Только в этом православном и легитимном треде, ГУРУ ответит на твои вопросы анон. Сам вкатился 8 лет назад, сейчас сеньор помидор в Яндексе. Мой опыт вкатывания сегодня уже не актуален, но за последние 4 года вкатил в погромирование 4 человека: - 33-летний ивент менеджер с гуманитарным образованием. Уже джва года как датасатанист на питоне. - Школоло из богатой семьи без особых талантов - взяли в какой-то буткемп в Нью-Йорке, а потом и на стажировку - 28-летняя тянучька-продажница - сейчас уже работает мидлом в сберопараше - 30-летняя тянучька с хорошим техническим образованием, но без опыта программирования. Сейчас джун-бекенд на питоне
Двое из них целенаправленно занимались со мной за деньги, чтобы вкатиться, остальных прост поддерживал. В результате, все в IT, так что я знаю о чем говорю.
И так, настало время поставить точку в этом вопросе и разобраться: как же анону вкатиться в IT? Только в этом легитимном ITT треде
Короткий ответ: нет. Длинный ответ будет зависеть от предметной области, а также того, что ты называешь математикой. Какие-нибудь теоремы Больцано-Коши, тебе практически наверняка не понадобятся, но если планируешь в ML и датасаенс, то без матстата и комбинаторики с какого-то уровня просто не обойтись. А может и обойтись, но будешь чувствовать себя как электрик, путающий фазу с землей. При этом надо понимать, что для решения прикладных задач будет достаточно даже малой части того самого матстата и комбинаторики. НО! Лично мое мнение, что математика нужна как тренажер для мозга, как сила, которая структурирует мышление, как путеводная нить для интуитивного поиска хороших решений. На практике много раз видел, как выпускники техвузов, будучи на том же уровне по навыкам программирования, что и обычные вкатывальщики без математического бекграунда, решают нестандартные практические задачи быстрее, эффективнее и без лишнего дерьма. Однако, есть и обратный эффект, люто заметный в нашем родном Яндексе, где куча ученых-в-говне-моченых кандидатов в доктора наук накидывают кода с три простыни с отсылками к трудам Эйлера и Перельмана, в то время как чувак попроще решил бы задачу сильно быстрее, и скорее всего, удобнее для окружающих. Короче: математика - это не ограничения для вкатывания, но если есть время ей заниматься - лучше заниматься. А что конкретно - спрашивай у ГУРУ.
ПРАВДА, ЧТО IT – ЭТО ПРИЗВАНИЕ? И ЕСЛИ ТЕБЯ НЕ ПРЕТ ОТ ЭТОГО, ТО ЛУЧШЕ ДАЖЕ НЕ СОВАТЬСЯ?
Нет. Это ремесло и нет ничего стыдного, чтобы лепить горшки за деньги. Стыдно лепить хуевые горшки. Все в конечном счете сводиться к вашему характеру, если есть воля заниматься чем-то не особо интересным за деньги, то проблем не вижу. Да, скорее всего никаких прорывов вы не совершите, но никто от этого вас и не ждет. Кроме того, есть такой эффект, что когда дело начинает получаться и приносить прибыль, то оно часто начинает приносить и удовольствие. Гораздо сложнее с этим во время обучения, не раз наблюдал как люди муторно и долго, мучаясь, прокрастинируя, периодически откатываясь назад, пытаются вкатиться, и стоит им наконец уже попасть на работу - они как будто бы расцветают. Но это отдельная тема, и сугубо индивидуальная, общей формулы нет, поэтому спрашивайте ГУРУ.
>>236982463 А шпаги глотать заставляют? Из чего состоит рабочее день, у Джуна и прочих? Коллектив хороший? Зачем компании я, когда есть братья из Индии?
А вот тут я удивлю. В первую очередь нужно научиться эффективно учиться. Работать в команде, не быть долбоебом, формулировать свои потребности, разбираться в задачах, просить помощи, искать информацию. АНГЛИЙСКИЙ - это очень важно. Если с этим слабовато, то обязательно нужно подтянуть, и даже не думай про "смотреть сериальчики с субтитрами" - это все хуита. Просто берешь и с этого момента переходишь на гугление ВООБЩЕ ВСЕГО строго на английском, первое время будет дискомфортно, но быстро привыкнешь. Английский - это язык информации.
Далее идет выбор предметной области. Нравится пилить интерфейсы - это JavaScript/TypeScript HTML, CSS. Видишь себя бекенд-программистом: Python, Go, Java, PHP. Мобильные приложения - Kotlin, Java, Swift. На выбор может также сказаться рынок вакансий, сколько вакансий в твоей местности по языкам, какие зарплаты итд - можешь пошерстить хедхантер. Если кто-то скажет, что "учи языкнейм и все будет заебись" - то это хуита, я это гарантирую. Конкретно в твоей ситуации, это может быть не так. Может быть, что конкретно в твоей местности, будет гораздо полезнее выучить тот же ебучий PHP. Помни одно: после первого языка - остальные даются на пару порядков проще. А универсальных решений нет.
Конкретные технологии и навыки идут в последнюю очередь. И там практически везде работает аксиома Эскобара: Vue или React, Flask или Django, Zend или YII, постгря или MySQL. Вариантов масса, лучше спроси у ГУРУ
>>236982817 >Из чего состоит рабочее день, у Джуна и прочих?
Примерно из того же, что и у мидлов, но задачки попроще, ответственности поменьше.
>Коллектив хороший? Какой найдешь
>Зачем компании я, когда есть братья из Индии? Ну может майкрософту между условным тобой и индусом разницы нет, но где-нибудь в России разница очевидна: тебя проще найти, проще интегрировать, проще обучить.
>>236981938 (OP) Хочу вкатиться в путон. Писал на крестах, пехапе, плюсах немного до этого. Что почитать из книжек и что изучать в первую очередь? Олсо, чем таки занимаются дата-саентисты? И зачем им пхутон?
>>236982817 Недавно вкотившийся ыронтенд Джун на жыэсе Братья из Индии дешевле но менее качественнее Лично мой день проходит за выполнением разных задач по проекту, паралельно читая доку по каким то технологиям шоб понимать что я делаю и ебашу дальше, перерыв на перекуры, иногда можно поебловать, но в основном работаю и иногда не замечаю как проходит рабочий день С коллективом повезло, работаю с февраля прошлого года, из за ковида стажировка затянулась и оффер подписал в сентябре
ЧТО ДУМАЕШЬ О КУРСАХ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНЫ?
Хуй знает. Тут сугубо лично. По моему опыту - это все хуйня. Пару лет назад даже вел один такой курс, впечатления - не очень. Может быть ок, если у тебя дохуя денег и минимум мотивации, но даже в таком случае лучше найти опытного ментора из какой-нибудь компании и попросить помочь со вкатыванием. Со мной так и произошло, меня нашел чел, который ходил на мои курсы и сказал "курсы твои оливье, научи меня так". Я согласился, потому что курсы рили были оливье - они идут со скоростью самого медленного ученика, куча времени уходит на всякую хуиту и организацию, сложно найти личный подход к куче народу. Но, вы можете и не найти ментора, вы можете быть не таким инициативным чуваком, как тот, о котором я говорю и просто не набраться сил писать рандомхуям со словами "слыш помоги". Поэтому может быть в вашем случае курсы - это и ок. Но я бы особо в эту сторону не смотрел.
>>236983382 Конкретно по дата-саенсу ничего толкого посоветовать не могу, сам читал только пикрелейтед и то не до конца (в период, когда решил угореть немного по ML). Но кника хороша, если уже знаешь пипон.
>Олсо, чем таки занимаются дата-саентисты? И зачем им пхутон?
Ковыряются в куче данных выстраивая модели для прогнозирования каких-то свойств объектов, сходных с объктами из датасета. Питон хорош для таких задач, потому что исторически на нем много хороших готовых решений. А как говориться, хорошее решение - это уже полдела.
>>236983437 Какие нормативы у тебя, примерно. 1000 строк кода/в день или реализация функци кода несколько вариантов, с описание +-папе на выбор, или ебашишь в точку? Тысячи совещаний канбан, веселье где?
Я бы с удовольствием набросал кучу говна на винду, но суть в том, что ни я, ни кто-то вменяемый в моем окружении на нем не работает, поэтому разумных аргументов привести не смогу. Разве, что могу сказать, что а) есть ряд технологий, которые работают только на винде б) если будешь работать в команде на винде, когда все остальные на *nix'ах, то скорее всего создашь всем вокруг кучу головняка и самому придется ебаться с проблемами типа "хуйнянейм не работает"
>>236984063 Нормативов как таковых нет, на моем грейде все просто ждут от тебя, что ты допердолишь по идее любую техническую задачу до конца, даже если проблема упирается в людей. Тут и начинаются все эти тысячи совещаний. Конкретно в моей команде с канбанами и прочим срамом более или менее хорошо - мы просто ебашим, чтобы было круто. Менеджеры адекватные, карго-культом не страдают.
>>236984278 ну это понятно, кали уже накатил. Вопрос в том с какой литературы начинать? Я вообще нихуя не умею в этом плане, так эникеил немного только. Буду благодарен
>>236984063 Есть какая то задача, добавил функционал или поправить пачку багов, починить вёрстку, запилить компонент или модуль и тд, на задачи отведенго время, слишком сильно за него не ебут, но и я не стараюсь на одной не засиживаться долго
>>236984376 ПМ, один знакомый так устроился с нуля, контора сама его обучила, и он отработал примерно пол года за норм зарплату, потом перешёл в другую контору на ЗП попритянее
Безопасник хуже пидора хаха шучу А так, хз, я в этом так-то мало шарю, только когда СИБ доебется. Наверное, действительно линупс, принципы работы основных сетевых протоколов, всякие там докеры шмокеры, кубернетисы, принципы работы архитектуры сетей итд. Наверняка всяких там Таненбаумов не повредит почитать.
>>236981938 (OP) Как можно, работая в IT, максимально уменьшить время, проводимое за рабством за зарплату? 4 часа в день на фрилансе из дома реалистичная вещь? Какие скиллы нужны, чтобы этого добиться?
Думаю ты прав, доказывать обратного не собираюсь, но
а) это вопрос скорее 10-20 лет б) по дороге появится в 5 раз больше рабочих мест связанных с IT в которые эти джуны и мидлы смогут перекатиться не прилагая особых усилий
>говногод Говногод так и называется говнокодом, потому что он оливье блять, он работает долго, простые задачи выполняются через дикие костыли и итоговый программный продукт будет занимать несоответвенно много ресурсов, так что вряд ли это будет скоро
>>236984840 Я вообще рекомендовал читать Лутца. Он конечно нудный, но как чтиво, которое идет параллельно с какой-то практикой - норм. Я вообще за максимальную практику. Напр: читаешь лутца, смотришь какие-то простые видосики, идешь на codewars.com - решаешь задачки. Не можешь решить - открываешь решение других и разбираешь синтаксис/подход/метода стандартной библиотеки уже по документации питона и свободным гуглением.
>>236982157 >ТАК НУЖНА ЛИ МАТЕМАТИКА, ЧТОБЫ ВКАТИТЬСЯ? > >Короткий ответ: нет. Длинный ответ будет зависеть от предметной области, а также того, что ты называешь математикой. Какие-нибудь теоремы Больцано-Коши, тебе практически наверняка не понадобятся, но если планируешь в ML и датасаенс, то без матстата и комбинаторики с какого-то уровня просто не обойтись. А может и обойтись, но будешь чувствовать себя как электрик, путающий фазу с землей. При этом надо понимать, что для решения прикладных задач будет достаточно даже малой части того самого матстата и комбинаторики. НО! Лично мое мнение, что математика нужна как тренажер для мозга, как сила, которая структурирует мышление, как путеводная нить для интуитивного поиска хороших решений. Это двачую. препод из математическо-программистского факультета
>>236981938 (OP) Да иди ты нахуй со своими вкатами, скоро вся ойти сфера пойдет дворы мести, нужно быстрее нормальную работу руками столбить, потому что когда вас выставят будет пиздец на рынке труда. А GPT-3, точнее её аналоги в ближайшие пару лет, уничтожат сферу войти труда нахуй.
>>236981938 (OP) Что можешь посоветовать если меня тошнит от кода и хочется чего-то ближе к дизайну. Ну так-то изобретательство всякое люблю, может какой юи/юих, вот в эту сторону сейчас смотрю. Сейчас фрилансю во всякой околополиграфии, ни времени ни денег, бедные мои глаза.
>>236984903 И к слову, как организовать работу с ментором? Вот есть у меня деньги, я хочу вкатиться во фронтенд и готов их платить. Как мы должны взаимодействовать? Я читаю материал самостоятельно и потом задаю вопросы/решаю задачи а он проверяет? Насколько я могу его заёбывать вопросами?
Как выйти за пределы написания циклов и выведения "Хало Ворд"? Обычно всякие самоучители останавливаются на чем-то базовом, а как начать РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ -- посох.
>>236985277 UI/UX норм, но туда приходит сейчас код, интеграции с технологиями для фронтендеров, необходимость понимать какие-то технологические принципы итд.
Как вариант, можно смотреть в сторону продакт менеджерства, но тут в отличии от погромирования нет такого спроса на джунов, да и вообще кому нахуй нужен джун-продакт менеджер, обычно они вырастают из уже опытных челов. Хотя в той же яшке есть школа менеджеров (хз есть сейчас или нет, но раньше была и вроде людей оттуда набирали и вроде они даже куда-то кроме яндекса устраивались)
>>236985336 От ментора зависит. Я лично делаю так: раз в неделю встреча с падаваном на 2 часа. Небольшая теоретическая часть, остальное - вместе пишем код, обычно решение задачи превращается в толкование того как начать думать так, чтобы самостоятельно додумываться до похожих решений. Задаю задачки на дом (как правило со всяких codewars/leetcode). Сам я всем говорю, чтобы могли заебывать вопросами сколько влезет, но пишут довольно редко, по крайне мере намного реже, чем я бы смог отвечать.
>>236985403 Не ОП Ты чо брат, это же пиздец неудобно будет, хер с ним что маленький экран и клавиатура, так там и не накатишь нормальную идешку, не развернешь проект, если только не накатить полноценный линухс и подключить клавомыш, лучше простенький ноут и не дрочить бедную мобилку
>>236985452 Нужно решать реальные коммерческие задачи, в процессе их решения ты будешь гуглить, читать, узнавать, как это делается, со временем, с опытом, гуглить нужно будет всё меньше и меньше.
>>236984791 В целом я работаю не оч много. В средние дни как раз и выходит те самые 4 часа. Особенно удобно на удаленке. Иногда вообще не работаю, иногда могу просидеть часов 18 за кодом. В целом есть ряд навыков, позволяющих все делать БЫСТРО, но в двух словах не распишешь, если будет не лень - накатаю длиннопост
>>236981938 (OP) Можно ли вкатиться так, чтобы этим можно было именно подрабатывать? Или если и начинать, то на полную? Олсо с чего вообще начать, если с англом вроде все ок, но единственное что ты кодил это задачки в паскале на уроках информатики? Гуглить книжки по понравившемуся языку и их долбить?
>>236985582 С чем пришел я на собеседование и прошел его, пятый или четвертый собес, проходил курсы Js - типы, циклы, методы массивов и строк, замыкание, методы объектов и тд вся основа кароч React Css Webpack хотя бы знать что это Базовый линухс
Дальше учили и учат по месту, ну у меня так, там докер, ещё глубже линухс, сети и тд
Хороший вопрос. Я, чаще всего, рекомендую codewars.com, там как раз где-то на начальных уровнях задачи где-то между циклами и чем-то более сложным. + геймифицированная платформа многим нравится, очки набираешь там, писюнами меряешься.
Я в процессе обучения обычно выдумываю какую-то более или менее большую задачу, которую надо решить с падаваном, декомпозирую ее и понемногу начинаем ее пилить. Примеры: - интерпретатор самописного микро-языка - сервис, который майнит данные из вк и выдает их по API - онлайн шахматы с генерацией комнат
>>236981938 (OP) Мимомаркетолог 100к/наносек, малый бизнес в жопе, да и сам маркетинг надоел, думаю вкатываться. Анон, распиши по пунктам, как для человека, который вообще от IT далек: - Сколько времени на обучение нужно для вката? - Что с рынком труда - насколько большой конкурс сейчас, или нормальных кадров, как и везде, отрывают с руками? - Что с з/п, если буду вкатываться с нуля? Какой разброс, и на какую минимально можно претендовать? - Что скажет про машинное обучение и ИИ? Насколько актуально направление?
>>236984766 > Докажи обратное Наиболее вероятно парное программирование нейросеть+программист. Производительность труда последних взлетит до невероятных показателей, но сама профессия будет существовать.
Ещё вопрос всем опытным гуру, касательно обучения.
Когда я начал изучать жс, я столкнулся с вот такой штукой. Я тратил очень много времени на (хз как это назвать) эксперименты. Т.е. я проверял как будет работать, если сделать так, а что будет если эту хуйню убрать.
Насколько это эффективно? Я думаю, что было бы эффективнее сперва нормально изучить теорию, тогда наверно многие из этих "экспериментов" проводить бы не пришлось. Но читать теоретическую часть порой очень уныло и она не впечатывается мне в мозг, как если бы я сам пощупал всё.
Что в итоге лучше - эксперименты или нормально читать теорию?
>>236985686 Попробуй найти какие то макеты в фирме, попрактиковаться в вёрстке, для функционала найди какую-то тестовую апишку с базой данных, иди сам на монге нахуячь хуйню, смотри примеры с других сайтов, ебашь функционал В свое время в просто решал задачки и воплощал всякие идеи, типа тудушек, шифраторов и тд
>>236985940 Оч зависит от ученика. У меня было 2 кардинально разных опыта: 33-летний чел, который практически с нуля до джуна в нормальной компании дошел за год - он ебошил будь здоров, паралелльно ему кто-то преподавал математику, все домашки делал, часто писал. И школьник, который почти 2 года валандался, изначально имея минимальные навыки.
Стоимость обычно договорная, если прям учиться по хардкору. Если изредка просто попиздеть - обычно бесплатно.
>>236986145 Эм, знаю всю эту шляпу, реакт-редах, жс, ксс флот и грид, ну вебпак это в любом случае как сопутствующее к редакту-редаксу ты не можешь не знать что это, линух, ну так, пользовался. Только с чем я приду на собес, скажу привет я умею? Мне скажут, дядя, тебе уже 35, где твои проекты, где твое портфолио... пиздец.
>- Сколько времени на обучение нужно для вката? В среднем год, если не пинать балду, а регулярно и целенаправленно этим заниматься
>- Что с рынком труда - насколько большой конкурс сейчас, или нормальных кадров, как и везде, отрывают с руками?
Зависит от места. На джунов конкурс есть, но это скорее не конкурс, а именно отсев, часто бывает что собесишь человек 5 и понимаешь, что норм только 1, а не то, чтобы все ок и думаешь кого брать.
> - Что с з/п, если буду вкатываться с нуля? Какой разброс, и на какую минимально можно претендовать?
В ДС все, кого я затащил в IT зашли в пределах 80-120. Можешь для начала подсбить себе цену, например, не просить 120, а запросить 100, тогда с большей вероятностью наймут, а через полгода-год найдешь на 120-140 вообще без проблем.
> - Что скажет про машинное обучение и ИИ? Насколько актуально направление?
Ничего не скажу, за это никогда деньги не получал, чисто для себя баловался. Но направление актуальное
>>236986652 Ты ебать не был на собесах ещё, хули ты ссышь, смотри
Ты приходишь на собес, гришь "здрасьте" Тебя спрашивают кто такой, чьих будешь, и будут спрашивать от простого к сложному обычно, отвечаешь уверенно и правильно, красавчик скорее всего тебя уже возьмут, неправильно но уверенно, уже подумают
Главное что на собесах можно понять свои промахи и слабости, понять что нужно подтянуть, и если не получилось идти на следующий собес и так пока не устроишься, я уже писал выше, сам устроился с пятого или четвертого собеса, сам точно не помню
Я бы не тратил на эксперименты больше 5-10% времени обучения, но это не значит, что это не важно. Это полезно, но не стоит увлекаться. Лучше понять ПОЧЕМУ ТАК НАХУЙ, а не потыкать и запомнить.
>>236981938 (OP) >вкатывает тней у которых пуссипасс вот я посмеюсь когда одна из тней сожрет тебя и прогонит под мост драться с бомжами за корку хлеба ей твоя работа нужнее, она же девочка
Внезапно, навык продать себя на собесе - это очень важно. Тут может и повезти и тебя будет собесить кто-то более лояльный к застенчивым заикающимся задротам, но как правило, если ты показываешь плохие коммуникативные навыки на собесе, то и в команде ты вряд ли будешь лучше. К сожалению, время героев-одиночек прошло, сейчас погромист - это командный игрок.
Вкатываться в 2021 в айти это как начинать сейчас играть в онлайн-покер, вкладываться в битки и пирамиды или возить с алика всякое оливье на перепродажу. Отличная прибыльная тема, только вы опоздали на 10 лет.
>>236986548 Конкретно насчет фриланса не скажу, всегда эта тема не нравилась, слишком много времени уходит на общение с какими-то додиками. Возможно тут пространства для оптимизации времени довольно мало. Но если речь про разработку вообще, то тут много чего можно придумать.Я бы разделил быструю разработку на 3 части:
Физическая: тут все просто - навыки слепой печати, использование шоткатов, использование инструментов IDE, автоматизации, использование CLI вместо GUI (справедливо не везде, но очень многие вещи в CLI делаются намного быстрее, чем в GUI, напр. в git, я охуеваю, когда вижу как люди коммиты делают мышкой) - вообще все, что позволяет просто меньше тратить время на физическую ебалу. Даже организация мониторов играет важную роль: часть анонов сидит в трех мониторах, чтобы не листать ничего - им так быстрее и удобнее, мне - нет, я при перемещении взгляда теряю внимательность и трачу время на попытку найти что ищу, поэтому работаю на 13” маке, просто листая скрины пальцами туда-сюда как поехавший, у меня так получается быстрее. Твоя задача - найти свой ниндзя-путь. Тут еще оч важно именно за телом следить. Если бы я мог дать себе начинающему совет, я бы посоветовал поменьше зацикливаться на задачах, не пропускать обеды, хорошо спать, гулять итд. Иногда для достижения цели это намного важнее многочасового втыкания в монитор.
Умственная и технологическая: - хорошая память (можно тренировать): чем лучше я знаю и помню проект, тем меньше времени у меня уходит на то, чтобы загрузить его весь в оперативку мозга и быстрее решить нужную задачу, знаю когда какие нитки дергать, что с чем переплетено, меньше делаю багов, меньше времени потом тестирую свой код итд - хорошая архитектура позволяет писать меньше кода, а значит меньше времени тратить на это. Тут боюсь нет прямого пути к совершенству, но есть кучу книг, статей, подходов и всего прочего, чего невозможно усвоить с нуля и сразу. Приходит с годами. - бери больше, кидай дальше, пока летит кек - отдыхай. В целом это норм подход к организации планирования, но тут важно правильно оценить свои силы - никогда не пытаюсь с самого начала писать идеальный код. Важно только одно - фундамент. Если он хорош, то все будет ок. Обычно долго думаю именно над архитектурой, остальное покрываю слоем говна, а когда понимаю, что все по-сути готово, то потом навожу порядок. Done is better than perfect. Любители clean code ща на меня насрут, но мне похуй. Главное держать баланс говна и мочи.
Организационная: - Встречи: стараюсь сводить к минимуму встречи, делать их короче. Всегда нужна повестка, модерация, резюме. Часто еще до встречи можно понять - что все собрались попиздеть, тут важно не ссать и просто написать им по делу, иногда расходимся вообще без встречи. - Минимизация возврата задач: чем больше вопросов задать в начале, чем продуманнее будет задача на этапе исполнения, тем лучше. - Автоматизация: у меня в команде вообще принцип: если какая-то хуита требует больше 15 минут и это можно автоматизировать, то два раза можно сделать вручную, а на третий раз уже заводим тикет на автоматизацию
Это все наверное только вершина айсберга, первое что пришло в голову. Я когда-то думал на эту тему вообще запилить доклад полноценный т.к. опыта в этом много и репутация позволяет говорить, что я почти везде работаю быстрее всех в команде.
Потому что дядь Васе нужен велосипед с блестками, и чтобы выхлопная труба была, и чтобы оттуда вместо газа - насвай падал, а завод дядь Пети делает только с велосипеды с заниженной подвеской и зеленые. Это реально и есть вся суть программирования.
>>236981938 (OP) >Уже джва года как датасатанист на питоне >33-летний ивент менеджер с гуманитарным образованием. Хуй бы он вкатился без мат бэкграунда
>>236988728 В аналогичные сферы, куда быдло идет с деньгами и за деньгами, мотивируя друг друга историями успеха. Над только зайти чуть раньше основной массы и быть чуть-чуть ее умнее. Куда именно - не ебу, я сам из прошлого. Я тоже сразу подумал про тикток, ютуб, телеграм и твич, но скорее всего это все тоже уже устаревшая хуйня (хотя я так же думал про биток в 2013-м).
>>236988993 Наверно, ты прав. Сам думал заниматься программированием, но пришёл к выводу, типа, нахуй кому-то надо разрабатывать проги для заказчика или очередное мобильное приложение (типа планировщик задач или ещё какую маленькую хрень), если готовых решений и так хватает, выбирай - не хочу.
>>236983265 Яндекс платит значительно ниже рынка. Опионы начинают выплачивать через 2 года. С ними зарплата к рыночной подбирается только на 3 год работы там.
>>236986923 пхахахааххаха пидоры московские 120на старте, охуели блять, у меня 5 дет опыта, синьор помидор в ебаном ростелеке бекенд джава лучший блять сотрудник 2020 года и у меня 100к на руки и только потому что я в ебучем воронеже, хотя все работают год как удаленно. нахуй блять если хотя бы на сорокет не поднимут в первом квартале уволюсь нахуй заебали жмоты
>>236989080 Во-первых, он не то, чтобы пиздец сложные задачи решает. По сути какие-то таблицы парсит, джейсоны перекладывает и чет там на готовых фреймворках пилит, в команде не все должны быть КМН, чтобы драйвить какой-то продукт. А во-вторых, он рили целый год дрочил математику с преподом, дискретку, матстат, к концу года дифуры решал, хо-хо-хо.
Не совсем так. Премиальные опционы вестяться через месяц, опционы на входе вестятся через год. У меня например уже где-то 200 опционов уже завестилось. Работаю чуть больше года.
>>236988897 >работаю на 13” маке че там на маке с тайловыми вм? я про них как прознал впервые аж прозрел от того насколько ето технологично и практичноуух бля
>>236981938 (OP) 1. Как продвинуться до сеньора? 2. Можно ли вечно оставаться повидлом?
Мне нравится работа и ЗП, но я бы хотел минимизировать количество стресса. Мне нравятся штуки, которыми я занимаюсь, но рост до небес интересует меня слабо. Хотелось бы просиживать жопу и учиться, закрывая без стресса таски. Такое вообще существует? Работаю третий год.
>Во-первых, в Маркете своя система пощрения. Во-вторых, даже если мы возьмём главный бизнес-юнит, более менее-активно давать опционы 16-му грейду начали лишь год назад — вот как раз недавно они получили первую порцию акций. Опять же, 100 тыс в месяц опционами тоже получают далеко не все даже на 16-м грейде. И все мои друзья и знакомые, уволившиеся из Яндекса, получают на новом месте гораздо больше, чем в Я.
>Насчет зп ниже рынка — ну да, Яндекс позиционирует себя аналогом забугорных компаний, с соответствующей моделью оплаты. На старте у тебя зп ниже рынка, но даже на 16 грейде, если щелкать клювом (ревью на C) за 4 года у тебя соберется достаточно опционов чтобы выигрывать (с приличным отрывом) по суммарному годовому доходу большинство российских IT-компаний. Но за 4 года. А если еще и вкалывать (17D например), то там выходит что-то довольно космическое по сумме компенсаций.
>>236981938 (OP) Есть ли смысл пойти на КУРСЫ ДАТА С АЕЕЕЕ НСА? Есть ли шанс, что я, 27 лвл банковский аналитик хуйни начну вкат. Два года на это потрачу. И в день, конда открою линкеддин первой новостью увижу, что нейросеть Саджит заменила всех датасатанистов в мире?
По его рассказам, он работал в каком-то липовом медиа-продакшене, который оказался прикрытием для хакерской группы, и как-то пришел чел в офис, а его ФСБшники лицом в пол кладут и начинается заваруха. Его не тронули, но он говорит, что тогда ПРОЗРЕЛ и понял где дела реальные делаются.
Честно говоря я сам с него в ахуе, чувак не то, чтобы бедный был, организовывал мероприятия, да так, что на пентхаус в ДС хватило, и взял вкатился в IT, сейчас где-то 140 получает.
>>236989569 Братан, Яндекс большой. Я там и 4 года назад работал, не в бизнес-юните, так там вообще пиздос был, зп была 160, опционов кот наплакал (и они как раз через год только начинали веститсья) и при этом грейд был всего на один уровень ниже.
>>236981938 (OP) >ГУРУ ответит на твои вопросы анон Так вот гуру ебаный, а ну ка ответь на вопрос, зачем вы срете однотипными тредами про вкат куда-то? Я вообще не встречал таких людей, которым это бы не нравилось, и они шли в этой области. Это же бред просто, какое вообще развитие возможно, если тебе не вкатывает разработка? Я так же работал, 4 года. Мотивации ноль, желания ноль, как робот делаешь говнину скрипя зубами, и так каждый день/месяц/год.
Разработка это не то что не для всех, это скорее ни для кого. Не обманывай долбаебов местных, они поверить могут про какой-то мифический вкат. Я встречал много талантливых, но им не нужны были никакие пинки, у них iq>150, и для таких людей все равно в какой сфере бы они трудились.
Моя самая большая радость в жизни была, когда я смог спрыгнуть на должность девопса, из разработки, и больше не плакать кровавыми слезами каждый день на каторге.
>>236989502 Зависит от окружения, есть места, где реально до сеньора не продвинуться. Я как-то работал в мелком e-commerce проекте и формально был там главный по фронтенду, но уровень задачек был такой, что когда после этого я попал в яндекс - рили охуел насколько фронтенд может быть на порядок сложнее.
Вечно оставаться повидлом, конечно, можно, если тебе самому с этим ок. Но есть пара нюансов: ты не вечен, и при очередной смене работы наниматель будет смотреть на резюме и думать "что за овощ, уже лет 10 одной и той же хуйней занимается", это немного понизит твои шансы найти работу.
Я бы посоветовал поискать новую работу именно с таким запросом, который ты сформулировал: "хочу расти, развиваться, но в техническом плане, не хочу тимлидской ебалы и стресса, хочу просто решать более сложные и интересные задачки"
>>236990262 это не новость, когда я тут зп показывал мне тоже объясняли что мои пруфы не пруфы, и на самом деле я обналом занимаюсь, или батину заначку взял, не помню.
>>236990195 >рили охуел насколько фронтенд может быть на порядок сложнее Ну-ка изложи, что там было такого сложного. Две кнопки вместо одной рисовать заставили?
>>236990100 Не обобщай свой опыт на всех. Я пишу как есть, кому-то может и не подойти, кто-то может и пострадает как и ты. Из тех людей, кто вкатился при мне - большинство довольны, один откровенно счастлив, некоторые говорят, что ожидали большего и немного разочарованы, но в целом терпимо, люди разные. Я не призываю людей вкатываться, если они не хотят, но стараюсь помочь тем, кто хочет. Мне реально нравится смотреть, как люди вкатываются в новое ремесло, нравится наблюдать прогресс, я радуюсь за успехи знакомых мне людей. Ну иногда бывает и не оч, и бывает люди дропают и больше не пробуют, хуле тут поделаешь, такова жизнь.
Привет, всегда хотел вкатиться в эту сферу, но как-то всё время не было. Собственно, давно хотел заниматься графикой: анализом графических движков, реверсом программ, работой с памятью и тд. Ну, а если проще, хочу писать простенькие читы для старых игрушек (для начала). Но никогда не понимал откуда лучше начать.
Пробовал учить плюсы и шарпы, вроде понимал код, стараясь в нём разобраться, и программы писал по примерам в книгах. Но сколько бы времени я не потратил бы на обучение основ - всё это улетучивалось из-за отсутствия банальной практики.
Собственно, у меня несколько вопросов. Откуда мне начинать ? Какой язык приоритетный для моего направления ? Где я могу найти людей, которые могут подсказать книги и показать, как работать в этой сфере (даже за деньги) ? (Я пытался искать на форумах людей, даже получилось однажды найти набор в какую-то команду с обучением, но там требовали знание немецкого)
Буду очень благодарен анону, если он меня просветит
>>236990498 Так это хорошо, что их не хватает, тупой ты дебил, блять. Для тебя хорошо, для меня, ебаны в рот. Есть только одно объяснение: ты нихуя не программист, а менеджер нахуй.
Даже если ты получаешь 300к в секунду - ты один посох зарплатный раб на поводке у барина, который на твоей шее яхты себе покупает. Нормальный и адекватный человек никогда не будет всерьёз рассматривать подобные условия. Вкат в ИТ имеет смысл только если запилены свои проекты лет 10-15 назад и ты их время от времени поддерживаешь / пилишь новые чисто по фану или по зову сердца. Иначе что 300к, что говночист за 15к - сорта одного говна.
Бро, ты видел как работают гугл/яндекс карты, панорамы там вся хуйня, вся эта SVG вакханалия, знаешь какой там под этим реальный матан? Или графики мониторингов по миллионам точек на одном дашборде, с буфферизацией анимаций на канвасе, или WebRTCшная реализация видео-конференций в браузере с чятиком. Это на мой взгляд это прям на порядок отличается от "переделать кнопку в чекатуте интернет магазина". Я прост о впечатлениях рассказал, хз, может быть ты там рантаймом гуглового поиска занимаешься и тебе все это кажется детскими игрушками
>>236990719 Я бы не стал сравнивать первый пример с комп. графикой, там есть свои особенности. Но суть даже не в этом, Просто прикинь, что есть такие клиентские задачи над которыми думают реально умные люди, порой даж научные статьи пишут (например такую: https://neil.fraser.name/writing/sync/) и диссеры. Говорить, что весь фронтенд - это размещение кнопок, а бекенд - это CRUDоебство - это невежественное упрощение картины.
>>236990652 На самом деле я перед ркн задумываюсь задонатить эти 500к какой-нибудь общественной организации, приюту или соц. службам, еще на стадии выбора. Если бы ты мне оставил свои реквизиты, то стал бы потенциальным кандидатом на получение пожертвования, раз людям помогаешь, значит, достоин этого. Только оставить реквизиты под опом. >>236981938 (OP)
>>236990906 только в пейпере задача не "клиентская", а задача сделать распределенную систему, в которой диффы коммутируют. в целом для любой задачи, где надо менять стейт и гнать диффы а не снапшоты может подойти. а нарисовать поверх этого ui - уже задача для фронтендера, извините.
>>236991005 Я же тоже расту, и в целом это неизбежный процесс. Лучше я помогу вкатывальщикам вкатываться нормально, освоить важные навыки, чем это сделают какие-нибудь гикбрейнсы за бабло
Как вкатиться в низкоуровневое программирование? Стоит шишка на такое, но подходить страшно, потому что сейчас такие компьютеры охуевшие, что посох разберёшь, что там и как. Эх, я, наверно, не в то время родился, вот был бы 1986 на дворе, я бы сейчас Радио-86РК собрал и дрочил...
>>236992243 С истоков начинай. Раньше вкатывались переключая ключи прямо на уроках, иногда логика этого говна была криво спаяна, начинало дымиться к хуям. В конечном счёте долбишь все эти: и или не, куришь k&r, сразу же пробуешь применять в виде логики.
опчик, я вот студент юрфака. хочу не сильно отвлекаясь от нынешней учебы опробовать себя в ойти. мб приложения какие есть, чисто так посмотреть понравится ли мне? игрульки? в треде разве про некую факторию слышал
>>236981938 (OP) >Двое из них целенаправленно занимались со мной за деньги, чтобы вкатиться, остальных прост поддерживал Кунов вкатывал за деньги, тяночек - за секс, я правильно понял?
>>236992543 Иди по пути "Право информационных технологий и интеллектуальной собственности", в необъятной невероятно узкая сфера с неплохим баблом по сути.
>>236992612 Так и не доделали вроде. Я где-то в середине постройки сумматора вообще отвалился в больницу на месяц и уже вообще не возвращался - занятие довольно муторное, тогда еще в майне консоль была дроченая и приходилось как ебан бегать кубики расставлять.
>>236992624 >>236992691 здравые идеи, спасибо. просто диплома нет и юристом пока не берут (берут за 20к по мск лол) вот думаю какие статейки почитать, видосы посмотреть
Играю сейчас в nandgame.com. Решительно не понимаю вот этот уровень. Я нашёл решение в интернете, но как до этого логически дойти?
Если нужен перевод: нужно построить хуйню, которая изменяет значение на выходе только при включенном флажке st и только после включения cl (тактового сигнала).
inb4:
q: Иди нахуй, сам свою домашку делай. a: Это не домашка, это игра. Я просто решаю несложные задачки и попутно конспектирую для себя, как именно это работает.
q: Ну ты и даун, если не можешь это решить, у нас в МФТИ даже на первом курсе за такое в жопу ебут. a: Есть такое.
>>236981938 (OP) есть ли смысл учить хаскель для бека, потому что нашел компанию, которая примет без образования и опыта, если сделаю все тестовые, с учетом что мне за 25, или стоит выучить что-то, что востребовано на рынке и потом уже рассылать резюме по всем конторам?
>>236993481 На мой взгляд рискованно, потому что если не возьмут (а это может произойти по многим причинам), то ты останешься сосать лапу. Вакансий на хаскель так-то очень немного, и вот уж где нужен строгий математический (не в смысле матана, а в более широком смысле) подход.
>>236993481 кажется я знаю эту компанию я к ним пытался на фронт податься, но они джунов только через обучение берут и потом платят гроши, нахуй они не нужны
>>236992243 >вот был бы 1986 на дворе, я бы сейчас Радио-86РК собрал и дрочил... Давай будем частными, был бы 1986 на дворе, ты бы на слесаря в путяге учился, а про программирование даже не знал. Всё таки микроэлектроника в совке была очень маленьким и ограниченным мирком для высококлассных задротов.
>>236993753 ну конечно, я потом легко устроился в офис, сейчас вот думаю перекатиться на миддла, зачем мне было их обучение
ну я просто не думаю что в россии есть две компании ч которые говорят что возьмут любого кто пройдет их хуету и имеют на бэке хаскель, кстати я ещё по этой причине понял что они долбоебы, на фронте у них реакт
алсо самый хо-хо-хо это что они мне написали хуле у меня хуки в гитхабе а не классовая нотация
>>236993952 >яндекс >деньги Там на лохах воду возят, малолетним дебилам подсовывают вместо денег печеньки и пинг-понг в офисе, а мудаков постарше гнобят на тему того, что они никому вне их ебаного яндекса не нужны.
>>236993952 Яндекс большой и разнообразный, пока мне не противно. Больше скажу, не встречал еще прям ламповых компаний, за которыми не числиться ни одного зашквара. Более того, в России реально оч мало компаний, которые могут предоставить задачи того уровня, который мне был бы интересен. Пробовал работать в США и на ребят из Швеции (удаленно), яндекс пока у меня в топе.
Полгода уже не работаю. Раньше ишачил веб макакой. Опенкарт, вордпресс, голый пхп, немного жс, пара проектов на ларавеле. Короче, прислуга за всё. Уволился и живу на накопления. Надо искать работу, но не могу себя заставить. Нужно ПРОСТО взять уроки по ларавелу на ютубе и ПРОРАБОТАТЬ. А потом искать работу конкретно по ларе. Ебал я в рот этот ебучий фуллстек. И вроде план прост и понятен, за месяц подтянуть лару можно. Но - прокрастинирую. Вот не могу взяться и всё. Недавно тестовое задание предлагали сделать на ларавеле. Казалось бы, вот он, стимул! Но нет. Денег ещё на год сычевания хватит. Но сычевать не хочу. И учить ебучий ларавел тоже не хочу. Пиздец.
>>236994225 Беру чет на стороне только у проверенных адекватных людей, и то очень редко потому что, стоит такой фриланс как правило дешевле, чем обычная работа.
В начале карьеры пытался промышлять этим как основной вид заработка, но склад характера у меня не подходящий для труъ-фриланса, поэтому эту затею дропнул.
>>236994356 Не сталкивался с таким, обычно происходит наоборот, тянок берут менее охотно. Сам когда нанимал всегда старался класть посох на любые признаки кроме того насколько кандидат адекватен вакансии, но все равно за, наверное, 20 нанятых суммарно за все время людей - нанял только одну снежинка.
>>236994508 Важно для прохождения собесов в яндексе, хо-хо-хо. Ну вообще ценный навык конечно, но примерно такой же как сдача площадки при получении прав. В обычной жизни ты пользуешься микро-приемами того, что есть на площадке, но в полной форме такое тебе может встретиться только на площадке.
>какая самая сложная задача у тебя была, если чисто алгоритмически ее рассматривать?
ну наверн над было пилить вундервафлю с торчащей наружу API, которая обрабатывает и буфферизует данные для визуализации на канвасе, где объем данных уходит за десятки миллионов, и пришлось много думать, чтобы сложность не ушла за линейную
ну или пилил интерпретатор языка, со всеми вытекающими AST, коллстеками и прочим говном, но там не то чтобы сложно - все давно уже придумали
>>236994077 В датасаентсе погромирование воспомогательный скилл над мат.аппаратом. Функции ты и без знания погромирования напишешь, всё то только нужно и можно уже итак написано, а математику ты нихуя не сделаешь без знаний, простой вопрос на тервеи пук-среньк, вот тут эмпирическая корреляция пук-спеньк, а тут евклидово пространство должно быть в квадрате пук среньк. Лол. Бля. Да и питухон там не сам идёт к датасаентс а опредеённые хуйни типа numpy, scipy,pandas, matplotlib, базовый синтаксис питухона для этих дел учится за неделю.
>>236994634 А я вроде не говорил, что не собираюсь учить нужную математику. Так-то понятно, что надо будет ещё матан, линал, тервер и матстат заботать.
>>236994939 Так садишься за задачи для саентистови пердолишься между дел с R, разбирая готовые пакеты и функции, шишка будет дымится сильнее чем от фап- тредов двача. Питухон хуйня, его потом между дел осилишь охуевая отсинтаксиса для математики. Ну и это, нахуй тебе это нужно? Саентологов готовят в универах с широким стеком сопутствующих знаний, базисом математики и дипломом, ты просто посох куда устроишься кроме как сдачу с шаурмы в ларьке анализировать.
дс2, 20 лет, 2 в it, 200к пилю архитектурные штуки в бэкенде, но уже знаю, что могу их сделать, и челленджа нет хард скиллы не ограничивают, софты бы покачать (хочу в менеджмент в стратегии играть) ограничивают коммуникации, пока со всеми дообщаешься уже контекст три раза поменялся и надоел, а для синьора нужно уметь
>>236995317 Поговори с боссом, я хз какое у вас там окружение. Если задачи просто повисают в воздухе из-за чьей-то непредприимчивости - можешь стать тем, кто подсветит эти проблемы в процессе и будешь драйвить это дело. Если они и так висят на тебе, а ты просто не можешь доебать всех, чтобы добиться нужного, то тут я хз - нужно работать над подходами к людям, которые ты применяешь.
>>236995479 казалось бы, причем тут вообще народ. он и сам, в общем-то, народ, не такой тупой как ты, конечно, работает по найму, делает что-то руками.
>>236995393 ну построить красиво штуку Х челлендж остался конечно, но я точно знаю, что смогу это сделать и поэтому скучно, а играть в "а смогу ли я это сделать за N/2 времени" не хочу
>>236995455 Диплом скоро будет, образование - ну от силы на половину наскребется, вуз не очень. Стараюсь сам айтишный кругозор растить, но, например, всякого сложного матана не постиг (заменил его абстракции на абстракции архитектуры). Алгоритмы и простой линал постиг
>>236989569 >Яндекс позиционирует себя аналогом забугорных компаний, с соответствующей моделью оплаты. На старте у тебя зп ниже рынка Что нахуй? Это что за такие "забугорные компании" где у тебя зп ниже рынка? мимо подпендосник
>>236995473 вот я как раз про подходы. Люди отвечают, но не быстро, мне уже становится скучно ждать и иду делать что-то другое, из-за этого куча переключений контекста, эффективность падает. Хочу научиться из людей быстро вытягивать нужное (с минимумом уточнений например), книжку какую-нибудь на эту тему, что-ли
>>236994156 Ебоклак. Просто врубай туториал и смотри, слушай, можешь на отьебись. Но слушай и делай хотя бы пару примерчиков. Потом поймешь через пару недель, что оказывается то материал осел в мозгу, независимо от твоих усилий, он запоминал сам. И охуеешь, что не такой ты уж и ленивый еблан.
>>236995880 У меня так не получится. Нужно брать и конкретно повторять всё, что делается на экране, пюс основные моменты конспектировать, типа "php artisan make controller HuyController --resource -создать ресурсный контроллер".
>>236995317 У меня другая проблема. Мне 18 лет, из них 4 в айти, получаю в рублях 500к на должности миддла, то есть вообще ни о чём. Знаю свободно практически все ЯП, фреймворки, парадигмы и прочую хуйню. Алгоритмы щёлкаю как два пальца, дерево раскладываю так же легко, как твою мамашку. На досуге ищу ошибки в многотомнике The Art of Computer Programming и отсылаю Кнуту по почте, тот охуевает с меня. Так вот, куда дальше расти? Меня заебали эти копейки ссаные, когда уже там нормальные бабки будут?
>>236984633 так-то я шарю в организации труда, в т.ч. и интеллектуального. в ИТ сфере немного шарю, знаю как работает гит, тесты, сам пишу на питоне небольшие скрипты. как твой знакомый устроился ПМ? просто пришел с улицы что ли?