Как промытые веруны могут верить в то, что Бог добр и милосерден, но за ошибки отправит тебя навечно гореть в аду? Ещё раз: ГОРЕТЬ. ВЕЧНО. Почему веруны так уверены, что истинный Бог именно у них, а не у мусульман, индусов или какого-нибудь племени Тумба-Юмба? Если каждого веруна посадить в клетку с бешеными собаками, отрезать пальцы, пустить иглы под ногти, выжечь глаза раскаленным углем, а после спросить, где же был твой Бог, если он позволил подвергнуть тебя таким мучениям, много ли верунов останется?
>>236968849 (OP) Сука, за-е-ба-ли. Ты такой же тупой верун. Научному, фактологическому мышлению пятьсот лет всего. Библия - это эпос/набор историй призванных научить что такое хорошо, а что плохо.
>>236968849 (OP) Элементарно. Обычно если ты не веришь в эту хуйню то тебя сжигают на костре - как то так это работает, а если тебя с детства промывают то ведешь себя как все вокруг.
>>236968849 (OP) А еще, ты такой же верун даже, если не считаешь себя таковым, потому что прекурсором к любому действию является система ценностей, чтобы их приоритезировать, что и составляет то, во что ты веришь.
>>236968849 (OP) Есть такая аргументация, что бог может быть либо добрым, либо злым, либо справедливым. Справедливый бог наказывает людей за зло, и поощряет за добро соразмерно тому, как они жили. Злой наказывает даже тех, кто совершает хорошие поступки, добрый прощает даже злодеев. Можно ещё пойти чуть дальше и продолжить аргументацию тем, что христианский бог бесконечно несправедлив, так как не только прощает злодеяния при условии раскаяния, но к тому же его наказание никогда не соответствует тяжести проступков. За ограниченное количество грехов человек получает бесконечное наказание.
>>236968849 (OP) >Как промытые веруны могут верить в то, что Бог добр и милосерден, но за ошибки отправит тебя навечно гореть в аду?
Не за ошибки, а за отсутствие покаяния, он дал тебе закон, ты не следуешь, а значит сам себя наказываешь. Иначе парадокс свободы воли.
>Почему веруны так уверены, что истинный Бог именно у них, а не у мусульман, индусов или какого-нибудь племени Тумба-Юмба?
Это на то и ВЕРА. А вообще, я просто знаю, потому что чувствую.
>Если каждого веруна посадить в клетку с бешеными собаками, отрезать пальцы, пустить иглы под ногти, выжечь глаза раскаленным углем, а после спросить, где же был твой Бог, если он позволил подвергнуть тебя таким мучениям, много ли верунов останется?
На все воля Божья, если это мои испытания, я буду благодарить Бога за его милость ко мне, ведь муки на земле это награда для любого верующего. Надеюсь понятно.
>>236968849 (OP) >>236972180 Тоже не понял этого тупого наезда. ОП-хуй просто. У него бабка небось православная, заставляет его молиться-поститься, а он начитался в интернетах хуйни всякой и думает, что веруны - это христиане. У муслимов тоже ад есть, есличо. И у тумбо-юмбов тоже скорее всего. Веруны - в широком смысле - это те, кто обладает магическим мышлением. То есть считает, что какое-то событие может произойти исключительно от желания индивида. Оно лежит в основе всех религий, суеверий и в некотором роде даже искусства.
>>236968849 (OP) Все эти вопросы решаются очень просто. Ты душный снеговик который мыслит затхлыми стереотипами, лором и тому подобным. Тип гореть в аду вечно как так, а народ живёт попроще и не запаривается по всей этой теме, просто верит что попадёт в рай если совсем в залупу не полезет вроде работорговли.
И всё. > а не у мусульман, индусов или какого-нибудь племени Тумба-Юмба?
А на это простой народ знаёшь, что говорит? Бог един. И дальше чилит без запарок.
>>236968849 (OP) Ну так само понятие "вера" подразумевает, что челу никакая логика, доказательства и здравый смысл не нужны. Он просто решил слепо верить, как когда ты веришь беспруфному двачеру на слово.
>>236971858 Но разве идея бога возвышает человека? Нет. Она превращает его в раба. В игрушку которой играется злобный тираншика, вольный сломать её, уничтожить или подвергнуть невыносимым мучениям. Абсолютного самодура, которого можно лишь умолять.
Идея бога не делает человека выше. Лишь обращает его в мерзкое насекомое, которое капризный ребёнок держит над пламенем ада.
>>236968849 (OP) Я если честно хызы как они это делают, лет в 13 я мог ещё верить в подобное со своей набожной бабкой и прочими, но бля взрослый человек с трёхзначным айкью не иронично верит в аллаха это чё бля? Причем мало того что в коране некоторые приколы списаны нагло с библии, так и христианство тоже срёт под себя своими же разрушенными прогрессом догмами. А коран так вообще прикол, звезды это демоны которых аллах не пускает, я ебал, не, ну ебалейшн имаджинейшн человека который в это верит? Как к вам относиться? Не могу к вам относиться. Это бля бред, искренне верить и посвящать жизнь книжке, что-то уровня фанатов комиксов которым просто нечем нахуй ещё занятся. Просто захайпленные текста, маркетинг не более, написано интересно, да, как фантастика кстати совсем не плохо, особенно библия с ёба ангелами. Вон у поттера базы тоже на религию набралось бы.
>>236974680 Что небо это твердь, что мёртвые ходят и даже летают, что все кто не разделяют твоих заблуждений - являются грешниками, которым уготована вечность невыносимых страданий.
Например геометрия, медицина или скептицизм. Все те достижения культуры, которые её образуют. Всё это существовало до христианства и всё это было им растоптано, во имя безраздельной власти невидимого калдуна.
>>236968849 (OP) > Если каждого веруна посадить в клетку с бешеными собаками, отрезать пальцы, пустить иглы под ногти, выжечь глаза раскаленным углем, а после спросить, где же был твой Бог, если он позволил подвергнуть тебя таким мучениям, много ли верунов останется?
Во-первых, проорал со светского гуманизма в посте. Во-вторых, да, много верунов было, которые шли на пытки и смерть, хотя им всего лишь требовалось просто почитать обычных языческих божков наравне с Богом.
>>236975779 > Просто захайпленные текста, маркетинг не более, В том то и дело, что нет. За этим стоит определенная реальность которые зумеры скептухи просто не могут представить из-за крайнего слабоумия и отсутствия фантазии(за зумера думает среднеобразовательная школа).
А коли ты такой маркетолог, ну попробуй себя провозгласить богом или святым хотя бы для миллиона человек.
Хайпани как у вас говорят. Только ты отсосёшь, не более
>>236971800 > ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
>>236975332 > Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
>>236976550 Если кто-то имеет безраздельную власть над тобой, если кто-то может совершенно безнаказанно тебя изувечить или уничтожить - то это означает, что ты для него вещь. Или раб.
>>236976572 >Что, космоса нет а космонавты это фотошоп, да? Гомосексуализм это болезнь, гендерные исследования, зигота человек или нет, и еще много примеров когда научный мир делит мнение, не потому что это спорный вопрос, а потому что это так же социальный конструкт, наука в той же мере отвечает рынку как и религия. Но все же цели разные, есть объекттивные цели и заслуги науки. Но религия дает тебе духовное лекарство или смысл жизни. Проблема таких людей как ты, то что вы противоставляете науку и религию, хотя эти вещи должны быть в человеке вместе.
>>236976629 Так её ж нельзя рефакторить. Христианство это традиция. А традиция - попытка сохранить что-то неизменным, несмотря на то, что уже давно очевидно, что это полная поебень которая с реальностью не соотносится.
>>236976259 >А коли ты такой маркетолог, ну попробуй себя провозгласить богом или святым хотя бы для миллиона человек. чел бля челик закинь меня 2000 назад, я еву перескажу, и выпаренный осадок вина со спиртягой в воду хуйну, будет у тебя вместо адама синджи. Чел просто написал оч хороший рассказ и сдох, как курт кобейн, рассказ на своё время вообще бомба, и обучающий ещё, вот и взлетел, это ты просто не можешь смириться с тем насколько необразованный человек глуп и внушаем, может личное хз. А коран то же самое, ток сюжет слабее, обучения больше, челам в буквальном смысле нарекли вести себя гигиеничнее путём обещания пизды или мук и они перестали дохнуть, какое же чудо нах, боже храни мухамеда. Вон там в северной корее божок правит, на него миллионы молятся, некоторые даже верят что он смотрит сразу и за каждым.
>>236968849 (OP) Как сказал один выживший еврей и Освенцима: "Богу нужно будет умолять меня, чтобы я простил его за всё, что мне пришлось пережить" Цитата не точная, но как-то так
>>236977268 >чел бля челик закинь меня 2000 назад, я еву перескажу, и выпаренный осадок вина со спиртягой в воду хуйну, будет у тебя вместо адама синджи. Челик, тебя просто ёбнут как собаку и забудут через 5 минут. >Чел просто написал оч хороший рассказ и сдох Попробуй напиши и стань хотя бы богом своего города.
>>236977029 > Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: > он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. Нет, Господь дал тебе свободу и только ты выбираешь подчинение греху.
>>236977074 И какой же смысл у твоей жизни? Телепатически общаться с невидимым всемогущим калдуном, чтобы он не отправил тебя в ад? Охуенный бля смысл.
Нет, религия говорит о неких фактах. О том что небо это тведрь, о том что у человека есть бессмертная душа, о том что на небе находится бог следящий за тем, дрочишь ты или нет и в связи с этим решающий, подвергнуть тебя невыносимым мучениям на протяжении вечности или нет. Это заявка на то, что факты такие-то и такие-то. Но наука также изучает факты. В этом её смысл и цель. И с точки зрения науки, хуйня про небесную твердь, загробную жизнь или то что земля возникла 7000 лет назад - просто бред. Просто хуйня, в которую может верить только полный идиот.
>>236977497 Окей, вот я никого не убиваю, не насилую и не обворовываю, и неважно что я этого не делаю чисто из-за ссыкливости, но при этом я завидую, ненавижу, изнываю от похоти. И одних лишь негативных эмоций достаточно для того, чтобы кинуть меня в вечный ад. Бог наказывает за мыслепреступления, он психопат и тиран похлеще Сталина.
>>236977268 > чел бля челик закинь меня 2000 назад, я еву перескажу, и выпаренный осадок вина со спиртягой в воду хуйну, будет у тебя вместо адама синджи. Так ты сейчас утверждаешь, что Иисус или Его апостолы были из будущего? хо-хо-хо. > Чел просто написал оч хороший рассказ и сдох, как курт кобейн, рассказ на своё время вообще бомба, и обучающий ещё, вот и взлетел, это ты просто не можешь смириться с тем насколько необразованный человек глуп и внушаем, может личное хз. > А коран то же самое, ток сюжет слабее, обучения больше, челам в буквальном смысле нарекли вести себя гигиеничнее путём обещания пизды или мук и они перестали дохнуть, какое же чудо нах, боже храни мухамеда. > Вон там в северной корее божок правит, на него миллионы молятся, некоторые даже верят что он смотрит сразу и за каждым. Так вперед, епт. Африка, Индия, Океания. Столько тупых народов, которые ты можешь обучить и внушить.
>>236977195 Им достаточно было просто не ебать мозги. До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вёл допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле… Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своём, то я приказывал их уничтожить… Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него…
>>236977509 > > ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Друзья и дети могут хоть немного помочь. Ок, даже если не помогли, так хоть признай свой обсер.
>>236977661 >Нет, религия говорит о неких фактах. О том что небо это тведрь, о том что у человека есть бессмертная душа
Так и есть и ты сам решаешь верить или нет.
>о том что на небе находится бог следящий за тем, дрочишь ты или нет и в связи с этим решающий, подвергнуть тебя невыносимым мучениям на протяжении вечности или нет
Да это нет так работает, почему вы все буквально понимаете?)
>Но наука также изучает факты. В этом её смысл и цель. И с точки зрения науки, хуйня про небесную твердь, загробную жизнь или то что земля возникла 7000 лет назад - просто бред. Просто хуйня, в которую может верить только полный идиот.
Скажи это верующим физикам, архитологам и биологам.
>И какой же смысл у твоей жизни?
Служение Богу, хотя я с этим вообще не справляюсь. Наука дает ответ на материальное, религия позволяет тебя понять и раскрыть себя.
>>236977491 Я не пиздатый писарь, и не претендовал, не пойму чому ты так сгорел, я вроде не отзывался о книжках плохо, на своё время безусловно шедевр, культурное явление мировых масштабов вне всяких сомнений, но верить в это в 2о21 челик чел Если хочешь библию по версии двача почитать, то главное шизло всей борды уже всё сделало давно, я не фанат графомании просто.
>>236978183 А схуяли быть против яхве означает быть атеистом? Я может быть лишь авраамические религии ненавижу, а против того же буддизма или нью-эйджа ничего не имею, наоборот мечтаю о том, чтобы их концепции с реинкарнацией оказались правдой.
>>236977497 Но ведь господь всеведущий. Он знает будущее. Следовательно он знал, что подавляющее большинство тех, кто появиться на свет - будут грешить. Знал как и зачем. Знал что они отправятся в ад и будут переживать там невыносимые муки на протяжении вечности. И несмотря на это, он всё равно создал их. Всё это план божий. Следовательно бог - злобный кусок дерьма, бездушный садист и ублюдок.
>>236977705 > Окей, вот я никого не убиваю, не насилую и не обворовываю, и неважно что я этого не делаю чисто из-за ссыкливости Нет, это очень важно, ведь Господь даст тебе шанс поступить хорошо и ты его не заметишь из-за этого: >но при этом я завидую, ненавижу, изнываю от похоти При этом сатана даст тебе шанс поступить плохо и ты сорвешься. Вот тогда-то ты и получишь свое наказание. >И одних лишь негативных эмоций достаточно для того, чтобы кинуть меня в вечный ад. Ты пруф-то принеси, где в Библии так говорят, будь добр.
>>236978474 Почему хуже? Я как и любое нормальное живое существо не хочу вечность испытывать страшные руки, и разумеется я буду ненавидеть того, кто мне их уготовил, как и его приспешников, типа таких фанатиков как в этом треде
>>236977762 >Так вперед, епт. Африка, Индия, Океания. Столько тупых народов, которые ты можешь обучить и внушить. Мне всерьёз надо тебе объяснять почему в век передачи инфы на световых скоростях не прокатит или че? Таких пророков высералось как лжедмитриев, просто 2 постарались хорошо и выглядели ниче так наверн. В нужное время и в нужном месте. Религия должна была зародиться, просто устройство психики людей во время отсутствия общедоступной инфы обязано было привести к этому. Но то что получилось в итоге конечно мем тот ещё.
>>236978362 Он создал протобогов, существ, обладающих свободной волей, творческой силой и потенцией стать подобными Богу. Важно то что часть людей по своей воли пойдут к этому обожению, а другая часть по своей воли - в Ад.
Да, я с вами полностью согласен, ведь любая идея - по сути своей религия. Так что атеизм и агносцизм это тоже религии. Можно даже привести метафору, для тех, кто не понял, почему же так. Вот ты когда приходишь в магазин и тебя начинает доставать с "советами" продавец-консультант, на вопрос: "Что-то хотели купить?" Ты же не ответишь ему: "ХА! ТУПАЯ ПОТРЕБЛЯДЬ, Я ДАВНО ОСВОБОДИЛСЯ ОТ ТОВАРО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ, А ТЫ И ДАЛЬШЕ ПРОДАВАЙ И ПОКУПАЙ!", а просто скажешь: "Нет, ничего". Т.е. НИЧЕГО НЕ ПОКУПАТЬ - это равно такой же вариант, как и купить [вещь_нэйм]. Или же вот допустим парикмахерская, на вопрос, в какой цвет красить волосы, можно спокойно ответить: "я хочу подстричься налысо", из чего легко делается вывод: лысый - тоже цвет волос. Попробуйте переубедить меня.
>>236977990 Христиане создали средние века, также называемые тёмными. Церковь у власти, учёных пытают до тех пор пока не отрекутся, изображать можно только святых. Века мракобесия, войн и чумы.
Европа начала расцветать только с приходом возрождения, гуманизма. С возвращения к наследию древних греков, точнее к тем крохам, которые христиане не сожгли.
Приход христианства был апокалипсисом, отбросившим развитие человечества на многие сотни лет. Знаешь почему эпоха возрождения называется эпохой возрождения? Потому что приход христианства был апокалипсисом отбросившим человечество на многие сотни лет назад. Возрождение означает возвращение культуры, искусства, науки. Всего того, что лютой ненавистью религиозных фанатиков ненавидели хрюсы.
>>236978722 Ну, представь что тебя поймал поехавший садомазохист, и в перерывах между издевательствами над тобой он и себя ножиком царапает. Тебе от такой жертвы легче будет? Если люди по-прежнему идут в ад грош цена таким жертвам.
>>236978722 Каким образом он пострадал? Он же бессмертен. Очень легко жертвовать собой, когда знаешь, что через два дня возродишься. Такая жертва не стоит и дерьма.
>>236978362 > Но ведь господь всеведущий. И всемогущ, да. Всемогущее существо может совершить невозможное — выйти за рамки логики. >Он знает будущее. Следовательно он знал, что подавляющее большинство тех, кто появиться на свет - будут грешить. Знал как и зачем. И конечно же верил в их искупление. > И несмотря на это, он всё равно создал их. Он создал только Адама и Еву. > Всё это план божий. Следовательно бог - злобный кусок дерьма, бездушный садист и ублюдок. Отец знал, чем грозит сунуть голый посох в свою жену, но все же поступил так. Отец знал, что где-нибудь его сын да обосрется, но все же отец поможет сыну, предупредит его и попытается научить. Чому вы такие обиженные?
>>236978959 Странно, почему тогда 100% ученых европы до 19 века были верующими и даже священниками. И даже представители гуманизма типо Вольтера были деистами.
>>236979111 Каким образом он верит в их искупление, если отправляет в ад на вечность мучений? Вечность означает, что они никогда оттуда не выйдут. Следовательно ни о каком искуплении не может идти и речи. Их страдания никогда не прекратятся.
Есть куча религий которые, ну как бы, ну не то что бы похуй с миссионерами. а как бы подзабила, ну язычник ты- посох с ним. те же греки, римляне, куча азиатов и других парней с ближней ази.
Как получилось что именно только Авраамис религии выжили, а всякие Боны, манихейства и всякие там, ну не знаю, славянские и скандинаские язычества- нет?
>>236979191 Кто был-то? Ламетри? Гольбах? Лаплас? >И даже представители гуманизма типо Вольтера были деистами. За открытое вольнодумство могли казнить. Христиане ведь ублюдки. Готовые убить тебя или посадить в темницу только за то, что ты не веришь в ту пиздаболию, которую они считают единственно возможной истиной.
>>236979406 Это - далеко не самая мучительная смерть. Твой бог - трус. Мало того что пошёл на "жертву" точно зная что никакая это не жертва, так ещё и относительно слабенько помучился.
>>236979298 > Каким образом он верит в их искупление, если отправляет в ад на вечность мучений? Дает им шанс сделать что-то хорошее. Да даже просто раскаяния будет достаточно. > Вечность означает, что они никогда оттуда не выйдут. Ты плохо Библию читал. После прихода Христа будет тысяча лет Его царствования на земле, а потом только Страшный Суд. И перед приходом Христа будет царство Сатаны и суд. >Их страдания никогда не прекратятся. А можно цитату из Библии, а не догадки?
>>236979343 Авраамические религии распространялись монархами. Людей крестили насильно, как на руси.
Царькам очень по душе была строчка из библии, что любая власть от бога и повиноваться царю нужно как наместнику бога на земле. Короли хотели не просто власти, но абсолютной власти. И христианство предоставляло им ключи для этого. Естественно что те ими с радостью пользовались.
>>236976745 Вот мне всегда было интересно. На кой хер городить такие метафоры? Бог же всемогущ. Он же всё предвидел. Он же знает, что на такой объемной книге можно нагородить стописят религиозных течений. Почему не написать свод простых правил, а всё остальное выпилить КЕМ?
>>236979828 >идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
Объясни мне пожалуйста, почему хрюсы неспосбны даже прочитать библию? Вот кто как не христиане должны знать, что написано в этой книге? Это потому что вы слепые и тупые, да?
>>236968849 (OP) >Как промытые веруны могут верить в то, что Бог добр и милосерден, но за ошибки отправит тебя навечно гореть в аду? Да хуйня это, взятая частично из языческих верований. В Библии вообще нет никакого упоминания об АДЕсобственно, как и Рае. А высшее наказание, в Библии, представлено вечным забвением. При чем, сначала все просто сдохнут, потом будут воскрешены и отправлены на суд божий. Грешники сдохнут снова, теперь уже навсегда, а праведники продолжат жить на Земляшке, где будет обустроен настоящий коммунизмъ, в виде царства божьего. Короче говоря, согласно Библии, вся жизнь челобреческая, ограничена Земей и никаких других измерений нет. Если бы они были, вся последняя книга Библии, вообще не имела бы смысла.
>>236980228 У евреев нет, да. А вот ислам устанавливает абсолютную диктатуру веры. Чистая теократия. Слишком жадные, чтобы делиться властью. Потому и живут в бедных помойках, за исключением пары островков жирующих на нефти.
>>236968849 (OP) ОП почему у тебя идол деревянный это уже славянский боги это раз а пытки и мучения описанные в конце ты забыл добавить про вооруженных гладиаторов и разных зверей которые разрывали христиан потому что они верили в Христа и никто по смертно их не переубедил
>>236980465 В Библии вообще нет чёткой схемы того, как устроена эта схема с раями, адами. Целые ереси были, где что-т трактовалось чуть не так и уже споры.
>>236970865 > что такое хорошо, а что плохо. Только вот это куколдовское "хорошо", заключающейся в "подставь другую щеку", "люби врага", "богатый? легче верблюду пройти через игольное ушко" и т. д. Верун, ты понимаешь, что люди могут отрицать твою куколдовско-жидовскую религию не на основе "атыизма", а на том основании, что они понимают, что это - просто дегенеративная хуйня от евреев?
>>236977913 С точки зрения науки бог и души - просто пиздаболия, поскольку не выведена ни из каких наблюдаемых фактов. С тем же успехом я могу заявить, что все вещи превращаются в кенгуру, когда на них никто не смотрит. Но наука не должна это опровергать. Потому что бремя доказательства лежит на утверждающем. Если же ничего доказать ты не можешь, то ты можешь катиться на хер со своей пиздаболией.
>>236980881 Не надо ходить так далеко. Достаточно почитать этот тред. Христиане понятия не имеют, что написано в библии. Им нужно копипастить строки из библии, чтобы они о них наконец узнали. Какой пиздец всё-таки.
>>236981133 Вот тут ты и не прав. Лучший верующий - тупой верующий. Не задаёт вопросов, даже ни о чем не задумывается. Идеально. Верит себе и в посох не дует.
>>236981213 Христианская поебень. Атеист в современной Европе ничем не отличается от обычного христианина. Та же мораль из-за христианского мира и те самые ценности. >Христианин не может позволить себе послать на посох бога и оставаться при этом христианином. Может. Протестанты так делают.
>>236980400 > >идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его Стоп. Где тут вечные муки? Огонь вечный, да, но муки где? >ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; >был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня
>>236971317 Ага. Про ипостаси, там, по-моему, тоже нихуя не написано, а это уже Святые Отцы пукали, да на Вселенских Соборах что-то подпукивали. Ну, значит, триединой сущности Бога нет, хуле. Только не говори, что ты одебилевший библиоцентрист.
>>236981275 >В 1998 году он решил воспроизвести исследование Льюбы для «великих учёных», критерием для выбора которых на этот раз стало членство в NAS. Общее количество её членов относительно небольшое, поэтому Ларсон опросил 517 исследователей указанных выше дисциплин и получил ответы в чуть более чем 50 % случаев >В результате выяснилось, что процент неверующих в Бога и жизнь после смерти среди биологов составляет 65,2 % и 69 % соответственно, тогда как среди учёных-физиков уровень атеизма ещё выше: 79 % и 76,3 %. Из остальных большинство составляли агностики в отношении обоих вопросов, и немногие были верующими. Наибольшее число таковых было среди математиков (14,3 % в Бога, 15,0 % в бессмертие).
>>236981520 >Впрочем, эти исследования не остались без критики. Американский физический антрополог, исполнительный директор Национального Центра Образования США Евгения Скотт в своей статье «Правда ли что учёные не верят в Бога?» 1998 года утверждала, что «статья, опубликованная в Nature с заголовком „Великие учёные по прежнему отрицают существование Бога“ безосновательна». Скотт высказала мнение, что «вопрос как Льюбы, так и Ларсона касался только одного понимания Бога, „который воздействует на людей, которому можно молиться и ожидать ответа“, когда как — говорит Скотт, — есть и другие формы религиозности и понимания Бога». После чего Скотт приходит к выводу, что «в группу неверующих могло быть включено множество людей, у которых понимание Бога отлично от того, которое было обозначено в вопросе». По поводу исследования 1996 года, показавшего, что для произвольной выборки учёных в 1000 человек, неверующих или сомневающихся около 60 %, профессор социологии и сравнительного религиоведения из Университета штата Вашингтон в Сиэтле Родни Старк высказал похожее мнение: «поскольку вопросы в исследовании Льюбы были так узко сформулированы, результаты, возможно, показывают недооцененные религиозные настроения в среде учёных»[29]. Сам Ларсон по этому поводу отметил, что, действительно, некоторые учёные присылали ему письма с обратной связью, в которых они сообщали о том, что формулировка вопросов является для них не совсем подходящей. Но, как сообщает Ларсон, в данном исследовании он стремился как можно точнее воспроизвести исследование Льюбы 1914 года, чтобы выяснить, снизилось ли среди учёных количество ортодоксально верующих
>>236968849 (OP) Те религии где речь идёт про ВЕЧНО, это политические учения на которых строились государства. А быдлу надо объяснить, что если будешь себя плохо вести, то в сраку тебя будут ебать до скончания времён. Возьми любую религию которая не являлась основой государства. Там про это ни слова.
Религия это философия, миропонимание, даёт какой-то костяк жизни, ориентиры. Мне не нужно всерьез верить в физическое существование бога и в историческую достоверность событий библии. Если уж совсем грубо обобщать, то взять какую-то фэнтези вселеную, наполнить её определенной философией и моделью мировоззрения и через происходящие там события вникать в эту суть, то здесь буквально тоже самое.
>>236982018 Бог - проявление вшитой потребности в иерархии (в общем), это естественно и неикоренимо. А частности вообще бывают самые разные, люди неолита творили с валунами невероятные вещи и всё для того чтобы попасть в загробный мир, какие уж там ориентиры.
>>236968849 (OP) >ГОРЕТЬ. ВЕЧНО. Не вечно, лишь праведники получат вечность в раю, а грешники будут мучаться, долго, но не вечно. Я уж тебе ссылку на конкретный стих не дам, но изучи мат часть, там всё весьма иначе чем в поп-версии.
>>236982040 Сука тупая! Тот же матфей! Оттуда же откуда взята и прошлая цитата: >Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Объясни мне, почему хрюсы неспособны почитать библию? Ты тупой или слепой? Или и то и другое?
>>236980968 >"подставь другую щеку", "люби врага" и всё это распространяется только на единоверцев, что становится понятно при внимательном прочтении писаний.
>>236982663 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25,41). «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25,46) «там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8,12, Мф. 24,51, Лк. 13,28), «в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр. 21,8), «И дым мучения их будет восходить во веки веков» (Откр. 14,11). ..лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мк. 9,45–46) и т. д.
>>236968849 (OP) Очевидно отправляет не Бог, хо-хо-хо. Ад не место а состояние души. Вечные страдания души терзаемые пороком. Это выбор человека, не Бога. Что касается мучений... Физические мучения ничто, по сравнению с духовными. Нанося мне раны и причиняя страдания люди что это делают обрекают себя на вечные страдания в Аду. И да, Бог тут не поможет ибо он и не должен помогать. Он вообще не вмешивается в жизнь людей. Он рядом с нами, он часть нас но он никогда не вмешивается.
>>236982656 Наконец-то блядь! Наконец-то хоть кто-то додумался прочитать Библию. Господи, слава Тебе! А теперь расскажи мне про эти муки конкретнее. Какой тип мук? Какие виды пыток? Что-нибудь? Вот для меня кушать раз в день картоху нормально, а вот для какого-нибудь другого человека это мука.
>>236982557 > Бог - проявление вшитой потребности в иерархии (в общем), это естественно и неикоренимо. Так вопрос не в боге. Даже средневековая теология начиная трактат о боге на нём одном не была выдрочена. Как часть философской системы он в её рамках работает стройно тупо как ориентир и символ чего-то.
>>236980968 Желчный ресентимент всяких языческих опущей. Ты не библию читай, а историю, хрюсы срали и ссали всем в ебало так долго как никто не мог и не сможет уже, наверное.
>>236968849 (OP) Религия, как и остальное сектанство всякое, финансовые пирамиды и остальное рассчитаны бета-самцов, оторванных от прошлого общества, школы, например, и прибывающих на распутье, бетка слеп от рождения и импульсивно понимает, что всю ту хуету об акциях ммм, или про нового мессию затирает прожженный альфач. И бетка ведётся, закупает оливье от амвей тоннами, или крестами и всем вокруг затирает об их действенности, ахуенности, как затирал тебе когда-то о силе Ерохи, который вырубил сразу двоих на переменке. Ты ж не ведёшься ни на что, всю жизнь травимый и наебываемый, ты прозрел когда-то, и теперь, если пинком до тебя не дотянуться, ты никогда не прильнешь ни к какой подобной организации. Я думаю, все дело именно из школы идёт, альфы неустойчивы, бетки слепы, а омежки трусливы.
>>236984211 Тупой еблан, который неспособен установить собственную систему ценностей, ищущий её где-то вовне, не человек а биоробот. Если ты такой - найди себе какую-нибудь другую религию. Топи за Путина, совок или швитой рыночек - неважно. Ведь ты просто быдло. Просто ведомый скот. И совершенно неважно что ты выберешь, поэтому выбирай что угодно.
>>236984371 К чему такая агрессия? Я лишь спросил. >установить собственную систему ценностей А почему она правильная будет? Учитывая, что мы живём в стране христианского мира, то естественно мои взгляды на мир будут соответствовать христианству, хоть я и атеист.
>>236984087 Ты когда из мяса, тогда и огонь из мяса. Когда ты из света, и огонь из света. А так-то, по Данте, ты сообразно греха будешь мучаться. Например, самый первый круг это тупа сборище меланхоликов, там царит уныние.
>>236984536 Это агрессия лишь в твоей ущербной системе ценностей. >А почему она правильная будет? Потому что они все "правильные". Моральные суждения не имеют объективного значения в силу их недоступности эмпирической проверки. Этика сводится к изучению того, что нам нравится и что не нравится. Иного значения понятия добра и зла в сущности не имеют.
>>236984371 >Тупой еблан, который неспособен установить собственную систему ценностей, ищущий её где-то вовне, не человек а биоробот. Так в этом суть человека, искать что-то извне, из коллективной базы знаний, так сказать. Надеясь попасть в топовый вузик за океаном ты ждёшь грамотных мировых преподов, а родившись среди папусов ты будешь примитивным животным за неимением общественного опыта. Ты физически не можешь не быть впитывающей из всего и вся губкой.
>>236984752 >Ты физически не можешь не быть впитывающей из всего и вся губкой. Если ты обосранный конформист, который делает что-то, только потому что это делают окружающие, то спасения для тебя нет. Ты всегда будешь рабом моды и всегда будешь плестись за стадом, боясь отстать. Перед тобой даже не должен стоять вопрос, типа а во что мне тогда верить если не в Яхве? Такой вопрос в твою голову закрался исключительно по какому-то абсурдному стечению обстоятельств. Просто делай то, и верь в то, во что и окружающие. Не более и не менее. Такова твоя сущность. Повинуйся и будь как все. А не то на тебя могут косо посмотреть, отчего ты можешь вздёрнутся.
>>236984968 Не злобный. Просто беспринципный. Просто любит когда перед ним стоят на коленях. За это удовольствие он готов простить всё. Геноцид, насилие, пытки. Всё. Только постой на коленях. Он это очень любит.
>>236985292 Перед блм - перед смертью слишком поздно. Могут и не пощадить. Перед блм надо прямо сейчас. Впрочем, русские не белые. И тоже всю историю были на правах рабов.
>>236985580 >это другое Нет, ты не читал библию, это не другое. Ему нравится, когда все вокруг страдают из-за него, а потом у него просят прощения, в библии мотив именно такой.
>>236985847 >Значит у тебя нет никаких проблем, которые нужно было бы решать. Имеются.
>Только вопросами задаваться прекрати. Завязывай с этим. Ни к чему хорошему это не приведёт. Да я понимаю. Самокопание, поиск смыслов и идеалов. Таким образом можно и шизофрению заработать. >учитывая избранный тобою жизненный путь. Я рассуждаю с точки прагматизма. Грамотнее выбрать это, ибо это влечёт за собой больше плюсов. Удовольствие и все дела.
>>236968849 (OP) >Бог добр и милосерден "Бог" редкостный мудак и олень >Почему веруны так уверены, что истинный Бог именно у них, а не у мусульман, индусов или какого-нибудь племени Тумба-Юмба? Везде одна хуйня, только под разными углами >Если каждого веруна посадить в клетку с бешеными собаками, отрезать пальцы, пустить иглы под ногти, выжечь глаза раскаленным углем А "богу" от этого только лучше. Он питается страданиями людей
>>236985218 > Если ты обосранный конформист, который делает что-то, только потому что это делают окружающие Ну, могу пожелать удачи сделать велосипед. Возможно, ты преуспеешь и твои ценности превзойдут Ницшы, Аристотеля... Но скорее выпускник обоссанной духовной семинарии в св.мухе будет иметь более твёрдые "ценности" которые продержатся всю его жизнь, хоть и невероятно ограниченные и плоские. Дело не в том, что ты должен делать то, что делают окружающие, а в том, что всё будет упираться в общественный опыт, на котором ты вырос и на том уже уровне будут находиться твои же ценности.
>>236986099 >Имеются. Никогда и нигде об этом не говори. У нормального человека должно быть всё нормально. Максимум ключи забыл или чуть больше сахара в кофе сыпанул. Не более. Проблемный человек начинает выделятся, а это не в твоих интересах. >Таким образом можно и шизофрению заработать. Хуже. Таким образом можно начать сомневаться в справедливости и рациональности общепринятого порядка вещей. А там уже и до раскачивания лодки рукой подать.
Я думаю что ты не рассуждаешь, а просто следуешь своей природе. И это хорошо.
>>236986625 Об этических ценностях Аристотеля мало что можно сказать. По крайней мере известно, что он с некоторой прохладцей относился к той пиздаболии, которую заливал его учитель Платон. И на том спасибо. А Ницше - просто ёбанный фигляр, "разрушитель идеалов" униженно стоящий на коленях перед Сверхчеловеком. Тряпка. Ты говоришь о твёрдости ценностей, как о чём-то хорошем. Но по факту это просто необучаемость плюс неспособность мыслить самостоятельно. Общественный опыт меня не ограничивает. У меня есть собственный.
>>236987291 > Общественный опыт меня не ограничивает. У меня есть собственный. Ограничивает. Ты предлагаешь закрыть уши, глаза ничего не знать и не слышать, занимаясь выстраиванием каких-то ценностей, но это подобно тому, что держать человека всю его жизнь в какой-то ебенячьей клетке и топтаться на месте. Я говорю, что вернее выстроить свои ценности на чужом опыте, на их анализе, на их мыслях. Мировые философы, религии и тд всего лишь выросли на опыте предшественников, а отвергать его ничего хорошего не даст.
>>236987291 >Ницше >Тряпка С чего это он тряпка? Человек, который разрушил все двуличные христианские ценности, что привело к кризису в Европе. А также бросил вызов Богу.
>>236985218 >>236985847 >>236986631 Ебать ты душная хуйня с манией величия. Небось пишешь эти посты и надрачиваешь на свою уникальность и исключительность, острый ум и уникальное нет мировоззрение. Сынок, срыгнись из треда нахуй. Детское время закончилось
>>236987777 Если ты бездумно принимаешь чужие ценности и идеалы - то ты просто тупой кусок говна. Всё должно быть подвергнуто жесточайшей критике. Всё что может быть разрушено - должно быть разрушено. То же, что останется, уже можно использовать в качестве кусочка пазла. И христианство, догматическое мышление, этика, конформизм - критики не выдерживают. Значит они будут отброшены. По крайней мере лично мной. Но я не призываю тебя к этому. Тебе уютно в свои рамках и не очень интересно, что находится за ними. Тебе ценнее комфорт. И я не могу тебя в этом винить. Это хороший выбор. Совершенно неподходящий мне, но если тебе норм, то спорить я не стану. Твоя жизнь подходит тебе, моя - мне.
>>236987802 >Ницше Есть что-то порочное, в слабом, болезном, рахитичном человеке, который поклоняется силе, гигантизму и грозит кулачком богу, во имя другого бога.
>>236988009 Нет, я надрачиваю тебе в рот. Глотай, родной. Ты это любишь.
>>236988250 > Если ты бездумно принимаешь чужие ценности и идеалы - то ты просто тупой кусок говна. >Тебе уютно в свои рамках и не очень интересно, что находится за ними. Это ты ща с каким-то чучелом общаешься или с выдуманным собеседником? В посте, на который ты отвечаешь, прямым текстом постулируется на изучении и анализе всего и вся и выводе, к которому ты на этом приходишь. Бездумно всё отвергая и окукливаясь уже конкретно ты будешь в своих уютных рамках. Которые, впрочем, и без того будут выращенны на твоём пережитом окружающем опыте, на срачах в двачике или где ты там сидишь, но в силу ограниченности, как и у папуса в африке, всё будет упираться в крайне скудный опыт.
>>236988009 Ебать ты душная хуйня с манией величия. Небось писал этот пост и надрачивал на свою уникальность и исключительность, острый ум и уникальное нет мировоззрение. Сынок, срыгнись из треда нахуй. Детское время закончилось
>>236988869 Нет, я говорю с человеком, который заявил, что христианская этика и конформизм подходят ему, постольку поскольку так ему проще. Или ты уже другой анон? Ну, тогда это твоя вина, что ты вклинился в беседу, не пояснив что ты мимокрок.
По сути, нельзя критиковать бездумно. Критика предполагает анализ. И без него таковой не является.
>>236989251 >Нет, я говорю с человеком, который заявил, что христианская этика и конформизм подходят ему, постольку поскольку так ему проще. Нет, ты не с ним ведёшь диалог. Там вся ветка не моя, кроме первого поста. Я лишь наблюдаю.
>>236989377 Конечно, для тебя иначе и быть не может. Ведь эта абстракция "общество", которая по сути ничего конкретно не значит, которую нельзя ни увидеть, ни потрогать, для тебя что-то вроде бога. Такая же невидимая и такая же всемогущая. Поэтому конечно я с тобой соглашусь. Общество. Ни на кого ни за что нельзя возлагать ответственность, потому что во всём всегда виновато общество. Очень удобное мировоззрение.
>>236968849 (OP) Я фанатично и от всего сердца верю в Бога Его зовут Длиннокот И ему абсолютно похуй на меня, и на мои проблемы. Да и вообще на все вокруг.
Мы - лишь единица в механизме генерации новых вселенных, и любая хуйня, происходящая с тобой нужна лишь в надежде, что созданный тобой после смерти новый мир был не таким как бесчисленное множество других
>>236989251 > заявил, что христианская этика Где? >и конформизм подходят ему, Где? Изучать, анализировать, соглашаться или не соглашаться, дополнять или не дополнять уже существующий опыт - не конформизм. Ты всего лишь продукт окружения, повышать уровень и качество окружения, а не бездумно отвергать его - не конформизм. Можно держать всю жизнь ребенка в подвале, можно отдать его папусам, можно отправить его на детский утренник - сомневаюсь, что его уровень ценностей и мировоззрения в обоих вариантах сможет достигнуть нечто большего. >постольку поскольку так ему проще. В данном случае - сидеть на жопе ровно, отвергая всё - проще
>>236968849 (OP) для верующего это будет испытание пройдя которое он будет награжден, а ты за то что его истязал попадешь в ад, справедливо? справедливо теперь пиздуй в геену черт
>>236989703 Цитирую: Ну так нормисом быть профитно. Связи, отношачки и вот это всё.
Если ты лишь продукт окружения, то ты не можешь отвергать окружение. Ни думно, ни бездумно. Если я продукт своего окружения, то твоя предъява, что де я всё отвергаю - просто неуместна. Ты плохо подумал перед тем как её сооружать.
>>236990089 > Если ты лишь продукт окружения, то ты не можешь отвергать окружение. Ну да, я тебе для этого и писал про папуасов и поступления в топовый вузик - всего лишь продукты разного окружения, ни больше ни меньше и ценности их упираются в уровень окружающего опыта, если уж совсем грубо обобщать - общественного и культурного. > Если я продукт своего окружения, то твоя предъява, что де я всё отвергаю - просто неуместна. Ты плохо подумал перед тем как её сооружать. Написано следующее:
Бездумно всё отвергая и окукливаясь уже конкретно ты будешь в своих уютных рамках. Которые, впрочем, и без того будут выращенны на твоём пережитом окружающем опыте, на срачах в двачике или где ты там сидишь, но в силу ограниченности, как и у папуса в африке, всё будет упираться в крайне скудный опыт.
>>236989377 Слушай, хрюс, а отчего тогда бог меня наказывает? Я ведь не виноват, что общество такое. Это общество ответственно за моду, а не я. Я лишь продукт общества без свободы воли. Я просто повторяю за другими, потому что бог меня таким создал. Так почему же тогда он меня за это накажет после смерти? Он ебанутый?
>>236990355 Слушай, так хули ты до меня доебался, если я исключительно продукт общества не обладающий свободной волей?
То что я "окукливаюсь", это не моя вина. Это общество виновато. Оно меня, по твоим словам, таковым создало. Так чё ты на меня пиздишь и в чём-то обвиняешь? Это просто общество такое. Я не могу нести за это ответственность.
>>236990541 >>236990541 >>236990542 Так мне тут говорят что нет, что всё во мне это исключительно влияние общества. Что я сам ничего не решал, не выбирал. Значит и ответственность не на мне.
>>236990773 Так моя ж жизнь в руках бога. Всё что в моей жизни происходит - его рук дело. Значит он несёт ответственность за все свои поступки, а не я.
>>236979406 Еще раз, если тебе гарантируется воскрешение из нихуя через два дня - ты со временем научишься и в щеподробилку во время шашлычной вечеринки прыгать ПОСОНЫ КОГО ЗАБРЫЗГАЕТ - ТОТ ЛОХ. Или альтернатива - ты регенишь как россомаха, как бы тоже такое. Функция боли лишь показывает степень повреждений, для бессмертного существа боль нихуя не значит. И ко всему добавлю, быть распятым на кресте, получить копьем в бочину - это очень, ОЧЕНЬ сука милосердная смерть по сравнению с тем что делают с обычными мужичками игиловцы или мексы, но чет Педро, которому натурально кровавого орла делают заживо, а потом рубают руки по сантиметру не превращает это в Исуса.
>>236990496 Времена такие, щито поделать. Может я вообще сам бог и есть. Простил всех на всякий случай.
Слушай мой завет: Я создал этот мир в гармонии. Любая замкнутая система стремится к равновесию. Человек тоже стремится к гармонии и находит средства и способы эту гармонию и равновесие обрести, а обретя - поделиться. Человек по моему образу и подобию щедр. Кто-то эту гармонию называет богом, кто-то душевным спокойствием, кто-то знанием, но главное что каждый находит ее сам. Ищи и обрящешь.
>>236990925 Сатана - норм парень. Единственный кто не зассал восстать против тирании. Его бунт был заранее обречён на провал, но это только возвышает его. Он знал что падёт и тем не менее всё равно шёл за своими идеалами.
>>236990947 Это как мамаша, которая обещает купить сыну любую игрушку за пятерку, а на деле покупает ему свитер. То что ты описываешь это не свобода воли, и наказание за неверные выборы должны идти на страшном суде, а то христанутые любят рак насылать на всех и прочие невзгоды.
>>236990858 Все, передаю полномочия бога в руки этого анона. Анон, теперь ты бог. Про всемогущество напиздели, сразу говорю. Ты там разберись что к чему, потом расскажешь каково быть богом. Давай, удачи!
>>236990881 > Да для бога эт овсе пустяки.Жизнь людей ничего незначит перед вечностью.Ты здесь мучеешся считай несколько секунд минут лет.Получяешь новую жизнь лешенную страданий.
Все от чего ты здесь откажешся там ты поличешь сторицей в стократ.Люди непонимают от чего отказываются выбирая ""счастливую и насышенную"" жизнь здесь
>>236991045 Что сатана раб греха и порока, с тем же успехом можно заявить, что бог жалкий раб любви и прощения. Действительно, рабом нельзя восхищаться.
А вообще в библии сказано, что Сатана не раб, а "Князь мира сего", это покруче, согласись. Отвоевал себе целый мир. Можно даже сказать даже два, если учитывать ещё и ад.
Почему ты настолько тупой, что воспринимаешь понятия "рай" и "ад" как ребёнок, будто это какие-то измерения, какие-то отдельные миры? Почему тебе не приходило в голову, что человек, который попадает в ад, горит не в физическом огне, а, например, в огне стыда и раскаяния за свои грехи? Я сейчас не говорю, что так оно и есть, но такие мысли просто лежат на поверхности, поэтому мне интересно, почему ты не думал об этом?
>>236991150 Психологию для начала изучи, дегенерат, пока что тебе рано свое мнение иметь. Такие обезьяны и становятся верунами, потому вас каждый школьник может обоссать.
>>236991201 Сорта говна. Раз уж ты не любишь рабство и считаешь это чем-то плохим, будь последователен. Ну или не будь. Но тогда тебя вполне справедливо будут считать долбоёбом или как минимум лицемером.
>>236990581 > если я исключительно продукт общества Общество каких-нибудь бабуинов тебе не подарит школу, сложную стратификацию людей, широкую культуру, все сливки художественной литературы, ведущую академическую литературу, переводы трудов философов античности - всё это летает вокруг тебя и формирует твою личность хотя бы долетевшими отголосками. Если бы твои родители держали тебя в подвале всю жизнь, ты бы преисполнился в самопознании, полагаю? Вряд ли. >не обладающий свободной волей? Как из того, что человек, который вырос и воспитан в каком-то обществе, подразумевается то, что у него нет свободной воли? > То что я "окукливаюсь", это не моя вина. Ну то есть, мы приходим к тому, что ограничивается и живёт в своем мирке оказывается тот, кто ничего не хочет видеть, слышать и знать, но думающий, что он занимается самопознанием?
Ещё раз. Я не говорю, что так оно и есть. Мне просто интересно почему ребята вроде тебя воспринимают какие-то священные писания или философские изречения настолько прямо, даже не задумываясь над их смыслом?
Ну вот тебя например не смущает, что отец, сын и святой дух это одно и то же? Что Господь породил сам себя?
>>236991151 Ну, видишь ли в чем дело. Бог и есть любовь. Как можно быть рабом самого себя? Невозможно. А вот Сатана таки раб.
Ну, князь мира сего конечно. Этого жалкого материального мира. Да и то наша мать Лилит постоянно дает ему пососать, а мы постоянно даем пососать его созданиям жидам. Вот уже многие тысячи лет он пытается стать "князем" а воз и ныне там. Одно слово, жалкий раб ...
>>236991300 Если ты согласен с тем, что у человека есть свободная воля, то почему ты не согласен с тем, что человек не может посредством этой самой свободной воли выработать собственное мировоззрение?
>>236990881 Христос спустился с небес в человеческом теле и с человеческими чувствами. Глупо, да и даже гадко говорить что ему не было больно, или что он мало пострадал, когда пришедший с правдой и спасением для людей был прибит гвоздями к кресту.
>>236991254 >Сорта говна. Чем же любовь и прощение хуже греха и порока? >Раз уж ты не любишь рабство и считаешь это чем-то плохим, будь последователен. Я против рабства с этической точки зрения.
>>236991413 >когда пришедший с правдой и спасением А по мне с хуйней он пришел какой-то, просто кусок говна, не зря римляне, наследники ультра-империи насадили его на палку. Жалко конечно что крест - пафосный символ, намного лучше было бы если бы его кинули ебалом в медвежьий капкан, я бы посмотрел на такой символизм.
>>236991375 Это не одно и тоже дебс это разные личности но они едины
Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. Евангелие от Матфея 11:27 – Мф 11:27: https://bible.by/verse/40/11/27/
Это как разные стадии человека младенец зрелый и старик
разные личности по сути хотя одно сушество
Вообшем это немног осложнея твоей приземленное логики человеческой.
>>236991384 Так Сатана тогда есть грех и порок. Как можно не быть собой? Или ты хочешь сказать, что грех и порок существовали до Сатаны?
Так по итогу-то у него и материальный мир и половина трансцедентного. Даже большая половина, потому что в библии сказано, что спасутся лишь немногие. Значит абсолютное большинство подданных у Сатаны. По итогу что есть у бога? Жалкий клочёк мира горнего, с 3,5 праведниками? Звучит как полная хуйня.
>>236991397 >ты не согласен с тем, А где я не был не согласен? >что человек не может посредством этой самой свободной воли выработать собственное мировоззрение? Может. Тока вот уровень этого мировоззрения будет разный. У бабуинов, алкашей, двачеров или тех, кто решил ничего не видеть, не слышать, и не знать, оно будет примитивно. Аристотеля бы не существовало без предшественников.
>>236991556 Я на все подобные попытки со мной поспорить в ответ на мое явное презрение всегда говорю что я мусульманин, все сразу затыкаются и это очень удобно.
>>236991413 Кстати, мало кто знает, но пока он висел на кресте, один еврей ночью залез и немного соснул исусьего хуйца. Потом рассказал об этом другому еврею и с тех пор это самая главная еврейская тайна.
>>236991589 >Я не говорю что хуже. Я говорю что это сорта говна. Почему же? >Ты когда-нибудь молился стоя на коленях? Да, молился в юношеском возрасте, когда верующим был.
>>236991546 Вашето в последний день рай тоже будет уничтожен и создан новый мир.У бога есть потенция творить сколько угодно.У сатаны ее нет.Бог может создать милионы новых людей ангелов или кого угодно
Один праведник подобный богу стоит сотни легионов бесов
>>236991696 > Так если я не больше чем продукт окружения, то почему ты мне что-то там предъявляешь за окукливание? Обвиняй в этом общество. Написано следующее:
> повышать уровень и качество окружения, а не бездумно отвергать его - не конформизм.
Для бога люди суть просто глинянные горшки, что плохого разбить парочку горшков? С точки зрения горшка это плохо, когда горшки бьют, с точки зрения бытия безразлично, сколько горшков каждую секунду разбивают и есть ли горшки вообще. Бог поругаем не бывает, горшки не вправе горшечнику что-то предъявлять.
>>236991775 Нет-нет-нет, погоди. Ты говоришь что человек это продукт окружения, не больше и не меньше? Говоришь. Мы это выяснили, цитата приведена.
Так вот объясни мне тогда, почему ты предъявляешь мне за моё "окукливание"? Почему ты мне вообще за что-то предъявляешь, если я лишь продукт общества, ни больше и не меньше? Значит обвиняй во всём общество, в чём проблема-то? Или ты уже не согласен, что я исключительно продукт окружения и ничего более?
>>236991820 Нет, свет рассеивает тьму. Непонятно только откуда же тогда взялся грех и порок, который отравил Люцифера? Разве не всё создано богом? Или грех и порок существовали до того как появился бог? То есть они как бы более первичны?
>>236991956 Вот именно что свет рассеивает тьму. Потому-то рабом греха и порока стать можно только добровольно. >Непонятно только откуда же тогда взялся грех и порок, который отравил Люцифера? А откуда взялась темнота? Очевидно что это следствие свободы воли. Отдалился от Бога и вот ты уже во тьме. >Разве не всё создано богом? Или грех и порок существовали до того как появился бог? То есть они как бы более первичны? С чего ты так решил? Тьма первичнее света или все-таки это его отсутсвие?
>>236991904 > Так вот объясни мне тогда, почему ты предъявляешь мне за моё "окукливание"? Потому что тут заведомо предполагается нечто большее, максимум того, к чему можно придти. Приходя к выводу, что твой "мирок" на твоем личном создании велосипеда достиг предела по итогу сводится к тому, что это:
>Тебе уютно в свои рамках и не очень интересно, что находится за ними.
>>236992127 >предполагается нечто большее, максимум того, к чему можно придти То есть качественные изменения невозможны? Все только повторяют за другими, изредка чуточку подновляя краску на ветхих идеалах, а принципиально новые утвердить не могут в принципе? Боюсь что это не соответствует наблюдаемым фактам. Впрочем, когда это тревожило верующего, не так ли?
>нет ты!! На большее ты неспособен? По моему ты просто жалок. Но это конечно только моё мнение.
>>236992228 Так грех и порок таки созданы богом или нет? Или они может как-то до него были, как некая первичная реальность, как некая древняя тьма из которой всё появилось?
>>236992458 Получается что есть что-то, что не сотворено богом, что-то что не находится в его власти? То есть его власть не абсолютна? Не значит ли это, что бог - просто демиург?
>>236992411 Почитай книгу которые я посоветовал там все популярно обьяснено.
грех это понятие социальное и человеческое можно так сказать.Это нечто вроде отсуствия света в воле.
Внешняя тьма бесконечна.Бог свет в этой тьме.
Тьма порождает илюзии отражения творений.Например нежить по сути как в лоре дарксолса.
Животные неподвластны греху хотя и убивают.Человек подвластен греху потомучто имеет божественную искру и волю подобную богу.Как только он отдаляется от воли божества его чистый свет загрезняется это и есть грех.
Фактически не само действие а загрезнение именно сердца и воли.Ну это как палка о двух концах работает
>>236992561 Так я просто как бы хочу узнать про грех и порок. Ну вот сам посуди, ты говоришь, что грех и порок существуют столько же, сколько существует бог. Что он их не создавал. Получается что есть что-то, что не его рук дело, верно? Что есть что-то вне его? Что-то, что не в его власти, а значит и не в его ответственности, так?
>>236992673 Вот когда я смогу ответить на этот вопрос. тогда и стану Богом. А пока мы не познали суть Божественного - до того момента такие вопросы не имеют смысла. Впрочем, ты можешь задать их Богу.
>>236992320 >Все только повторяют за другими, изредка чуточку подновляя краску на ветхих идеалах, а принципиально новые утвердить не могут в принципе? Речь шла о личном мировоззрении и о твоём самопознании. Как продукт общества и информации, ты не в состоянии абстрагировавшись от всего и вся качественно перешагнуть за нечто больше. Повторюсь - ты предлагаешь закрыть уши, глаза и ничего не слышать, и не видеть, но это подобно тому, что держать человека всю жизнь в ебенячьей клетке, хо-хо-хо. > Впрочем, когда это тревожило верующего, не так ли? Это че за ярлычки подъехали? > >нет ты!! > На большее ты неспособен? По моему ты просто жалок. Но это конечно только моё мнение. Ну так опровергай. "Окуклившись" на какой-то удобной для тебя позиции - суть есть ограничения самого же себя.
>>236992653 Так а бог бесконечен? Потому что если он бесконечен, то он бы заполнил всё бесконечно пространство и тьмы бы просто не было. Получается что бог ограничен, а тьма нет? То есть я всё-таки прав и она некая изначальная реальность?
>>236992664 А зачем он есть? Может его на самом деле нет? А как в христианстве с этим тогда? Вот моя позиция выше - апатия по отношению к Богу. >>236992673 Я мимопроходом. Твои рассуждения напоминают чисто гностический подход.
>>236992734 Но как ты объяснишь тот факт, что качественно новые мировоззрения всё-таки возникали? Если человек, как продукт "общества и информации" не в состоянии абстрагироваться и выйти за рамки привычного?
Отвергнуть пиздаболию - не ограничение, а демаркация. Я не отрицаю, что в мире полно пиздаболии. Просто лично мне от неё никакого толку. Наверное по твоему и мусор в мусоропровод выбросить это ограничение самого себя же. Потому что ведь можно же жить на свалке среди тараканов, плесени и гниющего хлама. Очень расширяет сознание, ога.
>>236992735 >То есть я всё-таки прав и она некая изначальная реальность? Возможно.Но чтоб была тьма нужен свет и наоборот.
Когда небыло света не было и тьмы была лишь потенция.Бог появился и витал над тьмой изначальной и извлекал из нее все потенции творя реальность.Хотя это скорее весьма примитивное и человеческое обьяснение творения
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Например посмотри почитай Темные начала.
Там темная материя пыль которая есть везде и вокруг нас ее 90 процентов во всленной это мысляшее вешество дух эфир или что то такое.
>>236992926 > Если человек, как продукт "общества и информации" не в состоянии абстрагироваться и выйти за рамки привычного? Повторюсь ещё раз в контексте обсуждаемого, а не в глобальном религиоведении - удачи собрать велосипед.
>>236993052 Послушай, тебе есть что сказать или нет? Твоя гипотеза способна объяснить некие факты или это просто бла-бла-бла которое не стоит и выеденного яйца?
>>236992983 Мне кажется пример света и тьмы не очень корректен в ваших рассуждениях, ибо это считай две противоположности. А в христианской теологии Бог властен над Дьяволом. Так что ищите что-то новое.
Человек способен развиваться и открывать что-то качественно новое. Способен отвергать старые идеалы и утверждать новые. Потому что если бы все просто повторяли друг за другом, то прогресс был бы невозможен. Никаких качественных изменений, как в мировоззрении, так и в укладе жизни произойти бы не могло. Но они происходят всю историю нашего вида.
Моя теория объясняет факты. Твоя гипотеза, нахуй она вообще нужна, не напомнишь?
>>236993167 >>236993477 Тогда объясняй откуда взялся грех и порок. Они созданы богом или не созданы? Вот что я хочу узнать. Если есть что сказать - давай. Если нет, то как бы непонятно чего ты тут.
>>236993524 > Если нет, то как бы непонятно чего ты тут. Я другой анон. Мне просто неприятно наблюдать, как тот христианин, с которым ты вёл диалог, сам загнал себя в клетку, выдав пример, который больше подходит под дуализм, и теперь пытается от этого строить свою теологию.
>>236968849 (OP) > Почему веруны так уверены, что истинный Бог именно у них, а не у мусульман, индусов или какого-нибудь племени Тумба-Юмба? У иудеев, христиан и муслимов бог один. Они верят в свою религию потому, что так больше шансов не обосраться. Уж лучше 3к1488228, чем 1к1488228.
>>236993619 Так а кто там тогда зубами скрежещет, если там никого нет?
>уничтожить чтоб вернуть изначальное состояние небытия То есть изначально была тьма. Потом явился бог, все тени разогнал по углам, установил свои порядки, но почему-то звучит так, будто бы он хороший. Но ведь выходит что он захватчик. А тени просто хотят вернуть свой дом, разрушенный светом. По моему не стоит их за это винить, они просто хотят вернуть то, что принадлежит им.
>>236995202 Я и не намерен чтобы они к чему-то привели. Верующий человек останется верующим, какие доводы ему не приводи. Ведь он верует ибо абсурдно. Приколен сам процесс выяснения деталей их догматики. Забавно же выходит. Конечно какая-то бредятина получается, но именно этим и забавная.
>>236995010 >То есть изначально была тьма. Потом явился бог, все тени разогнал по углам, установил свои порядки, но почему-то звучит так, будто бы он хороший.
Ну эт я лишь предположил
>>236995010 > тени просто хотят вернуть свой дом, разрушенный светом. Никто их дом не разрушал.Они так и находится во тьме
они просто заведуют свету как мотельки
потому бесы пытаются всячески противодействовать добру и всему хорошему делая наоборот логика в этом есть канечно определённая только она нечеловеческая если допустить все выше сказанное
и человек запросто может служить тьме как наверху так и внизу и тому подобное
все это довольно сложные софистический диспут получается имеюшитй под собой лишь около филосовскую логику ифантазии.Как там все в действительности мне не известно
Но легко можно узнать людей которые живут по духу и благодати а кто по духу мира сего.Все это можно наблюдать уже на практике
Как и неверие людей отрицание слепую рефлексию и следование тьмному началу души которое ведет в бездну не сомненно
Комуто впрочем может это и придется по вкусу
А так как и пишут многие теологи с истинной верой и той самой искрой даже оказавшись в аду и самой бездне ты не пострадаешь
Так же как и с темным огнем оказавшись в раю ты не станешь счастлив
>>236995897 Мотыльки не завидуют свету. Искусственные источники света лишь сбивают выработанную эволюцией систему ориентирования.
Если ты не знаешь как там в действительности всё, то как-то непонятно зачем ты вообще берёшься что-то пояснять. А если мы, как настоящие метафизики, тупо фантазируем, берём всякую хуйню с потолка и заявляем что это так, потому что нам так привиделось, то давай уж не сдерживать себя.
Смотри, тьма это вечная потенция. Пустота, в которой ничего нет, но значит ничто и не мешает чему-то появиться. Она породила бога. Бог это эмманирующий свет. Чем дальше от источника, тем сильнее тьма. Но это и есть его тайное стремление. Он источает себя во тьму, стараясь слиться с ней. Но не может, потому что вечен. Поэтому вечно излучает сам не угасая. Творение это свет текущий из источника (бога) к его цели, к тому единственному что является не-богом, то есть к тьме. Следовательно путь всех живых существ, это от бога - во мрак. Взгляни на жизнь человеческую. Ребёнок счастлив, его радует всё, улыбка мамы, солнечный свет, яркая игрушка. А старик? Он устал, ему тяжело, ему ничего не хочется, его тянет спать, тянет к земле. Величайшее достижение приблизиться ко тьме ещё до того, как станешь стариком. Это означает обрести мудрость. Пустить в себя мрак. Умереть ещё при жизни. Задушить в себе искру. Ощутить холод вечного ничто. Только такие смельчаки смогут ощутить на себе улыбку Абсолюта. Те же кто тянутся к нему - вызывают его неудовольствие. Взгляни на карту мира. Самые верующие страны, это страны Африки. Помойка мира. А самые атеистические? Норвежцы. Самый высокий уровень жизни. Очевидно, что господь не любит тех, кто марает его молитвами, тех кто опять хочет вернутся в детство, вместо того чтобы принять мрак.
ну может не совсем удачный пример не стоит зацикливаться на нем
>>236997073 >берём всякую хуйню с потолка и заявляем что это так Не с потолка а из открытых источников и отчасти практики.Я не настолько искушен и осведомлен чтоб что точно заявлять
>>236997073 >Следовательно путь всех живых существ, это от бога - во мрак. Это врятли.Нас выцедели из мрака потенции чтоб мы жили вечно вместе с богом
>>236997073 >Самые верующие страны, это страны Африки. Помойка мира. А самые атеистические? Норвежцы. Самый высокий уровень жизни. Совсем неудачный пример.
Им ты пытаешся всеволишь оправдать свое неверие и образ жизни если копнуть глубже.Тебе нравится мир и дух мира наверно в этом проблема
А твоя улыбка абсолюта и прочее просто мишура.
Бог высекает свет из тьмы и жизнь из смерти и наоборот
Люди и так ушли от бога и привело все это к аду на земле
>>236997073 > не любит тех, кто марает его молитвами Ну это смотря какими.Если ты там просишь выиграть в лотерию и прочее мирское то это да пустое
>>236997401 Любые. Любые молитвы его марают. Он в принципе ненавидит всех, кто его поминает.
Благоволит только атеистам и атеистическим странам. Насылая болезни, бедность и упадок на страны религиозные.
Нет, это не мишура. Это факт выведенный из практики и наблюдения. Бог благоволит тем, кто готов принять безбожие. То есть ту самую тьму, которая является его целью. Потому что эта тьма - единственная реальность вне его. Ему просто не к чему больше стремиться, кроме как к ней. Те же кто цепляется за бога, как капризный и инфантильный ребёнок за юбку мамы, - раздражают его.