифических побасенок на постном масле от отпизженых римлянами пархатых полуёбков. За упоминание Апокалипсиса в приличном обществе плюют в лицо.
>>235538122 Это зависит от отношения, с которым подходить. Если, например, дикое переселение, то могу представить, что можно будет делать эвтаназию в таких случаях. Но а если жизнь рождённого дитятка ценится, то он отдастся на попечение другой семье, через детдом или как-то ещё.
>>235536746 Ты не можешь гарантировать что перед тобой 100% человек по которому не будут горевать. У эмбриона нет друзей, а родственники не узнают, что он вообще когда-то существовал. Если со вторым родителем не было договоренности, что женщина обязана выносить ему ребенка, к эмбриону он отношения не имеет. К том же, как он гарантирует, что это его ребенок?
>Ты не можешь гарантировать что перед тобой 100% человек по которому не будут горевать. >У эмбриона нет друзей, а родственники не узнают, что он вообще когда-то существовал
>>235535818 (OP) >Недавно объявили, что в России могут ввести ограничения на аборты и
это хорошо
бабы в жизни человека выполняют только функцию инкубатора, если инкубатору разрешить уничтожать своё содержимое, то этот инкубатор станет дефектным и никому будет не нужен
>>235538504 Посмотрите, ребята, это пример невольного девственника. Если заметите, что кто-то называет женщин "сломанными" или "дефектными", то у них серьёзные проблемы с невыраженной агрессией.
>>235535818 (OP) >Я сейчас не хочу затрагивать этические/социальные/политические аспекты вопроса о лишении эмбриона жизни, а просто хочу разобраться, с позиции науки, во время аборта жизни лишается человек или нет?
А с точки зрения науки печенька является сладостью? А если эта печенька не сладкая? То это получатся не печенька? А вот наука может ответить на вопрос является печенька сладостью или нет?
Откуда вы блять беретесь. Возьми курс философии 101 и не задавай тупых вопросов.
>>235538802 Ну момент зачатия невозможно с точностью определить, к тому же беременность может самопроизвольно прекратиться без аборта. Горевать по ребенку, в таком случае никто не будет.
>>235538821 > Беременность и роды причиняют женщине неудобство и потенциально вред здоровью. Если ребенок уже родился, незачем его убивать. Двачая.
>>235535818 (OP) Ебучий ты софист-пропагандист на зряплате, "зигота" - биологически потенциально дееспособный человек. Ограничение абортов ни к чему хорошему не приведет, чекай историю, мудила.
>>235539068 Они не мстят за смерть эмбриона, а наказывают женщину за неэффективное репродуктивное поведение. Так же как за секс вне брака (даже недобровольный), непокрытую голову, общение с немусульманином.
>>235539383 Че ты несешь? Я биологию знаю. Еще раз чекай: >>235539300 > Ебучий ты софист-пропагандист на зряплате > Ограничение абортов ни к чему хорошему не приведет, чекай историю, мудила.
>>235535818 (OP) Этот вопрос уже решен. https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law Все страны мира (за исключением трех) разрешают делать аборты при тех или иных условиях. Врачей за это не сажают, как за убийство человека, значит эмбрион человеком нигде не считается.
>>235539491 Нет, потому что кровная месть происходит даже в случае, например, убийства по-неосторожности. В юридических практиках, где она практиковалась, в этом случае даже приходилось её законодательно ограничивать, что правда не помогало.
>>235535818 (OP) > вопроса о лишении эмбриона жизни Чтобы лишить кого-либо жизни необходимо чтобы эта жизнь, и мало-мальская способность к этой жизни была. До 12 недели или больше плод нежизнеспособен. Вообще. Он также неживой, как экзартикулированный палец или вырезанный жировик. Это же относится к трубной, перитонеальной и любой другой эктопированной беременности - абсолютное показание к прерыванию на любом сроке в связи с угрозой жизни матери. Ладно, хуй с маткой, допустим засунули зиготу в искусственную. Но даже в этом случае при заражении плода на первом триместре краснухой например и последующий слив его в унитаз также не будет убийством - плод получит пороки развития несовместимые с жизнью - он даже не сможет сделать первый вдох или в лучшем случае загнётся в течение нескольких часов. Немного сумбурно, но в целом надеюсь понятно.
>>235539893 >Чтобы лишить кого-либо жизни необходимо чтобы эта жизнь, и мало-мальская способность к этой жизни была Ну ок, пойдем убивать людей в коме, они же нежизнеспособны без помощи.
>>235535818 (OP) Нужно запретить аборты, чтобы шлюхи и их ебыри социобляди страдали всю оставшуюся жизнь, пока вонючие личинки высасывают из них все нервы, силы и деньги. У них не должно быть права выбора в этом вопросе. А нам этот запрет все равно ничем не грозит.
>>235535818 (OP) >Недавно объявили, что в России могут ввести ограничения на аборты Можно перейти с классики на задницу, рот, трапов/кунов, иметь секс только с тян у которых есть спираль или проститутками, ультимативный вариант вазектономия, + есть вещи от которых можно получить сексуальное удовольствие и без риска оплодотворение (различные фетиши)
А ты тут целую научную манятеорию набросал, и зачем? Не вижу проблемы
Не хочешь - озаботься защититься так, чтобы его не появилось. Да, ни один метод контрацепции не дает стопроцентной защиты, однако если ты не готов взять на себя риск, то не ебись вообще. Почему за твою сиюминутную прихоть нужно платить человеческой жизнью?
>>235539592 Ты из тех 40% имбецилов у которых отсутствую навыки функционального чтения?
Я сейчас не хочу затрагивать этические/социальные/политические аспекты вопроса о лишении эмбриона жизни, а просто хочу разобраться, с позиции науки, во время аборта жизни лишается человек или нет?
Приведу пример. С позиции биологии, объективно, во время холокоста немцы убивали людей, хотя с позиции немцев, их этики, их культуры, их общества и т.д. евреи людьми не являлись. Так же и с эмбрионом, меня сейчас не волнует является ли он человеком в том смысле, в котором еврей не был человеком в нацистской германии, меня интересует является ли он человеком в объективном чисто биологическом смысле, в котором еврей в нацистской германии тоже был человеком, независимо от того, что немцы себе напридумывали.
Да, ОП, просто люди в т.н. развитых (людоедских) странах договорились, что как бы пока маленькое там что-то - это "нещитово". При этом во всех странах аборт запрещен! Да-да. Просто после определенного срока. Законодательство сталбыть признает, что и до рождения человек существует. Просто мимолётные хотелки поставлены выше жизни, такие дела. Не буду говорить про наказание свыше, тут вряд ли много верующих, но уже в этой жизни такое общество почувствует эффекты. Пока что не особо заметно, так как повальная практика убийств нерожденных младенцев, началась не так давно.
>>235540085 Коматозники могут выходить из своего состояния, методов по разведению эмбрионов пока нет. Но плоды с экстремально низкой массой тела 500 г и менее вроде и сроком старше 28 недель с переменным успехом откачивают. Поэтому после 22 недель аборты проводят исключительно по медицинским показаниям.
>>235540349 >>можно очередь с пятницы занять, тогда в субботу освободишься пораньше Не понимаю в чём логика. Если не будет вообще возможности забеременеть - не будет и проблем по запрету абортов Верно? Верно!
>>235539592 Только эти условия включают угрозу смерти эмбриона или матери. Естественно не сажают, ведь они спасают жизнь матери, убивая ребенка, который и так умрет, спасателя, который, вытаскивая человека из воды, оттолкнул другого человека, который зацепился за дно, и тянул всех за собой, тоже не будут судить за убийство.
>>235540230 Кстати, почему мужики не устраивают митинги в поддержку расширения перечня для вазэктомии? Нас государство держит за животных, блять, какого хуя?
>>235540799 Меньше думай о том, кто сколько ебется, челик. Главное от зппп и шалав передохраняйся. > королевы > шлюхи > всем дают > а мне не дают потому что чсв а не дело во мне Я тебя услышал, инцел. На созвоне, обнял.
Лол, тут половину ходящих и работающих 40 летних овощей "людьми" нельзя назвать, чего уж о куске мяса в бабе говорить. И даже в более узком понимании "человеком" этот кусок мяса становится года в полтора-два, а никак не по рождении или формировании куска. Просто для удобства люди договорились между собой что эти куски мяса что вылазят из пизды - такие же люди, ну чтобы не было конфликтов там, юридической/этической хуйни.
>>235540099 Сперматозоиды, как и яйцеклетки, неизбежно погибнут, даже в случае зачатия, тк во время зачатия, как и во время деления, материнские клетки погибают и образуется дочерняя. Единственный способ сохранить жизнь сперматозоидов и яйцеклеток - заморозить и ничего не делать.
>>235540639 Большие ограничения на аборт только в диких африканских или шибко религиозных странах. >спасателя, который, вытаскивая человека из воды, оттолкнул другого человека, который зацепился за дно, и тянул всех за собой, тоже не будут судить за убийство. если спасатель расчленил этого человека, то еще как будут судить
>>235540836 Добавлю про коматозников. Если объективно подтверждена смерть мозга, т.е. на ЭЭГ изолиния повсюду + заключение невролога и прочих, то такой овощ считается овощем и его отключают и пилят на котлеты. не помню всех правовых проволочек, с согласия родственников или как оно проходит, но проходит
>В акушерстве и гинекологии зародышем называют организм человека лишь в течение первых 8 нед. после оплодотворения; на протяжении остальной части внутриутробного развития (с 9-й по 38-39-ю неделю), называемой плодным, или фетальным, периодом, развивающийся организм называют плодом. - Краткая Медицинская Энциклопедия.
>>235541292 Это ты уже софистикой высираешься, чёрт, мы по делу говорили. >>235541255 Причём там осложнения только на уровне операции, тоесть это БЕЗОПАСНО, блять, и всё равно запрещено, охуеть вообще.
>>235541494 Давай ссылку на учебное пособие и страницу, где написано, что до 12 недели человек на внутриутробной стадии развития не является живым организмом.
>>235541452 Никто не спорит, что серый это цвет. Дальше делаем умозаключение, что раз чёрный - цвет, то чёрный это серый. Кури логические ошибки, полуёбок
>>235541537 У этой хуйни государство древнее чем у нордов (блять, вбиваешь в гугл "каменный храм Одина" и понимаешь, что великие древних скандинавов это пук, скандинавы стали цивилизацией в средневековье), а также они и придумали основы для религи, на которой теперь вся белая раса молится.
>>235535818 (OP) Онтогенез делится на пренатальный период и постнатальный период. В пренатальном периоде существование эмбриона полностью зависит от матери. А в постнатальном есть самостоятельное существование. На самом деле, сейчас, помимо абортов, есть другая проблема. Из-за повышения рождаемости, федералы требуют выхаживать детей, рожденных с весом меньше 2кг. Раньше такое было недопустимо, так как в 100% случаев будут пороки развития. Раньше нужны были люди, сейчас нужны цифры.
Да и проблема абортов не этическая, а социальная. Почему люди пренебрегают контрацепцией? Почему молодым семьям сейчас тяжело содержать своих детей?
>>235541255 Ты теплое с мягким не путай. Для перевязки маточных труб также есть свои ограничения из-за необратимости операции. Аборт же хоть и серьезно влияет на репродуктивное здоровье, но все же не исключает повторную беременность и ее вынашивание.
>>235535818 (OP) Предположим что ты 18~23 летний анон без работы, собственного жилья и карьеры. И в один момент твоя тян говорит что залетела. Каковы будут твои действия?
>>235535818 (OP) >Недавно объявили, что в России могут ввести ограничения на аборты Вот и хорошо. Скоро будем наблюдать подрыв сельдей по всей стране. Очень приятная новость.
>>235541698 >Почему люди пренебрегают контрацепцией? Почему молодым семьям сейчас тяжело содержать своих детей? Почему государство запрещает Вазэктомию?
>>235541472 >>235541512 >>235541537 Эта хуйня может дать тебе пизды. Даже в одиночку. А ещё она владеет навыками коммуникации и может кооперироваться с другими хуйнями. В том числе с теми, к которым относишься ты.
>>235542046 > Вот и хорошо. > Скоро будем наблюдать подрыв сельдей по всей стране. Факт Пиздец конечно срач развели: начали защищать права сельдей на убийство
>>235541944 Это примерно одно и то же - пересечь или перевязать выносящие протоки также необратимо для мужчины. Так что в плане стерилизации тут полное равноправие, не вижу поводов к бугурту.
>>235542343 > Рождение это и есть извлечение из пизды. На нем пренатальный период заканчивается. А если вытащить на 1-ом месяце, а не на 9-м? Тоже родится?
>>235535818 (OP) ЗАПРЕЩАЕШЬ АБОРТЫ @ КОЛИЧЕСТВО НЕЛЕГАЛЬНЫХ АБОРТОВ ПОВЫСИЛОСЬ @ У КОГО НЕТ ДЕНЕГ, ПРОСТО ВЫКИДЫВАЮТ ДЕТЕЙ В МУСОРКУ, ОСТАВЛЯЮТ УМИРАТЬ @ СКРЕПНО
>>235542504 1. Рождённого не каждый решится убить. Даже при ненависти могут отдать на усыновление, сплавить к бабке с дедом. Психологический момент: когда ребенок весь такой осязаемый, он воспринимается как человек, а не какой-то там сгусток клеток 2 см величиной.
2. Закон и общество будут воспринимать это как убийство, что справедливо, а не как операцию типа удаления зуба.
>>235542727 Какая разница, что будут делать преступники после запрета их деяния? Пусть дохнут от подпольных абортов или сидят на бутылке, это справедливо.
>>235535818 (OP) Убийстао младенца это убийство. Тут все согласны. Чем младенец через пять секунд после родов отличается от плода за пять секунд до рождения. Да практичеки ничем. Большинство согдасиься что убить плод за пять секунд до рождения будет таким же убийством как убийство младенца. От зачатья до рождения плод развивается непрерывно и нет четкой границы вот был зародыш а чеоез секунду плод. Поэтому чтобы не совершить убийства придется не делать аборта.
>>235535818 (OP) >С позиции биологии, объективно, во время холокоста немцы убивали людей, хотя с позиции немцев, их этики, их культуры, их общества и т.д. евреи людьми не являлись Пиздеж на пиздеже. Переписывай.
>>235542680 Думаю что в будущем я стану отличным батей А сейчас уговорил тян на курс таблеток Интересно, а выкидыш сравним с непреднамеренным убийством?
>>235542423 Это другое. Если может выжить, значит постнатальный и наоборот. Следовательно когда человечество научиться вынашивать зиготу в искусственной маме, то пренатальный период в развитии человека просто исчезнет. Шах и мат.
>>235542840 >>235542850 Аборт это как пустить на мясо животное няш. Человека делает человеком, воспитание и время. >>235542781 1. Ну да в ссср то не так много их было конечно нет 2. Да будет, и будет смело шагать на подпольные аборты калеча себя нахуй, и судьбы своих детей если зассали пойти на подпольный аборт
>>235543044 При эко удаляют лишние эмбрионы если их очень много или если они неправильно прикрепились. И то и то может привести к осложнением у матери. Убийство в качестве самообороны допустимо.
>>235541623 Вертлявый, речь шла о жизнеспособности.
Акушерство: Учебник для медицинских вузов. 4-е изд., доп. /Э. К. Айламазян. - СПб.: СпецЛит, 2003. - 528 с: ил ISBN 5-299-00255-6 Страница 62. Далее там же можешь узнать про закладку нервной, дыхательной и сердечно-сосудистой систем. Если у тебя есть что-то новее и актуальнее - прошу ссылочки и указание страниц. Также можешь ознакомиться с ФЗ 323 ст. 56 и приказом МЗ РФ №736 "Об утверждении перечня медицинских показаний для искусственного прерывания беременности"
>>235543291 >Человека делает человеком, воспитание и время Не, чел, если мы принимаем это на веру, то младенцев тоже можно пускать на фарш. Ибо они явно не совсем доросли до статуса человека. Ни воспитания ни целеполагания. Я не то что бы был против, но что-то мне подсказывает, что это людоедство.
>>235542860 > От зачатья до рождения плод развивается непрерывно и нет четкой границы вот был зародыш а чеоез секунду плод Выживет/не выживет, вот граница
>>235535818 (OP) А мы на что должны ориентироваться? На сам факт принадлежности эмбриона к человеческому виду или может быть на что-то другое? На сознание, например. И почему, по вашему мнению, достаточно принадлежности к человеческому виду?
>>235543291 >Аборт это как пустить на мясо животное няш. Человека делает человеком, воспитание и время. Т.е убить младенца без воспитания это тоже пустить на мясо животное. Пусть защитники абортов такие лозунги на плакатах напишут, ага.
>>235535818 (OP) Пример с нацистами наглядно показывает, что люди могут изворачивать свои собственные понятия в нужным их целях. Банальный пример - религия. Другой очевидный пример - животные. 90% животных на планете истреблено, т.к. любой город уничтожает природу. Животные отличаются от человека менее развитым интелектом. Получается они слишком глупые для права на жизнь, их можно убивать и есть.
>>235543751 >стариков ебашить нельзя потому что они кому-то небезразличны Если у меня не будет в старости друзей и родственников которым на меня не насрать - меня можно ебашить?!
>>235540488 >коматозники могут выходить из состояния Открою секрет - плод тоже может в конце концов блядь родится вырасти и стать здоровым полноценным человеком
>>235543706 Как ты думаешь, почему рожают в оборудованных роддомах? Ты никогда не знаешь что может пойти не так, в любой момент, без причин. Роды довольно опасное мероприятие сами по себе. Поэтому - хочешь сохранять каждую беременность, в своей семье рули как считаешь правильным, к другим не лезь.
>>235535818 (OP) если рассматривать это чисто с биологии, мол нельзя убивать зиготу, то давайте запрещать дрочить людям, ну а нахуй генетический материал в унитаз спускать - это тоже убийство
>>235536089 Покажи мне где находится сознание, в мозге? Ну так он начинает формироваться на 13 дне беременности. Какой нибудь человек в коме тоже не имеет сознания, это значит, что теперь его можно убивать? >>235536622 Человеческая жизнь не зависит, то того, что кто-то из родственников не имеет привязанности.
История о появлении на свет идеи естественного отбора нравится мне почти так же, как сама эта идея. В 1830-х годах, как во время своего длительного кругосветного плавания, так и по возвращении в Англию, Дарвин наблюдал за поведением животных, которое способствовало выживанию их самих и их потомства. Например, оказавшись в 1835 году на Галапагосских островах в южной части Тихого океана, Дарвин наблюдал, как какая-то белая птица спокойно сидела рядом с гнездом, когда первый из ее птенцов убивал другого. Почему птица не вмешивалась — или если ей нужен всего один птенец, то зачем откладывать больше чем одно яйцо? С помощью длительных наблюдений Дарвину удалось установить: единственное яйцо дает только 50 процентов гарантии выживания (под выживанием понимается сохранение жизни, по меньшей мере, одного птенца), два яйца повышают уровень выживаемости до 70 процентов, но уже три яйца снижают выживаемость ниже 50 процентов. Более того, при появлении двух птенцов вероятность того, что один из них выживет, ниже, чем в том случае, если птенец всего один.
Отсюда следует, что извращенное, на наш взгляд, поведение матери в действительности способствует выживанию ее семьи.
>>235544031 А че не так что ли? Тебе не похуй? Если не похуй, бери их под свое попечительство, обеспечивай до момента рождения. Ах, не можешь? Ну тогда ты просто школьник-балабол с двачей
>>235544124 >Если не похуй, бери их под свое попечительство, обеспечивай до момента рождения. Не вопрос - только боюсь меня пошлют нахуй с такими предложениями
Пацаны, которые за аборты, а постнатальный аборт тоже норм? Он же по сути ничем законодательно не отличается, тот же аборт, то же по сути убийство человека в стадии развития, а один хуй плод что в начале что на 11 месяце, значит постнатальный аборт тоже норм? Или нет? А если нет почему убийство человека ввиде аборта можно а убийство человека чуть чуть потом ввиде постнатального аборта низя? или это другое?
>>235544003 Нахуя тогда ебаться без контрацепции? Ах да в резинке хуй плохо стоит? Или ощущения не те? Ебаное быдло не может отвечать за свои поступки и чтобы не нести ответственность убивает людей.
>>235544124 Он не говорил похуй или нет, ты фактически признал что да, левачки массово убивают детей и устраивают геноцид эмбрионов, все, большего и не надо
>Ряяя, мне не похуй на нерожденных детей! >Это люди, матери не должны их убивать! >Я против абортов!
Матери и отцу эмбриона похуй, они не готовы содержать плод, а в последствии и ребенка. Большинству тоже похуй. Вот вас несколько, аноны. Если вам не похуй, возьмете ответсвенность за эмбрионы? Будете снабжать их ресурсами? Вам же не похуй?
>>235544550 Детей после рождения таки предлагают убивать потому что уже есть постнатальный аборт, а раз есть он значит скоро левачки фемки нигеры будут официально заявлять что норма убивать младенцев до недели жизни и это тоже будет постнатальный аборт
>>235544550 это тот же самый дебильный аргумент что в спорах об мигрантах - ты за? Ну так обеспечивай сам мигрантов/детей/эмбрионы - я гражданин который платит налоги государству и вправе требовать чтоб всё это делало на мои деньги государство.
>>235544031 Убийство эмбриона морально приравнивается к убийству рыбы или лягушки. Ну может ты найдешь пару шизиков, которым не похуй на рыбу.
У вас логика социопатов или психопатов, если вы приравниваете убийство креветкоподобного человека в животе с убийством уже рожденного человека, потому что у рожденного взрослого человека, пусть он инвалид, и пусть даже на него всем похуй, но у него есть осознанное желание жить и его жизнь не находиться под вашей ответственностью. А жизнь эмбриона находится. Точно так же как я имею право выбирать, где будет учиться мой ребенок, или какую одежду он будет носить, пока он несовершеннолетний. Когда мой ребенок находиться еще на стадии эмбриона я вправе и вовсе решать, жить ему или нет. Чем человек старше, тем меньше я имею права за не решать, пока он не станет автономной личностью.
>>235535818 (OP) Люди без зазрения совести хуярят свиней хохлов, коров, куриц, и прочую живность на мясо, а хуле нет. Китайцы вобще всех жрут, включая собак и котов, а хуле нет. Не удивлюсь если у них есть около-подпольные цеха, где людей хуярят на мясо без задней мысли.
А тут мы значицца устраиваем ор выше гор насчет абортов, только потому что какой-то долбоёб с претензией на интеллектуальность, популярный у школьников, форсит эту тему занимаясь софистикой чтобы поржать как дебилы с асикью хлебушка будут сраться на эту тему.
>>235544574 >Товарищи! Маньяк режет в парке девочек. Давайте поднимем важную общественную дискуссию. Кто за то что резать девочек - это плохо? >Товарищи, по большому счету всем похуй, но нашлась горстка героев, которым не похуй. Ай да добрые молодцы. Идите в парк, поймайте маньяка и защитите девочек! >ЭЭЭЭЭЭ, мы практически признали, что убийство маньяком девочек это убийства, большего и не надо. Пук, хрюк
>>235535818 (OP) Посмотрим на это с точки зрения эстетики. Представили типичную сторонницу абортов? Да, мерзкую, отвратительную жируху, либо же тп-блядь из инстаграма с пухлыми губищами. Вот она лезет в холодильник за очередным куском торта и ест его, омерзительно чавкая. Её тело - её дело. Потом она идёт в туалет и испражняется, а затем идёт в душ, ведь ей ещё ехать к Ванечке, быдлу и животному, которого интересует только мерзкий звериный акт. Они, похрюкивая, совокупляются. В итоге эта мразина узнаёт, что она беременна. Она может сделать что-то полезное в своей жизни - родить достойного члена общества, но этого не произойдёт. Почему? Потому что АбОрТы норм, право женщины)
>>235544786 Странная логика, если ты считаешь аборт убийством, то какая разница, презики были или нет, ну будет непредумышленное убийство, и что? Ты же очень катигоричен в терминах
>>235544703 Готов платить в 2 раза больше налогов на обеспечение эмбрионов, гражданин? Вноси инициативу на рассмотрение правительства. Ах, не хочешь? Ну тогда ты пиздобол, который может только болтать и чьи слова расходятся с делом
>>235536442 У комаров больше прав, чем у русских детей. До чего Пыня страну довел. Пошел нахуй, долбоеб. Мы говорим про человека. Нигде не прописаны права комара и никто не воспринимает его убиство как что-то аморальное, кроме очень нишевой группы людей.
>>235544917 Шизик, ты только что процитировал прыщавого куколда, это даже не твои мысли. Геноцид родившихся людей и людей на эмбриональной стадии - это разные вещи и относиться к этому нужно по разному
>>235544863 Почему ты шлешь эту хуйню если я впринципе не претендую на то что бы действовать или типа того? Я просто хотел узнать - является ли аборт массовым геноцидом людей всех наций еще до их рождения - да, является, все, дальше я ничего доказывать не просил
>>235544913 >Она может сделать что-то полезное в своей жизни - родить достойного члена общества, но этого не произойдёт Судя по твоей логике она кусок говна, ее ебарь кусок говна, как у них получится достойный член общества, говно?
>>235544639 Шиза вопит за запрет любых абортов без мед показаний, а иногда за запрет вне зависимости от причин. Если ты имеешь в виду, что аборты делают маргиналы и деклассированные элементы, тогда я вообще не понимаю причин для возмущения, они размножаться не должны.
Я ВОТ ТУТ В ТРЕДЕ ОТСТАИВАЛ ПОЗИЦИЮ ПРО ТО ЧТО ЕСЛИ ВАМ НЕ ПОХУЙ, ТО ВОЗЬМИТЕ ОТВЕТСВЕННОСТЬ. ТЕПЕРЬ Я ВЫСРУСЬ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ. ЛОВИТЕ. УБИВАТЬ НЕРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ - ЭТО ГРЕХ. У НИХ ЕСТЬ ДУША, ОНИ ЖИВЫЕ. ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА ГРЕХ ПОНЕСУТ РОДИТЕЛИ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЯВЛЯЮТ СОБОЙ ПРИЧИНУ ЗАЧАТИЯ. ВСЕ, МОЖЕТЕ ПОЛИВАТЬ МЕНЯ ГОВНОМ. Я УДОВЛЕТВОРЕН.
>>235545165 Ебырь отец бросит мать шлюху и свалит в закат. Мать шлюха будет скакать на хуях ашотов и вымещать злобу за испорченную жизнь и отца-подлеца на личинку. Вырастет типичный двачер с шизофренией, который в одном треде будет доказывать, что аборты эта убивство. В другом плакаться почему тяночки не дают жирным прыщавым уродам. А в третьем мечтать о самоубийстве.
Проще абортировать его в начале и избавить от жизни полной страданий. Как и 90% посетителей этого треда.
>>235545257 Смотря каких причин: насилие или прямая угроза матери = самооборона Если "ой а мы с Ванькой не падумали что без гандонов дитетки появляеца думала пописать после кекса и норм будет", то это не хуя не причина
>>235545354 Этого харкачую. Реальность реальность, ссу на тутошних мамкиных задротов споров в интернете, дохуя из себя вумников, которые витают в своих абстракциях и этиках, но не думаю о практической стороне. Ну они очевидно развлекают так, теребят себе извилины, пусть тян себе заведут, а потом ей указывают.
>>235545335 >>235544917 Геноцид это насильственное действие, никто насильно их делать аборты не заставляет, хотя было бы неплохо на мой взгляд. Короч, не передергивай и не еби мозг своей некомпетентностью
>>235545577 Да нихуя подобного. Такие сначала натрахиваются, а потому после 30 лет рожают детей с врожденными заболеваниями. Рождение детей на конвейер делают либо голожопые селюки, либо самодостаточные традиционалисты. Вторые, увы, в меньшинстве
>>235535818 (OP) Сейчас бы мужчинам решать женские дела^^ Аборты можно делать хотя бы для того,чтобы не родились двачеры Ну и вообще поясняю: Похуй чем или кем является недо-ожившая сперма,главное в том,что в мире существует такие вещи как 1. Изнасилование 2. Порванные презервативы 3. "Бл не успел" 4. Проституция 5. Нехватка средств на обеспечивания детей 6. И кучу заполненных детских домов,в которых не жизнь,а питомник для собак Особенно в России,где ни гомикам,ни иностранцам нельзя усыновлять Пока абортыш не сможет дать мне пизды и пока он буквально живет во мне без моего разрешения,аборты-надо разрешать или все начнут пить таблетки прекращающие месячные что повлечет не возможность зачать
>>235545450 Почему ты решаешь что причина, а что нет? Не подумали/порвался/таблы не сработали - что делать решают они, а ты идешь со своими хотелками управлять в свою семью.
>>235535818 (OP) Ну человек и человек, и что теперь? Чисто юридически это не человек, а значит убийством не считается. А не считается он юридически человеком, потому что так порешало общество. А убивать зародышей, если это нужно матери - это нормально.
>>235545757 >Ряканье как аргумент Сингапуру расскажи про иммигрантов. Там быдло не просто абортируют, а еще и стерилизуют, если оно прошло пункт абортации.
Хотя ладно, я придумал действительно вменяемый аргумент против абортов. Китайцы любят жрать все что движется. Поэтому вместо абортов в семьях маргиналов, можно рожать этих будущих двачеров, давать пару пузырей водки или там аналог мат.капитала я_же_родителям, а двачеров оптом переправлять в Китай. Где местным богатым гурманам их буду готовить в соответствующих ресторанах.
>>235546309 Вот типа таких пукающих. И всем будет заебись: страна поднимет экономику за счёт экспорта. А двощ не будет засираться тугодумами с пуками вместо аргументов.
У меня есть вопрос. Может ли одна мать отдать ребенка другой женщине сразу после рождения? Законно ли это? Нужно ли принимающей женщине проходить тесты на право усыновления? Ведь чтобы залететь->родить->возыметь право быть матерью никаких тестов проходить не надо. Никто не проверяет, а не гнида ли тян.
>>235548080 Ты не видишь разницы между прийти из бессознательного в сознательное и наоборот? Чтобы уйти из жизни нужно перебороть прошивку страха. Суицид самый смелый поступок.
Ну то есть убийство человека преподносится как право на размножение. Слушай, ну вот у меня вроде есть право на жизнь, слышал о таком? А у меня денег нету, а кушать хочецца. Давай я тебя хуйну в подворотне, заберу у тебя все ценности, ты не против? Права надо обеспечивать, сам понимаешь
>>235544262 Потому что убийство уже живых родившихся людей приведет к хаосу и разрушению цивилизации, а уничтожение неродившегося не приведет ни к чему.
И что? Ты хочешь сказать, что если есть предыдущий субъективный опыт - то убивать нельзя, а если такого опыта нет - то убивать можно? Таким образом можно убить вообще любого человека, потому что любой человек на планете когда-то не существовал. Я уж молчу про то, что по этой логике можно хуярить детей сразу на выходе из пизды - ведь у них все еще нет суъективного опыта.
>>235549061 Тогда нахуя суицид, если ничего сложного? Обычно люди соверщают суицид, когда жизнь настолько сложной кажется, что они видят выход в смерти.
>Я сейчас не хочу затрагивать этические/социальные/политические аспекты вопроса о лишении эмбриона жизни, а просто хочу разобраться, с позиции науки, во время аборта жизни лишается человек или нет?
>>235545257 >аборты делают маргиналы и деклассированные элементы
Дык весь соус в том, что данные персоны плодятся аки тараканы. А аборты в основном делают малолетки и уже рожавшие тяны, которые понимают, что не потянут 2-3-4 пиздюка.
Ну почему. Я - есть, я тебе пишу этот текст. На меня можно показать пальцем, меня даже можно потрогать, если ты няшный. С сознанием ничего из этого сделать нельзя.
Может быть, что и так. Но поскольку это такая же неверифицируемая хуйня, как и сознание, можно думать как угодно. Результат от этого все равно не поменяется.
>>235549231 Люди совершают суицид по разным причинам. В большинстве случаев это нежелание жить. Не из-за сложности, а из-за того что не нужно это.
Весь твой организм заточен на то чтобы жить, выживать. Ещё и страхи мотивируют тебя жить.
А суицид это пойти против своей природы, пойти против отца страхов. Революция против бытия. Это самый смелый поступок и я завидую тем у кого получилось, сам я не набрался смелости чтобы убить себя. Зато чтобы жить, как видишь, смелость не нужна.
>>235535818 (OP) ОП, вся проблема в том, что у тебя выпало логическое звено. Да, с точки зрения биологии - человек - это зигота, которая начала расти. Это всё так, но, с точки зрения биологии. Старик в коме, живущий за счет аппарата ИВЛ тоже человек, с точки зрения биологии. С точки зрения общества - он овощ, т.е. не человек. Так же и с плодом. Если он родился и может самостоятельно дышать и сосать молоко - он человек. Если нет, овощ. Трактовать понятие "человек" можно не только с позиции биологии, но и общества, в котором он существует.
>>235549227 Просто нужно понимать, что предмет подобных рассуждений - это субьективные представления о правильном и неправильном, добре и зле. Убийство человека считается плохим, но если маньяк-потрошитель идет в спальню к твоим детям, то ебнуть его - это необходимая мера для выживания группы/семьи. Воровать плохо, но если ты три дня не ел, и спиздил у попа кулич, который он испек на деньги, которые ему просто ПОЖЕРТВОВАЛИ, а потом продает ради прибыли, то кто тут ворует вообще? ДЕтки это щасте и семья, но если тян обманом залетела и вешает на тебя ответственность к которой ты не готов, то разве это не равносильно принуждению к рабству с помощью культурных устоев?
>>235550165 Проверить. Имея жизненный опыт чуть больше чем у младенца, человек уже может различать состояния других существ. Сон, бодрствование, жизнь, смерть, в сознании или без.
>>235550272 >Некоторые дети рождаются с нераскрывшимися легкими, то есть они литералли не могут самостоятельно дышать. Таких детей можно хуярить? Не начинай маняврировать. Таких детей либо ставят на ноги врачи, в короткий срок, либо в морг. Никто таких детей годами в реанимации не держит. Редкие случаи долбоебизма в расчет не берём.
>>235549392 Я автор обоих постов. Тезис мой таков: нападающий ради выживания обеспечивает право на жизнь. Защищающийся тоже обеспечивает себе право на жизнь. Все справедливо. Откуда тут взялось "если он не может защитится - то его можно убить"? я не понял. Хотя такая мысль присуща тем, кто готов хуярить в подворотне других ради грабежа. И от них надо быть способным защититься, чай не в раю живем.
Я согласен насчет того, что это субъективные представления. Но все таки в обществе более менее существует консенсус относительно того, что убивать людей плохо. Значит, если мы все таки убиваем людей, принимая эту моральную предпосылку, то нам нужно найти какое-то очень серьезное оправдание, чтобы сформировать исключение. Например: >но если маньяк-потрошитель идет в спальню к твоим детям, то ебнуть его - это необходимая мера для выживания группы/семьи
Вполне себе валидная мера. Существует объективная и однозначная угроза жизни твоих близких, т.е. если маньяка не остановить, то он ТОЧНО, ГАРАНТИРОВАННО убьет твоих детей. С абортами это даже близко не так, потому что процент смертей во время родов в современном обществе очень низкий. Тем более, что ребенок появился внутри тела женщины не из-за какого-то неведомого ритуала, и не по случайности. Он там оказался потому, что женщина обменялась жидкостями с мужчиной. Если она сделала это недобровольно (т.е. износ) - безусловно, она не несет никакой ответственности за то, что внутри нее оказался ребенок. Если износилования не было, то она, безусловно, несет полную ответственность, ибо добровольно пошла на риск забеременеть.
Ну и конечно же твой пример с попом - воровство с твоей стороны, ибо ты забираешь то, что тебе никогда не принадлежало.
Как определить, что сознание при этом существует? Какой эксперимент можно поставить, которй однозначно докажет, что сознание - необходимое условие для сна/бодрствования/etc?
>>235541935 Погуглил "херувим", в википедии и в картинках от гугла как-то более цивильно выглядит это небесное существо, просто немного фрикнутый ангел. Может то, что на оп-пике рисовал какой-то поклонник шумеров или древнего израиля, хуй знает?
Так, минуточку. Ты сам предъявил критерий самостоятельности. Я же спрашиваю, что делать с детьми, которые по этому критерию оказываются бракованными. По твоей логике - их можно убивать.
Я с тобой полностью согласен, однако в случае с абортом нападающий - женщина, а защищающися (а на самом деле не имеющий возможности защититься) - ребенок
>>235550128 логическое звено тут выпало только у тебя Если бы все знали, что дед на ИВЛ через 9 месяцев с 99,9% вероятностью из комы выйдет, отключать бы его не разрешили ни при каких условиях.
>>235535818 (OP) > С позиции науки, является ли эмбрион человеком? Лол блядь, а если не человек то кто это? Динозаврик? Людям просто ниприятно осознавать что они убивают людей, поэтому они и не говорят об эмбрионе как о человеке.
>>235550716 По моей логике проводится процедура реанимации, если она не помогает, то убивать не надо, они сами умирают. По этой же логике сельдь, которая носит плод имеет право его убить. Это может быть плохо с точки зрения всяческих моралей, но пока это не автономное существо - это её часть.
>>235550664 Ну например, я могу ебануть тебя по голове дубиной. Высшие функции мозга отрубятся, и ты уйдешь на экстренный автопилот, потеряв осознанную связь с внешним миром. При этом я все еще буду наблюдать тебя, и действовать согласно высшим функциям мозга. Развитость мозга и определяет уровень развития сознания.
Что значит "неавтономное существо"? Ребенок самостоятельно не выживет, поскольку физически не способен добывать себе пропитание. В этом смысле он еще несколько лет после рождения неавтономен. До какого возраста тогда можно хуярить рожденных детей?
>>235550824 >Если бы все знали, что дед на ИВЛ через 9 месяцев с 99,9% вероятностью из комы выйдет, отключать бы его не разрешили ни при каких условиях. Если бы, да кабы, да во рту росли б грибы. Есть оценка врача, которая дает более менее вероятный прогноз и если вероятность велика, то не отключают если есть деньги не отключать
Ни в том, ни в другом случае сознание никак себя не проявит. Ударив меня дубиной, ты нанесешь осязаемый и верифицируемый урон моему мозгу, и именно поэтому я уйду в "автопилот", а на самом деле перестанет функционировать высшая нервная деятельность. Ни до удара, ни после - сознания не будет.
>>235550596 Не принадлежало. Имею ли я право сохранить свою жизнь единственным доступным мне способом или должен умереть с голода в такой ситуации? Потому что это плохо с точки зрения попа?прихожан? Ведь они не обеднеют. У меня есть серьезное оправдание, как ты выразился. Женщина будет нести ответственность за ребенка в течение следующих 16-18 лет. Имеет ли она право решить согласна ли она на это или нет? Потому что если не имеет, то по сути она принуждается к повинности/рабству. В результате собственной оплошности, но все же.
>>235551117 >поскольку физически не способен добывать себе пропитание. Ты жопой читаешь или дебил? Я выше написал, автономность - возможность дышать самостоятельно и сосать молоко, а не добывать еду самостоятельно.
>Имею ли я право сохранить свою жизнь единственным доступным мне способом или должен умереть с голода в такой ситуации?
Если ты уважаешь частную собственность - то да, должен умереть с голоду. Если ты НЕ уважаешь частную собственность - пожалуйста, воруй. Только будь добр, не бухти, когда воровать будут у тебя
Ты наверное тоже жопой читаешь, потому что я тебе уже написал, что дети могут рождаться НЕСПОСОБНЫМИ дышать самостоятельно. Они даже могут родиться неспособными сосать молоко. Почему-то таких детей ты предлагаешь защищать от убийства, т.е. пытаться спасти им жизнь. А вот нерожденных детей почему-то можно хуярить.
>>235550793 Точно? В случае запрета на аборты нападающий ребенок, ебучий маленький налетчик, а женщина не может от него защититься и исключить из своей жизни.
>>235551673 > Почему-то таких детей ты предлагаешь защищать от убийства Процедура реанимации - устранение некритичного дефекта, не защита от убийства, помощь. >>235551673 >А вот нерожденных детей почему-то можно хуярить Нерожденный - часть матери. Если она приняла такое решение, это её проблема. Дургой вопрос в том, что ещё есть отец, который тоже должен иметь право принятия или не принятия такого решения, но в нашем случае отец - никто. Но эо уже вопрос к обществу, почему так.
>>235551229 Хорошо. Тогда давай это называть высшей нервной деятельностью. Ты не стал отрицать, что уровень развитости этой системы, зависит в целом от развитости всего мозга. На каком уровне развития эмбриона, эта высшая нервная деятельность, сможет генерировать сигналы в своем мозге, которые можно было бы сравнивать с новорожденным ребенком?
Еще раз повторяю. Ребенок внутри женщины появился не случайным образом, а потому, что женщина занималась сексом либо добровольно, либо недобровольно. В случае износа все претензии снимаются - женщина не шла на риск забеременнеть добровольно. В случае добровольного секса - сама виновата. Не готова нести ответственность - не иди на риск
>Процедура реанимации - устранение некритичного дефекта, не защита от убийства, помощь.
Ну вот родился такой ребенок, который не может дышать. По твоей логике, он еще не является полноценным человеком, потому что, опять же, не может дышать. Если мать в этот конкретный момент (прежде чем врачи раскроют ему легкие) решит его захуярить скальпелем - это будет нормально для тебя или нет?
>>235551504 Хорошо, не буду. На самом деле не буду. Ведь если мне приходилось голодать, то увидев другого нищеброда, я скорее сам подам ему денег. Я так уже делал, вообще-то. Просто есть разное воровство. Одно ради наживы. другое ради выживания. И то, и то считают плохим делом. Но контекст довольно разный.
Я согласен с тобой в том смысле, что я не хочу, чтобы люди голодали. Тем не менее, нормализовать преступления просто потому, что ты оказался в тяжелой жизненной ситуации - худшее решение из возможных. А так я за всякие негосударственные фонды помощи и прочие организации всеми руками.
>>235552029 >Ну вот родился такой ребенок, который не может дышать. По твоей логике, он еще не является полноценным человеком, потому что, опять же, не может дышать. Если мать в этот конкретный момент (прежде чем врачи раскроют ему легкие) решит его захуярить скальпелем - это будет нормально для тебя или нет? Ты дурак? Во-первых, если уже родился, врачи обязаны помочь, как минимум попытаться. Если мать пытается захуярить скальпелем, это уже уголовное преступление. Нерожденный, это как правило до срока, т.е не развит до автономного существования. Часть матери, которая принимает за него решения. Вопросы?
>>235552401 Приведу пример для школьников. Есть 2 дроби с разным знаменателем. Надо сложить. В этом случае обе дроби приводятся к общему знаменателю, т.е. поумножать их на общее кратное, чтоб знаменатель стал одинаковым для обоих дробей. Только потом складывать. Ты мне пытаешься сложить разные дроби без приведения к общему знаменателю, Так нельзя.
>>235552587 >Почему родившегося нельзя хуярить, а неродившегося - можно? Родившийся - автономен. Если есть проблема, решаемая реанимацией, он автономен и живет. Если не решается и так умирает, хуярить не надо. Нерожденный - неавтономен, кроме случаев построения искусственной среды существования. Считается пока ещё частью матери.
>>235551932 Тогда такой вопрос. Женщина занимается сексом с мужчиной, по взаимному согласию. оба несут отвественность за свои действия. Никто не них не хочет ребенка. Женщина залетела по оплошности. Женщина готова прервать беременность и нести за это ответвенность. правда непонятно перед кем. Перед обществом? Перед Богом? Эмбрион человека является человеком, аборт делать нельзя. Можно ли предъявить пиздюку, что он родился? Морально ли это? Ведь эмбрион является человеком. Не готов нести ответсвенность - не рождайся.
>>235552587 >Остается только объясить, почему именно этот критерий принимается как самый важный. Ну вот отбери эти функции, получишь кусок мяса. По сути, это живые трупы. Вот поясни, человек находящийся в вегетативном состоянии, когда большая часть мозга уже умерло, и жизнь поддерживается только внешними аппаратами. Отключи от аппаратов, и человек умрет уже с концами. Вот чем эмбрион отличается от такого живого трупа, кроме того, что ему не надо подключать систему жизнеобеспечения, потому что он и так к ней подключен путем пуповины.
>>235553078 зачем участвовать в софистических дискуссиях? ты спрашиваешь у эмбриона?у него нет интеллекта/разума/знания и ответить он не может. а ты ему : а скажки ты готов брать ответственность. ну и как с тобой дебилом еще разговаривать как не назвать софой? вот смотри ты уже труп, но еще не...стоит ли тебя закапать прямо сейчас или подождем?
>>235553456 Нет, не стоит. Поживу еще. Но вопрос остается. В чем проблема аборта? Рождение ребенка - это должен быть обдуманный и ответственный шаг. Почему женщину, которая на этот шаг пойти не готова лишают права принять меры? Хотя бы на раннем этапе?
>>235535818 (OP) Какая хуй разница? Как есть сейчас меня вполне устраивает. Ну захуярили эмбриошу, ну не все ли равно? В природе это решалось просто на всех этапах до плацентарных долбоебов у которых доносить биомусор оказалось более выгодной стратегией. - Яйца по надобности птичка бросит, кенгуренка из сумки выкинуть мамаша может за здрасте, на икру вообще похуй. И на текущем этапе эволюции человека в качестве биосоциального существа появилась такая необходимость - теперь не надо рожать 7-10 детей чтобы оставить потомство, а иногда для сохранения вида дети вообще не нужны. И закономерно человек приобрел инструмент чтобы эту необходимость удовлетворить, вот и все. Только лошок с уровнем мировоззрения 15 века считает, что человек и его деятельность это не часть природы, и что не природа подталкивает его нужном направлении. Таким образом аборты естественны, а как известно, что естественно, то не безобразно.
>>235550689 В иудаизме запрещены изображения "того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли". Поэтому еврейского искусство отсутствует как таковое. В христианстве херувимов уже изображали. Но по описанию в танахе они так примерно и выглядят (серафим слева снизу, херувим справа снизу).
>>235553956 скажем так право есть последние 100 лет. аборты в России - лям не рожденных в год.(что из-за этого просходит в стране и гражданами мы оставим за скобками) о каких запретах идет речь? на перспективу? так не будет запретов, володя не вытянет против лобби.
>>235554988 Как раз таки не стоит забывать причины абортов. На две средние зарплаты тяжело содержать семью, а это на минуточку ребенок, которому всегда что-то нужно, и жена в декрете. Кто-то экономит на себе в пользу ребенка, но все равно не живет в достатке. Нет уверенности в завтрашнем дне, поэтому люди и не рожают. Я для себя дал установку по доходам. Как только я достигну желаемого уровня, то задумаюсь о детях
Наташка залетает и хочет сделать аборт, но легальных клиник нет. Тогда она находит человека, который сделает аборт, но не за х, как это было раньше, а за 3х. Похуй, находит деньги, приходит. Ей делают аборт. Но в силу того, что современных инструментов нет, аборт делают методами, которыми делали аборты 60-100 лет назад. Наташка довольная, аборт сделан, но после операции за ней никто не наблюдает. В итоге она умирает от маточного кровотечения.
>>235555421 Понимаю мотивацию и куда ты клонишь, да путь европы, но не сша(насколько мне известно) Вот нарожали женщины эти +1млн+2+10+20 и все уже и на кремль пойти можно сказать ребята давайте, то что нам принадлежит по праву или мы сами заберем и закопаем несогласных и каски можно поломать и прочее.Опозиционно ну да.Что с запретом, что без запретов гос-во будет доить...Фантазии, да, но вариант копить на будущего ребёнка ,а потом понять, что кругом враждебная среда для этого самого одного единственного любимого человека(низкий уровень всего и инограждане вокруг , тоже не очень, согласись. Все как то сходится в точку государственности.
>>235556280 Так в этом то и суть, что ты не просто копишь на ребенка. А строишь карьеру, чтобы обеспечить ребенку достойное существование. Чтобы твой ребенок питался только хорошими продуктами, был одет в качественную одежду, мог заниматься практически любыми хобби и учился в нормальной школе.
>>235535818 (OP) Нужно вводить уголовную ответственность за зачатие ребенка, если человек не имеет на это соответствующую лицензию, в которой указано материальное положение и психическое здоровье родителей.
Ребенка в утиль. Бабу на зону, на год.
Вот тогда проблема решится сразу же. 10 раз подумают прежде чем ебаться без контрацепции.
>>235535818 (OP) Все мы когда-то были эмбрионами. Некоторых из нас даже достали из тел баб хирургическими методами, буквально, вырезали. И поместили в специальные боксы, как недоношенных. Если человек не является полностью независимым, это ещё не означает, что он не человек. Эмбрион - это человек. Двух (по крайней мере научных) мнений тут быть не может. Вот сперма или яйцеклетка - это не самостоятельный организм. А эмбрион - ОРГАНИЗМ. При чём, человеческий. У него человеческая ДНК. У него человеческие органы... Да, не на всех стадиях набор органов полный. Ну так и что? У девок вон до скольки лет сиськи не растут. А у парней борода не растёт. А в детстве ещё и зубов нет. Вот также и эмбрион - он растёт и развивается. Одни органы появляются из других, другие исчезают. Как те же зубы у старух. Но то, что у старухи уже нету зубов ведь не означает, что она перестала быть тем, кто она есть? Так почему отсутствие зубов и наличие пуповины означает, что кто-то не тот, кто он есть? Это, кстати, очень важный момент. Человек, находящийся в утробе убийцы, желающей его уничтожить, это именно отдельный организм. У него даже кровоток ОТДЕЛЬНЫЙ. Погуглите про плацентарный барьер. Плацента - это лишь способ питания. Человек, снабжённый плацентой, как бы присасывается к стенкам матки. И питается так. И всё, что находится по его сторону плаценты - это НЕ организм матери. Это очень важный факт. Это НЕ ЕЁ ткани. Там НЕ ЕЁ ДНК. Это ЧУЖИЕ органы. И уничтожая эти чужие жизненно важные органы блядина-убийца отбирает чужую жизнь и за это должна быть самым суровым образом наказана, от двадцати лет до пожизненного.
Кенгурёнок в сумке кенгуру - это ведь кенгурёнок? Что с того, что вне сумки он не просуществует и пары суток? Что с того, что без питания, предоставляемого организмом его матери он не жизнеспособен сам по себе? Это ведь очевидно, что детёныш сумчатого, находящийся в сумке - это детёныш, а не просто кусок мяса?
Так почему в случае с сумчатыми призывов не считать детёнышей живыми организмами не возникает, а в случае с плацентарными - какие-то суки-убийцы приравнивают убийство к удалению бородавки?
>>235550128 >С точки зрения общества - он овощ, т.е. не человек. Так же и с плодом. Если он родился и может самостоятельно дышать и сосать молоко - он человек. Если нет, овощ. Только коматозный старик с умершим мозгом, в отличие от младенца, не сможет через семь лет подрасти и пойти в школу, так что ты не приравнивай.
>>235535818 (OP) Зигота - не человек, а клетка. Человек - многоклеточное. И даже многоклеточная уже поделенная зигота - не человек, потому что у человека клетки дифференцированы.
>>235535818 (OP) Да мне поебать на эмбрионы, но аборты надо запретить, ведь это значит что: 1. Малолетние дегенераты будут пиздовать на дно работу, чтобы содержать личинок.
2. Будут влачить нищенское существование.
3. Станет больше рабочих мест, т.к. малолетний дегенерат навсегда застрянет на дно вакансии из-за невозможности учиться и копить деньги.
4. Быдло будет платить алименты.
5. Около 50 процентов детей окажутся в детском доме.
6. Ещё 45 процентов семей будут разваливаться из-за шлюшьей натуры русских натах, которым ещё не наскакались на хуях.
7. Ценность пизды начнет падать.
8. На аборт всем похуй. За брошенного ребенка натаха может забыть о поддержке родственников и ближайшего окружения. Общество начнет больше порицать тупорылых русских шлюх и чернильниц.
9. Кстати о чернильницах. Если шлюха залетит от хачика, то ей предстоит всю жизнь жить с ним (получать пизды, сидеть дома у плиты, лизать анус по первому требованию).
Почему аборты надо запретить? Потому что пострадает от этого только быдло и русские шлюхи.
>>235535818 (OP) Что делает человека человеком? Ответьте на этот вопрос и всё станет понятно. Разве будет человеком существо, которое вырастили животные? Разве такое существо сможет в членораздельную и осознанную речь? Сможет ли оно себя осознать и отделить от природы и сказать - я существую, а значит живу? нет не сможет. Примеров таких Маугли масса. Человека делает внезапно человек. Без людей человек не вырастет человеком. крч, пока ребёнок не осознаёт себя в зеркале и не скажет что он это он - он не будет человеком, так как человечного в нем нет и уничтожить его можно без зазрения совести. но если этот ребёнок тянучка, то можно забрать и воспитать как надо. ну выпонели:3
>>235563028 1. Так будут делать только долбоебы, которые не умеют пользоваться резиной
2. См п.1
3. Не факт, что станет больше именно нормальных рабочих мест
4. Быдло найдет способ уклоняться от алиментов
5. Возможно
6. И без абортов семьи чаще всего разваливаются из-за блядей
7. Нет, так как у кабанчиков-бетабаксеров будут деньги на японскую резину
8. Не факт, так как на бастардов родственникам обычно похуй, если конечно Натаха напиздит про причину развода
9. Резина, либо Ванька, который с радостью возьмет пизду и чужим бастардом
Вот в чем дело. Запрет абортов приведет к утилизации шлюх. Если запрещают аборты, то их делают нелегально. Из-за риска цена вырастет до 5 раз, но качество упадет сильно. Легальные аборты проводятся современными методами, после аборта еще шлюха наблюдается у врача. А вот с нелегальными все по другому. Методы будут столетней давности, о наблюдении можно забыть. В итоге большая часть шлюх будет умирать от маточного кровотечения.
>>235563119 Ну понятно. То есть если я подсуну тебе наркоту, сожрав которую ты станешь пускать слюни и не сможешь прокукарекать, что ты существуешь, то любой будет иметь право грохнуть тебя просто потому что ты не человек, а какой-то тупой долбоёб?
>>235546002 >Изнасилование И что, блядь? Какое право изнасилование даёт убийцам убивать ни в чём не повинных детей? >Порванные презервативы А это какое право убивать детей даёт? >"Бл не успел" И? >Проституция Это вообще противозаконно. >Нехватка средств на обеспечивания детей И? Убийство из соображений экономии? А следом за них предложишь отправить всех инвалидов и пенсионеров в газовые камеры? Постойте, где-то я уже это видел. Ах да, в сериале Скользящие был такой мир. Ты сам-то готов отправиться на удобрения, как только я или кто-то другой объявит тебя бесполезным для общества паразитом? >И кучу заполненных детских домов,в которых не жизнь,а питомник для собак Это твоя маняфантазия, мань! >Особенно в России,где ни гомикам,ни иностранцам нельзя усыновлять Ах, то есть основная проблема сирот - это то, что гомикам нельзя их усыновлять? Знаешь что, пройди на хуй!
>>235551673 Напоминаю такому еблану как ты что за счёт своего труда в России ты содержишь: 700к человек которых специально обучают убивать 100к человек которые выбрали убийство других людей как свою профессию Разработку, создание и содержание специальных устройств единственной целевой задачей которых есть убийство человека Разработку и создание и содержание специальных устройств елинственной целевой задачей которых является массовое уничтожение людей
Так же по закону ты обязан пройти обучение убийству людей и в случае призыва - пойти и убивать людей по приказу главнокомандующего.
И убивать те будешь не 30 грамм клеток которые себя не осознают, и не имеют высшей нервной деятельности, а 20-30 летних парней, которые чувствуют страх, имеют мечты, какие-то достижения, кто-то их ждёт дома. И даже если ты не пойдёшь - пойдут другие, и это будет абсолютно законно и абсолютно всем будет поебать. Выйди из своегт манямирка и оглянись вокруг: не похуй в этом мире на несколько миллионов взорыслых чего-то добившихся людей и это никогда не поменяется. Так что "убить" 30 миллилитров жижи потому что я с тянкой захотел без презика потрахатся я имею полное право
>>235535818 (OP) Как мне кажется, проблема в том, что никто не знает что делать с абортами на самом деле. Аборт это хуёво, но это не значит, что его нужно запретить. Я вижу решение данной проблемы так - не хочешь оказаться в ситуации, в которой нужно решать делать аборт или нет - не суй хуй в пизду.