10 процентов людей больны коронавирусом. Достоверность экспресс теста 90 процентов. Ты проходишь медобследование, тебе делают мазок, и тест показывает положительный результат. Какова вероятность того, что ты действительно болен?
>>236309121 Динозавры либо существуют, но хорошо прячутся; либо вымерли и их нет. Тпетьего не дано. Значит 50% - существуют и 50% - нет. Так же можно ьибо встретить, либо нет. Тоже 50/50.
>>236309240 Ты подменил тезис, добавив в него новые ограничивающие условия количеством выходов на улицу. Изначально вопрос был про вероятность встретить вообще.
>>236308766 (OP) Тред не читал мне похуй. Если я не болен, то вероятность положительного результата 10% Если я болен, то вероятность положительного результата 90% Итого 0.1 х 0.9 + 0.1 х 0.9 = 0.18 То есть, вероятность получить положительный результат теста - 18% Из них 9% приходятся на случай реальной болезни и 9% на случай ложноположительного результата. Ответ: 50%
>>236309240 Нет, не значит, у каждого твоего выхода на улицу будет шанс на 50% встретить динозавра, это не значит, что на 1000 выходов иы обязательно 500 раз встретишь динозавра Какие же технари тупые, я хуею
>>236309611 устреми количество выходов на улицу к бесконечности и по теории долбоебов-гуманитариев получился что в половине случаев ты точно встретишь на улице динозавра. Конченые продавцы макдака, ни на что больше не годитесь.
>>236309396 Ты дебил ебанный. Нахуй ты будешь считать вероятность несвязанных событий? Для тестов уже все посчитали. Для 100 человек 90 будут больны и 10 ложноположительных. Это и означает 90% правильность теста.
Вы чо ебнулись? Какие нахуй 9%? С такой вероятностью тесты делать вообще бессмысленно.
>>236309364 >>236309611 Еще два школодауна не знающих тервер. Чтоб узнать хоть какую то вероятность в процентах, нужны повторяемые опыты. Без этого тервер вообще не работает. Чем больше опытов тем больше точность. Сто раз вышел на улицу и 50 из них встретил динозавра а 50 нет это и значит что вероятность встретить динозавра 50%. Миллион раз вышел на улицу и пол миллиона раз встретил динозавра.
>>236309760 Нет, это как раз таки по теории технарских выблядком, по теории гуманитариев на КАЖДЫЙ твой выход шанс встретить динозавира 50/50, от количества прогулок он никак не увеличивается и не уменьшается. А из этого НЕ соедует, что на бесконечность прогулок ты обязательно втретишь динозавтра в бесконечность/2 прогулках.
>>236309964 Не понимаешь, да? Чувстительность это будет. Специфичность тоже может быть 90% процентов, и тогда тест тоже будет правильно показывать, но только здоровых. Задачки он тут задает, условие написать не может.
>>236308766 (OP) >10 процентов людей больны коронавирусом. Достоверность экспресс теста 90 процентов. Ты проходишь медобследование, тебе делают мазок, и тест показывает положительный результат. Какова вероятность того, что ты действительно болен?
>>236310096 > Тест проводится путем забора (мазка) отделяемого носоглотки и является быстрой альтернативой ПЦР, не требующий лабораторного оборудования и специальных условий проведения. Хотя, что я хотел от /b/.
>>236310248 Смотри сюда. Есть тест, сенса 90%. Это значит что он с вероятностью 90 процентов покажет болезнь если она есть. Но у любого теста есть и чувствительность. Это как тест выявляет отсутствие болезни и кого ее таки нет. Так что наш тест из задачи покажет 9 из 10 больных, но он еще и ложнодиагностирует какое-то кол-во поциков и разбавит свой результат. Сенсы нет, ложноположительных посчитать не можем.
>>236309240 Приближаем эксперимент к реализму и легко исполнимости. Бери монетку, шанс выпадения орла или решки 50%. А теперь подкинь монету 10 раз. Вряд-ли у тебя получится выбить 5 Орлов и 5 решек, может вообще 10 раз подряд орёл выпасть. Понял?
>>236310820 > Это значит что он с вероятностью 90 процентов покажет болезнь если она есть. Но где в задаче про это? Достоверность разве не значит, что если он показал, что поц здоров то он на 90% здоров
>>236311716 Вероятность - число благоприятных исходов к числу возможных. Исходя из этого вероятность выбить m орлов и k решек отличается от вероятности выбить n орлов и p решек. А вообще есть закон больших чисел, благодароя которому всё-таки можно понять то, что вероятность того, что выпадет решка равна 1/2.
Вообще если подходить к вопросу со стороны физики, то вероятностей нет а квантовые теории ещё не достаточно изучены и доказаны, чтобы судить что в мире есть истинно рандомные события. Исходя из этого шанс получить результат 100%, другое дело что результат не всегда будет совпадать с желаниями наблюдателя
>>236312165 >шанс получить результат 100% Что несешь вообще, долбень? Какой нахуй 100%? Ты можешь подкинуть монетку и на твой дом упадет метеорит, и испарит тупого тебя и монетку. И не получишь результата.
>>236311180 >50% очевидно Не самая очевидная вещь на самом деле. Можно посчитать, взяв группу из 10 человек, в ней получится либо два положительных результата, один из которых ложный, либо положительных результатов не будет вовсе.
>>236312517 Есть такое, но вероятностно всё-таки 50%. 10 человек всё-таки маленькая выборка, если брать больше , то статистика будет приближаться к 1/2.
>>236312682 Так и у меня получается 50%. Из десяти человек будет два положительных, один из которых болен, другой здоров. Все вычисления масштабируются.
>>236308766 (OP) Я раньше удивлялся, почему нет тредов про парадокс Монти-Холла, но сейчас понял, что местные обитатели просто не потянут, так как для них даже школьный теорвер является чем-то непостижимым
>>236312965 Тест на 90% достоверный - значит на 100 положительных результатов будет 90 верных и 10 ложных. Шанс того что тест проебался - 10%, значит у тебя 10% нет коронавируса (и оставшиеся 90% вероятности - есть корона)
>>236313313 >Шанс того что тест проебался - 10%, значит у тебя 10% нет коронавируса (и оставшиеся 90% вероятности - есть корона) Ты же понимаешь, что достоверность теста не связана с наличием коронавируса у тестируемого (в данном случае)? Т.е. по условию задачи тест на 1000 здоровых людей он покажет 100 больных (т.е. ошибется в 90% случаев). И да, я знаю, что теория вероятностей не так работает, но суть ты понял
Поясняю: количество больных людей влияет на твою вероятность получить положительный результат. Но в задаче уже получен результат, так что похуй сколько там людей болеет. есть результат и он верен с шансом 90%
>>236313301 Только что сегодня был, ушел в бамплимит сразу, долбоебы опять ничего не понял. Данный тред гораздо сложнее, да еще и намеренно запутанная задача опом пидаром для троллинга
>>236313313 Представь себе, что тестирование проводится в здоровой популяции, скажем, на острове. Тест покажет 10% больных, но вероятность, что они действительно больны равна нулю.
>>236313660 > на 1000 здоровых людей он покажет 100 больных Нет, он сто раз ошибется, либо на здорового покажет что больной, либо на больного, что здоровый, так по условию задачи.
>>236313660 >тест на 1000 здоровых людей он покажет 100 больных (т.е. ошибется в 90% случаев). Только если он всем подряд будет показывать положительный результат. На деле он покажет 900 здоровых (из которых 90 будут больными) и 100 больных (из которых 10 будут здоровыми)
>>236314344 > вероятность болезни зависит не только от достоверности теста, но и от количества больных. Нет, тебе уже написали в здоровой популяции тест покажет такие же значения достоверности
>>236314344 Поясняю ещё раз: если ты живёшь в популяции где 10% больны, то ты болен с шансом 10%. Но имея на руках полржительный тест, у тебя есть 90% вероятность что тебе прокнули эти самые 10% быть больным. Значит ты болен уже с вероятность 90%
>>236314679 Представь себе 10 человек, один из которых точно болен. Эти люди проходят тестирование, которое ошибается в 10% случаев. Каков будет результат теста?
>>236309240 Если шанс 50/50, это значит, что при числе экспериментов, стремящемуся к бесконечности, половина будет с положительным результатом, а другая – нет. В реальности ты за всю жизнь столько не сможешь провести, поэтому таки да, тот анонимус прав. Другое дело, если провести опрос, сколько людей встречали динозавров, тогда будет то число, которое ты бы хотел увидеть.
>>236314815 Могу сказать на выборке из 100 человек с 10 больными Результаты: 90 здоровых (из которых 9 больных) и 10 больных (из которых 1 здоров) На меньших выборках результаты не описать таким образом, а можно сказать что из 10 людей с 1 больным, выйдет 9 человек с негативным тестом, каждый из которых здоров с 90% вероятностью и 1 человек с позитивным результатом, который болен с вероятностью 90%
>>236315487 >Результаты: 90 здоровых (из которых 9 больных) и 10 больных (из которых 1 здоров) Получается 18 положительных, 9 из которых действительно больны. Правильный ответ 50/50, либо болен, либо нет
>>236313660 >(т.е. ошибется в 90% случаев) Ошибется в 10% случаев. Приходим к тем самым 90% точности по кругу.
А в чем связь с количеством больных?
Возьмем твой пример с тысячью здоровых. Допустим он покажет 10% ложноположительных. Тоже самое. 9/10 ты болен. Только в данный момент попадаешь в этот 1
>>236308766 (OP) > Какова вероятность того, что ты действительно болен? Если под болезнью понимать само инфицирование, то 100%, т.к. вирус давно сидит в нас всех. Если же под болезнью понимать лишь симптоматику, то шансы обратно пропорциональны уровню иммунитета.
10% 10%(если ты болен и тест ошибся)= с вероятностью 0,01 или 1% - ты болен но тест показвает что ты не болен 10%90% = 9% - ты болен и тест показвает что ты болен 90%10% =9% - ты здоров, но тест показвает что ты болен 10%90% = 9% - ты болен, и тес показывает что ты болен
Суммируем вероятности, где ты болен : 1%+9%+9% =19%