Есть Заказчик1, Заказчик2, Заказчик3.
Это три другана.
Есть проект который я строил 10 лет, и хотел эксплуатировать в своих целях.
Есть корона, которая зарешала меня и рынок, и я ебунлся в пропасть.
Есть потребность в бабках.
Была договоренность создать, и долгосрочно работать вместе. И эта договоренность на текущий момент стоит под очень большим сомнением с моей стороны. Я больше не доверяю заказчикам.
А условия и ценники были взяты из условия что я продаю за дешево, и потом добиваю нужную сумму сотрудничая с этими пидарами.
Пол года назад нарисовался заказчик1, сказал: "я видел твой проект, я знаю что ты разбираешься, я хотел бы что бы ты мне сделал как на рынке у чувака ХХХ проект, деньги не проблема, я ваще там миллионер, дохуя бабла, хоть жопой жуй". Я написал что так и так - для начала мне нужна предоплата, а дальше уже по количеству фич и возможостей которые нужно кодить, но обойдется в дохуя денег (цену приблизительную от которой отталкиваться я назвал).
Потратил месяц своей жизни - написал первую версию проекта которая очень сильно была похожа на то, что мне предалагали сделать. Но не на 100% , но на 95% точно. Мне сказали: "не, хуита. нахуй надо".
Ок, договорились - я переделал, сделал всё по другому.
Потом мне говорят: "ой не, давай это оставим, и ещё на этой базе сделаем другой проект". Я думаю, ок, хорошо давай.
Делаю третий проект. И он всем нравится. Начинается процесс к релизу этого проекта к публике. Ещё на первых стадиях я их просил привлекать аудиторию, и тратить бабки на рекламу - никто ничего этого не делал.
Сделал третий и второй проект. Первый удалил.
Говорю: на, смотри, давай плати бабки.
И тут начинают они морозится, в оффлайн уходить, и всячески занижать стоимоть, хотя изначально обещали оплатить стоимость. Плюс я стоимость НЕ ЗАВЫШАЛ, а брал самые мелкие значения по рынку со скидкой за масштаб работы, и пошел им всячески на встречу.
Я начал писать заказчику2 что так и так, заказчик1 пытается меня наебать, и хочет съебаться, что это за хуйня, и вот это всё. Заранее. Всё его поведение выдавало его. На что второй заказчик говорит что первый его дружбан, и он молодец, и посох кинет, и вот это всё.
Прошел месяц - я уже прямо требуют оплатить мне бабки перед запуском проекта (я думал, что если они увидят что проект будет провальным, то ливнут, отсюда я хотел получить бабки которые они мне должны за работу), они морозились и переносили сроки как могли.
В результате заказчик1 говорит после серьезного разговара: "ой иди нахуй", и ливает в небытиё, и больше не появляется, не отвечает нихуя.
Остаюсь я, и заказчик2, и запущенный проект, и первая предоплата которую оплатил мне заказчик2.
Мы договорились с ним о следующем, что у него нет якобы крупной суммы оплатить мне всё и сразу за мою работу, давай я тебе буду платить частями ровными следующие 3 месяца с этого момента?
Я согласился. Файлы до сих пор хранятся у меня, и ничего не передается им.
Запускается проект, он провальный, но чуваку так понравилось это всё оливье, что он даже на провальном проекте просил делать (заставлял) обновления и изменения, с надеждой что проект не стреляет не из-за тсутствия рекламы, а из-за недостатка контента.
Ну я делал этот контент, делал сутками, каждый божий день на протяжении 3 месяцев каждый день по 12-14 часов, что просто не мог даже дышать от работы.
На второй месяц он мне оплатил вторую часть.
И я так же продолжить работать.
В третий месяц я просто заболел, и меня не было в сети 5 дней.
За эти 5 дней они написали и наговорили столько инфы, которая говорит о том, что они хотят сделать, и полностью раскрывает карты в следующем:
1. что они пробили цены по рынку
2. у меня самые дешевые
3. они мне не платят нкак за работу, толькз а проект который был оговорен в самом начале
4. они ахуели от цен на рынке, и молчали об этом, у меня они мизерные
5. и нашли лошка во мне и продолжают манипулировать
6. пытаются в конечном итоге за "Дешево" получить и проект, и кучу работы сверху которую я делал.
-----------------------------------
Я вернулся к работе. И после прочтенного и сделанных выводов, я понимаю что никаких песпектив и золотых гор в работе с ними я не получу, все что им нужно - это код, который ОНИ УЖЕ знают как монетизировать, но делали этого, потому что у них нет на руках кода. Все фичи ко торые я реализовал и код, уже на голову обходят всех конкурентов на рынке. Это детище которые отняло у меня 10 лет моей жизни.
Если это оливье они начнут перепродавать на рынке конкурентам массово, то я не смогу конкурировать сам собой, и я буду выдавлен со своим проектом из рынка и останусь ни с чем. хотя мой проект будет на рынке и им все будут пользоваться (уже был подобный опыт)..
И вот сегодня состоялся серьезный разговор с заказчиком, и он продолжает манипулировать мною, и заводить в различные тупики и наебывать, причем открыто.
Они пробили все цены по рынку
Они инвестировали уже в меня бабки, но я им не отдаю код.
Я чувствую неудовлетворенность работы с ними за их поведение, и то, что они не оплатили мне мою работу, которую я исправно делал месяцами каждый день.
Я чувствую себя наебанным.
И я сказал заказчику: плати мне последние бабки.
И мы меняем взаимодействие. Ты будешь теперь мне регулярно платить деньги за каждую правку, за каждую минуту моего времени, за всё.
И он морозится ит ак далее.
Сут ьпроблемы почемум я пишу это на детский утренник.
Двач, как быть?
Вариантов несколько:
1.) Отдать всё как есть, и недополучить в раз 10 больше денег, которые я могу получить работая над своим проектом, и полностью срубить сук на котором сижу.
2.) Кинуть нахуй, и оставить код себе, но не получить бабки, которые мне реально важны сейчас. Я потеряю репутацию в сообществе, и с большим шансом будут последствия этого действия. С моральной точки зрения мне хочется сделать это, но я не смогу. Учитывая суть инфы которую я не сообщил в этом треде, там дохуя кидалова, я балансировал как мог, что бы выиграть и время и бабки хоть какие-то в тяжелых условиях.
3.) напихать закладок, зашифровать часть кода, и заставить платить за всю последующую работу мне по рыночным ценам.
Как бы ты поступил?
Ты не наглей, а то тебе ебало разобьют, и без кода останешься, и без денег.
> договорились
Значение знаешь? Договор подписан?
Да лох он, какой ему договор, кабанчики на словах ему лапши на уши навешали, и провернули на хуе, а он ещё чёт ждёт, вместо того, чтобы разорвать с ними все связи и устроиться на нормальную работу. Полный кретин.
Очевидное 3. Таймбомб и отдавай. Но такая, чтобы выпилить мог не любой студент, а только ты.
> Ты не наглей, а то тебе ебало разобьют, и без кода останешься, и без денег.
Наглеют тут только заказчики.
Они не оплатили работу после запуска (за 3 месяца изменений которых в раз 10 больше, чем до запуска), и забрасывали меня работой, и топят под воду, что бы я не могу вынырнуть вдохнуть воздуха и подумать своей головой что происходит. После того как я заболел, и у меня появилось время - я начал думать что происходит.
И я не хочу продолжать такие отношения.
Потому что были договоренности о запуске проекта, не было договоренностей о его сопровождении, и подразумевалось что чем больше людей будет пользоваться, тем больше моя доля будет в проекте от прибыли. И я был мотивирован работать на эту долю. Но когда проект открылся, они слились, часть из заказчиков, потому что они не вкладывали бабки в рекламу, что бы привлечь эту аудиторию. А мне то что? Я их предупреждал многократко, что сначала должен быть запрос, аудитория, а потом только продукт который может уже понравится или не понравится, но должна быть аудитория. Это ключевое.
В результате я проработал 3 месяца за бесплатно, частично возмещая мне лишь часть суммы которую и так полностью не выплатили ДО запуска проекта.
Т.е. есть момент ДО запуска проекта. Допустим это 10к долларов.
Есть момент ПОСЛЕ проекта (сопровождение, фиксы, новые фичи) уже на процент либо фикс прайс за каждую правку.
Они не выплатили до конца ДО часть.
И вообще не платили ПОСЛЕ часть, хотя об этом всё знают, и топили меня работой как в воде, что бы я не мог продохнуть, и из одного ада в другой ад нырял решая кучу тех. проблем связанной с их хотелками, которые появились ПОСЛЕ запуска проекта.
И вот я им написал что меня это заебало.
Денег никаких нет. И вы нихуя даже не думаете, и похуй на них.
Я больше так работать не буду. Вы выплачиваете последнюю часть, а дальше - уже строго рыночные отношения.
Причем это сказано из-за того, что они пробили все цены на рынке, и ахуели от того, как им повезло.
Поэтому они и пытались по максимуму напихать фич в продукт, что бы ливнуть от меня и получить продукт с фичами за которые они НЕ ЗАПЛАТИЛИ.
И вот сейчас момент когда мне нужно будет отдавать или не отдавать проект.
И я не знаю как поступить.
Я склоняюсь ближе к зондам, и заплаткам скрытым в коде за кидалово, что бы любые проекты КРОМЕ того, над которым мы работали - не старовали. Увижу любой другой - кильну его нахуй. Потому что мы договаривались - 1 проект, мой код, который я очень ценю, и делается это со мной.
Вот и вся проблема.
>Таймбомб и отдавай.
о, спасибо.
Я думал о шифровании. Но таймбомб будет даже лучше.
да, соглашусь с тобой.
Я обычно сам на себя работал, нужда заставила работать на хуил.
Просто времени думать башкой не было от слова совсем, кругом завалы работы, и времени просто проанализировать - не было.
Когда заболел - появилось время проанализировать, и я понимаю что меня развели эти два пидара. И я это понял слава богу ДО того, как отдать проект. И вот спрашиваю на двачах, как правильно бы поступить с кодом.
Один посох - у меня больше ничего не выгорит.
Оплату я никакую не получу
Но и не хочу что бы мой код был достоянием общественности, я над ним пыхнет 10 лет (я блядь не шучу).
Лол, ты что на русопидаров работал? Тогда ты просто долбаеб. На русопидарье работать - себя не уваджатб
не, бугорные чмыри. Муриканцы.
>3.) напихать закладок, зашифровать часть кода, и заставить платить за всю последующую работу мне по рыночным ценам.
Если он русские, то могут на зло тебе нанять другого
Разрывай с ними все связи, анон. Работай за деньги, а не бесплатно. Бесплатно работают только лохи.
если у тебя с этими пидорахами нет никаких нотариально-заверенных договорённостей - кидай их нахуй, только с учётом того, что ты будешь уверен в своей безопасности (тебе не приедут домой бить ебало).
исходя из твоих слов - некое имя в условном комьюнити у тебя есть
напиши пост о всей этой хуйне и пролей свет, кинув уно реверс, сделай в этой ситуации уебками непосредственно заказчиков, можешь даже немного приукрасить, а-ля вот заказчики знали, что я из кожи вон лезу, когда у меня были проблемы со здоровьем и всё-равно звери ебучие ноль поблажек делали, ещё и бабки не платили, хоспадеее
>если у тебя с этими пидорахами нет никаких нотариально-заверенных договорённостей - кидай их нахуй,
да в том то и дело, что я долбоеб честный.
И вот когда я писал всё на детский утренник, я наконец-то смог сформировать сам для себя что произошло и изложить, до этого времени не было вообще. Мне тупо передышки не давали вообще даже ПОДУМАТЬ башкой. Они видимо матёры пидары, шарят как манипулировать и наивных лошков вроде меня заставлять делать то, что нужно, а потом сливать.
В комьюнити у меня действительно есть имя.
Так как я это оливье на своих плечах тащу уже около 10 лет, меня дохуя кто знает (именно из-за этого обратились)).
Этих пидаров заказчиков на самом деле 9 штук в одной команде.
Я 1.
Последней каплей стало то, когда перед тем как заболеть (а заболел я из-за стреса и жесткой переработки). Эти пидары на несколько тысяч долларов заказывают графики в проект у граф. редакторов.
Я открыл эти сорцы с кучей говна, которая не структурировано.
Всего около накупили под 200 разной граф. элементов. Которые представлены в разных форматах, и просто сжато архивами.
А для того что бы добавить один граф. элемент его нужно прогнать через посох знает сколько итераций и действий, что бы все файлы были одинаковыми, лежали в нужных папочках, иначе нихуя работать не будет.
И ты представь, на рынке одно такое добавление стоит ну доллара 5.
За множество штук могут скинуть процентов 20 от суммы если количество файлов будет выше 100.
Т.е. не 500 баксов за 100 штук, а 400.
Или 800 за 200 штук. И это самая минималка, на самом деле цены от 10ти и больше долларов. И посох кто возьмётся за это, потому что это реально сложно.
Так мало того, что мы договаривались только об одном файле, который я добавляю, а они накинули 200.
Так блядь граф. редактор не сделал нихуя правильно. Он тупо на отъебись всё заархивировал, и нихуя не структуризировал, но этот человек занят исключительно этими штуками, и должен был делать их правильно.
Это как бумажный план инструкция в папочке с файликами бумажными с пронумированными страницами и соеденены воедино, а вместо этого мне кидают в ебло и на пол кучу листов, и давай собирай пазл, или нихуя не получится.
Ладно даже посох с этим пиздецом.
Я разгребу, и не такое загребал.
Меня очень сильно задело, что мне блядь не могут оплатить работу вовремя, что уже вошло в порядок вещей мои переработки (я профессионал в своем деле, я с уверенностью это заявляю, поэтому я делаю работу быстро, потому что уже надрочен очень сильно на это).
Ну и в результате они думаю что это типо легко, и типа нахуй платить и вот всё в этом духе.
Ну я сгорел, перенервивал, устал сильно - ну и заболел.
А после этого случая появилось время обдумать что вообще происходит, и какого хуя я в это всё вляпался.
И что так быть не должно.
И что даже если я ща их кину
Ну ок, я проебу последнюю часть сделки (это хорошие бабки, которые на много месяцев обеспечат меня)
Но в итоге я могу проебать проект, который (а вдруг) может в ближайшие недели выстрелить и принести суммарно мне больше дивидендов чем все бабки которые мне уже заплатили за этап ДО запуска проекта (за разработку самого проекта ДО запуска)), не за сопровождение.
И блядь меня угнетает мысль о том, что по хорошему, по умному нужно просто кинуть... А я блядь почему-то не могу.
Кто-то кого-то кидал? Каково это?
> Но в итоге я могу проебать проект, который (а вдруг) может в ближайшие недели выстрелить и принести суммарно мне больше дивидендов чем все бабки которые мне уже заплатили за этап ДО запуска проекта (за разработку самого проекта ДО запуска)), не за сопровождение.
анон, а где гарант того, что люди, которые элементарно не могут проплатить тебе заранее ОБГОВОРЁННЫЕ суммы - не выпихнут тебя к чёртовой матери из твоего же проекта, оставив тебя абсолютно с нихуяшеньки.
Как мне кажется, у тебя сейчас объективно есть два варианта:
Чёрный варик - кидануть их, с учётом всех советов, дабы позже не оказаться изгоем.
Белый варик - на свой страх и риск продолжить хавать их дерьмо с откладыванием проплат и подстраховать себя, оставив лазейки в коде, через которые ты можешь по пизде пустить весь проект.
Есть у меня один знакомый кодер из сферы разработки игровых модов для серверов в SAMP, дядька не тупой, сейчас ему 30+, работает в какой-то немалой айти конторе. На момент создания его наиболее удачного проекта - ему было 29, занимался он им со своим приятелем что-то около 7 месяцев и в конечном итоге, воспользовавшись дарами фрилансеров в графическом плане - запустили сервер, который они же сами с нуля сделали. Набрали туда игровых модераторов, распиарились и всё пошло, как по маслу. В один момент, спустя года полтора, условно скажем, Пете, который этот проект создал - просто осточертело держать его на своём горбу и вообще им заниматься, ведь появились отношения и стабильная работа, а не вот эта хуйня, где он выкачивал по 40-60к в месяц со школьников. Петя выставляет проект на продажу вместе со всеми веб-ресурсами, куда входил сайт, форум и ещё игровая соц.сеть написанная на пхп что-ли, базой игроков, дабы новые владельцы могли спокойно дальше продолжать содержание уже готового продукта. Уходя, Петя оставляет в коде порядка 5-6 лазеек, которые, как оказалось, в одну из бессонных ночей - дают доступ не только к базе ЕГО проекта, но к базам данных ещё 4 проектов-конкурентов, ведь все они были на каком-то ебаном СНГ хостинге, в котором работали тогда рукожопы. Продав проект за 80, кажись, тысяч рублей он отправляется отдыхать в Одессу на месяц. По приезду обратно домой, в Киев, Петя берётся за дело и за одну ночь совершает саботаж сразу 5 проектов, суммарный онлайн которых был на тот момент порядка 2-2.5к в день. Кодеры всех проектов, само собой в ахуе, не понимают чё происходит, ибо какой-то неизвестный чел с фейка начал кидать скрины с базами данных проектов, доступ к которым, как казалось - было трудно заполучить. На следующее утро с ним связывается владелец хостинга и владельцы всех 5 проектов, которые грозят ему судом и ещё какой-то хуетой, на что он их в дерьмо опускает, указав на тот факт, что они даже не знают, в чём уязвимость, ибо Петю будут ебать какими-то делами в судах - какой-то кодер, подобный нашему главному герою - может сделать тоже самое и слить уже не просто скрины доступа к БД, а непосредственно сами архивы. В результате - Петя, оставив лазейки в коде, продав свой проект за 70к - получает 350к, собранные владельцами проектов и владельцем хостинга, объясняет им в чём проеб, где были лазейки и как он получил доступ и после этого спокойно уходит на пенсию кодера игровых модов, продолжает семейную жизнь и работу в приличном месте.
Вот так вот.
Если нет договора по которому ты в обмен на деньги передал им интеллектуальную собственность и сам продукт, то продукт твой на 100% (т.е. код). Если без договора, то ты можешь требовать денег столько сколько хочешь.
Если был договор и они его нарушили, то код остается твоим, а у них остаются воспоминания о неудачном бизнесе.
Думаю, что ничего на бумаге у вас не было. Напиши договор каким бы ты хотел его видеть, поставь нужную тебе сумму и умножь на 10. После чего составь график исполнения и растяни его втрое. Отправь "спонсорам" на согласование.
Джва чая. И еще мину временную поставь, пускай сначала лагает, а потом "500 internal server error" и на следующий день "256 pay developer"
Не совсем понял что за проект (какая сфера и способ монетизации-то, это важно?) и как заказчик 1, 2, 3 связаны с проектом. проект один? 3 человека с той стороны курируют один твоё проект? У тебя какой-то поток сознания не читаемый.
Если ты брал деньги, то ты обязан совершить поставку на эти деньги, т.е. то, что они оплатили уже принадлежит им 100%. Не надо пытаться кинуть думая что отсутствие формального договора даёт тебе такую возможность т.к. в штатах email + перевод считается заключённым договором, тем более не пытайся взять проект и запускать его сам от себя под своим брендом. Если кодовая база очень большая, да даже если маленькая, то можно передавать всё и переходить на нормальное сотрудничество по модели фиксед прайс или оплата по часам. Почему код в твоей ситуации не важен? Потому, что на больших объёмах кода им всё равно будет выгоднее нанять тебя на новых условиях чем искать нового человека. Сколько в проект строк кода? Если 50к, то похуй, никуда они не смогут деться или просто сольют проект.
>Как бы ты поступил?
Передал бы код (рабочий и с фичами которые были уже ФИЗИЧЕСКИ оплачены), потом бы сказал что хочу пересмотреть договор о сотрудничестве и с этого дня перейти на повремёнку за 20 или 30$ в час, либо на фиксед прайс но каждая фича отдельно делается. Буду готовым к тому, что больше с ними работать не придётся или они придут через пол года позже (цена кода без экспертизы - нулевая).
Вопрос, ты сам этот проект запустить и получать с него деньги?
>тем больше моя доля будет в проекте от прибыли.
А долю тебе как пообещали? Без договора это не работает.
Ты заебал нахуй ты льешь эту гигапасту, как корова ссыт.
Пиздец воды налил посох знает что спросить вообще хотел. Иди ты нахуй, зануда ебаный.
Тебе никто процент с прибыли и тем более оборота не даст, все бабки у них будут. Ты на этом проект просто наймит который делает работу забесплатно.
236305882-кун
>Вопрос, ты сам этот проект запустить и получать с него деньги?
Вопрос, ты сам этот проект ХОТЕЛ запустить и получать с него деньги?
>>Вопрос, ты сам этот проект запустить и получать с него деньги?
Была такая договоренность.
Кратко:
1.) они меня нашли потому что знают что я умею делать то, что им нужно (по их словам, возможно они не знали к кому обратиться, я как бы яркая личность в этом комьюнити).
2.) Я сказал что это очень дорого, и моё время и услуги стоят дорого, вы готовы к этому? Дорого это от ХХХХ денег за запуск проекта с нуля.
3.) Они сказали что деньги не проблема, сколько скажешь - столько и будет.
4.) Обговорили детали, что я пишу код, ваша задача привлечь клиентов с вашими бюджетами за ваши бабки, и сказал как это делать. Цель одна: я получаю деньги за ВЫПОЛНЕННУЮ работу по созданию проекта, и передаю им, и потом сижу пержу за профит на проценте от проекта.
5.) Они нихуя не делали, проект клиентов на пассивной рекламе привлек, но не так дохуя как им хотелось, и как можно было бы. Т.е. это их проеб.
6.) Один из заказчиков (всего 3 заказчика, 3 друга между собой знают очень долго друг друга). Я их не знаю. Один из заказчиков увидел что людей мало, и решил: "не не не, нахуй". Перед запуском. Вместо того, что бы оплатить мне деньги, он послал нахуй.
7.) Я заранее связался со вторым заказчиком, который из этой троицы, до момента открытого кидалова, пожаловался что то, как себя ведёт первый заказчик очень сильно подозрительно, и я боюсь что он меня кинет. Что мы будем делать? На что я получил гарантии: "бля, бабки есть, заплачу, но разделю по месяцам равными долями, не всё сразу". Оговорили сроки каждого платежа. Закрыли проблему.
8.) Тут начинается запуск проекта Запустили его. И как я и ожидал - проект зафейлился из-за недостатка клиентов + корона, и все дела. Я им эти все риски объяснял ДО начала работы вообще, и они были соглашены признать поражение. Я им объяснил: "эй хуилы, если вы будете работать со мной, и решать мои головные боли с клиентами и делать свою часть работы и по рекламе и так далее, пока я пишу код, у всех всё будет заебись."
9.) Они начали разводить по чуть-чуть, постепенно. То там, то сям. Ну посох с ними, не большие потери, и так весь код у меня на моих серверах.
10.) В какой-то момент началась из постепенного в пермаментное состояние разработки и внедрения всяких фич под разными предлогами из одного перетекавшее в другое. Т.е. накидали кучу работы и манипуляциями и заговариваниями + отсутствие свободного времени просто абстрагироваться от ситуации и чередуя "работа\сон\работа" режим я ебашил как ебанутый и писал кучу контента который необходим был по мнению этих долбоебов заказчика, что бы клиенты пользовались продуктом. Плюс фиксил баги и\или добавлял новые фичи.
11.) Потом я заболел. У меня было около 5 дней свободного времени, я был в госпитале.
Вернулся. Смотрю и читаю проущенные сообщения и переписку, из которой все мои надежды на сотрудничество с ними по моделе: с меня код, с вас клиентура и мы все в шоколаде Win2win, - сыпется нахуй. Они уже загуглили кучу инфы, кучу обидной инфы, они знают что я лошок и сели мне плотно на уши.
И типа они испугались пока меня не было 5 дней, что я ливнул нахуй, и высрали простыни всякого гнева. А тут я возвращаюсЬ, а сообщения удалились только для них, для меня эти сообщения остались. Из которых ясно понятно их отношение ко мне, что в любой момент они ливнут, хотя договаривались что долгосрочное сотрудничество, что они трясутся за каждую копейку, и уже обращались к другим разрабам, которые им залупили цены за фичу такую, какую я беру за всю работу состояющую из сотен таких фич.
12.) Т.е. другими словами изначальные договоренности и будущее совместное win2win - полностью накрылось пиздой. Весь проект хранится у меня.
13.) Я только вернулся, начал разговаривать может хватит (и до этого много раз говорил, что так и так, это очень всё тяжело, занимает слишком много времени, и я не занимаюсь ничем кроме вашего ебанного проекта, а мне нужно что-то хавать, и на что-то жить, и у меня есть другие проекты, и реальная мать его жизнь).
Они тупо игнорили, и забрасывали меня кучей работы, да так, что было просто не продохнуть. Ты ему пишешь: "СТОПЭ", а тебе нужно пофиксить это, то, тут, эта, так, сделать вот так, напиши мне вот это и вот это.
И естественно их не ебет ни стек технологий вообще нихуя.
Т.е. "тыж программист, делай", и сколько это стоит ОНИ ЗНАЮТ, уже обращались и проверяли каждое мое слово.
14.) Перед тем как я заболел у меня взорвалась жопа.
Они сказали что им нужна графика от художника.
Я показал контакнты художника (я слишком дохуя инфы с ними делился). Они связались, и им так понравились работы, что накупили их на тысячи долларов и скинули мне типа на, делай.
Я уже тогда себя плохо чувствовал, и говорил какого хуя вы это всё взяли и вот это всё, и что это тяжело делать, и вы со мной нихуя не обсудили, это стоит денег, и нихуёвых таких.
На что получил ПОЛНЫЙ МОРОЗ. Они тупо не слышат, когда я им пишу, что добавить 200 разных граф. эелментов и связать их между собой кодом (а это под 1200 файлов) стоит около 800 долларов со скидкой.
И собственно меня полностью бомбануло сегодня.
Я написал: "эй пидары, я работу сделал свою ещё 3 месяца назад, хватит работу мне накидывают".
И ты думаешь что? ПРодолжают накидывать.
Я обматерил нахуй этих долбоебов - оп остановились, начали слышать.
Я скзала что не будет никаких обновлений проекта, ни правок, нихуя.
И Типа мы подошли к этапу, когда вся инфраструктура которая хостилась у меня, должна быть перемещан этим ебланам после поледнего платежа.
=====================
Так вот. В чем проблема.
Они пытаются максимум впихнуть в свой проект перед передачей мной проекта им, отсюда манипуляции, обман, и так далее, которые я понял ещё давно, но там были смягчающие обстоятельства (Долго расписывать).
И на текущий момент вернувшийся с госпеталя, где я плевал в потолок и думал, "слушай, а какого хуя я сделал в 10 раз больше работы чем мы договаривались, и эта работа не оплачена нихуя вообще, и они мне там маты пишут всякие, оскорбления, угрозы, и манипулируют и юазют меня как тряпку?".
Так как я сам мычал в платочек, я даже согласен отдать им то, что есть.
Но так как ВСЕ ПЛАНЫ поменялись, и УЖЕ 1 раз меня кинули де-факто (это прям факт, меня 1 заказчик на моменте оплаты послал нахуй, но его подхватил другой, и "они якобы посороились")) а потом выясняется что они общаются.
Так вот, у меня закралась мысль.
Что всё что выше - это просто цирк опытных мошенников.
Разыгрывают драмму, что бы сбить цену, и что бы я продал свой код за минимум бабок, так как я потратил своё время, и усилия которые мог направить на другой проект, и он мне нахуй не нужен.
Так собственно и произошло в итоге.
Причем ещё и бабки разделили по платежам.
И типа мне приходилось пахать что бы получить доп. долю в будущем.
Т.е. был полностью на их крючке.
И вот сейчас озарение:
"эээ, слыш блядь, а весь то код у меня. у них по сути нихуя нет вообще, а с хуяли я должен им его давать?"
Ведь:
1.) за работу на этапе ПОСЛЕ запуска - никто не заплатил, а там очень дохуя работы и я об этом говорил много раз, но всегда был игнор.
2.) Они вообще не считаются с чуваком который им все разрабатывает, вот вообще. Для них когда разраб ебашит 24\7 в любое время - это норма. Для меня нет. Я стал уже каким-то хикканом.
3.) Вообще не считаются с моими интересами и так далее.
4.) Ну и самое главное, я ясно вижу, как они вынудили кучу инфы, и они могут запустить МОЙ проект ещё раз под другим именем и получать профиты с нужными бюджетами для рекламы наученные на ошибках этого проекта с УЖЕ ГОТОВЫМ продуктом и БЕЗ МЕНЯ.
Хотя мы договаривались:
если мы работаем - то вместе.
Теперь оказывается НЕ ВМЕСТЕ.
теперь оказывается можно не платить
можно скипать ценники, оплату за работу
быковать и вот это всё.
И вот поэтому я создал тред ,много раз уже объяснял.
Что у меня внутренне сидит что-то, что не дает мне просто сказать: "пошли нахуй", и пусть ебуться как хотят. Бумаг никаких нет, но я останусь "кидалой".
И я не знаю как поступить, из-за того, что заебался со всем.
Так вот аноны накидали кучу годных идей, и я ими воспользуюсь (тайм бомбы, шифрование кода, обфускация, и вот это всё).
А что тут думать. Код у тебя, деплой наверняка тоже.
Нет бабок, ничего не работает. Все просто. Нет бабок - ты морозишься, кормишь завтраками и своими проблемами. Есть деньги - работаешь.
>А что тут думать. Код у тебя, деплой наверняка тоже.
у меня полностью всё. Благодаря своим высранным полотнам в тред, я уже сам разобрался с тем, что произошло.
Сформулировал, и уже знаю пути решения.
Мне этого не хватало. Меня загнали как беговую лошадь, и я нихуя не вижу и не слышу и не могу уже думать мозгами своими.
Сейчас я знаю, что я буду делать.
И пусть ебуться как хотят. Пусть нанимают разрабов, которые за 300 баксов только посмотрят на код, поковыряют его, ещё за 200 чуть-чуть отредактируют с простоями в 2 недели, ещё за 500 покрутят у виска, когда я штук 20 обновлений выпущу со всеми необходимыми вещами.
Короче. На будущее анону.
Моя проблема как я сам для себя выяснил.
Я слишком близко к себе подпустил клиента.
И из отношений клиент-исполнитель, они переросли в дружеские.
>Мне этого не хватало. Меня загнали как беговую лошадь, и я нихуя не вижу и не слышу и не могу уже думать мозгами своими.
>
ебанный недосып, усталость, хуевое питание, отсутствие свежего воздуха и прогулок. ПОлный пиздец.
>если мы работаем - то вместе.
Изначального этого не было, должен быть договор, опционы и т.п. ТЫ просто веришь в какую-то выдуманную фигню с "партнёрством".
>Бумаг никаких нет, но я останусь "кидалой".
Конечно останешься если ничего им не передаешь, ты по законам США (если они в США) будешь не только кидалой, а совершишь уголовное преступление. Ты с этим поосторожнее, а то реально можно получить заочный срок.
>И я не знаю как поступить, из-за того, что заебался со всем.
Анонов с таймбомбами не слушай, это хуёвая идея и детский сад. Выпиши то, за что они заплатили, т.е. все фичи по той ставке по которой ты работал +- чтобы проект работал, загрузи на гитхаб и дай ссылку. Потом составь обстоятельное письмо где скажи что вот этот код за который вы заплатили прямо по пунктам напиши фичи (ссылка на гитхаб с кодом проекта, ассестами и т.п.), который работает и который я вам передаю (и он должен работать реально без наёбок и всякой детской хуйни вроде таймбомб), потом скажи что вот за эти фичи вы не заплатили, поэтому я вам их не поставил, вот за деплоймент вы не платили поэтому на серверах я вам ничего не разворачиваю и т.п. Если домен твой, то это вообще заебись. Сколько ты, примерно, оценивал тогда свой час 5-10$ (опять же по старым ценам)? Вот и говори, за то, за что вы мне не заплатили я оцениваю в сумму Х. Потом скажи, что пока не оплатите работать не буду, а после оплаты скажи что считаешь оценку своего труда заниженной и что хочешь теперь работать по тайм прайсу 20$ час или, ну не знаю, оплату за фичу по фиксед прайсу (но делать надо только то, на что подпишешься, не больше, не меньше).
Если если это не русские/еврейские эмигранты в США, то с ними надо помягче.
Готовься к тому что это будет последний разговор, но этот порочный круг надо рвать и не как дебил с таймбомбами.
Но тут есть наверное плюс, т.к. нет договора ответственности и не было договорённости о том кому в конечном итоге принадлежит код, то ты можешь забрать весь код себе, отдав им оплаченную часть.
Да не. Твоя основная проблема это переводить ваши деловые отношения в эмоциональную плоскость, а также отсутствие попыток понять тех с кем работаешь.
Их стратегия - это минимизация расходов, и максимизация кол-ва сделанной работы. Вот они ее и придерживались и методы их работали.
Твои цели это максимизация полученных денег и минимизация выполняемой работы. Но ты следовал каким-то эфемерным рассуждениям и теперь пригорел.
А так вам просто нужно искать баланс, у тебя есть все рычаги для этого. И ты сейчас ошибешься делая эти резкие движения про "пусть ищут исполнителя, кококо" это все близкий к крайним рычаг. Это как красная кнопка, а пока у тебя еще ничего не случилось, кроме твоего короткого прозрения, пока слишком эмоционального.
И они тебе не враги, хотя ваши цели и расходятся.
двачую.
>Если если это не русские/еврейские эмигранты в США, то с ними надо помягче.
В смысле помягче в письму писать и без эмоций.
Если по найму - то, конечно, они должны платить. Или ты ничего не делаешь.
Садись и обсуждай с ними это до победного, на проекте ничего не делай
Если юрисдикция США, то они могли бы дать ему опцион после чего он могу бы его продать или получить % выручки с него. Если бы они ему не заплатили, то он могу с ними судиться или, по крайней мере, продать коллекторам за 60-70% от стоимости требований. Но тут надо шатовского юриста привлекать удалёно, что, собственно, не проблема.
Бля, эти мантры про юрлицо. Их 3 человека, юрлица предоставляют какие-то реальные выгоды в процессах большего масштаба.
Даже интересно узнать, каким образом его проблемы решит это ооо. Можешь не писать, на твой каждый пункт найдется наебка со стороны 2х компаньонов, ничего прозрачнее не станет.
Кул стори, бро.
Вот нахой ваш фрилансинг. Сижу в продуктовке, не торопясь пилю фичи, фиксю баги. Стабильно получаю 13 зарплат в год.
Это психологический момент, ОП бы сразу понял по виляниям жопы, что его наебывают.
Договариваться о партнёрстве и полноценной доле, % от дохода регулярно, оформлять все официально, помимо этого переходить на оклад или почасовую зп
Для 4х человек ООО на стороне РФ или хохляндии никому не нужно в том числе самому ОПу.
Что за проект? Какая обычному анону будет польза от него?
Вангую, интернет сайт какой-нибудь. Может даже казино или подобная хуетень.
Там США
ну так. значит опцион нужен. проще всего найти на фрилансе США юриста который расскажет какой договор нужен в этом случае, будет стоить в районе баксов 100 вместе с бланком договора, но надо смотреть в каком штате они.
Ну тогда посох с опом долбоебом.
Почему ты договор не составлял с прописью дат выплаты сумм денег?
Ты долбоеб?
Кидай их нахуй и сам реализовывай свой код.
Если ты уверен, что идея прибыльная, могу даже инвестировать небольшой суммой скажем, пол миллиона
Ну вот они его нарушили, твои действия?
Прекратить работу на них и всё.
Кек, Оп думал в снг кабанчики, а там - друзья.
А что меняется при наличии устного договора? Кроме не составления какой-то бумаги.
кмк там эмигранты из рф или израиля, либо вообще гремучая смесь еврей из РФ/бСССР, вот последние это самые охуевшие типы.
Всё меняет. Например, у кого остаются полные права на код.
Ну ты лох конечно, сразу видно комнатного хикканчика, которы на улицу за всю жизнь только в магазин выходил
Хз, мелкие инвесторы везде довольно циничны
А в чем проблема кинуть их нахуй если письменного договора нет?
Ты эту штуку накодил, значит она твоя
Если нет денег, а ты проффи, значит пойди в офис, чуток нафарми бабла и продолжай делать свой проект
В чем проблема-то епта?
Они и так у него, и без составленного договора. А передай он свой код, хватит у него денег и времени доказать, что его использовать не могут?
>А в чем проблема кинуть их нахуй если письменного договора нет?
Ему деньги как бы платили за работу, нельзя вот так просто взять и кинуть тех кто платил деньги.
>В чем проблема-то епта?
У него ещё ИМЯ есть как он говорит.
Прописать заранее "в случае нарушения выплат оговоренных в этом документе, документ признается недействительным"
>>236308648
Это
>Они и так у него, и без составленного договора
Авторское право, да, но и то не всегда. А вот права владения может и не быть если в договоре написано что оно полностью переходит заплатившей стороне. Без договора-то у него все права на код.
>А передай он свой код, хватит у него денег и времени доказать, что его использовать не могут?
Конечно не хватит, но он и не передавал.
>Договариваться о партнёрстве и полноценной доле, % от дохода регулярно, оформлять все официально, помимо этого переходить на оклад или почасовую зп
проблема в том, что они хотят меня дропнуть.
Т.е. они де-факто:
- получили дохуя фич которые хотели.
- инфу как этим всем управлять без физ. воздействия
- ожидания и реальность с монетизацией
- я их провел в рынок услуг этих, и порекомендовал хороших авторов.
- мы договаривались работать вместе. А раз вместе - мы разделяем все проблемы и неудачи вместе. Я готов работать за процент, только при условии когда процент адекватный, либо есть фиксированная оплата за труд. В результате этого не будет в будущем, уже точно.
Мой интерес - бабло.
Их интерес - получиь продукт, который принесет им в основном реализацию их комплексов и хотелок при наличии бабла. Там бизнес модели особой нет.
Я свою работу сделал.
Они свою нет (не привлекли пользователей, хотя бюджет был)
Он и так не имеет никакой силы, пока третья сторона (суд) не вмешивается. Какой смысл привлекать третью сторону в этих простейших взаимодействиях, на проекте не вышедшем таже на какую-то окупаемость? Тем более зная, что денег у тебя меньше, и третье стороне могут доказать, что ОП - осел, а наебщики - няшки. Это просто гемор на пустом месте. Оп все правильно делал не передавая ни код, ни доступ к серверам, вот и вся его защита. Гораздо более качественная, чем третья сторона.
>Мой интерес - бабло.
Твоё интерес это непонятная хуйня в виде %, было бы бабло, ты бы за него и работал по часовой ставке.
Он получал деньги за свою работу, вы этом и проблема.
>Ему деньги как бы платили за работу, нельзя вот так просто взять и кинуть тех кто платил деньги
Так проблема-то в том что они НЕ платят, значит слать их нахуй и подальше, тем более, как он пишет, таких уебанов
ИМЯ - но что оно даёт? Очередные тупые уебки вроде этих придут к нему со своим проектом? Нахуя это надо
Тем более если уже есть имя и 10 лет славы хорошего специалиста?
У хороших спецов бывают хуевые проекты, почему он считает что такая хуйня вроде этой делюги должна положить его карьере конец?
А нахуя было 10 лет классно работать?
Почему бы знакомым в сфере не рассказать суть проблемы и в целом ситуации?
У людей есть уши, они поймут
Мне кажется, что ОП - инцел без социальных навыков, которого наебывают кабанчики и он даже этого не замечает
И вообще как можно 10 лет работать в сфере этой деятельности и не заключать договор с прописью зарплаты и выплат?
Почему договора не было?
Неужели трое кабанчиков-друзей не беспокоится, что ОП может УБЕЖАТЬ со СВОИМ же кодом куда подальше от них?
Что за кулстори?
Он их получал за видео с тереблением ануса, а не за этот проект.
Шли их нахуй и ничего не отдавай.
>Какой смысл привлекать третью сторону в этих простейших взаимодействиях
Чтоб не было таких ситуаций, какую описывает ОП
Переписка в США считается юридически значимой в отличии от РФ, не забывай. Это если делать всё по закону. Можно послать на посох, да, но это будет иметь последствия, возможно будет иметь.
Зачем ему посылать нахуй. Они очень заинтересованные по его истории. Скорректировать отношения надо, у него все для этого есть.
Разосраться любой дурак может. Оп потратил много времени и сил, вот сейчас бы все скомкать от факта, что столкнулся с расчетливостью и мелким цинизмом. Реально мелким, на каждом шагу он, даже гореть не стоит.
>что они НЕ платят
Они оплатили ему работы по какой-то части проекта.
>ИМЯ - но что оно даёт?
Дохуя всего. Если тебя знают, то к тебе придут с работой за $. Если ОП не дегенерат, то он выучит свой урок и будет выставлять либо почасвую ставку, либо бабло за фичи и не дёргаться дальше если не платят, и уж точно не работать за % который он никогда не получит, хо-хо-хо.
>А нахуя было 10 лет классно работать?
Мне не понятно что эти 10 лет вообще делать можно...
>Что за кулстори?
Какие есть. Я думаю, одна охуительнее другой.
Ну вот третья сторона признала его ослом, а наебщиков няшками. Ну тут и я бы сгорел в пепел. Как и ты.
Зато усложнил простейшую ситуацию третьими сторонами и другой ерундой. Короче в масштабе 3 лица, программа, отсутствие аудитории и тд, ты предлагаешь офигенное повышение энтропии. Анон, так к успеху только при большой удаче приходят.
>столкнулся с расчетливостью и мелким цинизмом
Да ты охуел, они почти прокатились на нём, хех.
Да не, это вообще ерунда. Просто ставка опа не оправдалась на данный момент в удовлетворительной мере.
Кинуть нахуй
И за сколько ты все это терпишь? Конкретные суммы в месяц назови плес.
>Двач, как быть?
Искать другую профессию. Погромирование не для омежек, тут преуспевают только те, у кого во взгляде железо, в осанке сталь, а вместо кожи свинец.
Твой скилл пиздежа должен быть на уровне, позволяющем доказать матёрому зэку-рецидивисту, что он петух, и чтобы он сам полез под шконку. Иначе на тебе так и будут ездить заказчики, а при работе на дядю предложат зарплату в 20к.
Тебе ещё повезло, что хоть что-то заплатили.
Какая ставка? Он в долгах у казино и не вылезет из них.
Что сейчас я возьму подешевле, но потом компенсирую это все, и дойду до шоколада в итоге. Он застрял на этапе "возьму подешевле", и справедливо бонбит подхватил.
да. Проект делится на два этапа.
1.) создание с нуля до готового проекта.
тут черта идет перед вторым этапом.
Тут должны заплатить деньги.
2.) Запуск проекта и его последующее платное сопровождение.
===============
За первую часть не рассчитались полностью, а уже есть полное сопровождение проекта которое стоит дохуя денег и это дохуя кода. И уже онлайн. И уже клиент есть. А вместо того, что бы адекватно подойти: "слушай, тут это то и эта работа стоит денег, вот тебе денюшка за твою работу по такому-то прайсу в зависимости или от работы, или от процента продаж, или от рыночных цен, или нижерыночных" тебе накидывают кучу работы и манипулируют и хуи тычут в ебало что бы ты постоянно был в состоянии заебанного мозга, когда у тебя сил нет пойти погулять блядь на улицу. Ты встал - кодишь, пожрал - кодишь, посрал - кодишь, лег спать, проснулся - тебе ещё тыщу issues накидали - давай ебаш, иначе проект загнется, и так из-зо дня в день, всё больше и больше.
И это не то, что было оговорено.
Т.е. работа была УЖЕ сделана та, что оговорена на момент запуска и за нее должны были расчитаться по факту проделанной работы, ведь работы дохуя, и приблизительный ценник был озвучен в определенных рамках, я за эти рамки не выходил, оценил все по нижней планке рынка, за каждую фичу, каждую хрень, и сообщил им.
Заказчик первоначальный дружбан чувака который ща платит бабки (это партнер заказчика) - кинул, открыто кинул, когда ознакомился с Google Analytics, и прочей инфографикой. Хотя они обещали золотые горы и что они спецы в рекламе и всё понимают и бюджеты на рекламу есть, и знают как рекламить.
Он сначала морозился и вел себя очень странно не отвечал на мои прямые вопросы где деньги и так далее.
Но второй еблан видел потенциал в проекте, и видел что уже проект есть. И сказал: "раз уже все готово, нам нужно только запустить, я тебе не могу все заплатить я заплачу частями, потому что это дохуя". И вот он и платил.
Хотя он всегда был в курсе на любом этапе разработки что происходило и как, все идеи обсуждались и так далее.
Т.е. уже на этом этапе было кидалово. Но второй кабанчик меня убедил не сворачивать лавочку, ведь они уже и так потратились на сервера, на пассивную рекламу, на прочие услуги, да и продукт вот он, они могут его пощупать и видят результаты.
Всё. С этого момента первый посох ливнул, Остался второй, который сбил цену, и начал выплачивать частями.
Почему я делал то, что делал (продолжал работать)?
Потому что была отвественность:
а.) перед пользователями которые уже пользуются услугами, их не должно ебать внутренние терки руководства и разработчика. Они тратят своё время и деньги, и они должны получать качественный продукт.
б.) мне были обещаны золотые горы и всё остальное сотрудничество, которое де-факто на 27 декабря 2020, 100% не будет осуществлено, прям 100%, и все что от меня сейчас хотят имея на руках полностью рабочий полностью features-rich проект получить его за бесценок, и проморозиться с оплатой труда который был осуществлен в период после запуска до текущей даты, и что бы он работал там себе в фоне, и похуй на его сопровождение и обслуживание, он уже полноценный.
Поправить что-то когда у тебя уже есть готовый продукт, намного проще, чем поднять всё это оливье с нуля.
Вот и вся проблема.
>Всё. С этого момента первый посох ливнул, Остался второй, который сбил цену, и начал выплачивать частями.
Как это проявилось?
> Слушай, тут ты сам видишь, ну раз он не хочет, то типа я тут весь белый принц на коне впишусь, и разорву все отношения с этим пидрилой
А потом через время оказывается - что они продолжают и дружить, и работать, и даже он иногда заходит смотреть (по access.logs) видно что да как.
Слушай отстранись найди нового покупателя на проект или нового инвестора собери новую команду если нужна помощь, что мешает тебе запуститб и осуществить все одному? Либо продать с выгодой другим.
Заказчики которые не платят или чтото не оплатили кидай и прекращай все отношения , нормальная практика есть хотелка фича оглащаешь цену получаешь деньги, делаешь. Либо предоплата 50% до 50 после. Начали доебывать в процессе еби мозг в ответ повыщая сумму. Ты сам неправильно выстроил отношения с заказчиками. Не делай абсолютно ничего и не отдавай никакие коды не ведись на уговоры - до момента оплаты. Полной суммы.
Ну а ты можешь щас спиздить код полностью или удалить его копию у них?
Или не можешь?
This
Очевидные вещи, непонятные инцелу-ОПу
>что мешает тебе запуститб и осуществить все одному
я хохол. Хохлы не люди, у хохлов нет международных платежных систем. В РФ есть, у хохлов - нет. Они скот. Я скот.
>а.) перед пользователями которые уже пользуются услугами, их не должно ебать внутренние терки руководства и разработчика. Они тратят своё время и деньги, и они должны получать качественный продукт.
Это вообще не твоя проблема т.к. ты не несёшь юридической ответственности перед пользователями т.к. не получаешь с них денег, а все твои моральные стенания полная хуйня.
>мне были обещаны золотые горы
Обещают на бумаге. Подумай, что им стоит сказать что проект не приносит денег?
>получить его за бесценок
Они и получили.
>Поправить что-то когда у тебя уже есть готовый продукт, намного проще
Это заблуждение. Сопровождение зачастую отнимает больше сил чем переписывание с 0.
Делай как я тебе сказал, отдай то, за что заплатили в виде кода и выстави ценник на оставшиеся и неучтённые работы.
>И вот он и платил.
Жди пока всё выплатит, а до это отруби какие-то фичи и всё.
весь код у него вместе с сервером. он может их прокатить на хую так-то.
Лахта, плез
Блять оп, ты хоть сам можешь разобрать что пишешь? Представляю как выглядит твой код. Можешь спокойно его передовать, без всяких дыр, его и так никто не сможет поддерживать.
А) это проблема любого нормального человека
Не учи опа говну, а то он готов подобные вещи воспринимать в текущем состоянии. Еще этих кабанчиков потом переплюнет.
Перекатывайся в РФ ищи альтернативы приема платежей, либо партнера который возьмет на себя оформление всех этих дел. Если проект действительно стоящий и вериш в него думаю партнера или заинтересованых лиц будет найти не сложно.
3ий самый адекватный варик
он у меня полностью
Вот вообще всё, у них нихуя от слова совсем нет.
А ну, базы данных проекта (бекапы) которые без кода - обычная хуита которой они даже не умеют пользоваться.
У меня дилема стоит в следующем:
А отдавать ли код после серьезного прояснения всех болезненных для меня вопросов и быть кинутым ровно таким образом каким я думаю (они продолжат без меня, наймут какого-то дауна который за пару копеек пофиксит какую-то хрень если вдруг сломается, и будут в посох не дуть, и грести бабки со временем, и при любой серьезной проблеме - отсосут хуи в её починке).
Либо отдать код как есть.
Но тогда с учетом знаний которыми я с ними поделился - они имеют все шансы открыть свой проект самостоятельно с другим именем, и зная весь процесс создания с нуля и все этапы, они просто не будут совершать те ошибки, код у них уж есть, все что им нужно - это хостинг. Переименовал домен, переименовал в sublime text или грепом все прежние названия, заменил пару картинок - хуяк у тебя новый проект но уже со всеми фичами которые мы успели протолкнуть через кодера 3 месяцами когда довели его работой до состояния зомби и он не отдуплял что происходило.
Либо такой вариант:
отдать все сорсы, всю хуйню, но произвести обфускацию кода, не доложить что-то, напихать стучалок, напихать тайм бомб, напихать кучу дыр через которые я сломаю любую другую альтернативу если я её науйду в сети, и так далее, и не сообщить им об этом, дальше выразить всю ситуацию, поработать, и в случае кидалова уже открытого, какое УЖЕ было один раз открыто - поломать нахуй им проект и удалить всё к хуям собачьим.
>Сопровождение зачастую отнимает больше сил чем переписывание с 0.
не будет новых фич. Уже все реализованы которые только возможно. Баги могут быть, но маловероятно. Уж дохуя кода тестами покрыто и вылизано.
>А) это проблема любого нормального человека
Если только человека не кинули через посох. Если бы это был его сервис, то да, тут можно и задержать требование оплаты и сервак из денег на завтрак арендовать.
>Не учи опа говну
Поясни, почему мой совет оливье и что предлагаешь ты?
Договора есть? Там ясно сказано, что должны быть переданы сорсцы? Это компилируемый язык? Если последнее - да, первые два - нет, то скомпиль в релиз билде, без дебаг инфы (если джава, то еще забуксируй), и дай им со словами "вот вам готовый продукт, запускайте у себя на сервере его".
Озвучивай цену рынка давай проект неполный без фич обрусифицированный. Деньги пришли ок, нет да и посох с ними.
За исходный код без обрусификации назначь цену рынка умноженную на 5.
Делай версию проекта на продажу именно скрипт, продавай зарабатывай. В будущем взаимодействуй по принципу время деньги фича деньги.
поэтому меня так и бомбит с этим всем.
Что я уверен в том, что я накодил, я могу без зазрения совести лишится всего (уже было и такое) ради того, чем я занимаюсь, и живу этим, я знаю всё от и до в том, чем занимаюсь и как я это делаю, и для чего, полное глубинное понимание. ПРосто корона подкосила, бабла не стало, а тут сначала так всё хорошо начиналось, вот тебе то, что тебе сейчас нужно, и планы на будущее, и уверенность в завтрашнем дне, и ты вместо того, что бы заниматься продолжать со своим говном работать которое будет и приносит прибыль, ты уходишь на большие бабки и в результате по итогу за пол года работы получаешь, чем ты мог заработать работая только на себя, и чувствушь себя ещё за 1 шаг до кидалы самого последнего из-за того, что тебя развели как дитё, ведь у тебя опыта нормального в этом говне на аутсорс с такими проженными пидрилами - нет. С другими есть, там все нормально всегда, но такого масштаба не было, и небыло в них того, над чем ты трудишься декаду лет.
Вот и горит жопа.
Если они тебя кидали уже раз (и посылали), с чего вдруг они не кинут тебя снова? И теперь уж насовсем, когда продукт ты им уже отдашь?
Если тебя уже ударили по лицу один раз, почему ты должен подставлять вторую щеку, а потом и сраку под пендаль?
Бей первым, уходи от них вместе со своей интеллектуальной собственностью, они даже через суд тебе нихуя не сделают при всем желании
Прояви мужество и пошли их нахуй под какой-нибудь крутой рок, врубив звук на всю хату
ОП, нужно чётко оговорить что сколько денег стоит или работать на условиях ЗП со средней по рынку, это убережёт тебя от рассчетов стоимости правок и прочей хуйни, которой тебе не нравится заниматься.
>Если тебя уже ударили по лицу один раз, почему ты должен подставлять вторую щеку, а потом и сраку под пендаль?
Потому что я долбоеб исходя из того что я прочил, и сам написал.
Просто не обучаемая тупая пидараха которая доверяет людям.
Я себе тихо мирно пилил проект, своими силами (но не с такими конечно же бюджетами) делал своё дело, получал стабильный профит, и не ебал себе голову, а тут мне захотелось квартиру купить свою. Купил блядь. 10 штук.
Еблан блядь тупой.
Ладно аноны, спасибо всем большое за вашу помощь, я вас всех очень сильно люблю, может быть напишу (но уже после нового года) как все закончится. Поделюсь опытом.
Какой-то поток сознания нечитаемый. ОП, есть подозрение, что ты шиз, и никаких заказчиков с проектами не существует. Попробуй рассмотреть такой вариант.
Что решил делать в итоге?
Я сам 8 лет задрачивал идеи и мечты и формировал концепт одного очень по моему мнению важного проекта который обчзательно выстрелит и принесет пользу людям и выгоду мне в конечном итоге, но я разочаровался не найдя денег на рекламу аудитория оказалась не так заинтересована , но это дало мне глубинное понимание какое люди и конечный пользователь быдло, благодаря чему мои друние проекты выстрелили.
Отдать им необфусцированный код. А чё делать-то.
Вот что он мне пишет
> You know i choose to help u from not wasting 3 months of work for no money
Ну как и ожидалось.
Началось. Пидары.
Оказывается это не я им проект делаю, а это они мне помогают в тяжелую минуту, и я оказывается им должен. =(
весь?
Не хочу показаться грубым, но насколько же все-таки правильный выбор я сделал, когда бросил вуз, где учился на типапрограммиста и стал рисовакой. Да, денег, может быть, вы зарабатываете раз в 20 больше, чем я. Но вся эта мозгоебля и кидалово, продумывание плана оставления в коде бэкдоров на всякий случай, да нахуй оно не нужно ни за какие деньги. А родители еще надеются, что я вернусь в вуз, хо-хо-хо. Нет уж, блядь. Лучше не ебаться долго и упорно с одним каким-то тягомотным проектом, за который тебе еще и не заплатят, а получать свои скромные копейки после скетча, сунул, вынул и бежать. И жизнь хороша.
ну можно смело выкинуть из проекта всё что сделано за 3 месяца.
>Да, денег, может быть, вы зарабатываете раз в 20 больше, чем я.
По-моему, хуйдожники зарабатывают как раз больше.
я чистый код отдавать не буду 100%
Продадут, он дохуя стоит, это работа моей жизни.
Я 10 лет въебал на это оливье, что бы так расстаться с ним при этих условиях.
Обфускация будет произведена с кодом.
Засуну затычки в код. Буду разговаривать на равных, что я в любой момент ливну.
не платят - идите нахуй.
Вы за код платили деньги? Вот вам код за который вы заплатили.
но с заплатками.
Хотите что-то новое?
Платите среднерыночные цены за моё время и услуги.
Не нравятся? Не ебите мозг, ищите другого исполнителя, а я продолжу писать то, что и писал.
Не устраивает?
Не ебёт.
Заебало уже.
Сейчас начал переписку с этим ебланом
Он начал мне заливать что я вообще пидар конченный и вообще все им должен.
А потом сразу написал: "ой у нас столько работы на сегодня, давай потом об этом поговорим", и в таком духе уже это потом пол года.
Всё нахуй, впизду. Заебали гандоны.
Аноны - не повторяйте ошибки которые я совершил.
мне не так жалко потерять недополученные бабки, как код, который будет эксплуатироваться, либо на зло - перепродан.
А судя по схематозу как тут у чуваков работают инжиниринг, и как они умеют навешивать лапшу и манипулировать добиваясь своего, не удивлюсь, что это и есть финальная цель, ведь продукт реально хорош относительно того, что на рынке.
>но это дало мне глубинное понимание какое люди и конечный пользователь быдло, благодаря чему мои друние проекты выстрелили.
тоже к этому пришел.
Да не кори себя, бывает со всеми
Главное помни, что у тебя есть навык, который посох у кого еще есть, то бишь цена на твой скилл должна быть охуевшей.
Я бы конечно на твоем месте устроился в офис на хорошую зп и не ебался с остальными запарами, но если ты очередной Марк Цукерберг или Дуров, то вперед пили свой проект, а когда он стрельнет, то купишь себе дом с боулингом внутри и вспомнишь мой пост
Вперед, анон! Ебашь
Да, если это крутаны с кучей опыта. Я пока только-только вкатился, поэтому зарабатываю в месяц $100-$150
>Я 10 лет въебал
А сколько тебе в сумме заплатили за эти 10 лет? А то я нихуя не пойму из твоих простыней.
Слишком много букв, не смог прочитать все.
Может кто-нибудь ИТТ изложить в паре абзацев? Там ОП сперва согласился работать без сна за три копейки, а потом передумал, у него подгорело и он захотел наебать своих "партнеров"?
*Вкатился в индустрию
Ну надо признать, что такой мозгоебки в офисе редко где встретишь, а ОП - скиллованный энтузиаст-фрилансер, насколько я понял
>Я 10 лет въебал на это оливье, что бы так расстаться с ним при этих условиях.
Погоди, а если ты въёбывал 10 лет, то когда эти "инвесторы" появились?
ывап
На самом деле это ОП какой-то странный просто. Обычно макаки сидят себе на галере, закрывают тикеты, читают интернет, и самое сложное решение, которое они принимают - это что они будут сегодня есть на обед.
Он мало того что согласился работать за три копейки, они ему заплатили полторы копейки, послали его нахуй и заставили работать несколько месяцев по 12-14 часов в день, выполняя функции, за которые они ему платили еще пол копейки
Кабанчики не вкладывались в рекламу, проект можно сказать не взлетел, но жив
Блядь, да скажешь ты о каких суммах идет речь? Складывается ощущение, что ты из-за пары тыщ баксов усираешься и проще пойти работать на галеру.
У меня была условно похожая по склизкости ситуация, только в другой сфере, на стройке, и в меньшем объёме.
Прораб ебал мозги и хотел бесплатных переделок работы, сделанной по его ошибочной разметке. Ну я не отказывался вслух и даже не возразил ни в чём, просто взял у него бабла на материал на другой объект. Ровно ту сумму, что он был должен, а еблан даже не подозревал дурного. Так вот взял денег, сказал, что мы в расчёте и сказал в конторе, что я рот ебал с кидалами работать и ушёл во фриланс. А в той конторе я разгребал буквально всё за всеми, был безотказным, не левачил, не крал и т.д. Короче, был на очень хорошем счету и они прихуели от такого поворота.
А мораль какая? Кто возит, на том и ездят.
Как я понял, ему 10к баксов за 10 лет заплатити.
ну первые года 4 я работал как и все на работках в офисах.
Это не считается. Но за 6, в среднем если на месяцы поделить, то 1200-1500 долларов в месяц. Но не каждый же месяц было что-то, а раза два в год. Я думаю ты понимаешь.
И вот ты ебался ебался ебался, хуяк - выстрелило.
Хуяк - получил ништяки.
А бывает когда ебешься ебешься ебешься - хуяк не выстрелило, да и похуй, переделываешь, заного пробуешь, и так далее.
То, чем я занимаюсь - меня кормит, одевает, обувает, лечит, единственное что я хочу- это уже наконец-то себе жильё своё купить, а не жить на съемном говне.
И судя по суммам которые получаются - это вполне реально.
Копить не всегда вариант. Не всегда получается. По разным причинам (образование, здоровье, то ещё какой-то пиздец произойдет). Поэтому и нужна конкретная сумма в конкретное время, что бы эту сумму раскидать на время до запуска очередного нового говна или новой итерации, или новой волны хайпа, и дальше уже жить. Т.е. тут и плюсы есть.
Если ты шаришь очень хорошо, и уверен во всем, и не произошло какого-то фак-апа, или не застрял на реализации какой-то фиче - то ты можешь месяцев 5 в посох не дуть, делать все что тебе хочется, спать сколько хочется, и так далее (но мысли все твои о проекте) и ты регулярно раз в день но не долго ну может пол часика, или часик уделяешь на коррекцию рекламной кампании например, либо на фидбек с пользователями, либо на ещё что-то).
Просто сейчас рынки хуевые.
Я раньше на РФ работал.
Там всё просто. За это и люблю русских.
Хотят кинуть? Ты сразу понимаешь это и не продолжаешь сотрудничество.
А из-за языковых барьеров, культурных особенностей, и так далее - очень тяжело отличить наебатора от нормального человека.
Да и разные чуваки могут попасться, тяжко это в общем.
И риски огроменные.
Понятно, спасибо. Непонятно только как можно заставить человека работать по 12-14 часов в день забесплатно, без каких-либо пруфов того, что тебе заплатят.
Я бы на его месте просто забил бы посох на этих мудаков и занялся бы своими проблемами.
Не, ты не понял, 10 лет у него были наработки по этому проекту, а недавно с ним связались наебщики и решили реализовать его идею.
> Погоди, а если ты въёбывал 10 лет, то когда эти "инвесторы" появились?
Конкретно эти - в этом году.
А так их дохуя было очень, хотели купить все с потрохами за большие деньги, я отказывался регулярно. Потому что уверен в том, что делаю.
Да регулярно. Тяжело даже передать сколько их было.
В основном всякие хуи с баблом, которых интересует идея, либо бабки некуда девать.
ОП, ты можешь как-нибудь прокомментировать, зачем ты по 12-14 часов работал бесплатно без каких-либо письменных договоренностей? Каким образом тебя принудили это делать? Почему у тебя не возникло жаления эти моменты обговорить и заверить?
>Прораб ебал мозги и хотел бесплатных переделок работы, сделанной по его ошибочной разметке.
действительно похоже.
Я так понял, что ОП решил поучаствовать в проекте, который возможно стрельнет. Причем, как он говорит, денег попросил сильно ниже рынка, при том, что он дохуя профессионал. И работал так 10 лет! Пиздец, нахуй. После первой же задержки выплат надо было посылать на посох за такую дерзость со стороны заказчика. Золотое правило фриланса: денег нет - исполнитель не шевелится. Так что да, ОП реально какой-то странный.
Что за проект, хотя бы какая тематика? Хочу понять, что можно делать в течение 10 лет.
нет договора и не оплачено - никакой код ты не отдаёшь
мимо другой 10+ лет опыта, работал с местными кабанчиками, обещали уничтожить в такой же ситуации и испортить историю так, что не смогу работать нигде.
Сейчас получаю 700к в мес, а они обоссаны
Криптобиржа какая-нибудь
Мимонеоп
Ты сам то веришь в то что высираешь? Реально фантазии больного шизика. Давай подитожим.
Код твой стоит огромных денег, но ты самый дешевый исполнитель которого они нашли.
У тебя три заказчика на один проект.
Работой тебя завалили специально, чтобы у тебя не было времени осмыслить происходящее, они рассчитали что ты ринешься бесплатно писать им код без перерывов на сон и еду.
Расценки они все разузнали, у всех цены выше чем у тебя, но в этом комьюнити ты имеешь имя, 10 лет опыта и тебя все знают.
Ты будучи самым дешевым исполнителем которого они нашли начал играть в босса сказал заказчикам - "ваша задача привлечь клиентов с вашими бюджетами за ваши бабки, и сказал как это делать", а потом три месяца работал бесплатно.
После запуска проект зафейлился, но ты размышляешь стоит ли оставаться за процент в мертвом проекте.
Так и решение, возможно, похоже. Я тогда просрал репутацию только среди пидоров-наёбщиков, а нормальные люди из той конторы зауважали и стали давать хорошие объекты на аутсорс. Короче, если из двух стульев конформного червепидорства и потенциальной ненависти окружающих выбираешь второе, результат может быть вовсе не такой хуёвый, как ожидаешь.
второй вариант
Сразу же банальные ошибки (если я правильно понял твой пост) - ты работал бесплатно для одного из заказчиков.
Вторая ошибка - ты демпинговал. Нахуя? Чего именно ты хотел достичь этим? Простая истина - работать ниже рынка очень тяжело морально, если тебе в проекте ничего не принадлежит и это не стартуп, где у тебя четко прописана доля в будущей прибыли. (а это, как я понимаю, твой кейсслучай)
Ну и по совокупности ты свой труд не особо ценишь и готов на какие-то уебанские уступки. Конечно же тебя в оливье не ставят.
В целом хуево что такие есть "коллеги" в разработчиках, как ты. Ты в какой-то степени дискредитируешь наше ремесло, укоренняя мнение, что можно наебать разработчика, прогнуть его по деньгам в 2-3-10 раз и он все равно все выполнит. Не надо так делать.
L5-автопилот, совместимый с ниссановким drive-by-air. Устанавливаешь панель управления в салон, на штатные крепления для багажника устанавливаешь сборку сонаров и камер, в между колодкой жгута проводов и ЭБУ подключается основной модуль автономного управления на квалкомовской однокристаллке и все, автомобиль переоснащен.
Эти три кабанчика - директора концерна Рено-Ниссан, и как ты понимаешь, ввиду очевидный правовых причин я не могу поиметь профита с этого (кроме как для личных нужд только, лол), а они потенциально могут поиметь миллиарды долларов профитов.
>3.) напихать закладок, зашифровать часть кода, и заставить платить за всю последующую работу мне по рыночным ценам.
This
> drive-by-air
*by-wire, конечно же
Блять, как ты дожил вообще до этого момента, будучи таким феерическим додиком?
У вас там очень странная схема сотрудничества.
>мне регулярно платить деньги за каждую правку, за каждую минуту моего времени
Ну, если ты наемный работник, то так и надо было делать сначала. Оплата по часам на больших проектах (от месяца) — стандартный общепринятый метод оплаты.
>Отдать всё как есть, и недополучить в раз 10 больше денег, которые я могу получить работая над своим проектом, и полностью срубить сук на котором сижу.
Пока ты сидишь на невидимом воображаемом хую.
>Кинуть нахуй, и оставить код себе, но не получить бабки, которые мне реально важны сейчас.
Если у вас там нихуя не оформленно, а проект хорош, то это наилучший способ.
Но для этого тебе самому надо быть кабанчиком: найти других инвесторов (если проект лучше всех на рынке, по твоим словам, то это не должно быть сложно), быть готовым защищаться в судах. Все это время ты должен будешь что-то жрать.
>Я потеряю репутацию в сообществе
Ой блять, кто тебя дауна знает? Если бы тебя кто-то знал, ты бы уже получил как минимум несколько предложений от других инвесторов.
>С моральной точки зрения
Забудь об этом дерьме, если лезешь в бизнес.
>Как бы ты поступил?
Ну, если не говорить о том, что я наверняка не работал бы за спасибо дольше недели и не лез в бизнес и запуск проектов, не оформив доли и обязанности официально, то я сделал бы в твоей ситуации так:
- немедленно зарегистрировал компанию и торговые марки на будущий продукт.
- обкашлял с кабанчиками доли и обязанности. В идеале, чтобы у тебя было больше 50%.
Но судя по твоей пасте, ваш проект обречён, потому что все участвующие лица полные кретины. К тому же, их слишком много. Целых 3 дауна, каждый из которых как лебедь, рак и щука.
Тебе надо искать нормальных венчурных инвесторов.
Те возьмут очень большие доли (от 70%), но зато проблем с баблом и бизнес-компетентностью не будет. И лучше иметь 10 процентов в нормальной компании, чем 90 в шараге уровня бэ типа как у тебя сейчас.
ОП рассказал хотя бы, в чем суть проекта и скок бабла он может принести в теории?
Некоторая наивность, любовь к делу.
Мимо не оп. Могу делать также, но в итоге не объебывался, потому что в людях разбирался получше опа.
Ну ситуации разные бывают, можно так делать. Не вся жизнь вокруг бабла крутится. Просто надо понимать, что в итоге из-за бабла именно можно пригореть, ну и не допускать таких развитий.
Похоже он пилил какую-то хреновину 9 лет и на 10 год пришёл инвестор и сказал давай хуярить вместе, вот тебе немного денег и ПРОЦЕНТ С ПРИБЫЛИ! Вот он и хуярил без договора, раздела процента и прочих юр. вопросов. Денег они ему дали (хз сколько), вроде даже трафик нагнали и хуйни у художников накупили. Так было, ОП?
не работайте по РФ и СНГ
денег мало
работать за троих
в конце тебя кинут в половине случаев - сильно или немного, но кинут
Ты блять не догадался с ними хоть одну блядскую бумажку подписать?
Он на США работает.
Парой постов до твоего.
>подразумевалось что чем больше людей будет пользоваться, тем больше моя доля будет в проекте от прибыли
> ОП, ты можешь как-нибудь прокомментировать, зачем ты по 12-14 часов работал бесплатно без каких-либо письменных договоренностей?
Да я сам ахуел от этого.
Кратко ситуация в чем.
Я из-за короны проебал свои рынки и плюс здоровье пошатнулось и так далее. Долго не было денег,и нужны были деньги, и я только возвращался к началу работы над тем чем и занимался до этого, но тут связались со мной, нарассказывали кучу всего, наобещали золотые горы, хотя я и озвучил ценники, и с ними согласились, а в итоге получилось так как получилось.
> ты по 12-14 часов работал бесплатно
Это было постепенно. Потому что я дебил.
Это не сразу в первый день на нахуй 12-14 часов.
Кратко: есть дохуя заказчиков, в моем случае два.
Они два друга.
Один плохой коп
Другой хороший коп.
Суть разводки
плохой коп связывается, обговариваете всё, всё создаешь, тратишь время, и самое главное это время у тебя уходит вместо того, что бы заниматься над своими работами. Ведь у нас были условия: предоплата, а потом полная сумма за работу по факту выполненных работ в диапазоне приблизительно около такой-то такой-то суммы.
Каждый этап разработки сопровождался: "это надо или не надо? Это будет стоить столько-то столько, идет? - Идет!".
До начала разработки я уделил внимание и объяснил что реклама и клиенты важны, и что код и сам проект без людей нахуй не нужен. Это обычный код. А для того что бы был клиент вам нужна реклама и рекламщики, и хорошие бюджеты. Сказали ок, всё порешаем. (нет не порешали нихуя).
Далее проект создался полностью.
И тут они видят стату (вот этот посох (плохой коп заказчик)).
Что людей нет, и типа оно не выстрелит, и никому нахуй не нужно будет.
И сразу сделал вывод: "а пошло все нахуй".
За 3-5 дней до этого, я ему писал об оплате за мой труд.
Я его выполнил, вы предоплату платили, давайте вторую часть.
Написал и его другану, по совместительству тот чувак, который именно бабки и башляет (потом выяснилось с переписок и общения в будущем)).
Т.е. бабки изначально были заказчика№2
Но пиздел все детали проекта с закачкоим№1
Хотя они оба знакомы между собой и дружат много лет, и постоянно на связи.
Дальше. Заказчик №1 - видит хуевую стату.
И говорит: ой да пошла всё нахуй, иди нахуй".
Я остаюсь де-факто:
- с не нужным мне проектом, который я видел не таким, код остается мой, но он не будет работать, потому что это реализация чьих-то мыслей и идей, а не моих. И я со своей стороны выполнил все. Себе бы я делал совершенно по другому.
- я трачу дохуя месяцев работы, и сил на это оливье из-за их обещаний в будущем и в настоящем сотрудничать со мной и делать все по моему как я им говорю, но нихуя этого не делают, из-за чего не взлетает проект.
Дальше, появляется на горизонте после того как я написал заказчику №2 "эй что за хуйня происходит, вы меня что кинуть решили?" только деликатно и вежливо на ангельском.
Заказчик №2 изначально был чуваком который инициировал всё эту шоу. Ему реально это всё оливье нужно, по каким причинам - в душе не ебу, могу только догадываться.
Он как принц на белом коне такой говорит6
"вот жеж пидарас заказчик№1, вот я ему всыплю, вот пидрила, вот урод, бла бла бла, я порву все с ним связи, поругаюсь, так нельзя, мы же не кидалы какие-то, мы одрожим своей репутацией и бла бла бла".
Я спросил: "а со мной как быть? Что мне делать?"
Он говорит: "бла бла бла, я тут к тебе на белом коне мчусь, я для тебя тут самый твой лучший хороший друг и коп, и я тебя спасу, и спасу твой труд, и твоё время, и вообще всё, но на моих условиях:
Мои услоовия: мои условия
я делю сумму на 3 части, потому что у меня нет таких больших денег (де-факто есть, потом выясняется в этом месяце что и всегда были).
И типа я такой весь хороший человек, и я тебе помогу.
Я тебе буду платить раз в месяц эти 3 части, но только цену мы немного собъем, хорошо?
Ну я и пронулся.
Потому что не понимал на тот момент что меня разводят.
Я не видел всей картины в целом, я был заебан кодом и кучей работы.
Я говорю: "хорошо".
Он говорит: подготовь все к запуску, запускаемся.
Я со своей стороны подготовил и запустились.
И тут началась игра на моих чувствах и отвественности перед клиентами
"ой нам клиенты сообщили что это и то и вот это нужно по другому бы сделать".
Ок, сделал
потом "ой тут эта штука сломалась нужно починить".
"Сделаешь?"
Ок сделал.
Каждый раз я говорил по началу что это не бесплатно, это тяжело, но на первых парах в первые дни я помогу, что бы все стартануло без проблем, ведь тестирования у тест. отдела не было никакого, и нужно убедится на реальных пользователях что все хорошо и решить все поступившие проблемы.
А потом это всё оливье переросло в манипуляции.
Так как я знаю весь свой код как 5 пальцев, я быстро его делал, и сразу пушил.
Онии подумали что это всё просто и начали продавливать и за это, мол всё так просто и легко
потом всё вошло в рутину, и как обыденность.
Если по началу были манипуляции и перекручивания типа вот это баг и пробелма, а на самом деле это не баг, а фича которую нужно реализовать, и вот я тут прикупил, пользователи будут рады и довольны.
Хуй с ним.
Но со временем это незаметно перешло в разряд:
ты просыпаешься, открываешь трекер, тебе там накидали кучу заданий - давай исполняй и так из-зо дня в день.
И ты не высыпаешься нихуя.
Ты просыпаешься и думаешь что это твои косяки, хотя это не баги, а новые фичи
Ты заебан настолько, что тебе уже похуй.
И ты уже по привычке ебашишь, как еблан.
Сам корень проблемы: "эй, дядя, это все платно" теряется, и ты относишься к этому проекту как к своему, и делаешь все для него как для себя самого. Плюс ты помнишь о золотых горах и сотрудничестве. Которого нет.
Вот так все платно перетекает в этот пиздец.
Тебе грамотно говорят кто ты, и что ты, и что тебе делать, и манипулируют или продавливают.
А потом ты дорабатываешься до такого состояния что улетаешь в больничку на 5 деньков.
За эти 5 деньков ты приходишь в себя и такой думаешь: "ебааааааааать, а что блядь происходит? В смысле блядь? С хуя ли я должен это делать? Ебать это же все платно" и ты уже возвращаешься в сознание, а там тебя жрут простыни какой ты пидарас нас кинул и прочая давка на слабые места, на моё чсв, на мои комплексы, на мое положение в сообществен, на бабки, и так далее.
Ты не замечаешь момента, когда трудовые отношения переходят в рабские если ты затрахан.
Да рили всего одна мораль. Кабанчик он и в Африке кабанчик.
Кекаю со всех этих, а вот в святых пенатах ни такие.
>Причем, как он говорит, денег попросил сильно ниже рынка
потому что объем работы очень большой.
Это дохуя денег. И такие проекты "на отсутствии фундамента" не строятся, должна быть проверенная кодабаза что бы на ней что-то строить, умения и скилы. В противном случае тебе нужно обращаться в проф. контору разрабов которые за эту же работу потребуют раз так в 10 больше, чем один чувак за то дело, которое он любит и занимается много-много лет.
Это тебе не фриланс за часик нанять с 100 баксами час.
Там просто дохуя очень всего, потому и ниже рынка, что бы была хоть какая-то скидка за объем.
"Хэллоу, пацаны, хау ду ю ду? Тут один рашн лошарик одну хуитку сделал, нам надо как раз. Берём по-дешёвке?"
"Браза, по-дешёвке эт чёта дохуя. Давай за половину от по-дешёвке? Наебём там его, придумай чёнить"
"Френдс, вы башкой что ли пизданулись, платить этому русскому за оливье его? Русские за похлёбку работают тащемта. Короч кинем сперва кость, а там посмотрим. Не взлетит, да и кок с ним, этим факин рашн долбоёбом".
Чел. Продай эту штуку Яндексу. Думаю, им пригодится.
>проект, который (а вдруг) может в ближайшие недели выстрелить и принести суммарно мне больше дивидендов чем все бабки которые мне уже заплатили за этап ДО запуска проекта
Пиздец... Это уже шиза....
>дивидендов
Значение знаешь? Сколько акций проекта имеешь?
Назови хоть 1 причину в этой вселенной, по которой ты что-то получишь от этого проекта, когда он станет успешным?
Тебя официально не существует, ты в курсе?
гдеа?
ОП, извини меня конечно если покажусь тебе грубым, но тебя никто за язык не тянул, ты сам согласился работать на очевидно невыгодных для тебя условиях и за обещания. Так что ты очень не прав когда рассуждаешь вроде:
> и самое главное это время у тебя уходит вместо того, что бы заниматься над своими работами.
Вся эта невнятная авантюра - тоже твой проект. А за то, что ты сам неправильно оценил ценности - отвечаешь исключительно ты, а не те херы. Их дело предложить - а твоё дело согласиться или не согласиться.
>Это детище которые отняло у меня 10 лет моей жизни.
В смысле блять
>Код твой стоит огромных денег, но ты самый дешевый исполнитель которого они нашли.
Нет.
Код это инструмент. Для создания этого инструмента который я люблю, и который неоднократно приносил большую прибыль - я потратил суммарно 10 лет своей жизни. В конце 2009 начал.
Огромных потому что при нужном финансировании в рекламу и масштабирование, это приносит другие порядки цифр, чем когда этим занимается 1 человек. Проверено не один раз.
> У тебя три заказчика на один проект.
Да, и все они друзья, знают друг друга в реале.
> Работой тебя завалили специально, чтобы у тебя не было времени осмыслить происходящее, они рассчитали что ты ринешься бесплатно писать им код без перерывов на сон и еду.
Это мое предположение. Но по факту получается именно так. Но не только это. Есть манипуляции что один из заказчиков плохой, а другой вот хороший, но только я оплачу если ты цену скинешь, и разделишь её на 3 части. А не всю целиком. Они делали ставку на то, что я эти 3 месяца буду молча пахать за бесплатно ожидая очередную часть бабла. А потом выясняется дохуя интересного.
Играют со мной в манипуляции и продавливания что мол клиенты волнуются, сейчас отказы пойдут, зачем нам проект без клиентов, хотя до этого обещали что будет долгосрочное сотрудничество которое выгодно обеим сторонам, и я был защищен в плане бабла на время пока занимаюсь с ними.
> Расценки они все разузнали, у всех цены выше чем у тебя, но в этом комьюнити ты имеешь имя, 10 лет опыта и тебя все знают.
да, потому что я не покупал чужой контент, я просто пилил своё и делился с другими порциями. Иногда фрилансил что-то мелкое, но не такого масштаба. Этот масштаб - это целый сложенный пазл из мелких маленьких деталек (сотен и тысяч таких деталек) с кучей кастомизаций от заказчика.
Я не могу сказать что меня все знают, но в моих репах на гитхабе да, да и админ я на форуме, и регулярно помогаю кабанчикам разным и чувакам на добровольных началах в этом сообществе, и в рейтинге на первых местах. С кучей постов, и вот это всё.
> Ты будучи самым дешевым исполнителем которого они нашли начал играть в босса сказал заказчикам
Я брал нижнюю планку по расценкам из-за объема работ.
Что бы они не ливнули, так как в этот период времени они мне нужны были. И я объяснял им детали как это работает. И да, речь о бабле не стояла, так как изначально они позиционировали себя как набитые баблом кошельки, которые потратят ЛЮБЫЕ суммы что бы сделать им хорошо. А потом оказалось не любые, а потом оказалось не кошельки, а потом оказалось что хорошо понятие относительное, и вообще иди нахуй исполнитель.
> "ваша задача привлечь клиентов с вашими бюджетами за ваши бабки, и сказал как это делать"
Да, это разъяснялось им. Потому что они де-факто владельцы и мои партнеры. т.е. моя задача - сделать проект с нуля используя мои наработки и опыт и их пожелания. Я сделал несколько раз и переделывал. Все не то. Я их просил выделить определенные бюджеты ОТ N суммы для рекламной кампании и поиск площадок раз они дохуя рекламщики для реализации плана привлечения аудитории тизерами хуизерами, что бы видеть динамику пользователей, что бы это можно было конвертировать в воронку продаж, и видеть финальный результат как обстоят дела, и есть ли заинтересованность рынка в этом всем говне.
Первый заказчик на этапе когда уже все было готово, слился и отморозился и послал нахуй когда проанализировал стату. Она была хуевой, не такой какую они себе надумали (они думали что у них блядь будет второй фейсбук прям сразу), я им объяснял что это невозможно, что есть определенные результаты, что десятки тысяч человек это тоже не плохо, а даже хорошо, но для этого нужно потратить деньги и усилия, раз вы ноунеймы и у вас нет софрмированной базы ваших клиентов. На что мне отвечали что есть, и что они дохуя профессура во всем этом. Как оказалось - нет.
>>236311902
>После запуска проект зафейлился, но ты размышляешь стоит ли оставаться за процент в мертвом проекте.
Проект зафейлился - это пол беды. Это ожидаемо.
Проблема в том, что меня использовали:
"эй, на тебе 1\4 суммы, авансом, давай сделай нам всё все, ой не то, сделай ещё раз, и ещё раз, и ещё раз, ууу, ну ок, мы заплатим тебе до запуска проекта, ок ок, хорошо".
Несколько дней до запуска, а уже неделю морозятся от тебя из-за динамики пользователей.
Не отвечают на прямые вопросы, и ты подозреваешь что что-то плохое произойдет, и это плохое происходит, но ты предварительно предупреждаешь другого другана заказчика, который так же принимал участие что так не делается, хули вы творите, а он успокаивает, сбавляет цену типа он спаситель весь такой дохуя, и я ему всё должен, и запускается проект, который не выстреливает, но все ошибки и весь болезненный опыт получен и учтен ими. Я и так знаю почему оно не выстрелило, не раз уже освещал проблему что важно:
нужный продукт, нужная локация с людьми, и нужное время.
Но Это было сделано:" ой бля, у меня бабки мне виднее".
Понимаешь теперь?
Спасибо тебе, ОП-хуй
Абу благословил этот пост.
> что можно наебать разработчика, прогнуть его по деньгам в 2-3-10 раз и он все равно все выполнит. Не надо так делать.
когда не дай бог у тебя случится подобное что случилось у меня, и ты остаешься на грани выживания, ты по другому запоешь.
бля нихуя не пойму в чем твоя проблема то, если весь код у тебя сервера у тебя вся хуйня у тебя, просто
0.прекращаешь внедрять их новые хотелки
1. сохраняешь переписку(если дойдет до юр. разбирательств), подсчитываешь сколько работы/строчек кода тебе не оплатили
2. даешь две недели на оплату, если не заплатят нахрен все вырубаешь да и все
>1 ебанько накодил автопилот для автомобиля в соло
>Директора Ниссан работают напрямую в черную с руснявым ноунеймом
Ясно, тред можно закрывать.
Нихуя Оп фантазер
ROI
Судя по описанию ты не программист, а зелёный говнокодер, понемногу дорастающий до Джуна.
Ты просто жадный, сам себя закапываешь. Ты ведь и есть лошок, которому голову вскружили слова про миллионы и сто процентов ты не сидел по 12 часов в день весь месяц. Просто хочешь наебать их и вытянуть все соки.
Адекватные фрилансеры делают так - берут предоплату чтобы начать работать. В конце работы показывают продукт. Если что-то мелкое не нравится - доделывает. Если крупное - за дополнительную плату после оплаты основной работы. Если оплаты нет - всего доброго. Проект лежит в архиве, появится оплата - отдаст проект.
Но ты ведь размечтался о том чтобы урвать от их миллионов, а не сделать свою работу. Значит и советы тебе не нужны, только утешение своего самолюбия на тему "из грязи в князи".
Не все так однозначно. Несколько лет назад говнокодил в качестве нонейма для Байера. Брат жив
Бля, братан, есть тема одна, хочешь в долю?
Ебанутый. А если твоя деятельность только в рамках ооо возможна? Хуею с этих двачных волков с волл стоит.
ебааааать все понятно, ОП просто пиздобол
>>236312524
>Эта переобувка в прыжке.
Ещё один еблан. Фрилансеры работают просто по часам.
Пердоляться с фикседами или нюфани, или индусы, или дауны типа опа.
А есть переписка, в которой обсуждались условия приёмки и оплаты?
Создаем ЗАО, распределяем доли. Вопросы?
Ну если ты такой ебик, что за 10 лет работы, так и не понял как действовать, а лезешь на харкач с советами - то ты уебан
>Их дело предложить
Их дело предложить.
Я соглашусь или не соглашусь.
Дальше их дело дать Т\З, я оценю сроки, цену, и озвучу приблизительные затраты на весь проект до запуска без последующего сопопровождения. Т\З в ходе разработки меняеся кардинально множество раз. Полностью. Это влечет за собой смену технологий. смену стёка, смену блядь всего. Ты так пробовал хоть раз делать?
В результате ты все равно делаешь и регулярно выполняешь все что тебе поручили. Сделал все как и просили в чистом виде.
На их плечах висит клиент-база. Это не моя проблема и ебать меня не должна. Это им было разъяснено изначально.
До запуска проекта должны быть уплачены деньги.
Я настоял на этом. Иначе получилось бы что я им написал бы программу полностью, но они от нее отказались и в результате я бы получил только предоплату которая не равна всей стоимости
затраченного времени и усилий, а лишь 1\4 от всего.
Они забили посох на эту часть по каким-то причинам, думали и так прокатит раз пассивная экономная рекламка есть. А она для малого числа посетителей рассчитана.
А так они де-факто проверили:
1.) что их идея оливье
2.) что реклама важна
3.) что какие-то другие штуки так же важны
4.) выводы сделаны каждым заказчиком по своему. Потом как мне кажется в будущем - они просто решили демпингнуть после моего слишком близкого отношения к ним как клиентам, я всячески им помогал максимально что бы все запустилось как нужно. Мне единственному было не безразлична судьба этого говна на этапе до запуска. И это видел заказчик2, и он так же видел потенциал. Дальше я простыни повторять не буду, суть одна и та же, нихуя не меняется если ты перечитаешь все посты.
Должны были бабок - не заплатили, разделили, что бы манипулировать и получить и все фичи которые они хотели забесплатно, и код, и проект одним платежем. Но так не бывает.
При покупке автомобиля тебе нужны бабки и на автомобиль, и на бензин что бы автомобиль ездил (хостинги хуёстинги) и дороги (клиенты например), и они должны хотеть твой продукт, и должно быть обслуживание, и ремонт в случае поломки, и вулканизация, и ремонт других заптачстей и комплектующих при выходе из строя, либо желании что-то модернизировать.
Улавливаешь аналогию?
Я улавливаю, что самое выгодное, что можно сделать в данной ситуации - это не иметь больше вообще никаких дел с этими людьми, сделать выводы, не допускать таких ошибок в дальнейшем и поблагодарить Яхве за то, что взял деньгами.
не было атмосферы: "я начальник ты дурак", было все вежливо, тепло, лампово, и уютно.
Оговаривалось с учетом того, что они сами не знают чего хотят.
Никакого ТЗ особого нет, есть лишь: "ой бля, сделай как вот фейсбук только 2.0, и всё, кароч давай, бабки не проблема".
Ну а дальше я расписывал все несколько раз.
Нет моментов которые не освещались.
Есть моменты когда уходят от разговора путем набрасываниями под предлогом: "клиенты пострадают" ещё и ещё всякой хуйни, что бы подогнать это под последний платеж и получить и хостинг, и весь проект как можно с большим количеством фич. Ведь именно о фичах и проблема, но их ывдают как "баги", или "ой не то, что мне нужно было".
Да, и я не утверждаю что я крутой паграммист.
Это не моё. Я работал сам на себя, жизнь просто заставила и подвернулся случай. Так то, я ебал с таким говном работать.
ПРосто болезненный опыт.
Все выводы сделаны. Я еблан, я ошибся, я постараюсь больше так не ошибаться и делать по другому.
Оп, я работаю с такими же без задания, ламповыми и остальное. Только они не кидают, а все также лампово.
Ты только не придумывай там себе, что все такие.
Но я кстати все-таки всегда держу в голове, а вдруг. И себя веду соответствующе.
Ну, в данной ситуации - пидорасом является Педя. Ему ещё повезло, что не вскрыли ебасос за такую хуиту. А жаль, ибо были бы правы.
Ты не понял вопроса. Есть письменное подтверждение ваших договорённостей в Ватсапп, почте и т.д.?
Просто у меня есть опыт выбивания денег с заказчиков и я сейчас осторожен с такими вещами, вся инфа по делу должна быть, в первую очередь, в переписке.
дак я ж тоже работал с такими, но по мелкачу, там 50 баксов, тут 100, тут 250, тут хуяк хуяк за пару месяцев работы круглая сумма вырисовывается, и делал вроде хуйню. И не напрягало, и всегда вежливо, и условия были человеческие. Напишут что проблема какая - помогу, решу, все за бесплатно.
После чего ещё больше потом обращались.
Плюс я дохуя в попенсорс своих работ выкинул, либо расширений, либо ещё чего-то такого, так сказать тупой малолеткой был, наивной, и глупой, альтруизм блядь в жопе чесался.
>Ты не понял вопроса. Есть письменное подтверждение ваших договорённостей в Ватсапп, почте и т.д.?
1.) да. Есть.
Но одну из переписок УЖЕ удалили. И якобы этот человек не причем (с ним обсуждалось все вообще) но этот человек давал доступ к своему аккаунту своему другану, который в будущем и стал основным заказчиком (хотя он и был основным и на его бабки и был аванс, и все остальное, просто он не хотел палить, кто на самом деле заказчик)).
Поэтому я и писал что это какой-то ебанный цирк.
поясняю:
заказчик1
заказчик2
Заказчик№2 это чувак с которым я сейчас работаю.
Это чувак который платил через посредника своего другана бабки, и не хотел палиться, потому что он богатенький сынок и типа влиятельные родители связанные с политикой.
Заказчик№1 не говорил что идея и бабки заказчика№2, а выдавал себя за то, что якобы всем управляет, но он реально подкованный челик, и реально понимал о чем речь и так далее. Но потом через несколько месяцев выяснилось что они дружат, и обсуждали вообще всё, на момент когда все события разворачивались - я не знал нихуя. Для меня это было два отдельных человека, один из которых пидарас, а другой якобы принц на белом коне который пожалел меня, мой труд, время, и затраты, и решил "пойти на встречу", а потом оказывается что скорее всего это для того, что бы сбить цену.
Если хочешь, могу, возможно, рассказать, как выбил бабла у заказчика, который тоже мялся и думал, что платить финальный платёж не обязательно.
Тоже ситуация с изменением проекта по ходу дела и спихиванием на меня его проёбов относительно ТЗ. Там речь о меньшей сумме, чем у тебя, он мне торчал 2к$, которые сперва динамил, а потом и вовсе отморозился, не отвечал на сообщения и трубку не брал.
Приму активное участие в меру своих возможносией в развитии.
Давно на учёте в дурке состоишь?
>как выбил бабла у заказчика, который тоже мялся и думал, что платить финальный платёж не обязательно
Рассказывай. Ведь действительно же не обязательно.
Ну наверно доступы были к хостингу итд дропнул все или базы слил
Если ты программист и у тебя потребность в бабках, нахрен ты:
1) не работаешь на забугорного барина;
2) не съебал за бугор?
>нахрен ты:
>1) не работаешь на забугорного барина
А на кого он, по-твоему, работает, дурилка?
>2) не съебал за бугор?
Чтобы получать столько же, а тратить больше?
Создал конфу в Ватсапп, куда позвал всех общих знакомых с заказчиком и давай разбирать эту ситуацию. Он сразу ответил и сперва агрился, очень много пиздел, вертелся как уж. А я не пиздел, намеренно поддерживал чистоту своего рассказа и ни разу его не обозвал, держался вежливо. Короче, все, кроме одного пидора, склонились в мою сторону и такие: "г-н Икс, надо бы отдать денег человеку, некрасиво". А он при бабках так-то и известный в городе чел. Ну и потом он мне позвонил, попросил удалить и тогда переведёт деньги. А я ему говорю: сначала переводи, потом удалю. Он соглашается, но только на 100 (а должен был 130к рублей). Ну я намеренно для будущих манёвров написал не да, не нет, а "переводи". Он скинул за 5 мин, и я день потом думал, продолжать ли всю эту хуету за оставшиеся 30к, но прикинул, в какое количество нервов и времени мне это встанет и удалил конфу к хуям. Недожал, а зря, хотя основную сумму долга всё же стряс.
>Наглеют тут только заказчики.
Капитаглизм, хули.
Я бы видео записал на Ютубе, если беспокоишься об имени. Там ты всё рассказываешь о том, что не ты просто своенравный и решил свалить, а заказчики хуевые. Как то раз видел видео такого рода, в итоге вроде даже скинули задолженность человеку.
Ну и, судя по всему, оснований полагать, что тебя не наебут, у тебя нет. И единственное, чем ты можешь себя защитить, это отсутствие у них кода, который ты сделал.
Поэтому самым логичным является получить деньги за работу, а потом передать её, как говорит этот анон >>236313679
>Чтобы получать столько же, а тратить больше?
Нет, чтобы не жить в Пидарашке.
Ой бля ты все равно не знаешь какого это жить хотя бы на 20-30к. Ты получал 500к вместо 900к и ноешь. Серьёзно блять?
А чем плохо жить в пидарашке программисту?
Тем же, что и любому другому человеку.
Собъет чинуша на джипе, застрелит сынок прокурора и ему ничего не будет
А сшашке коп пристрелит за резкое движение и что? Дохуя разницы, как быть убитым? Однако, вероятность такого в нормальных городах, не залупосрансках, незначительная.
ОП, как ты это оливье пилил-то?
Какой-то навигатор ебанный, они тебе железо присылали?
Пиздец выглядит как сказка, конечно.
>Как то раз видел видео такого рода, в итоге вроде даже скинули задолженность человеку.
Ты про Юрия Фуря что ли? Видео записать, конечно, идея здравая. Но важно понимать, что если у тебя нет аудитории, то нужного отклика ты можешь и не получить. у того же Юры больше 300к подписчиков, поэтому кинувший его заказчик оперативно положил подарок в штаны и быстренько все выплатил.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEnZUMNQ85A
Пописил немного на опа.
мимозаказчик
>Какой-то навигатор ебанный
Он задумал цеплять на крышу тачек хуету с камерами, которая будет управлять тачкой без водителя
Как Оп во все это вкатился? Что изучал? На каких ЯП работает?
Оп дай советов, как вкатиться с нуля.
Та не походу пультик к машине.
Ебать, такие вот васяны после laba1.js пишут такие вещи, кабанчики потом презентуют, наверное и отдел фиктивный у себя под это нарисовали, где 10+ спецов.
Я ебу.
Моча сьела оливье.
Скорее вего было так: никакие те кабанчики не сотрудники, а хотели стартапом в корпу вкатится и на плечах ОПа-долбоеба демо пилили.
ОП, ты уже понял, что ты долбоеб. Нанимай юриста и думай. Закладочки и прочие подсеры - смотри потом на шконарь не улети, после того как кабанчики продадут продукт и колону школьников раздавит. И пиздуй в офис, раз такой спец. Хотя скорее всего ты не спец, а васян.
О. А вот и пиценосцы подвалили. Еб жеш вашу мать, нашел у кого спрашивать.
Ладно, вот тебе совет: ищи мутных типов и работай на них 10 лет за обещания. Так и вкатишься.
> Ой бля ты все равно не знаешь какого это жить хотя бы на 20-30к. Ты получал 500к вместо 900к и ноешь. Серьёзно блять?
Ой давай без этого.
4 года пока учился на заочном ебашил на низкооплачиваемой работе. Доучился набил скилы, стал получать больше.
500к?
Нет, пока в универе учился, всего 300 платили
А чичас?
Спасибо за поддержку.
Да я дурак просто, ввязался, большие бабки голову вскружили.
Обычно я получал какой-то минимум, которого хватало а расходы, а тут захотелось обустроить себе новое гнездышко, своё.
Абу благословил этот пост.
Спасибо анон за дельный совет, заюзаю.