Предлагаю в этой ветке порофлить с американского нового корабля Zumwalt. Или же наоборот выяснить в процессе споров, что не так уж он и плох.
Какими знаниями обладаю я. Замволь - это гигантский крейсер, который подаётся как корабль-невидимка, стелс. (Дискас) Изначально корабль проектировался под вооружение пушками гаусса, они же магнитные пушки, они же рельсотроны, НО американцы либо не успели к моменту создания корабля их сделать, либо не смогли, в итоге корабль заимел противоречивые элементы конструкции. Например двигатель не вращает ходовые винты напрямую, он вращает генератор, который вырабатывает электричество, которым должны были заряжаться рельсотроны и уже от этого электричества подпитывается электродвигатель, который и вращает ходовые винты. для уменьшения веса - верхняя часть корабля, "утюжок" этот, сделана из древесины. (Понимаете как это может хорошо загореться при военном столкновении) Корабль весь забить электроникой, которая постоянно глючит, а при отсутствие рельсотронов она не имеет особого смысла, разве что сохраняет количество экипажа на борту. Так как рельсотронов нет (и не будет) на корабль (временно) установили на их место пару стандартных пушек, чтобы было хоть какое-то вооружение. Спустя небольшое время, стало опнтно, что эти пушки корабль использовать не может и их сняли, поставили морально устаревшие томагавки, которых уже даже туземцы уровня Ирана не боятся. Собственно выпущено три таких корабля. Что скажете, господа раздела "Б", лучшие люди двача?
>>236400788 (OP) ну тот утюжок не что иное как Инверсный нос, новые суда мутят с X-Bow, на манер галер викингов.
по факту - посудина как посудина. Обосрамс с рельсотроном сделал её бесполезной особо. Но когда намутят его - это "шасси" пригодится. Если не намутят то будет просто потешный караблик, типа нашего кузнецова
>>236400788 (OP) > Например двигатель не вращает ходовые винты напрямую, он вращает генератор, который вырабатывает электричество Охуеть новшество! Прорыв нахуй! Ничего, что так ездят, к примеру, все чмэхи на железке. Не один десяток лет уже. > сделана из древесины. (Понимаете как это может хорошо загореться при военном столкновении) Антипирены в твоём мире ещё не изобрели?
>>236401667 А для чего нужно такое решение? Я понять выгоды не могу. лишние промежуточные элементы между двигателем и приводом, которые могут сломаться, плюс добавляют потери энергии, уменьшают общее КПД.
>>236400788 (OP) Очевидная испытательная платформа которая противника увидит только в случае глобального пиздеца, а так будет недалеко ходить и испытывать йобы.
>>236402010 наоборт же, для передачи крутящего момента нужно либо регулировать мощность двигателя что не валдно в нашем случае потому что рельсоган, либо создавать передаточные механизмы а это лишний вес и лишние механизмы, вместо этого есть простейший электрогенератор и простейший электромотор, и регулируй себе скорость винта и скорость двигателя независимо друг от друга без смс и регистрации как говорится
>>236402010 Как ОП и говорил - вместо пороховой пушки хотели ставить гаусс-пушку, она судя по всему потребляет ебейшее количество электроэнергии, так что здоровенный генератор как раз в тему
>>236402159 Да, пиздануть по этому кораблю мощным ЭМИ а в совке уже были нихуевые наработки по такому типу пушек и борода этой вундервафле, все к хуям полетит. Ну или просто ракетой уебать и отправить к Тритону и Ариеэль
ВНИМАНИЕ!! А вы знаете о том, что по заявлению Авакова Арсена Борисовича, Украина купит один из этих трёх кораблей в скором времени для восстановления своего флота. Уже назначен капитан нового корабля.
Я вообще не понимаю в чем прикол этих поколений техники. Авиация, флот, танки. Ну ладно электроника новая надо запихнуть не спорю это важно,а так дрочь уже исчерпавших потенциал технологий в остальном . Ведь нужны фундаментальные исследования в 21 веке зарешают те кто введут принципиально новые технологии
>>236402159 Если ты про броню корабля то да, рельсоганы еще не научились стрелять тяжёлыми болванками, у них другая фишка ,точность и скорость стрельбы, и гибкость в контроле режимов стрельбы, ими можно будет в теории в прямом смысле слова сбивать подлетающие ракеты прямим попаданием, охеренная штука,
>>236402381 Чем заморачиваться с эми, которое к тому же хз как сработает, проще долбануть обычными ПКР, как бы в любом случае надо преодолевать ПРО, а фугасный снаряд надежнее.
>>236400838 Рельсотрон - хуйня без задач. Старые добрые пороховые пушки проще, дешевле, боевые характеристики ничуть не хуже, а то и лучше. Хуита уровня боевых лазеров для распила бабла.
Единственный плюс, который можно было бы назвать, это то, что снарядом рельсотрона может быть обычная болванка, т.е. масса и объём боекомплекта уменьшаются. Но, во-первых, рельсотрон это такая сложная и ненадёжная ебанина, которая ещё и испускает адовые электромагнитные импульсы вокруг, а, во-вторых, масса боекомплекта в условиях корабля имеет третьестепенное значение.
Плюс, сама рельсотронная установка может весить в разы больше обычной пушки, и скорострельность у неё будет просто несравнима с обычным пулемётом.
>>236402942 Ни в коем случае. Но допустить такое вполне могу, корабли же стоят бесконечное количество денег, явно их не окупают, а Украину можно заставить их купить, вот и гешефт. В США дураков нема.
>>236402010 Электромотор может дать полный крутящий момент с 0 оборотов, поэтому трамваи и теслы так быстро разгоняются. С механической передачей с дизеля, чтоб тронуться груженному составу, нужно было бы городить ебейшую коробку педерач, которая чтоб выдержать эти крутящие моменты, будет размером с еще один вагон.
На кораблях проблемы с тем чтоб тронуться нет, так что это не актуально.
На больших грузовиках, типа белазов, та же система.
>>236402994 >Пушки хуйня без задач вот сабли... >Сабли хуйня без задач вот гладиусы... >Гладиусы хуйня без задач, которкие толстые, вот копья.. >Копья хуйня без задач вот Кремневые топоры... >Топоры хуня без задач вот старые добрые кулаки... >кулаки топ!
>>236402994 ну.. я так понимаю, что снаряд рельсотрона разгоняется до каких-то уму не постижимых скоростей и потому прошивает любую преграду без проблем, как иголка кусок масла. Любую защиту, любой толщины и прочности. А от пулемёта можно листом годного металла защититься
>>236403432 >ну.. я так понимаю, что снаряд рельсотрона разгоняется до каких-то уму не постижимых скоростей и потому прошивает любую преграду без проблем, как иголка кусок масла. Любую защиту, любой толщины и прочности. >А от пулемёта можно листом годного металла защититься Кумулятивным снарядам сто лет в обед, им похуй на листы годного металла.
>>236403549 Атомный реактор на боевом корабле это очень плохая идея. Ледоколы - мирные судна, подводным лодкам просто деваться некуда, сложно жечь соляру под водой.
>>236403700 Францию уважаю, у неё одной осталась полная линейки военной техники своих разработок и производства среди членов НАТО, остальные деградировали и надеются на крышу США.
>>236403432 > ну.. я так понимаю, что снаряд рельсотрона разгоняется до каких-то уму не постижимых скоростей и потому прошивает любую преграду без проблем, как иголка кусок масла И сколько от этого прошития урона кораблю будет? Ох ах тумбочку матроса Сычева прошило насквозь, покинуть корабль! Реальные повреждения наносят осколочно-фугасные. Рельсоболванка конечно тоже создаст осколки, пробивая броню, но не так же. >>236402994 > Единственный плюс, который можно было бы назвать Еще то, что боекомплект без пороха и не разорвет корабль пополам в случае попадания
>>236404035 ТЫ даун? По твоей логике корабли охранения должны воевать с линейными кораблями противника? не смеши блять, рельсоганы на зумволтах нужны не для этого, и вообще почему ты решил что рельсоган не может стрелять фугасом шизик?
>>236404035 не могу утверждать, но могу предположить, что эта иголка при тернии о воздух с такой скоростью должна разогреться до страшной температуры и прошивая всё насквозь будет еще и поджигать.
>>236404035 У этой хуиты ебанистическая точность и дальность стрельбы. Ей не нужно уебывать твое корыто моментально, пока оно не уебало в ответ. Сможет обстреливать находясь вне досягаемости.
>>236404053 Дебс, это не я про решётки писал. Да и решётки твои хуйня, с современными снарядам можно бороться только с помощью активной защиты, а целый корабль ею не покроешь.
>>236404888 Хуйня летающая в десятки раз быстрее. Прошивающая половину жопы твоей мамки. @ Без задач
Ну ок. Чет вспомнились визги вм и пидорах о том, что дроны не нужны, попил, всех рэбом разъебут. А как карабах произошел. ПРОСИМ УСКОРИТЬ РАЗРАБОТКУ
Скриньте, как только очередной бабаший трактор совковых времен с операторам ИБ-АНОВЫМ АЛЬ ГЕНОЙ разъебут такой хуйней, будут визки ДАВАЙ МАГНИТИРОВОЙ!!!! БЫСТРЕЕ БЛЯДЬ! Но госинженер не человек, ему не привыкать.
>>236405383 Мань, каких ракет? Баллистических? Ничего что это йобы падающие с орбиты и они маневрировать могут, только по той причине, что делают это минуты.
>>236400788 (OP) Этот сарай реально хоть как-то незаметен для радаров? Просто эта будка выглядит так, как будто её разъебут противокорабельными ракетами также как и любой другой корабль. При этом все усугубляется обилием электроники: там что-нибудь замкнет-перемкнет и оно сгорит так и не выстрелив ни разу. Короче это потешная байдарка уровня царь-танка.
>>236400788 (OP) > Например двигатель не вращает ходовые винты напрямую, он вращает генератор, который вырабатывает электричество, которым должны были заряжаться рельсотроны и уже от этого электричества подпитывается электродвигатель, который и вращает ходовые винты. С такой схемой так то дохуя посудин плавает ходит. А еще поезда и карьерные экскаваторы.
>>236400788 (OP) >Например двигатель не вращает ходовые винты напрямую, он вращает генератор, который вырабатывает электричество, которым должны были заряжаться рельсотроны и уже от этого электричества подпитывается электродвигатель, который и вращает ходовые винты На круизные лайнеры тоже хотели рейлганы поставить? И даже на белазы?
>>236405711 >При этом все усугубляется обилием электроники соглы,понаделают всяких гейских проводочков ненужных совсем нихуя не шарят в судостроении.то ли дело мы,двачеры
>>236401533 Наверное он имел в виду практически все тепловозы, магистральные и маневровые. Кроме тепловозов тгм у которых гидропередача. Я вообще считал что у кораблей давно у всех такая компоновка.
>>236400788 (OP) Как полноценный боевой корабль ничего из себя не представляет, необходим как обкатка технологий и выявление хороших и плохих конструкционных решений. Заодно дохрена научных кадров можно будет взрастить на этой плавучей лаборатории. Всё удачное реализуют на новых серийных кораблях в течении ближайших двадцати лет.
>>236403167 Ну кагбэ США мастера такие штуки проворачивать. Продали же украшке жавелины и запретили их использовать. Опять же тепловозы списанные, списанные катера и прочее.
>>236402994 Задача рельсотрона, скорее, заменить ПКР, потому что: 1) ПКР можно сбить, а летящую на невротебенных скоростях болванку ВНЕЗАПНО нельзя. И увернуться от нее нельзя. 2) ПКР стоит как самолет и места занимает почти как самолет, потому что это по сути и есть сорт оф самолёт, а из рельсотрона потенциально можно ебошить относительно небольшими и дешевыми болванками.
Ствольная артиллерия под эти задачи не подходит, потому что дальности и скорости не те. Пулемет вообще непонятно нахуя ты тут приплел.
А не взлетело пока, потому что цифры только в теории красивые, а на практике пока обсёр. И рельсы быстро изнашиваются.
>>236404035 >И сколько от этого прошития урона кораблю будет? >Реальные повреждения наносят осколочно-фугасные Пукнуть снарядом из рельсотрона в теории можно дальше чем обычной пушкой, у котых есть ограничения.
И даже если болванкой, то у нее охуевшая кинетическая энергия.
Плюс если болванку разогнать до очень большой скорости, то при попадании в цель она взрывается аки тротил.
>>236400788 (OP) То что двигатели не вращают ходовые винты это нормально. Погугли электроход, у нас таких даже рыболовецких судов полно, очевидно в связи с тем что должны стоять рельсотроны это имеет особый смысл. Касаемо дерева, видать каую-то часть конструкции целесообразно было сделать из него. Я правда хз почему не из стеклопластика или подобного. У нас есть несколько судов, вроде минных тральщиков, у которых корпус полностью из стеклопластика или подобной хуеты, чтоб не магнитил. С пушками конечно обосрамс, но думаю пиндосы или допилят или модернизируют в нужную сторону
> Из-за сложности использования интерфейсов управления с тачскринами и возможности возникновения ситуаций, приводящей к потере контроля над системой управления кораблями, в ВМС США начали программу замены существующих сенсорных экранов на бортах боевых судов на более надежные и стабильные механические системы управления, которые использовались ранее до их модернизации.
Если коротко - разрабы обосрались с UX/UI, а моряки из-за этого обосрались с управлением в нештатной ситуации и протаранили танкер. 10 фрагов.
>>236400788 (OP) >сделана из древесины Сделана из композита на основе бальсы - самого лёгкого дерева. Такой композит у нас звался дельта-древесиной и горел не лучше алюминия. Погуглите. >стандартных Настолько нестандартных и столько раз переделывавшихся в процессе разработки, что Ф-22 курит в затяжку. Адвансед Ган Систем, в нынешнем виде - сон блядского разума капиталиста. Сука, ну как ещё несовместимое ни с одним обычным 155-мм боеприпасом( Хотя, изначально, должно было стрелять ими и на приличную дистанцию), стреляющее снарядом, которому цену подняли до цены крылатой ракеты!?! Притом, выпустив всего что-то сотню штук. >не может Может, просто снаряды дорогие и завезли мало. >морально "Томагавк" - довольно опасная ракета и опасная, прежде всего, массовым пуском и низкой траекторией полета. И она прошла через чёртову тучу модификаций, так что, устаревшей её назвать нельзя. >пушкам Гаусса Гаусс и рельсотрон - вещи охуеть какие разные. >крейсер Эсминец. >Стелс Были испытания. ЭПР, действительно, очень малое. >постоянно Так же как и на обычных судах. Фактически, это опытовое судно. Хотя, за океаном хотелось полноценную серию.
>>Стелс >Были испытания. ЭПР, действительно, очень малое. ты на испытаниях присутсововал. Откуда информация такая? (То что пишут в новостях хуита) >>постоянно >Так же как и на обычных судах. Фактически, это опытовое судно. Хотя, за океаном хотелось полноценную серию. Хоти дальше. Учитывая стоисмоть и время сборки, серии не будет массовой Мамкин мореход
>>236407181 Фраза действительно дурацкая. Обычно имеется в виду, что "морально устаревшее" что-то хоть и не устарело физически (или вообще не может физически устареть, например, технология или ПО), но к нему перестали продаваться расходники (флоппи ридер)/сопряженноые с ним технологии более с ним не совместимы (MS-DOS)
>>236400788 (OP) > Изначально корабль проектировался под вооружение пушками гаусса, они же магнитные пушки, они же рельсотроны, НО американцы либо не успели к моменту создания корабля их сделать, либо не смогли, Смогли, но ВНЕЗАПНО оказалось, что снаряд из-за перегрева деформируется и о дальнем бое можно забыть. Соответсвенно весь смысл корабля теряется. Нужен новый революционный сплав.
>>236407127 Ну они, вроде, уже давно поняли, что полноценную серию не надо, и поумерили аппетиты. А как лаборатория и испытательный стенд при наличии денег на все эти радости - почему бы и нет.
>>236407181 это значит, что: а) устройство отлично работает и выполняет все функции, которые были заложены в него при проектировании, но на текущий момент ожидания потребителей многократно превосходят фактические возможности устройства, например, потому, что конкуренты запилили такую же вундервафлю, но которой для обслуживания нужно 2 солдата вместо 5. б) устройство пригодно только в конфликте с племенем тумба-юмба в африке, у ведущих армий же уже появились рабочие методы противодействия (РЭБ, новая броня, стелс-режим, и т.д.).
>>236407626 >мы разрабатываем такую хуйню Ну да инженеры которым жрать нечего наизобретают. Особенно с финансированием которое спиздили. Максимум мультики нарисуют
>>236407822 А причем тут рэб и томагавк? Он автономный, летит по собственной карте и инерциальной системе, ему похую совершенно на потерю жпс или подмену жпс кривым сигналом и отсутствие связи с управлением
>>236400788 (OP) Пушка Гаусса - это на постоянных магнитах, совсем не то же самое, что рельсотрон.
У этой хуйни вообще планировался гибрид - многовитковый рельсотрон (multiturn coilgun) или рельсотрон с полмагничиваюшими обмотками.
Только упор весь вышел в ресурс ствола - бескислородная медь выгорает за несколько выстрелов, нужно раз в несколько выстрелов менять контактные шины, ну и стабильность выстрела зависит от выработанного ресурса, который очень тяжело оценивать
>>236400788 (OP) Обычное дело когда новое вооружение создается со скрипом. Его главная цель - обкатка технологий.
>Замволь - это гигантский крейсер Это destroyer (эсминец), 190м длиной, не гигантский.
>Например двигатель не вращает ходовые винты напрямую Это нормально, такое часто бывает и на обычных кораблях. Тем более что он газотурбинный.
>для уменьшения веса - верхняя часть корабля, "утюжок" этот, сделана из древесины Это байки, дерево далеко не самый легкий материал
>Корабль весь забить электроникой, которая постоянно глючит, а при отсутствие рельсотронов она не имеет особого смысла, разве что сохраняет количество экипажа на борту. При чем здесь рельсотроны? Любая современная техника забита электроникой. Не знаю откуда инфа про глюки, но если они есть, их пофиксят.
>>236407822 > б) устройство пригодно только в конфликте с племенем тумба-юмба в африке, у ведущих армий же уже появились рабочие методы противодействия (РЭБ, новая броня, стелс-режим, и т.д.). Собственно, сейчас многие проекты и буксуют именно из-за того, что наиболее вероятные конфликты - это не война с равным противником, а избиение отсталых армий и последующая долгая нудная ебля с партизанами. Для таких замесов всякие ультрайобы предельных параметров слишкомом дорого и оверкилл. Зато вон беспилотники расплодились, хотя при годной РЭБ им борода.
>>236400788 (OP) Какие вообще задачи у рельсотрона? Пердеть навесом куда-то в сторону противника, находящегося в 200км или долбить лохань пиратов прямой наводкой?
>>236410036 >Инерциалочка года только при использовании ядерного оружия. Высокохудожественный свист. >Она накапливает ошибки с расстоянием. Там три независимых гироскопа. И у ракеты есть виртуальная карта полёта и три района, где ракета поднимается чуть выше и уточняется траектория. И на подлоёте, цель ещё раз подстветится лазерным локатором. КВО ракеты всего 10 м.С 500 кг БЧ БГМ-109 - ошибка ИНС цели не поможет никак.
>>236410700 1) Долбить почти прямой наводкой в сторону противника за 200 км. Только такие характеристики еще не вывезли. 2) Долбить как ПВО без упреждения. С нынешними характеристиками и размерами пока тоже не очень получается.
>>236412264 Потому и > почти Хотя и без кривизны земли, пожалуй, осетра стоит урезать, ты прав. А вообще, как они стрелять на 200 км собираются, я понимаю. Я не понимаю как они собираются попадать.
>>236411843 1) Это же получается вообще вслепую получается. 2) Точно. Но до этого прямо пиздец далеко, как я понимаю. Эта ебала и так пока еле работает, а ее еще придется миниатюризировать. Вообще про корабельные реилганы давно слышал, но все это пока как какой-то технический курьез выглядит. По сути сделали аналог артиллерийской установки, но здоровенный, с кучей пердолинга, в 10000 дороже и стреляющий условно раз в час.
>>236400838 Существую, но: 1. Нет электроники для снарядов рельсторона, вся электроника умирает при первом выстреле, а снаряд без управления на 140 км, имеет отклонение около 1 км. 2. Шины и конденсаторы требуют постоянной замены, несколько выстрелов и всё хуйня Миша, давай по новой.
>>236401180 Ну это новшество, плюс весь экипаж, всего 200 человек, все управляется на прыщах и максимально автоматизировано, правда и максимально бесполезно. Короче максимально попильный кораблик. А еще он частично из фанеры, и это правда.
>>236400788 (OP) > Что скажете, господа раздела "Б", лучшие люди двача? Скажу, что видимо у какого-то господина из флотского командования появился ещё один особняк.
Нравятся комментарии в духе "Этой иголкой можно в мешок с подарками белке попасть с 50км" и в частности по летящей ракете. Чёт у меня сильные сомнения, что существуют такие механизмы, способные управлять элементами гаусс-пушки с такой скоростью, чтобы на расстоянии 50м очно прицелиться в летящую ебалу. Ракеты, знаете ли, тоже не со скоростью трамвая летают.
>>236405711 друг плавал в тихом океане, не гарантирую что именно его видел, но говорил что похож. и рассказывал что он на радаре очень странно выглядит, то как будто лодка рыбацкая, то их уже штук 50.
А вообще на него навешивают экраны,чтобы его лучше было видно, так как какой-то сухогруз его не увидит на своих радара, и еще может пизды отхватить от него.
>>236405146 Дружище, ты немного не понимаешь как работает политика, кучка дебилов играющая в солдатиков и работников, никого не ебёт, им выделили загон, чтобы серьёзным людям не мешали, и всё.
>>236402994 Аркебуза хуйня без задач. Старые добрые длинные луки и арбалеты проще дешевле, а боевые характеристики ничуть не хуже, а то и лучше. Единственный плюс это громкий звук который деморализует врага. Но во первых надо заложить пороход, потом картечь, ещё поджечь. Испускает кучу дыма вокруг, а ещё за этим оружием нужно ухаживать и не мочить порох. Плюс аркебуза может весить в разы больше обычного лука, а скорострельность её не сравнима с обычным луком или даже арбелетом. Дискас
>>236423599 Все так. Просто оказалось что лучников надо долго обучать, а в аркебузеры можно нагнать любое быдло, и главное пиздюлями научить заряжать и стрелять в сторону врага. Тогда и ушло время рыцарей, и пришло время империй, и то что раньше решалось стрелкой пары тысяч войнов, стало решаться бойней сотен тысяч солдат, накручивая мясные обороты вплоть до сотен миллионов в двадцатом веке.
>>236420053 Кстати, почему бы не закинуть на орбиту/луну пушку и хуярить оттуда по земле? Скорость снаряда при приземлении будет ояебу! inb4:договор о космосе
>>236423551 Расскажите, если не трудно, в чём между ними различие? Магнитная пушка/Рельсотрон/Пушка Гаусса? Я думал рельсотрон имеет рельсы, по которым разгоняется иголка при помощи электромагнитов, которые включаются по очереди Я не прав? :(