РУССКИЙ ГЕРОЙ Рядовой Шамсутдинов ждет приговора А между тем, в неспешном режиме российского правосудия, именно в эти дни проходит суд над рядовым Шамсутдиновым. Тем самым, кто в декабре прошлого года расстрелял сослуживцев в воинской части под Читой. Как обычно: в прошлом году это была новость номер один, ее яростно обсуждали в соцсетях, армия, в лице Шойгу, уверявшая, что с дедовщиной покончено, имела бледный вид... А теперь - тишина, процесс практически никто не освещает, хотя, по идее, суд в этом деле и есть самое интересное.
Пока с Шамсутдиновым провели медэкспертизу в институте имени Сербского, и его признали вменяемым. Вот что пишут:
"Ранее Шамсутдинов заявил в суде о предвзятом отношении психиатров Центра имени Сербского. По словам срочника, ему сказали, что лучше бы он перетерпел, когда его заставляли стирать носки, и повесился, если бы его все-таки окунули в унитаз.Психиатрическую экспертизу Шамсутдинова проводили в Центре имени Сербского еще летом 2020 года. Официально ее результаты не публиковались, но фрагменты заключения экспертов попали в Сеть. По данным следствия, эксперты признали солдата вменяемым.
Шамсутдинов признал вину, но его защита настаивает, что срочник стрелял в солдат в состоянии аффекта. Солдат утверждает, что перед случившимся ему не давали спать три дня. Рамиль уверяет, что не стал бы стрелять, если бы его не лишали сна.
В октябре прошлого года Шамсутдинов открыл огонь по сослуживцам в воинской части под Читой. В результате восемь человек скончались, еще двое получили ранения".
Вопрос - что делать с Шамсутдиновым? Вроде бы - восемь человек убил, пожизненное - и точка, чего там разбираться. Но, как говорится, есть нюансы... Мне кажется, что какие-то универсальные, на все случаи жизни рецепты тут не подходят. Шамсутдинов ведь оказался поставлен в невыносимые условия - и не своей вине. Нельзя же всерьез принимать "рекомендацию" врачей из Сербского - что ему надо было сначала претерпеть максимальное унижение от ублюдков, а потом "просто" пойти и повеситься. Это, конечно, очень русский, даже для кого-то возвышенно "достоевский" стиль, в духе "страданием душа очищается"... но можно ли поощрять такое вот вечное "терпильство" на государственном уровне? Не оттого ли столько проблем - исторически - в России, что мы слишком много и долго терпим (а потом, когда терпение вдруг кончается, устраиваем бойню)?
На мой взгляд, в случае с Шамсутдиновым просматривается отчетливая вина государства, которое создало для рядового невозможную ситуацию. Точнее - загнало его в невозможную ситуацию, в этой заброшенной и никому не нужной воинской части... Или нет. Тут-то и был бы очень важный гласный и подробный судебный процесс, на котором бы судья и присяжные внимательно бы разбирали - действительно ли ситуация у Шамсутдинова была безвыходной? Действительно ли ему было некому пожаловаться, получить помощь? Это мог бы быть очень значимый и важный процесс... если бы оно было кому-то интересно.
Но если бы, допустим, на таком процессе выяснилось, что никакого выхода у солдата не было, что ему было неоткуда ждать помощи - тогда вправе ли мы осудить его за то, что он сделал? Другими словами - является ли ЗАЩИТА ДОСТОИНСТВА высшей ценностью, а посягательство на честь и достоинство - абсолютно недопустимым действием? Или спросим точнее. А то вопрос звучит слишком риторически - все мы прекрасно понимаем, что защита достоинства в современной РФ не является не то что высшей, а вообще никакой ценностью.
Но спросим иначе: а должна ли защита достоинства стать высшей ценностью в России? Или это "никак не можно-с", "мужички разбалуются"?
Очень не хочется, чтобы даже этот, из ряда вон выходящий случай не стал никаким прецедентом, никого бы ни на что не вдохновил и ничего не изменил. Хотя все идет к тому, что все так и будет спущено на тормозах - до следующего кровавого расстрела.
Нет, не должна. Потому что у 96% населения Раши нет мозгов, а значит ни чести, ни достоинства, ни понимания, что это такое, и объяснити им это невозможно. А остальным 4% рекомендация правильная - терпеть и сосати. Если не успел свалить.
Татарин после какой то там школы военно-патриотической, в которой тренировался ходить с песней строем, решил стать в армии таким же, как там важным перцем и командиром. Ему объяснили, что он душара. Он не понял. Ему объяснили табуреткой и задрочевом. Он не понял, по причине врожденной тупости и решил доказать всем, что не говно и татарин. Долго думал и додумался расстрелять караул. Конец. Теперь всем рассказывает, что его хотели выебать, заставляли мыть туалет и даже не давали спать.
>>235576209 >За это его пытаются признать невменяемым >Пока с Шамсутдиновым провели медэкспертизу в институте имени Сербского, и его признали вменяемым
Лахтоублюдок, спок. Спасибо скажи тем, кто сделал такую армию, в которой или тебя убьют или сделают калекой, или ты. Охуенная армия, лол. Чувак молодец, шойгу и коновалы - пидоры. Но дискас.
>>235577359 >Лахта В каждом посте это пишешь, дебил? >армию, в которой или тебя убьют или сделают калекой Сказки то не рассказывай. Чмошника никто не бил >Чувак молодец Понабежало выродков с вкудахта
>>235577486 Неа. Там сразу старшие по званию нарисуются. Ебать дидов в дупу. Мол чего это ваши подчинённые с ума сходят. И самого его допросят. Но шизойд предпочёл геноцид устроить. Ибо безмозглый даун, который за хлебом вышел, а его в армию забрали. Пострелял бы в воздух и по стенам, тут же все ахуели бы. Постарались замять. Быстро так. И оставили бы его в покое. Но долбоёб палил по всем подряд. Там все в кого он попал его лично каждый обидел??
Вот в рашке набирают колхозников да тупарей, и получается такой пиздец а не армия. В профисиональных армиях не каждый попасть может. Если не подходит.
>>235577614 Из этих восьми мог быть твой сынуля. И тупорылая блядина вроде тебя, так же как ты написала бы. Прикинь? Восемь трупов ибо обидели. Ну нихуя себе, обида. Все восемь его по кругу пускали? А потом автомат в руки дали?
>>235577801 В концлагерях пытали отсутствием сна. Это всё что нужно знать о рашкинской армейке. Хуй знает как тот, а мои дети в говноармию раиси не пойдут, я не долбоёб. Чувак молодец что не дал себя убить и прикончил пидоров, надеюсь оправдают.
>>235576188 (OP) >А теперь - тишина, процесс практически никто не освещает, хотя, по идее, суд в этом деле и есть самое интересное. Что там интересного? С точки зрения любого суда и любого законодательства он виновен в убийстве нескольких человек, не зависимо от того, довели его до этого или он просто шизик.
>>235577858 >>235577614 Пидораш, он пострелял не обидчиков а таких же салабонов которым не повезло оказаться с ним в одном карауле. А судя по тому как за него впрягается всякая мразь, пострелял их из шовинистических и нацистских соображений.
От долбоеба с автоматом в армии почти никто не застрахован. И не важно, пиздили его или просто косо посмотрели, в голове у этого дауна что угодно может быть. А почему никто не кричит про то, что он не совсем русский? Я это к тому, что обычно ноют что русских только унижают и т д. Или это другое?
>>235576188 (OP) > "Ранее Шамсутдинов заявил в суде о предвзятом отношении психиатров Центра имени Сербского. По словам срочника, ему сказали, что лучше бы он перетерпел, когда его заставляли стирать носки, и повесился, если бы его все-таки окунули в унитаз. Расейская "психиатрия" во всей красе. "Ну издевались и издевались, чего бухтеть-то. Ну опустили и опустили, сходил бы повесился". И это не мухосранская козлодерня, а топовый московский медицинский центр.
>>235577992 Всё правильно сказали, ведь из-за него погибли невинные люди, так что если бы он сам вздёрнулся, это помогло бы избежать напрасных смертей.
>>235577633 Мань, щас в ращке вообще везде набирают кого попало. Взять того же сисяна - лидера зуммерков - долбаеб на серьезных щщах кукарекает что надо лишь сделать бод на 20к и уххх заживем. И безмозглые зуммерки верят, прям как их прабабки в коммунизм. Ну или взять пресловутого пу и компанию - ниче кроме как своровать ченить уже не могут. И так везде, и так почти во всем. Хуй знает с чего вдруг все отупели.
>>235576188 (OP) Проблема в несоизмеримой реакции данного индивидуума на триггернувшие его события. По сути, сослуживцы в основном просто ему говорили слова ртом, максимум пару раз ударили без особых последствий для здоровья. А он в ответ порешил аж восемь человек, серьёзно осложнив жизнь куче других людей. Вопреки модному нынче блеянию про психологические травмы, их человеку по факту создают не другие, а он сам, своими истеричными реакциями. Маньяка на улице может триггернуть всего лишь твоя улыбка, и он тебе размотает кишки по всему кварталу. Не будешь же ты себя считать виноватым в его действиях? По хорошему, этого бывшего рядового нужно лечить, сочетанием препаратов, психотерапии, ресоциализации. Но до такого подхода в большинстве стран мира ещё лет 300, так что пока ему светит только черный дельфин.
>>235577962 Другое потому, что не терпел, а расстрелял петухов. Считается, что русские терпят, да и в общем-то действительно таких ситуаций по пальцам пересчитать. Ну и шумиха вокруг дедовщины началась опять таки после того как латыш расстрелял петухов, а не русский.
Скорее всего, будь он русским, его бы уже посадили.
>>235578423 Нихера у тебя проекции. Виноват травимый? А в чём виноват? Пытаясь оправдать скотоублюдское отношение к подобным индивидам, ты обосрался как последняя дизентерийная мразь.
>>235578423 >Вопреки модному нынче блеянию про психологические травмы, их человеку по факту создают не другие, а он сам, своими истеричными реакциями. Охуительные истории от пидорашьего психолуха за 15 рублей.
>>235576188 (OP) служил 02-04 в насквозь прогнившей дедовщиной части ну, я вот потерпел... хотя честно признаться, наверно мне повезло - я и не был (до армии) озабочен какими-то "понятками" и "пацанской честью". однако в один момент даже моей мягкой натуре стало невмоготу и я залупился на топ-дида в роте... закономерно получил пизды тут же на месте, но пути назад уже не было. затем систематически огребал и в один момент из-за побоев получил серьезные травмы, после чего попал в госпиталь, где мне сделали операцию на носу (удаление хряща) и на голени (там пришлось пересаживать кожу с ляжки, так как дыра не зарастала). после всех этих историй я заметно охладел к человеколюбию, но не стал встраиваться в систему... потом мне дичайше повезло и я прогасился до конца службы в штабе, за компом. конец истории мораль? стрельба пожалуй перебор, есть куча других вариантов "избегания", да хотя бы в том же госпитале в постоянными болячками (поеданием хлорки и гвоздей, хотя за это могут и дисбат влепить)
>>235576188 (OP) Нет никакой чести и никакого достоинства у большинства пидорах. Дай этому скоту отстаивать свою ЧЕСТЬ, тебя же самого и захуярят из сайги за то что занял на парковке у дома место ДОСТОЙНОГО человека. Колхозный дурачок с детства хотел в армейку по причине отсутствия мозгов. Нарвался там на таких же долбоебов. По итогу дин тупой ублюдок захуярил других тупых ублюдков. Пускай рипнется в тюрьме - будет охуенное завершение этой истории.
>>235578528 Не пизди, он расстрелял часть своих обидчиков. Во-вторых, все "случайные"(если они там вообще были) были из той же части, и если не принимали участие в травле, то как минимум молчаливо поддерживали, а не стали копротивляться. Они там все поголовно повязаны, иначе бы не расстрелял.
>>235578513 >проекции Объясни, пожалуйста, что именно в моих словах ты считаешь проекциями? >Виноват При поиске объективности в любой ситуации лучше всего отказаться от понятия вины. Просто восстановить порядок и взаимосвязь событий, как при расследовании авиакатастроф. Человек А сказал человеку Б слова, в виде набора колебаний звуковой частоты. Человек Б в ответ взял ружьё, и застрелил человека А. Пропорциональным ответом было бы сказать слова в ответ, только и всего.
>>235578571 >да хотя бы в том же госпитале в постоянными болячками У меня так брат говно себе в голень вколол. В итоге полгода валялся в госпитале, на ноге остались охуенные шрамы, потому что ему делали лампасные разрезы, плюс через мышцу продевали жгуты из бинта для того, чтобы микробы подохли от кислорода. Стоит ли говорить, что прошло 22 года, а он хромает на эту ногу и будет хромать до самой смерти?
>>235578030 Пчел, ты логику проебал. По невинным людям не стреляют в состоянии аффекта. Скорее всего как раз невинным был он, а значит там не 8 невинных трупов, а просто изъятие из общества мусора и максимум сопутствующие потери
>>235578691 это грустно, но иногда просто нет другого выбора и выбирать приходится наименьшее из зол. было бы намного лучше, если бы он в карауле положил смену? я в армии молился богу блять... хотя ни до, ни после этого не отличался особой набожностью, от слова совсем. когда теряешь последние надежды - ты уже готов сторговаться на любых условиях
>>235578715 Тебе пора взрослеть, мой хороший. Если тебе лет эдак 12-17, твои суждения в целом соответствуют возрасту. Если же ты старше 17, то ты однозначно отстаёшь в психологическом развитии. Дебилы вроде тебя неоднократно чистили генофонд от таких как я, раз за разом скатываясь в тёмные века, раздор, и кровавые распри, но так и не сумев осознать, почему они сами в итоге оказываются на эшафоте.
>>235578691 я вообще теперь выгляжу как муми-тролль, и с возрастом нос все сильнее располхается по ебалу))) зато все думают, что я ниибаца боксер и на гражданке проблем с быкованием быдла практически не возникает. мимикрировал блять
>>235578838 >было бы намного лучше, если бы он в карауле положил смену? Но ведь было бы. Травители бы полужили божественное наказание и отправились в ад, а ты бы вздохнул спокойно и остаток времени отдыхал бы уже в сизо. Мог бы отмазаться аффектом к тому же. Психологический эффект от наказания травителей очень полезен для восстановления.
>>235578863 Эк тебя порвало, чмоня, сам понимаешь, что заслуживаешь пулю, спидособака, и заскулил. Проблема как раз в том, что генофонд от таких как ты чистили мало, и слабо. Если ударялись в отрицательную селекцию. Так что лучше готовься, очередная чистка не за горами.
>>235578898 меня дома ждет мама и вкусные пирожки, для меня это неравноценный обмен не оче благородно, но жизнь одна. в 18 лет хватало соображалки понимать, что есть действия, после которых жизнь никогда не станет прежней
На зоне, если конечно на строгач попадёт, а не в колонию особого режима, будет авторитетом - всего уважать будут. Статья не зашкварная, а тут ещё и все знают, что свою честь и достоинство отстаивал. Авторитеты будут с ним сегоретами делиться и чифир вместе пить.
Выйдет - связями обзаведётся, может в бизнес попадёт, или в политику. Сейчас всё упирается в судью, и то, чтобы он на особый режим пожизненно не попал.
>>235577801 в ебучий рабо-армейке моему сынуле делать нехуй. всегда можно и нужно откосить, чем платить родине, которая тебя нагибает, мифические долги.
>>235579210 За 8 человек дадут без вопросов, тем более что доктора признали вменяемым. Жалко идиота и его родителей, жалко и убитых и их семьи. Вот что гордость с людьми делает.
>>235579179 А кто тебя и сына спрашивать будет при призывном рабстве. Ты и сам даже не отрицаешь, что жизнь сына тебе надо откупить у бояр. Кто то может, кто то денег не найдёт. И те и другие - рабы. Ты думаешь ты откупишь и ты не раб и твой сынуля не раб? Ты просто купил ему отгул. Но начнись пиздецома типа войны где нибудь, и твой сынуля снова призавётся. Или начнётся проверка и твой сынуля набутылен за дачу взятки.
>>235579073 Хуя проекции, себя ненавидеть, че несет. Наверное это ты себя описывал в психолохическом высере, тогда понятно откуда бугурты. Ты там таблетки пей, хоть иногда. Чтобы не пришлось стрелять тебя.
>>235579095 Лол, вот это лахтоманявры. Все, лишь бы защитить дидавщину и подавить любое сопротивление. КОООКОКОКОКОК он посмел, кудааах. Монитор протри, хуесос володинский.
>>235579426 так то я за этим как раз и на РАБоту хожу. вот такая хуевая реальность. а какое предложение? перехуярить бояр с калаша как рамилька? так новые набегут, такие же.
>>235579276 Не дадут ему пожизненное. То, что доктора признали вменяемым только к лучшему, ведь самое главное, что факты травли на лицо, это ничем не перебить, смягчающее обстоятельство. Вменяемого человека довели до аффекта. Максимум дадут несколько лет, если не вообще условку. Латыша того же не осудили, с этим тоже будут долго бороться, чтобы не признавать проеб служивых петухов.
>>235579276 Я же говорю от судьи зависит. Шанс на строгач есть. Маленький, но есть. Тут играет роль состояние аффекта, то, что не давали спать и то, что это была безвыходная ситуация не к кому обратиться, чтобы избежать унижения
А биомусор и родителей, который выростили биомусор не жалко. Вот самого пацана и его родителей - да, жалко
>>235579728 Терпила охуел, не прогнулся, а расстрелял нормальных пацанов, ууу гниль блядь сука блядь. Надо было сразу утопить крысу в сортире, но кто ж знал.
>>235576188 (OP) >ему сказали, что лучше бы он перетерпел, когда его заставляли стирать носки, и повесился, если бы его все-таки окунули в унитаз Ух истинные пидорахи! Пидорашья скрепная логика. >эксперты признали солдата вменяемым Эт хуёво, так бы списали на шизу. Его в дурку лет на 10, все бы забыли про это дело моментом. А щас хз скоко ему дадут. Пожизненное нельзя давать, но и маленький срок тоже нельзя. Лет 8 дадут можа.
>>235578125 >на серьезных щщах кукарекает что надо лишь сделать бод на 20к и уххх заживем Ну так и есть, запануем. В эмиратах же пануют и не работают, просто нефть качают. И в рашке такое возможно если не воровать.
Шамсутдинов - воин и сделал все правильно. Отправил бычье на страшный суд к Люциферу и несколько непричастных пацанов к архангелу Михаилу, отстоял свою честь и показал пидорахам, что дедовщина иногда ой как может боком выйти.
Он все правильно сделал. Чё за хуйня вообще? Кто блять додумывается издеваться над людьми с доступом к боевому оружию? Это что в голове иметь надо? Говно вместо мозга? У человека в руках автомат, а ты ему говоришь "ща мы тебя опустим, ёба". Ты ебанутый, сопля ебаная? Закономерно долбоёбы с говном вместо мозга застрелены.
Меня в этой ситуации больше всего поразила оперативная работа сми типа 1 канала. Я про это всё узнал из интернетов, ну и вообщем то было понятно, что к чему. Моя же мамка, прекрасно понимая всю эту хуйню с дедовщиной в армии, на мои восторженные возгласы о том, что какой молодец, не дал выебать себя в очко, превала мой монолог фразой типа - ДА ОН ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ ТАК ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ СКАЗАЛИ.
И это блять мнение простых рабсиян. Они реально видимо считают, что нужно было ПОТЕРПЕТЬ
>>235582133 Но он и правда ебанутый. Выбрать самый радикальный метод, захуярив еще и пару мимокрокодилов, после чего отъехать на сгуху, при этом даже не попытавшись всех их нахуй сдать перед этим - шиза ебаная.
>>235582133 По большому счету, кстати, похоже на недавний случай, когда чмоня убил бабку свою и простых прохожих, а потом еще и застрелился. Молодец, конечно, что после ссоры со старухой решил показать ей, кто в доме мужик, но это такое...
>>235582515 >не попытавшись всех их нахуй сдать перед этим Ты че, ебанутый, током ебнуть? Кого сдавать, травителей в армии? Ты забыл где живешь, шизоид? Любые жалобы - проблемы и анальные боли начальникам в части, так что ебать будут тебя за то что пожаловался. Да еще и по указке начальства, легалайз травли. Расстреливать их - радикально, но наиболее эффективно.
"ТОВАРИЩ АХМИРЗОЕВ, ТУТ НА ВАС ЖАЛОБА ПОСТУПИЛА. ГОВОРЯТ, ЧТО ВЫ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ ТЕРРОРИЗИРУЕТЕ И ДЕДОВЩИНУ РАЗВОДИТЕ. ЭТО ПРАВДА? @ "ЛЕЕЕЕ, ДЯДЯ МАЙОР, ЭТО ЧЕПУШИЛА ОДИН ТАМ МНОГО ГОВОРИТ, ДОН. МЫ ЕГО ЖИЗНИ АРМЕЙСКОЙ УЧИМ, ОТ МАМКИНОЙ ЮБКИ ОТРЫВАЕМ, МУЖИКА ИЗ НЕГО ДЕЛАЕМ, ДОН. СЕГОДНЯ НОЧЬЮ ХОТИМ ЕМУ ВОДНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ УСТРОИТЬ, А ТО ОН ВООБЩЕ СТРАХ ПОТЕРЯЛ, НЕ ХОЧЕТ РОВНЫМ ПАЦАНАМ НОСКИ СТИРАТЬ" @ "ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ, БОЙЦЫ! УЧИТЕ ЭТОГО САЛАБОНА ЖИЗНИ, ЧТОБЫ МУЖИКОМ ИЗ АРМИИ УШЕЛ!"
Шамсутдинов поступил умнее. Он их сдал на суд высшей инстанции, там кунаков и продажных судей нет, только черти с вилами и батя Люцифер.
>>235576209 >Человек отстоял не только свою честь, но и честь русского солдата. За это его пытаются признать невменяемым.. Среди свинопидарах иметь честь это действительно невминяемость.
>>235583299 в начале поста же написано... друзяшек ищешь? у меня было два с половиной друга и те в штабе, так что вряд ли среди меня можно отыскать знакомого
>>235576188 (OP) ЯЩИТАЮ за любые подобные случаи должна отвечать лишь сама армия и государство: - они либо пропустили поехавшего на отборе в войска; - либо довели человека до помешательства уже непосредственно во время службы.
>>235583684 Ты что ирод такое говоришь!?! Коллективная ответственность только для вас, шакалов призывных, духов позорных, а там уже уважаемые люди и нельзя чтобы на них наговаривали!
>>235576188 (OP) Теперь проведи аналогию с какой-нибудь российской семьей, которую поселили в барак без воды и света, но которая вынуждена исправно его оплачивать. Они жалуются, обивают все пороги, но местные чиновники только шлют их нахуй и кормят завтраками.
Ситуация безвыходная, счета приходят, тепла нет, зима и холод, на еду не хватает, зарплата 17 средних тыщ.
Что должен делать россиянен в такой ситуации? Оправдают ли его, как Шамстудинова?
>>235578627 Блять, по твоей логике продолжу. Человек А, нажал на спусковой крючок легким усилием пальца, а дальше физические и химические процессы дали пуле ускорение, которая и попала в лоб Человеку Б. Так что виновата пуля. Если у Человека А изо рта вылетают слова типа "Убью, изнасилую, зарежу" значит в голове уже прошли подобные мысли, которые могут вызвать движение мышечных волокон, которые в свою очередь приведут к выше сказанному.
>>235578423 Ты оправдываешь уголовщину словами в духе "ну ударили пару раз без последствий", а потом еще претендуешь на роль моралиста и неебического третейского судьи. Скажи, ты вообще охуел или что? Пиздуй отсюда.
>>235583940 не не. Не путай теплое с мягким. Семья может съехать с барака на все 4 стороны. А из Армии ты не сбежишь, а если сбежишь будет еще хуже. Так нельзя сравнивать.
>>235577801 >Из этих восьми мог быть твой сынуля. И тупорылая блядина вроде тебя, так же как ты написала бы. Прикинь? >Восемь трупов ибо обидели. Ну нихуя себе, обида. Все восемь его по кругу пускали? А потом автомат в руки дали?
>>235584212 Как ты продашь хату с долгами? Они продолжат капать. А кто её нахуй купит без тепла и света но с долгами? И куда ты пойдешь, если больше у тебя нихуя нет?
>>235576188 (OP) > РУССКИЙ ГЕРОЙ Рядовой Шамсутдинов ждет приговора > А между тем, в неспешном режиме российского правосудия, именно в эти дни проходит суд над рядовым Шамсутдиновым. Тем самым, кто в декабре прошлого года расстрелял сослуживцев в воинской части под Читой. Как обычно: в прошлом году это была новость номер один, ее яростно обсуждали в соцсетях, армия, в лице Шойгу, уверявшая, что с дедовщиной покончено, имела бледный вид... А теперь - тишина, процесс практически никто не освещает, хотя, по идее, суд в этом деле и есть самое интересное.
> Пока с Шамсутдиновым провели медэкспертизу в институте имени Сербского, и его признали вменяемым. Вот что пишут:
> "Ранее Шамсутдинов заявил в суде о предвзятом отношении психиатров Центра имени Сербского. По словам срочника, ему сказали, что лучше бы он перетерпел, когда его заставляли стирать носки, и повесился, если бы его все-таки окунули в унитаз.Психиатрическую экспертизу Шамсутдинова проводили в Центре имени Сербского еще летом 2020 года. Официально ее результаты не публиковались, но фрагменты заключения экспертов попали в Сеть. По данным следствия, эксперты признали солдата вменяемым.
> Шамсутдинов признал вину, но его защита настаивает, что срочник стрелял в солдат в состоянии аффекта. Солдат утверждает, что перед случившимся ему не давали спать три дня. Рамиль уверяет, что не стал бы стрелять, если бы его не лишали сна.
> В октябре прошлого года Шамсутдинов открыл огонь по сослуживцам в воинской части под Читой. В результате восемь человек скончались, еще двое получили ранения".
> Вопрос - что делать с Шамсутдиновым? Вроде бы - восемь человек убил, пожизненное - и точка, чего там разбираться. Но, как говорится, есть нюансы... Мне кажется, что какие-то универсальные, на все случаи жизни рецепты тут не подходят. Шамсутдинов ведь оказался поставлен в невыносимые условия - и не своей вине. Нельзя же всерьез принимать "рекомендацию" врачей из Сербского - что ему надо было сначала претерпеть максимальное унижение от ублюдков, а потом "просто" пойти и повеситься. Это, конечно, очень русский, даже для кого-то возвышенно "достоевский" стиль, в духе "страданием душа очищается"... но можно ли поощрять такое вот вечное "терпильство" на государственном уровне? Не оттого ли столько проблем - исторически - в России, что мы слишком много и долго терпим (а потом, когда терпение вдруг кончается, устраиваем бойню)?
> На мой взгляд, в случае с Шамсутдиновым просматривается отчетливая вина государства, которое создало для рядового невозможную ситуацию. Точнее - загнало его в невозможную ситуацию, в этой заброшенной и никому не нужной воинской части... Или нет. Тут-то и был бы очень важный гласный и подробный судебный процесс, на котором бы судья и присяжные внимательно бы разбирали - действительно ли ситуация у Шамсутдинова была безвыходной? Действительно ли ему было некому пожаловаться, получить помощь? Это мог бы быть очень значимый и важный процесс... если бы оно было кому-то интересно.
> Но если бы, допустим, на таком процессе выяснилось, что никакого выхода у солдата не было, что ему было неоткуда ждать помощи - тогда вправе ли мы осудить его за то, что он сделал? Другими словами - является ли ЗАЩИТА ДОСТОИНСТВА высшей ценностью, а посягательство на честь и достоинство - абсолютно недопустимым действием? Или спросим точнее. А то вопрос звучит слишком риторически - все мы прекрасно понимаем, что защита достоинства в современной РФ не является не то что высшей, а вообще никакой ценностью.
> Но спросим иначе: а должна ли защита достоинства стать высшей ценностью в России? Или это "никак не можно-с", "мужички разбалуются"?
> Очень не хочется, чтобы даже этот, из ряда вон выходящий случай не стал никаким прецедентом, никого бы ни на что не вдохновил и ничего не изменил. Хотя все идет к тому, что все так и будет спущено на тормозах - до следующего кровавого расстрела.
>>235578030 >Всё правильно сказали, ведь из-за него погибли невинные люди, так что если бы он сам вздёрнулся, это помогло бы избежать напрасных смертей.
>>235578423 Какой же ты человек-гной, человек-пидор. Скорее всего ты не был в русской армии, иначе бы знал, что в армии РФ в течении года тем более двух службы можно психически просто уничтожить человека настолько, что этот человек до армии и после будут совершенно разными людьми. Можно довести до крайности практически любого. Отличие в том, что большая часть доведенных до края выпиливаются, а этот оказался способен дать отпор. В первую очередь виновата причина, а не следствие.
>>235576188 (OP) Хотел бы просто вырваться из этой сложной ситуации, стрелял бы по ногам, ну максимум бы одного ёбнул. Скандала бы было достаточно, что б со службой покончить и вполне мог бы ещё и героем выйти. А так, просто маньяк.
>>235576188 (OP) >Шамсутдинов ведь оказался поставлен в невыносимые условия - и не своей вине. В какие нахуй невыносимые условия? Пиздёж это всё ебаный подзалупный. В армии если по службе пиздец дикий - донёс, и всех бы там к хуям выебали, а его в другую часть перевели, где бы он спокойно дослужил. Просто целочка решила в героя поиграть и восемь душ загубил, к стенке его нахуй и пристрелить, никакие унижения им там испытанные не стоят человеческой жизни.
>>235582601 >>235582684 Сразу видно петушков, что ни малейшего представления не имеют ни о военных следователя, ни о прокурорах, ни о том, как части до усрачеи их боятся. Я то, в отличии от вас, наблюдал лично, как бравый комбат, пиздивший сроков, сидит в кабинете у следака и разве что в штанишки себе не писается. И как эти мразоты скидываются всем подразделением, чтобы выкупить свои должности и свободу шибко предприимчивому контрабасу. А вы так и живите по понятиям и бугуртам с двача и в случае чего или отхватывайте молча пиздюля или на сгуху отъезжайте.
Сразу видно петушков, что ни малейшего представления не имеют ни о военных следователя, ни о прокурорах, ни о том, как части до усрачеи их боятся. Я то, в отличии от вас, наблюдал лично, как бравый комбат, пиздивший сроков, сидит в кабинете у следака и разве что в штанишки себе не писается. И как эти мразоты скидываются всем подразделением, чтобы выкупить свои должности и свободу шибко предприимчивому контрабасу. А вы так и живите по понятиям и бугуртам с двача и в случае чего или отхватывайте молча пиздюля или на сгуху отъезжайте.
>>235585292 >Вы все врети в армии детски сад я лично сосал и мне ничего не было @ >Каждый год очередные новости о постреле, травмах и суицидах в армии @ >ВЫ ВСЕ ВРЕТИ ДЕТСКИЙ САД ОНИ ШИЗИКИ АРМЕЯ РАЙ АААААРРРРРРРЬЬЬЬЬЬЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ХРЮЮЮЮЮ УИИИ УИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!111
Стреляются и хуи сосут долбоебы типа чмонь местных, которые думают, что если они обращаются в военную прокуратуру по вопросам издевательств и избиений, то просто вояки такие сидят за пьянкой хихикают над этим. Там работают псы цепные, которые с удовольствием добавят себе в послужной список еще одно дельце.
>>235585927 Я без понятия. Говорю о том, что видел своими глазами и не раз. Тот опущ наверняка язык в жопу засунул и даже если было разбирательство сказал, что они просто играли в игру попади в бутылочку.
>>235585983 >алё, военная прокуратура? это рядовой говнов, меня в части заставляют офицерам кабачки тереть >слышь, пошёл нахуй, рядовой. еще раз на уважаемых командиров настучать попытаешься - тебе всей частью тёмную устроють.
>>235578627 > Человек А сказал человеку Б слова, в виде набора колебаний звуковой частоты. Аж взвизгнул от восторга. А то, что человек А передал человеку Б импульс от кулака, ты не учитываешь, физик лахтодырый? Соси мою эбонитовую палочку, урод моральный.
>>235586181 >переведут в другую часть А там то же самое, например. М? >трогать не будут, ибо себе дороже Его что, в специальную форму оденут, на которой будет надпись "не трогать"? Вообще, как это будет выглядеть? Тут вопрос: что считать издевательством? Если дедушка сказал тебе упасть отжаться 30 раз - это повод строчить заяву в прокуратуру?
>>235586642 Ты ваще в социуме находился когда-нибудь, дурачок? Какая, нахуй, специальная форма? Там с первого запроса от следователя в часть все будут знать кто за что и кого.
Дедушка пытается промышлять неуставными отношениями. Шлешь дедушку на хуй. Дедушка дает тебе пиздюлей. Строчишь заяву.
>>235586870 >Хули тут может быть непонятного? Непонятно, как доказывать, что ты не сам себя ударил. Никто ведь не видел, как дедушка тебя побил в туалете.
>>235587159 Ебать, если тебя на улице по голове тюкнут и кошель отберут, ты тоже спустишь все на тормозах, терпила ебаная, ведь никто ничего не видел? Побои есть? Заявление есть? Дальше следователи разберутся.
>>235586870 Ты не ответил на вопрос, как быть, если перевели из одной части в другую, а там тоже тебя деды щемят. Что, из одной части в другую будешь кочевать, строча заявы на всех, кто косо посмотрит? Тебя по дурке комиссуют в итоге. И смыл вообще тогда было идти в эту армию?
>>235587380 Пропустил. Переводят в тихое спокойное место. Или где уставщина или где долбоебов не берут или засылают какую-нить антену охранять. Я тебе, дегенерату, ответил, когда заявы строчить надо. Какие нахуй косые взгляды? Поебать на них ваще, ты эти ебала никогда после службы не увидишь. А зачем ты на год в рабство шел это ты сам у себя спроси, я в душе не ебу. Но вряд ли ради того, чтобы за других очки подарить, получать пиздюлей, а потом уехать на пожизненное.
>>235587522 Вообще-то хорошо бы и этих родителей расстрелять, ведь это они воспитали быдло, которое мнит себя выше и заёбывает нормальных людей типа Шамсутдинова.
>>235587402 Документы хоть по одному делу подобному видел сам? Нихуя ты не видел, уебище. Тысячи страниц документов, показаний, допросов, экспертиз. Порой еще и видео материалы в приложении.
>>235576188 (OP) Почему у нас в стране не распространен суд присяжных? Я знаю, что он бывает, но крайне редко. Почему нельзя как у пендосов, судить присяжными почти все уголовные дела?
Тогда бы нельзя было винить систему и НЕДОУМЕВАТЬ. Народ решил посадить - значит посадим, народ решил, что не виновен - ну значит так и будет.
>>235587974 Присяжными выбирают посторонних людей путем рандома, если что. И проверят на наличие связей с обеими сторонами, мусорами, адвокатами и вообще всех правохранительной и судебной системой.
>>235587645 Тебе может показаться, что на тебя косо смотрят, шепчутся и хотят отпиздить - вот какие косые взгляды. А ты говоришь "поебать на них ваще".
>>235588025 Братан, я понимаю, что тебя били в школе и ты до сих пор переживаешь. Я понимаю, что ты очень не очень в социальное взаимодействие. Я тебе с твоими страхами ничем не помогу.
>>235587905 А ты в начале набери этих присяжных. По факту, кто отпустит Петровича с завода, на пол годика послушать в суде о том, как какую-то бабу убили? Да и захочет ли сам Петрович пожить на голый оклад это время.
>>235588531 Ты дегенерат, который не может в осознание буквально 10 слов. Просто пойди на хуй. Пиздец, нахуя только время свое тратил.
>Дедушка пытается промышлять неуставными отношениями. Это пункт первый. Тут ты еще не пишешь заяву. >Шлешь дедушку на хуй. Это пункт второй. Тут тоже не надо нихуя писать. >Дедушка дает тебе пиздюлей. Здесть тебя бьют, нахуй, избивают, наносят вред твоему здоровью потому что дохуя в себя поверили. Поэтому ты: >Строчишь заяву.
>>235588688 На сколько я помню, там через пару недель после приезда проверки, часть нахуй расформировали. А это значит что там был полный беспросветный пиздец.
>>235588745 >Шлешь дедушку на хуй И каково это - слать нахуй старшего по званию, например? Я вот пытаюсь узнать, что в твоём понимании неуставные отношения? Где та грань, за которой нужно бежать в прокуратуру?
Руслан Шамсутдинов - герой. Надеюсь, что после его акции как минимум несколько старых маразматиков в погонах жиденько сходили под себя и начали понимать, что скоро они лишатся и погон, и свободы.
>>235589258 Командирам это на руку, что быдло быдло в узде держит, они это не порицают, а одобряют. Вот и вся история. Всю армию нужно к хуям разгонять, пидорасов этих антисоциальных и антирусских.
>>235576188 (OP) Убил 8 человек, умышленно - сидит пожизненно. Что тут можно обсуждать? Плохих людей тоже нельзя убивать, вот такое хуевое законодательство. Выход у него был - жаловаться, писать в военпрокуратуру, родственников поднапрячь чтобы начальство части заебывали.
>>235589604 >Выход у него был - жаловаться, писать в военпрокуратуру, родственников поднапрячь чтобы начальство части заебывали. >жалуешься >пук сереньк >случайно умираешь как тесак повешанным в собственной камере казарме >ну это самоубийство, просто парень по наташке грустил
>>235589346 Имхо, им больше на руку то, что один орк ущемляет другого орка. При этом второй понимает, что когда первый дембельнётся и уедет в свои родные пустоши, то он займет его место и сам будет тут всем указ. Тем временем, обоим этим оркам похуй, что кто-то там на них орет, заставляет сдавать деньги хуй пойми на что, недокармливает и выдает неполный комплект зимней одежды.
А сабж - нонсенс, прецедент и шок. Может, совковые хрычи из командования действительно всплеснули руками и возопили: "это же где такое видано, когда раба лицом в грязь опускают перманентно, а он, видите ли, не выдерживает и совершает возмездие".
>>235576188 (OP) Пилю прохладную. 5 лет оттарабанил в военном вузе. Кто скажет, что это хуйня, пусть сам потратит, потом сверим мнения. Поступил сразу после шкалы. Был обычным пацаном, не ерохой. хуи по подворотням не сосал, как это сейчас у вас модно Поступил, короче почти сам, пришлось доплатить за ебучую математику. В первые месяцы особо ничего не понимал, как и остальные ибо дрочили не по-детски. Явно выебывались старшаки с других курсов, но это понятно. Потом начала и в моей роте появляться элита. Сначала среди чурок, они просто всегда кучкуются, а потом и среди остальной швали, всякие выблядки из кадетских корпусов и прочее. Типа прохаванные дохуя. Еще появились неприкосаемые уебки, это те у кого родители были богатые либо военные и могли себе позволить организовать сынишке заступника из числа офицеров в училище. Вот так примерно через год началось прекрасное время дедовщины и рабства прям в одной роте среди одинаковых по возрасту людей. Все разбились на группы, кто-то был рабом, кто-то был сомневающимся, кто-то был випом, а кто-то был рабовладельцем. Рабы, короче, обслуживали чурок иипрочий скам, шестерили им во всем, что можно себе представить. Может даже и в жопк давали. Не знаю. У них забирались все, деньги, одежда, канцелярские принадлежности, мыльнорыльные. Они ходили в обносках, вели конспекты для хозяев, иногда один раб одновременно писал по 4 конспекта на парах. Служили с хозяином в нарядах или ходили за него в наряды. С оружием ходили вместе тоже. Остальных же рабовладельцы постоянно проверяли на прочность, т.е. они всегда искали новых рабов. Меня тоже постоянно пытались чморить, но набить ебало прям в сопли было нельзя, сразу отчисляют из училища в армейку на хуй без шансов. Поэтому все ограничивалось постоянными моральными пресингом и максимум работой по корпусу. Тебя гноили всюду и везде, замки ставили тебя в наряды, т.к. они все были из рабовладельцев естественно. Стучали на тебя командиру, а тот не давал тебе увольнительной в город на Выходной и прочее. В общем делали и так хуевую жизнь практически невыносимой. Так продолжалось 2 года. Мы жили в расположении с общими кубриками. Утро начиналось с подъёма и криков рабовладельцев по примеру, Иванов, сукаблядь, где мои носки, падла?! Иди сюда, уебок! Я тут наплевал ночью на пол харчи, давай вытерай, сучара! Быстрее, уебище! Иванов ебашит. Тут подлетает его сержант и орёт ему, хули ты падла еще не убираещь кубрик?! Быстро сьебал туда! А тут рабовладелец ему орёт, Иванов, гандон, неси мыльнорыльные мне быстро! Иванов, как сраный веник с глазами по ложке мечется туда сюда. Вот такой постоянный прессинг очень напрягает, хоть он и не касается тебя. Я начал искать способы обезопасить себя от судьбы Иванова. Пытался приармянится к рабовладельцам, помогал им с учёбой иногда, а они типа крышевали меня от гнёта соплеменников. Такое себе дерьмо. Один хрен ты лох на побегушках. Потом я понял, что они ценят только язык силы на хуй. Наблюдал за типами физически здоровыми. Сам я относительно дрыщеват был. Их никто не трогал и даже уважал. Начал набиваться в друзья к этим типам. Поступок лошары конечно, ну а хули делать, когда ты один на хуй?! Сдружился с одним амбалом русским. Охуенный умный пацан оказался. С красным дипломом выпустился потом и я тоже к слову. Вот мы с ним тусили до самого конца. Он можно сказать меня защищал от них, лол. Конечно моя гордость уничтожила меня на хуй от такого, но я не мог ничего поделать. Цена была слишком высока за физическую расправу. Все это понимали. Так бы я конечно кинулся уже в ебало давным давно каждому из этих уебков. Огреб бы пизды ни раз и ни два, но тогда меня бы выпиздели из вуза на хуй. И че бы я тогда предкам сказал? Мол меня пытались чморить и я не нашёл ничего проще чем оторвать ебало этим хуесосам? Так продолжалось 5 ебанных лет с перерывами на отпуск в месяц. Вот и думайте, где страшнее, лол
>>235589849 Так себе и представляю этих морлоков в одном окопе. Вангую, что самый забитый омежка в момент, когда ему выдадут автомат, 5 магазинов и 6 гранат сначала истребит своих обидчиков, потом пару офицеров, покрывавших весь пиздец, а потом еще с почестями перейдет на сторону врага.
>>235576188 (OP) ну вот ты тут поразглагольствовал, попукал своей философией, и че дальше? шамсутдинов сядет потому что убил 8 человек и всё. остальное - лишняя шелуха
>>235589849 ну, технически ничем не отличается от срочной дедовщины, разве что ты постоянно находился в опасности терпеть, терпеть, а потом по случайности вылететь нахуй и все зазря но вообще конечно это грустные истории, чо удивляться что потом это же отучившееся шакалье потворствует, а то и участвует в измывательствах на срочке. и если здесь есть хоть и позорный (для тебя), но человеческий выход - через дверь, то на срочке от безнадеги хоть волком вой
>>235590309 Вот к сожалению у меня не осталось контактов этих типов, что были рабами. я учился тогда, когда твой папка еще не выкончал тебя в твою мамку Сейчас невероятно жалею об этом. Хотелось бы узнать, как сложилась жизнь этих людей после такого
>>235590568 > >Вот к сожалению у меня не осталось контактов этих типов, что были рабами. я учился тогда, когда твой папка еще не выкончал тебя в твою мамку Сейчас невероятно жалею об этом. Хотелось бы узнать, как сложилась жизнь этих людей после такого чем ты от них отличаешься, ты же шестерка, видать еще наверно щас за зарплатку да рабоблядствуешь да?
>>235590054 Я тебе скажу, что все ходили в караул с автоматами и 5 магазинами много раз. И рабы вместе с хозяевами причём на один пост. И никто никого не застрелил
>>235590740 А жаль. Аноны бы канонизировали мучеников за расправу над подонками, офицеры, поощряющие дедовщины бы потом перед инспекциями и допросами пили бы валокордин литрами, а жестоким и бесчеловечным ублюдкам-курсантам была бы наука - с сослуживцами, которым доверяют боевое оружие, надо обходиться человечно и ласково.
>>235590675 Я закончил шарагу эту военную. К слову, получил там мега охуенное образование высшее, не в пример нынешним. Служил в мо рф офицером. Потом меня выпиздели как собаку за не ненадобностью на мороз. Хорошо хоть квартиру дали на халяву. Устроился в топовую контору в ДС. Поработал там 5 лет и уволился ибо настоебала эта корпоративная возня ебучая. Сейчас сычую дома, трачу заработанное бабло. Пока доволен
>>235590522 Всё так, кстати. В варварской скотоублюдии работают законы дикой природы, я это давно заметил, а законы написанные дядей ПУ и его свитой созданы чтобы посадить тебя за репост или ещё какую нибудь хуйню
>>235590971 Понимаешь в военку идут добровольно и зачастую за конкретной целью. Народ понимает, что это испытание перед намеченной целью и терпит. Кто-то даже вот такое дерьмо терпит. И еще понимает, что если его выпездят, то армия неизбежна. А там ад. А в вузе так все устроено, что армейку засчитают аж только после перехода на 5 курс, лол. Потому там нет такого пиздеца с расправами, как в срочке
>нормальная армия - выдают на руки оружие, учат стрелять, нормально кормят >армия скотоублюдии - учат терпильству, а если расстрелял кого то дают пожизненное ибо прививать терпильство это гос линия.
>>235593262 Да, потому что он страдает не только за себя, но и за других, чтобы ситуация исправлялась. Но нет, польют говном и в причинах укажут аниме и игры, а пидорашки-расеяне будут весело и хором подхрюкивать этому. Вот и вся разница.
>>235593442 куда исправлялась-то блять? для этого есть какая-то платформа? контрактная армия? образование в деревнях? формирование положительного образа военного через сми? формирование образа гражданина страны, живущего по закону и чести? воспитание женщин в патриархальных традициях? что конкретно должно спровоцировать изменения? убивают и так достаточно, но от этого только тюрьмы переполняются, а вот с изменениями как-то проблематично
>>235593829 >что конкретно должно спровоцировать изменения? Ответная реакция на всё это, что Шамсутдинов отлично и продемонстрировал. Но всем похуй и у нас страна долбоёбов, поэтому всё опять спустят на тормозах.
>>235594288 Справа хохол, судя по говору, слева чмоня, который в истерике убил безоружных пацанов, а потом обосравшись и обоссавшись сдался русским витязям, чтобы не убили.
>>235594568 Ты к чему это? Ты думаешь я хохол? Ну в таком случае ты действительно долбоеб. Россия это многонациональная страна. Тут славяне татары удмурты монголы тувинцы и так далее. Это все русские люди, понимаешь?
>>235594608 Мне нравится этот колобок. У него на лице лишь один глаз, но он неплохо передаёт эмоцию утомления, а то, что этот глаз за место лица, придаёт гротескности эмоции.
>>235576188 (OP) татарин просто тупая чурка, имхо да, он отстоял свою честь, но этим самым поставил крест на дальнейшей жизни, что сделало этот поступок бессмысленным. если признали вменяемым, то ему дадут пж и будет он до конца жизни ходить в позе орла и сидеть в клетке в полярной сове с иллюзорными шансами попасть на помилование через 25 лет, и всем будет похуй что и как он отстоял, потому что его забудут все, кроме мамки с папкой. щас налетят мамкины армейские иксперты, которые будут кукарекать, что все правильно сделал, но по факту ему было достаточно найти мобилу и обзвонить местную комендатуру, фсб и комитет солдатских матерей, благо карточка стукача с телефонами в каждой казарме висит. и нихуя бы его сообщение не заигнорили, пушо там сидят такие же шакалы, которые делают палки и премии на войсковых шакалах. приехала бы проверка, разъебала бы кого надо, а татарина по тихой в другую часть слили бы. после дембеля, если так печет, мог бы почикать травителей из-за угла и не присесть. но еблан выбрал самый простой и ебанутый путь, который привел его в никуда. еще и левых челиков ебнул.
Боевое исправное заряженное оружие в руках человека делает оружием самого человека, держащего этот инструмент для убийства. Так что виноват тот кто держал бойцов.
>>235589000 Дедушка не старший по званию зачастую. А вообще, заранее заучи устав. Насколько я помню, ты ебешь в рот всех кто не твой прямой командир, также, вроде бы, дрочить тебя физнагрузками можно только в специально отведенное для этого время по уставу.
>>235594606 Ты русак добровольно на бутылочку садишься,а Рамиля посадит ебанутая система рашковии,в этом вся разница.Хотя тебе ведь похуй,главное сесть,так ведь?
>>235593071 >А теперь напомните-ка космческий смысл армии РФ и зачем ей срочники? Это финансовая выгода. Закрывать или консервировать военные части невыгодно. Обслуживать их за деньги не выгодно. Обслуживать их за бесплатно срочниками выгодно.
Плюс ко всему там бабки и откаты, люди свой хлеб едят, и никто отказываться не будет от этого.
>>235585292 Зачем далеко ходить в личные наблюдения? Возьми прошлое такое дело - Абата Тлиулиева - и найди, кого из офицеров вообще как-то наказали или хотя бы хотели наказать. Это же дело можно почитать лахтинцам, которые про "потерпел бы".