Я зуммер и СССР почти не застал. Помогите пожалуйста разобраться. Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить жвачку на кассе?
> Давка после хоккейного матча в Сокольниках (Давка из-за жвачки) произошла 10 марта 1975 года во Дворце спорта Сокольники в Москве
> Спонсором поездки являлся мировой лидер по производству жевательной резинки «Wrigley». По условиям контракта канадские игроки получили по 15-килограммовой коробке жевательной резинки этой фирмы, которую они обязаны были бесплатно раздавать. Канадцы разбрасывали жвачку чуть ли не во время игры, а потом в рекламных целях фотографировали и снимали на кинокамеру, как толпы московских детей, обезумевших от счастья прикосновения к запретному западному продукту, кидались её собирать
> В давке погиб 21 человек, из них 13 жертвам не исполнилось 16 лет, 25 человек получили увечья.
>>237021315 (OP) Почему пидорахи по всему миру, особенно в пендосии пиздятся за телевизоры и устраивают давки во время черноц пятниуюцы? Неужели просто нельзя купить телевизор в другой день?
>>237021315 (OP) Потому что в Совке была не развита индустрия лёгкой промышленности, многих товаров массового спроса тогда просто не было, либо они появлялись гораздо позже чем в Америке. /thread
>>237021315 (OP) Потому что халява. Быдло в любой стране, за халяву, удавит любого. Что давка за салатиками в Украине, что блины с лопат в РФ, что затоптанные в Черную пятницу в США - всё одно. Об этом ещё Ильф и Петров писали.
>>237022079 >Можете себе представить, чтобы благородные дети из Гитлерюгенда позволили себе такое? Канеш можно, то же быдло, только с варварской кровью.
Первый в Советском Союзе «универсам» - универсальный магазин самообслуживания появился в Ленинграде в самом начале 1970-х годов. В народе такие магазины часто называли сам-бери.
В 1970 году в СССР по системе самообслуживания функционировало 133 500 торговых точек (28,2% от всех магазинов). К 1988 году их количество возросло до 335 600 (63,2% ). Общая торговая площадь универсамов в 1988 году составляла составляла порядка 1,3 млн. квадратных метров.
Жувачки на кассе были. Но импортные из захваченной страны восточной Европы.. Не понмю уже Болгарские вроде. Пикрил 3.
Позже появилась отечественная квадратная. Но она жевалась недолго и потом рассыпалась в крошку. Пикрил 4.
>>237022608 >в Ленинграде Сейчас бы ехать из условного Красноярска в Ленинград, чтобы купить жвачку. Самому не смешно? 100% она была также в дефиците или стоила дохуя.
>>237021315 (OP) Ну да. Люди в совке из-за перекосов в жизни были ЕБАНУТЫМИ. Ну, по хорошему, ЕБАНУТЫМИ. Ну, к примеру, устроившись на завод и вступив в партию ты сразу получал квартиру (которую потом меняли на большую, если росла твоя семья), через 10 лет очереди (без всяких кредитов) новенький автомобиль. Гараж в гаражном кооперативе, дачу, ежегодный отдых на море от профсоюза никто в расчет вообще не брал, это так, мелочи жизни. А вот, блять, жувачка кариесных негров и штаны бедных американских фермеров были НУ ОЧЕНЬ нужны. Благо это все сейчас есть, как же хорошо жить.
> в вечер матча директор катка «Сокольники» отсутствовал > Из персонала катка остались лишь дежурный администратор, находившийся у служебного входа, и электрик (находившийся в состоянии алкогольного опьянения) хо-хо-хо
>>237022904 > который, предположив, что все зрители уже покинули трибуны, преждевременно погасил, перепутав рубильники, всё освещение дворца спорта АХАХАХАХ
>>237022720 Сейчас бы сейчаскать. Тупорылый ты даун. Зачем мне ехать если я там жил мы ходили с мамкой и она мне эти жвачки и покупала. Я не говорю, что весь совок был ими усеян.
>>237022863 Недавно помогал разбирать пол в хрущёвке. Ущербность как строителей, так и архитекторов того времени заставляет задуматься о качестве всего производимого того времени.
>>237023818 Были и универсамы и универмаги. В универмагах мне покупали одежду и игрушки. Игрушки были импортные из захваченной восточной Германии отечественные были пиздец какие страшные ими детей ток пугать и мне их не покупали
Я из величайшего поколения и Викторианскую Бриташку почти не застал. Помогите пожалуйста разобраться. Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить игрушку на кассе?
>Виктория холл — место, где местные власти проводили развлекательные программы для детей. Для того чтобы привлечь побольше маленьких посетителей, они обещали каждому пришедшему ребенку дать бесплатные игрушки, которые и стали причиной трагедии. Дети, желая побыстрее получить заветный подарок, сразу же после окончания развлекательной программы разом ринулись к узкой лестнице, ведущей к выходу. В результате этого образовалась смертоносная давка.
>>237022017 По такой логике и пищевая промышленность не была развита, и тяжелая, и строительство. Потому что нихуя не было мяса, хочешь машину - очередь, хочешь квартиру - очередь.
>>237024344 Потому, что во всём мире Западном уже были супермаркеты самообслуживания в которых полки ломились от яств
А в твоем ебаном совке небыло НИХУЯ и появились они только в 70-х годах И ТО БЛЯДЬ там одна полка была заставлена одним видом консервы - ассортимента не было
>>237024581 >супермаркеты самообслуживания в которых полки ломились от яств Сейчас тоже самое, но большая часть населения вернулась бы туда, где нет полок с парашей из сахара и модифицированной хуйни, но есть бесплатные квартиры, отдых, медицина, образование и прочее.
>>237024542 Ну не игнорируйте меня, на дваче ведь говорят что в СССР было все только плохое, а в России намного лучше, так наверно и квартиру бесплатно можно получить не однуху в хрущевке, а двуху в новостройке? Правда же?
Потому что жвачка была американская и бесплатная. А ещё за неё надо было умирать, как в Сокольниках в 1975-ом году, когда 21 советский гражданин в давке за жвачку погиб.
Да были бизе, трубочки с кремом, молочные коктейли. беляши и чебуреки. Были кулинарии и детские кафе. Их было мало и этот крайне скудный ассортимент был по шаблону.
Лично я в пршлое не хочу мне и тут хорошо сам лети туда жрать свои вкуснейшие чебуеки
>>237024581 У тебя и сейчас ломятся, но что там, что здесь это было доступно ой как не каждому, такие же дебилы будут постить фотки из азбуки вкуса и универмага номер 1 и говорит, смотрите как путинской России все крабов ели с эко редькой. Да, в СССР бывал продовольственный дефицит, не во всех регионах и не о года в год, при том, что те самые рынки и бабушки торгующие продукцией были и тогда, а вот в магазин достать иногда было сложно. Но при этом по уровню потребления мяса, молока РФ ещё не вышла на уровень СССР, увы.
>>237024472 >>237024581 Ребят, вы чего, я всего лишь хотел разобраться. Например, почему не в США нельзя просто пойти в магазин и купить то, что им нужно? Зачем они идут туда в определённую пятницу и топчут людей на смерть?
>Во время «чёрной пятницы» 2008 года самой востребованной покупкой стали игровые приставки Nintendo Wii. В посёлке Валли-Стрим в штате Нью-Йорк нетерпеливые покупатели стали выстраиваться в неподвижную очередь у дверей Walmart, начиная с 3:30 утра. Магазин открывался в 5:00 часов, но в нём не было ни полиции, ни охранников, которые могли бы как-то сдержать огромную толпу – к 4:55 столпилось уже более 2000 человек, и все они изнывали от нетерпения. Люди начали стучать в двери, сотрудники Walmart пытались их сдержать, считая, что ещё слишком рано. Тогда толпа вынесла двери, разбивая стёкла на своём пути. Один из сотрудников магазина, Ждимитай Дамур, был сбит с ног и оказался под ногами вломившейся толпы. Когда полицейские попытались привести пострадавшего в чувство, оказалось, что он уже мёртв. Полиция заявила, что, несмотря на наличие видеокамер, они так и не смогли понять, кто должен ответить за его гибель.
>>237022863 >устроившись на завод и вступив в партию ты сразу получал квартиру Через 10 лет будут писать, что устроившись на завод, ты сразу получал двух-этажный коттедж в 250 крадратов с гаражом на две машины, машину и дачу в Крыму.
>>237025028 Двачую. Ну хоть общежитие на время давали и то хорошо. Сейчас же посох, рын очек порешал. И общаги убитые советские остались, которые ПРОДАЮТ ЗА ДЕНЬГИ. мимо
>>237024885 прогресс в большом выборе заведений, широком ассортименте и разнообразии блюд а не в пицце блядь. кстати я пиццу не люблю. из фастфуда предпочитаю бургеры
В КФЦ кстати новинка сейчас - итальянский Пизда бургер. Охуенный, рекомендую.
>>237024542 Если в СССР можно было бесплатно получить квартиру, то можно ли было получить квартиру в любом месте? Была ли квартира в собственности? Можно ли было получить бесплатную квартиру холостяку? Можно ли было получить бесплатную (она же бесплатная, то есть безмозмездная, то есть даром), если нигде не работаешь?
>>237024744 Двачую. Совок же квартиры из воздуха производил. А не из того что людям просто недоплачивали зарплату и через некторое время, некоторым ДАРИЛИ квартиры. Эй, совки. Не хотите на меня лет 20 поработать с зп ниже рынка процентов на 30? Я некоторым из вас потом хрущи подарю, когда вы мне их цену троекратно окупите.
>>237025083 У лахты есть методичка насчёт того, что ты недополучал зп на производстве и за эти деньги получал жилье. Почти как ипотека, только хуже. Встречал подобный посты на дваче раз 40, за тебе тоже самое напишут. Тупые совки недоплачивали и это вливали в жилье, медицину, образование, а не в оффшор и яхты.
>>237025358 Всего угонщиков было трое — это были родные братья Виталий Шмидт (27 лет) и Борис Шмидт (20 лет), а также их друг Артур Шуллер (23 года). Все трое были жителями Абинска, где Виталий работал электриком, а Борис и Артур шофёрами. Являясь этническими немцами, с 1978 по 1982 год они пробовали легально эмигрировать из СССР в Федеративную республику Германия подавая по два заявления в год (разрешено было подавать всего два заявления в год) в ОВИР для разрешения на выезд из страны, но каждый раз получали отказ без объяснения причины.Наконец в местном отделении ОВИРа на вопрос почему столько лет они не могут получить разрешение на выезд из страны им посоветовали обратиться в Краснодар в центральное отделение, потому что именно там принимают решения. Обратившись в центральное отделение ОВИРа в Краснодаре к подполковнику Михайлову они получили ответ: «Вы никогда отсюда не уедите, работайте и оправдайте наше доверие». Отчаявшись, они решили угнать самолёт и направиться на нём в Турцию. Для подготовки к угону они несколько раз летали пассажирскими рейсами вдоль черноморского побережья
>>237025028 Твой папа чистая хуесосная номенклатура, у меня дед трудяга-коммунист получил 5 комнатную квартиру во владение и в посох не дул, так то. А такие как твой папа, хуесос номенклатурный, и развалили СССР, компрометировав Партию.
>>237024744 >90% жилфонда, в котором до сих пор живут пидорахи, Пруфы-то есть на эту цифру? Ты наверное не в курсе, но последние 5 лет, с 2014 до 2019, в РФ жилья в эксплуатацию каждый год сдавали столько-же, как при совке в его пиковые годы.
>>237021315 (OP) >Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить жвачку на кассе? > потому что в то время в СССР не было своей жевачки (как и овердохуя всего другого) а импортную не закупали.
>>237025519 >но последние 5 лет, с 2014 до 2019, в РФ жилья в эксплуатацию каждый год сдавали столько-же, как при совке в его пиковые годы. Пруфы? Выходит путин молодец?! А почему? Потому что строит СССР 2.0
Сап детский утренник. Сколько в СССР стоило в Америку слетать, на Нью-Йорк посмотреть. А то сейчас билеты 34 тысячи рублей - дороговато. А на дваче мне сказали что в ссср всё дешевле.
>>237025265 Это уже ближе к развалу совка так стало.
А вначале была и жвачка и жрачка. Ассортимент небохатый конечно, но пожевать и пожрать было чё. Три вида сока в трёх литровых банках: Яблочный, томатный и берёзовый хо-хо-хо
>>237025358 Сергей Сергеевич Щиров (1916—1956) — подполковник Советской Армии, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1942).
Из материалов уголовного дела Щирова (которое не рассекречивалось до 1980-х годов) известно, что во время его службы в Москве на его жену «положил глаз» заместитель председателя Совета Министров Л. П. Берия, курировавший в советском правительстве органы государственной безопасности, который стал добиваться её в своей привычной манере, направляя за ней одного из своих подручных в звании полковника, который бесцеремонно появлялся в квартире Щирова, не представлялся и ни с кем не разговаривал, а сразу же увозил его жену по вызову Берии, присутствие мужа и других жильцов в квартире его совершенно не волновало. Тогда Щиров сказал жене: «Езжай к своему Берии и скажи, что для этих целей у тебя есть муж. Если через час не вернёшься, меня не увидишь никогда». Она вернулась через час, после чего визиты подручного Берии прекратились, но продолжались телефонные звонки, теперь уже от самого Берии. Щиров обратился к командованию ВВС с рапортом отправить его служить в авиационных частях, но его не отпустили. Для того, чтобы избавиться от докучавшего ему Щирова, Берия добился сперва отправки его в командировку вместе с группой офицеров авиации в Прикарпатский военный округ[5], а затем его увольнения с действительной военной службы в запас и перевода из Управления ВВС в Москве в Узбекистан, начальником Ташкентского аэроклуба ОСОАВИАХИМ. Будучи переведённым в Ташкент без жены, Щиров повстречал там Людмилу Вильчинскую, студентку Ташкентского экономического института, с которой они проводили вместе вечера, ходили на танцплощадку[6]. У них завязались романтические отношения, и Щиров, под давлением обстоятельств и предчувствуя свой арест в скором времени, решился на побег за границу вместе с ней. В один из дней марта 1949 года он привёл её на аэродром, где велел подготовить самолёт У-2 к вылету, они уже сели в кабину, он завёл двигатель и собирался взлетать, но дежурный по аэродрому поднял тревогу, и попытка сорвалась. Поскольку несанкционированный вылет являлся мелким нарушением порядка и не приравнивался автоматически к попытке бегства за границу, задержаны Щиров и его спутница не были[7].
Вскоре Щиров был вызван в Москву, в Управление ВВС, якобы по служебному вопросу, но он понял, что его там уже ждут, чтобы арестовать, поэтому предпринял вторую попытку бегства, теперь уже самостоятельно, для чего отправился не напрямую в Москву, а через Ленинакан, где, по официальной версии, он добрался до советско-турецкой границы и попытался её пересечь
Согласно материалам дела, на рассвете 7 апреля 1949 года Щиров попытался перейти государственную границу СССР, но был задержан пограничным патрулём. 9 апреля он был арестован за попытку измены родине[9] по обвинению в «попытке запланированного побега за границу для дальнейшей борьбы против СССР». Якобы после побега в Турцию он собирался перебраться оттуда во Францию, где жили его французские друзья-сослуживцы военных лет из полка «Нормандия-Неман».[10] Под пытками Щиров признался в участии в «контрреволюционном заговоре», «работе на иностранные разведки» и так далее,[11] но какие-либо контрреволюционные связи с французами, югославами и поляками, он, несмотря на пытки, упорно и категорически отрицал[12]. Касательно своей первой попытки бегства, на допросе Щиров взял вину на себя, заявив: «Людмила ни в чём ни виновата. <…> Я сказал, что просто её покатаю. Да, сказал, «улечу» тебя за границу».[11] Он добивался для себя суда военного трибунала, которому намеревался сходу изложить причины своего ареста и свой личный конфликт с Л. П. Берией, но в МГБ не могли допустить, чтобы Щиров попал в руки военных и 12 ноября 1949 года Особое совещание при МГБ СССР безо всякого суда приговорило его к 25 годам лишения свободы с отбытием наказания в особых лагерях в Коми АССР — № 6 под Воркутой, а затем № 1 под Интой.
Из его показаний, выбитых сотрудниками МГБ в ходе пыток в Ереване и в Москве, может быть истолковано, почему столь нерешительно, по-дилетантски он пытался пересечь границу, — импульсивность и непоследовательность его действий объяснимы крайней эмоциональной возбуждённостью от пережитого. Генерал-майор авиации А. В. Ворожейкин впоследствии вспоминал в своих мемуарах, что, когда им официально сообщили о том, что Щиров якобы «являлся шпионом иностранного государства и арестован при попытке перейти границу», а завербован он был будто бы ещё в Югославии, ему стало понятно, почему тот расплакался, когда они с Щировым отдыхали вместе с семьями в Алупке — сразу вслед за тем, как жена внезапно уехала в Москву («по вызову»).[13]
Кроме самого Щирова, по его делу был арестован артист драмтеатра Ю. Козицын, осуждённый Особым совещанием 20 сентября 1950 года на 8 лет ИТЛ за «недоносительство о готовившейся Щировым измене родине».[14]
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1950 года Щиров Сергей Сергеевич лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград.
14 сентября 1951 года, уже находясь в лагере, получил без суда повторный срок по статье 58.2 («покушение на захват власти») и 58.11 УК РСФСР («контрреволюционная организация») ещё 25 лет лишения свободы за готовившееся им «вооружённое восстание».[15]
>>237021315 (OP) >Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить жвачку на кассе? Потому что ссср был страной-концлагерем, где существовали ограничения и осложнения просто потому что, не было определенного объяснения. И к сожалению, плешивый карлик хочет те времена вернуть.
На то время вопрос о реабилитации С. Щирова прокуратурой не ставился. 11 февраля 1954 года Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко подписал два протеста, в которых говорилось, что «антисоветские настроения Щирова были вызваны тем, что враг народа Берия разрушил его семейную жизнь» и предлагалось в связи с этим меры наказания по обоим делам снизить до 5 лет и освободить Щирова от отбывания наказания по амнистии.
Протесты были удовлетворены Военной коллегией Верховного Суда СССР от 17 февраля 1954 года: Наказания по первому и второму делу снижены до 5 лет, исключено поражение в правах, и С. С. Щиров освобождён от дальнейшего отбывания наказания на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года «Об амнистии» со снятием судимости. Фактически освобождён 5 марта 1954 года из Минерального исправительно-трудового лагеря Коми АССР. Из тюрьмы Щиров вышел уже тяжело больным человеком, без денег и жилья. В Москве он пытался навестить давних товарищей, с которыми воевал и работал, но мало кто желал общаться со «злостным оговорщиком руководителей партии и правительства». И всё же бывшие друзья собрали немного денег на дорогу и помогли ему доехать до Акимовки[18].
Щиров устроился работать фотографом на рынке в родном селе. Добивался своей реабилитации и наказания истинных виновных, так как следствие по его делу велось под руководством В. С. Абакумова и В. И. Комарова, осужденных по делу Берии и уже расстрелянных к тому времени как врагов народа[19].
Но поскольку Щиров не шёл на компромиссы и требовал наказания всех причастных к его злоключениям, включая тюремных чинов в местах заключения и партийных чинов, оставшихся на своих постах, дальнейшие события не заставили себя ждать. Весной 1955 года в Акимовку, где проживал Щиров, прибыла группа задержания, люди в штатском не представившись предложили Щирову проехать вместе с ними в Одессу под предлогом того, что Министр обороны СССР маршал Жуков собирается восстановить его в звании Героя. Щиров заявил, что он не верит им, и добавил: «Отправлюсь к маршалу Жукову лишь в том случае, если он выставит охрану от Акимовки до Одессы». Той же ночью он исчез. Как оказалось впоследствии, его вывезли в Одессу насильно, опять же без суда и следствия, а вместо реабилитации у него по приказу властей диагностировали «спорадический психоз», в связи с которым он был принудительно помещён в психиатрическое учреждение закрытого типа в Одессе, где его подвергли насильственному «лечению»: уколы в спинной мозг приносили невыносимую боль и по-настоящему разрушали психику. 14 июля 1955 года Щиров сбежал из больницы, а в медицинской карточке была сделана запись о его «выбытии». Щиров вернулся домой в Акимовку, но уже через трое суток, 17 июля 1955 года, его уже связанным повезли из дому снова в Одессу. С 20 июля по 17 октября 1955 года он находился в Одесской психиатрической больнице, после чего его перевели в Казанскую тюремную психиатрическую больницу НКВД СССР, где он содержался до своей смерти 7 апреля 1956 года
>>237025356 > Зато в 8 классе на токарном станке работали, хо-хо-хо. Точили детали. Тоже кстати ахти. Если бы станки были чуть доступнее, совсем бы годно было. > Щас подумал вот почему в школе не учат паять? Такой себе скилл. Вернее зависит от прямоты рук. Меня вот учил паять отец, но руки у меня кривоваты, и получается так себе. Даже с опытом не сильно скилл улучшился. > Вроде на ГО водили в тир стрелять, эх.... Тоже ахти. В моей говенной школе был тирединственное годное что могу про неё вспомнить, ну и еще одну училку. Можно было придти после уроков пострелять. По 10 пулек в воздушку давали. Мало конечно, но хоть что-то. https://www.youtube.com/watch?v=NZc-gqSIL4w
>>237025656 >ВСМЫСЛЕ ЩАПОД ЕБЁТ ТЕХНОЛОГИЯМИ? Я СМОТРЮ ТОЛЬКО >АНИМЕ И ТОЧКА! ВСМЫСЛЕ АНИМЕ НЕНАЩЕ? ДЕТИ ПРОТИВ >ВОФЕБНИКОФФ, ВСМЫСЛЕ ГОВНА? ЭТО ТЫ ГОВНО И ТВОЙ СССР!!11!!
>>237025358 Мое любимое. Советский танкер захватывают. С советскими гражданами на борту. Что делает самая могучая в мире? Правильно, кладет посох на граждан, репрессирует захваченных людей за измену родине. Вот так вот. На рассвете 23 июня 1954 года в нейтральных водах Южно-Китайского моря (19°35′00″ с. ш. 120°39′00″ в. д.HGЯO), путь советскому танкеру «Туапсе» (порт приписки — Одесса), доставлявшему в Шанхай (КНР) более десятка тысяч тонн авиационного керосина, преградил эсминец Китайской Республики (Тайвань). Эсминец приказал застопорить ход, однако советское судно продолжало следовать прежним курсом. Тогда эсминец произвел три выстрела, снаряд разорвался недалеко от носа танкера, и капитан танкера был вынужден остановиться. На танкер был высажен вооружённый десант. Оказавших сопротивление членов экипажа избили и связали. Танкер вместе с командой был доставлен в тайваньский порт Гаосюн. Советских моряков разделили на три группы по 16 человек, поместили под стражу и подвергли допросам.
>>237025992 20 советских моряков под давлением подписали прошение о политическом убежище в США.
Советское правительство, не имевшее своего представительства на Тайване, обратилось с просьбой к руководству Франции взять на себя заботу о судьбе членов экипажа «Туапсе». Аналогичная просьба была высказана в адрес шведского общества Красного Креста. В результате общих усилий удалось освободить 29 членов экипажа «Туапсе», включая капитана В. А. Калинина, которые не подписали прошение о политическом убежище и смогли установить связь с французским консульством на Тайване. 30 июля 1955 года они самолётом прибыли в Москву.
Н. И. Ваганов, В. А. Лукашков, В. М. Рябенко, А. П. Ширин, М. И. Шишин, В. Татарников, М. Иваньков-Николов, В. Ерёменко и В. Соловьёв в октябре 1955 года выехали в США, где к ним приставили «опекунов» из организации «Всемирная церковная служба». Н. Ваганов выступил в прямом эфире радиостанции «Голос Америки» и заявил: «Мы прекрасно понимаем, в каком положении находятся наши товарищи, вернувшиеся в Советский Союз, поэтому они говорили ту правду, которую от них ждали. Они пишут, что во время задержания судна китайцы нас били, пытали и даже грозили забросать гранатами. Ничего этого не было. На самом деле нас попросили пройти в красный уголок, где по паспортам проверили наши личности. А на Тайване ни в какой концлагерь нас не загоняли. Мы жили сперва в гостинице, а потом — на загородной даче. И голодом нас никто не морил, и насильно оставаться на Тайване не заставлял, и отказываться от возвращения на Родину не вынуждал. Мы сами выбрали свободу, но это не значит, что забыли Родину. Домой мы вернёмся, но вернёмся тогда, когда там будет полная свобода и демократия…». Аналогично выступал В. Татарников на радио «Свобода».
Но в апреле 1956 г. Н. И. Ваганов, В. А. Лукашков, В. М. Рябенко, А. П. Ширин, М. И. Шишин явились в советское посольство и также вернулись в СССР. Н. Ваганов был арестован в 1963 г. и осуждён Горьковским областным судом к 10 годам лишения свободы за измену Родине. Он отбыл 7 лет и в 1970 г. был помилован. В августе 1992 года президиум Нижегородского облсуда признал Ваганова обоснованно осуждённым, хотя к тому времени уже все осуждённые советским судом моряки танкера «Туапсе» были реабилитированы. Однако Генеральная прокуратура внесла протест на решение Нижегородского облсуда, в котором указывалось, что в США с моряками работала американская разведка, но сведения, которые разгласил Ваганов, были общеизвестны и их сообщение не принесло никакого вреда. Н. Ваганов был реабилитирован решением Верховного Суда РФ.
В. П. Ерёменко и В. С. Татарников поступили в армию США. В Нью-Йорке поселился В. Д. Соловьев. В 1959 г. Одесский областной суд заочно приговорил тех моряков, кто в СССР так и не вернулся — В. Татарникова, М. Иванькова-Николова, В. Ерёменко и В. Соловьёва, — к смертной казни за измену Родине. М. В. Иваньков-Николов после использования в антисоветских выступлениях в США был фактически выброшен на улицу и психически заболел и был передан в 1959 году представителям советского посольства[2]. Он вернулся в СССР, но не был казнен, а был помещён в психиатрическую больницу, где провёл свыше 20 лет.
Л. Ф. Анфилов, В. И. Бенкович, В. П. Гвоздик и Н. В. Зибров в 1957 г. уехали с Тайваня в Бразилию, а оттуда — в Уругвай. Там в 1957 г. они явились в советское консульство и были отправлены в СССР. Но после помпезной пресс-конференции их арестовали и осудили на 15 лет лишения свободы за измену Родине. Позже Гвоздику и Анфилову срок уменьшили до 12 лет. В 1963 г. все они были освобождены в порядке помилования. В 1990 г. их реабилитировали.
В. И. Книга, В. В. Лопатюк и В. А. Саблин отказались от подписанного ими прошения о политическом убежище в США. Заочным решением суда Китайской Республики они были приговорены к 10 годам тюрьмы. Эта группа провела на Тайване почти 35 лет — семь лет они пробыли в тюрьме, затем были помилованы и помещены под домашний арест в пригороде Тайбэя. В 1988 году благодаря советскому консулу в Сингапуре они были освобождены и доставлены в Москву. Ж. М. Димов покончил с собой, а А. В. Ковалёв и М. М. Калмазан умерли на Тайване.
Танкер «Туапсе» был включён в состав ВМС Китайской Республики и ему было присвоено наименование «Куайцзи». Впоследствии он был выведен из состава ВМС и до сих пор находится в тайваньском порту Гаосюн.
Недавно сгорела проводка в хрущевке, начали разбираться, а там хуевые тонкие алюминиевые провода и всё скручено нахуй. В совке не было меди? В совке не знали, что скрутки делать не надо? А как же пресловутое "НА ВЕКА ДЕЛАЛИ"? Век ещё не прошёл, если что.
>>237024872 >живут в квартире полученной от государства в период СССР, и она у них в собственности. И от какого-же года их документ удостоверяющий право собственности?
>>237021315 (OP) Общество потребления в посздем СССР - это какой-то отдельный сорт мерзости. Еще хуже, чем современные охотники за телевизорами в черную пятницу или перекупщики илитных шмоток. В общем-то они как раз в СССР и были, только илитными шмотками были всякие джинсы врангер, которые сейчас себе любой может позволить. Или прекрасные магазины типа "березки" с системами талонов разной градации. Мясники и прочие торгаши, препрятывающие хороший товар для "своих". Забавно, как у старшего поколения сохраняются их причуды. Вместо того, чтобы просто купить нормальный кусок мяса в супрмаркете они "достают" то же самое мясо у "хорошего знакомого Васгена", который "припас" им "самое лучшее первого сорта".
>>237024744 Чел, уже давно в России строят жилой площади больше, чем в СССР. Асло, так охуенно бесплатно выдавали, что у моих бабушки с дедушкой забрали частный дом в центре города и дали квартиру на окраине. При чём сейчас только земля которую отобрали в центре стоит раза в 3 больше, чем эта квартира на окраине. Спасибо мистер Брежнев, пожили нахуй.
>>237026156 >Если ты рили сирота тебе надо пробить тему мб на очередь встанешь и халупу получишь. Так она у меня есть. Дают тем, кому вообще жить негде или хуевые условия. Вроде если меньше 12 метров. Тип я банально приду и у меня в паспорте прописку посмотрят и пошлют нахуй.
А у меня двушка 37 Спасибо бабке, не оставила внука без наследства.
>>237026205 >соцнайм был бессрочным и бесплатным. Смотря кто предоставлял жилье. Если от предприятия, то ты должен был отработать N-число лет, или выполнить другие условия, предусмотренные договором, что-бы после увольнения тебя не выкинули из этого жилья.
>>237026444 На любой работе? Ну как бы да, а в чем проблема? Человек и не должен не работать. >>237026453 И это тоже не проблема, большинство работали на одном и том же предприятии десятилетиями.
>>237025299 Долбаёб, то же самое присутствует и при твоём любимом кокпитолизме. Прибавочная стоимость, слышал о таком? Только если при совке недоплаченные деньги пускали как раз таки на квартиры, медицину, образование и всё в таком роде, то при кокпитолизме эти деньги оседают в кармане барина и больше их никто никогда не видит
>>237026464 В совке было всё! Красный террор, продразвёрстка, экспроприация, репрессии, лагеря, гулаг, голодомор, пятилетка в три года, хлеб по талонам, две водки в одни руки.
>>237025690 Кстати, объективно в СССР стоимость внутренник перелётов была довольная низкая. Даже студентота могла себе позволить слетать из какого-нибудь Воронежа в Симферополь на самолёте.
>>237026536 >большинство работали на одном и том же предприятии десятилетиями. Ну так ты и сейчас можешь работать на одном предприятии десятилетиями и снимать квартиру. Причем любую, какую хочешь, а не которая положена по норме метража.
>>237026366 > частный дом > в СССР Не частный, а народный. Народная власть решила, что такой дом вам не по потребностям, вот и распорядилась переселить в достойное жильё.
>>237025860 ну хз, как по мне пайка-полезный навык, я кучу всякого неплохого электронного дерьмеца выкинул потому что там "в двух местах паять надо", а проще купить новое, чем паяльник. Недавно в старом мониторе конденсаторы охуели и надулись. думал покупать новый но потом поехал к корешу с платой, по пути заехал на радиорынок и пиздряк, все починилось. Надо купить домой паяльник, короче, мне.
>>237026824 Вот именно. Квартиры блядь у них раздавали.
Строить начали ток при Хруще. Потом при Брежневе эта тема развилась, стали строить больше и лучше. Но всё равно даже щас, спустя дохуя лет после развала совка и учитывая что в рашке тоже строят много жилья
Даже ЩАС - Около 22,6% населения России не имеет доступа к централизованной канализации. Большинство таких семей пользуются выгребными ямами, говорится в исследовании Росстата об условиях жизни в стране.
Т.е. это о чём говорит? Что в совке всем квартиры раздавали? Ога
>>237026690 >в СССР стоимость внутренник перелётов была довольная низкая. Смотря по чему судить. В совке перелет из Москвы во Воадивосток стоил около 134 рубля, при зарплате инженера в 130 рублей и средней зарплате по союзу 170. К слову сейчас это 20-25к в зависимости от сезона. Другое дело что при такой средней зарплате по совку, базовая стипендия была 40 рублей.
>>237027135 >Строить начали ток при Хруще. Потом при Брежневе эта тема развилась Стоп, что? В советское время были разные ПЕРИОДЫ? И тут даже знают чем они отличались? Но позвольте, на дваче ведь говорят про продразверстки и гулаги во все время СССР, с 1917 по 1991!
В том же месяце в Ростове-на-Дону было проведено собрание, на котором резкой критике подверглись действия экипажа, который испортил праздник Октябрьской революции тем, что повиновался угонщикам, вместо того, чтобы любой ценой не допустить пересечения государственной границы. Бортинженеру в вину ставили то, что он вышел в салон без пистолета, а затем не смог справиться с двумя вооружёнными преступниками. Стюардессу Роменскую обвинили в том, что по селективной связи она крикнула командиру про угонщиков, не назвав при этом их число, а также не стала оказывать сопротивления и не уточняла, что на самом деле был за предмет в пакете, который угонщики выдавали за бомбу. В итоге командир Трунин и бортинженер Бакакин получили по строгому выговору, а остальные члены экипажа — по простому, с лишением премии; позже командир Краснодарского объединённого авиаотряда Николай Алексеевич Мостовой выплатил экипажу отнятые премии
>>237021315 (OP) >Я зуммер и СССР почти не застал. Помогите пожалуйста разобраться. Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить жвачку на кассе? Трал? Трал
Потому что ее тупо не было, все что было это привозили частным образом. полулегально.
мимо дед, идите нахуй, я после вчерашнегно подобного треда с охуеванием энаприл глотал, от зумерских фантазиев про СССР.
>>237026681 А сейчас Тараса посадят или зарежут за русский язык во Львове. Очереди во всех магазинах СНГ, колбаса за 5000 зайчиков, туалеты всюду ПЛАТНЫЕ, прибалты живущие также как при красном ТЕРРОРЕ, экономика рисовых полей Китая, которая скоро может дать пососать топовым странам, импорт мяса во все страны СНГ. ЭХХЪ вот бы еще пожить в СНГ без этой дружбы народов и блядства и педерастии тех времён.
>>237023774 Почитай ГОСТы, там про белковую массу написано и про прочие ништяки. Плюс, я не думаю что кто-то мог просто так взять, отнести её в лабораторию и проверить из чего её всё-таки делали, поэтому вполне могли спереть чего-нибудь или просто насыпать побольше манки и поменьше мяса для выполнения плана.
>>237027343 То есть в СССР пидорашки настолько не были важны, что они должны были положить жизнь за то, чтобы самолет не угнали. При том, что сами самолеты всегда возвращали, экипаж возвращали. То есть это даже не забота о собственности. Вот так заботились о простых гражданах.
>>237027145 А мы в совке из самолетов не вылазили. Поездом брезговали ездить. Но у меня папа секретарь. Как перемещались обычные люди я не в курсе. В кино вот в Иронии судьбы показывают что врач хирург брезговал ехать на поезде из члепнингада в москву
>>237027293 >Больше. В смысле больше, я сейчас открыл расписание, и цена рейсов в районе 20к, если заранее брать, можно дешевле взять. >Ну вот, не особо дорого. При зп в 80 Ну и сейчас билет в Нижний от 1,5к.
Идеальная советская нищета. Сейчас я опишу типичный воскресный обед моего детства. Вторая половина 70-х-80-е, Москва, образцово благополучная семья. Трудолюбивые, ответственные родители, без вредных привычек, с прекрасной работой («оборонка», инженеры, отец начотдела), зарплатой выше среднего – у мамы 220 рублей, у папы 350. Папа с золотыми руками, починить, отремонтировать, все в дом. Хозяйственные мама и бабушка, напечь, законсервировать, сшить-связать. Мы с братом – беспроблемные отличники, спорт в бесплатной секции, школа рядом. Так вот, семейный обед по выходным, из года в год. Вначале на столе отварная картошка и селедка, с лучком и постным маслом. Аперитив такой. По сезону к картошке домашняя квашеная капуста. Потом тарелка супа – лапши, щей или рассольника, на мясном или костном бульоне. И все. Мясо из супа шло к ужину, в макароны по-флотски, например. Никакого «второго» и прочей буженины. Хлеб нарезался щедро, да. Понимаете, я люблю селедку с луком, речь не о том. И это был вкусный, горячий, сытный обед. Нищенски сытный – круто посоленный, с дешевыми жирами, добавленным в суп «ради плотности» пшеном. Картошки побольше. И квашеная капуста, фрукт для бедных, чуть не единственный зимний витамин. Чтобы это приготовить, женщины тратили кучу сил, бегали по очередям, часами стояли у плиты над пятилитровыми семейными кастрюлями. Капусту эмалированными ведрами солили. Никогда не жадничали, если перепадал дефицит, старались побаловать детей шоколадной конфеткой, мандаринкой. Я специально начала с того, что наша семья была экономически идеальна, прямо воплощенная советская мечта: из тех, кто непьетнекурит, с образованием, хорошо зарабатывают, по хозяйству молодцы. И все равно – нищие. Уже потом я размышляла – почему средств хватало только на такую жизнь? Квартира (48 кв.м на пятерых) «бесплатная». Ни дачи, ни машины, в нормальный отпуск (чтобы не на костре готовить) родители съездили пару раз. На книжке семьсот рублей. Одеты более чем скромно, самострок-самовяз, особенно детям, да и мама модницей не была. Более подробно я раньше писала, в комментариях ссылки. А дело в том, что у нас была чистейшая, принципиальная жизнь только на зарплату. В том месте и времени это означало натуральную бедность. Кто жил лучше? Те, кто дурил систему. Использовал лакуны, куда она смотрела сквозь пальцы. Даже если не говорить о раскормленном начальстве и прочей «номенклатуре». Врачи принимали за деньги в карман, преподаватели нелегально репетиторствовали, брали взятки при поступлении, распределении любых благ, медсестры бегали с массажами-уколами, а еще ремонты, подпольное маклерство, торговля с участков, даже обычные продавцы («польский гарнитур, двадцать сверху - а я дал двадцать пять»)... И блат, блат, блат. Я ни капли не осуждаю, люди крутились, старались заработать, хоть что-то себе позволить – что может быть нормальнее. Но ведь на государственном уровне это считалось неправильным, «нечестным», не дай бог попасться, социалистический идеал не такой. А какой? – Да вот как наша семья, со своими флотскими макаронами и ложечкой меда детям перед сном. У мамы белая трикотажная водолазка прорвалась под мышками так, что уже не заштопать. Я много лет смотрела, как она надевает сверху плотный сарафан с рукавом, чистенький, залоснившийся от утюга, и идет на работу. В НИИ, разрабатывавший «ядерный щит родины». Отец за этот «ядерный щит» коллективную ленинскую премию получил, а обедал щами с селедкой, жил до пенсии с невыносимой тещей, не мог детей за город на машине прокатить (водить умел) – только вонючим автобусом, метро и электричкой. «Советская мечта» была гораздо лживее американской, даже абсолютно исполнившись, она не давала элементарного достатка. Требовала ради прокорма до стертых рук впахивать во вторую домашнюю смену. Унижала необходимостью «крутиться», соваться к нужным людям. Чтобы зубные протезы поставить, связи до космоса поднимались. Кто что забыл в той стране бесплатной медицины и невыученных уроков, я точно ничего не забыла и не жалею ни о чем.
>>237027555 >В смысле больше, я сейчас открыл расписание, и цена рейсов в районе 20к, если заранее брать, можно дешевле взять. Лол, а ты прав. Чет удивительно. Я думал 70к минимум.
>>237027455 Распоряжение - одна из трех составляющих права собственности (владение, пользование, распоряжение). Определяется как "определение судьбы имущества" - возможность продать, подарить, завещать и пр.
>>237027515 Я ж говорю, я устал, я ухожуй. Вчера залетел в подобный трендж, думал что там будет как обычно, на тонких спорных моментах срач, а эти потомки коммисаров уже прямо по мясу ебашат на черное белое как здрастье. И в страны соцлагеря у низ каждый ездил и пишмаишнку у часткового регать это пиздеж и за видеофильм с сиськами получить срок это пиздеж. Короче, не доебуйте деда, дед древний и нервный.
>>237027625 >Вначале на столе отварная картошка и селедка, с лучком и постным маслом. Аперитив такой. По сезону к картошке домашняя квашеная капуста. Потом тарелка супа – лапши, щей или рассольника, на мясном или костном бульоне. И все. Мясо из супа шло к ужину, в макароны по-флотски, например. Никакого «второго» и прочей буженины. Хлеб нарезался щедро, да. >Понимаете, я люблю селедку с луком, речь не о том. И это был вкусный, горячий, сытный обед. Нищенски сытный – круто посоленный, с дешевыми жирами, добавленным в суп «ради плотности» пшеном. Картошки побольше. И квашеная капуста, фрукт для бедных, чуть не единственный зимний витамин. Чтобы это приготовить, женщины тратили кучу сил, бегали по очередям, часами стояли у плиты над пятилитровыми семейными кастрюлями. Капусту эмалированными ведрами солили. Никогда не жадничали, если перепадал дефицит, старались побаловать детей шоколадной конфеткой, мандаринкой. Я специально начала с того, что наша семья была экономически идеальна, прямо воплощенная советская мечта: из тех, кто непьетнекурит, с образованием, хорошо зарабатывают, по хозяйству молодцы. И все равно – нищие.
Мы так и в СЫТЫЕ НУЛЕВЫЕ питались, хо-хо-хо. Обычная еда. Разве что иногда чипсы-хуипсы и мак. Но не каждую неделю, например. 20 лвл зумерок
>>237027477 >Тараса > за русский язык Зачем русский язык Тарасу. Это как возмузаться, что элита РФ больше на французском друг с другом не разговаривает. >туалеты всюду ПЛАТНЫЕ Они и при совке были платные, Мань. Еще и не так распространены как сейчас. Не было этих биобудок, а только специальные здания в парках и еще паре мест. >экономика рисовых полей Китая, которая скоро может дать пососать топовым странам У них капитализм в экономике, если ты не знал. Кстати, у них нет пенсий и бесплатной медицины, что скажешь? >импорт мяса во все страны СНГ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE
>>237024941 >Но при этом по уровню потребления мяса, молока РФ ещё не вышла на уровень СССР, увы. Я правильно понял, что сравнивают СССР и РФ, а не РСФСР и РФ?
>>237027939 Так там речь о: наша семья была экономически идеальна, прямо воплощенная советская мечта: из тех, кто непьетнекурит, с образованием, хорошо зарабатывают
>>237022865 >>237024744 Безвозмездно получил с семьёй по программе 4-комнатную в новостройке в ранние двухтысячные, 100 квадратов. Прекрасная квартирка, есть погреб, ничего не косится и не протекает, не в ебенях.
>>237025356 Потому что паять уже особо нечего, всё в виде цифровой электроники, интегральных схем, SMD компонентов и многослойных плат, всё это паять - тот ещё квест.
>>237021315 (OP) >Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить жвачку на кассе? Можно было в любом ларьке с мороженым купить стандартные апельсиновую и клубничную жвачку. >Давка после хоккейного матча в Сокольниках (Давка из-за жвачки) >В давке погиб 21 человек Здесь сошлись сакральные для любого совка/россиянина вещи: захраничное и халява. Это уже не недостатками экономики объясняется, а особенностями менталитета: вековым комплексом неполноценности и т.д.
>>237022863 За щеку ты сразу получишь, а не квартиру. КОмнату в общаге -да, две для семейных с ребенком - да. А на квартиру ты будешь лет 10 батрачить на заводе и стоять в очереди, поменяешь завод - проебал очередь. Ну был лайфхак, после работы за бесплатно собирать панельки на строительстве очередной пятиэтажки от твоего завода, тогда срок смещался в районе 3 лет, не факт что ты прям в этом доме получишь квартиру. А всякие льготники и сука за калым были всегда, у меня бабки последние 5 лет перед развалом совка была первой на очереди. Так за это время ее завод сдал 3 дома, а бабки получила под ёлку. У деда вообще очередь забрали, ибо он перешел из под завода в кооператив, когда они начали появляться, был плотником, по факту как 30 лет в одном цеху работал так и остался. Он то и не вкурил всей подставы, тупой селюк был с 3 классами, ему сказали будешь больше получать на 20 рублей он и согласился.
>>237027954 Гречневый! Я говорю про СНГ парашную а не про СССр! Опиши волшебства и чудеса в наши дни и НАШ ответ "Советской империи ЗЛА".
Волшебник и не такую хуйню мог наварганить от хохлизма... К примеру он куда-то дел долги СССР (возможно он повесил на одну из стран СНГ или блока соц. стран.)
>>237025405 >Тупые совки недоплачивали и это вливали в жилье, медицину, образование, а не в оффшор и яхты.
Оффшоров и яхт, предположим не было, но партийная верхушка жила гораздо лучше, чем 95%. Вместо яхты была хорошая дача, а не щитовой сарай дядюшки Тыквы (строить капитальное жильё с отоплением на дачах запрещали, да); машина и ведомственный гараж, а не очередь в 10 лет на жигуль и починка запчастей проволокой; путёвки не в дом отдыха в лесу, а на море в ведомственный санаторий, а то в Болгарию какую-нибудь. Ведомственные поликлиники, аптеки и санатории до сих пор кстати сохранились. Весьма неплохо работают по сравнению с обычной городской.
Совок был вообще любим теми, которые ходили на работу и кроме как потом залить зеньки, больше ничего от жизни не хотели. Какой-то барак им дадут, на пожрать всегда есть, какая-то медицина от госухи - тоже, если на норм заводе еще путевка на колыму, шутка в кисловодск. Прям рай для амебы, коих 80% от всего народунаселения, яркий пример сычи с двача.
>>237025286 > прогресс в большом выборе заведений Рыгаловка из кентуки. Рыгаловка с бутербродами. Рыгаловка с зелепыней. Везде один набор напитков, одно меню с мелкими отличиями в соусах, одинаковое обслуживание. > широком ассортименте и разнообразии блюд Булка, каклета, салат. Булка, каклета из курицы, салат. Тесто, сыр, калбаса. Когда же вы ебаное быдло поймете, что вся индустрия еды это один сплошной наеб на шекели? Вы такие же даунята, как всякие сомелье. Вина блядь он пробует, охуеть. Да знали бы вы как все эти вина и хуина гонят, охуели бы от своей тупости. Гурманы сырных хуев и пездных творожков.
>>237022912 >мэм пошел от российская педерация-пидорахи Не совсем. Сначала была рашка, которая со временем трансформировался в пидорашку, и от этого уже пошли пидорахи. Причём изначально это относилось к ярчайшим представителям быдла, а не ко всем нации. Что-то вроде муриканских реднеков. А потом появилась лахта, разжигающая хохлосрачи, и пошел активный перефорс. Но это уже совсем другая история.
2. Чтобы потом больше работать и зарабатывать. Вот я посидел пару лет на шее у родителей после вуза, углубился в интересную мне область, завёл связи в ней и сейчас ну не 300ккк/сек, но близко к тому. Вхожу в какие-то 0,5% топ по доходу в РФ. Если бы я работал, у меня не было бы времени учиться по 10 часов в день и социализироваться.
>>237028749 >Рыгаловка из кентуки. Рыгаловка с бутербродами. Рыгаловка с зелепыней. Везде один набор напитков, одно меню с мелкими отличиями в соусах, одинаковое обслуживание.
вылезь из говна, сельское чмо и прорыгайся от мамкиного борща недельного
>>237028934 Не всегда и не в любой ситуации. Не у всех есть финансовая возможность учиться в той же маге в хорошем вузе, а знания в бакалавриате дают отрывочные и не глубокие.
Иногда крайне полезно посидеть дома и просто вдуплять в учебники, работа на перспективу.
>>237024242 В совке всегда или война, или отголоски войны, или генсек не тот, или враги народа все сломали. А потом он закончился, сильно лучше не стало, но хотя бы проявился выбор, как именно можно страдать.
>>237029227 Нет, ты от него зависишь во всем. Если у государства появляется мнение относительно твоего имущества, и это мнение запускает некие механизмы относительно него, то ты никак не сможешь этому противостоять.
>>237024137 >Ну не дохуя. Помню коржик был. Корзиночка и картошка. Замкадыш плес. Ромовые бабы, картошки и эклеры с разным кремом были дефолтом. Плюс, кулинария - это не только кондитерка, но ещё и котлеты, люля-кебабы и прочее этническое оливье. Сколько в Нью-Йорке 70-х стоило пожрать люля-кебаба или шашлыка, ась?!
>>237028824 Я иногда хуею с таких дебилов. Ты же понимаешь, что ты такой же гной как СЖВ оливье, которое визжит про то, что ВСЕ черные угнетены КАЖДЫМ белым. Что ты такое же тупое оливье как совки, которые визжат, что ВСЕ были придумано в СССР. Такое же оливье, что снегурочка анкапы, которые визжат, что рынок решить ВСЕ проблемы. В реальной жизни нет места таким максималистким категориям.
В Советском Союзе не было нормальной рыночной экономики, убили как класс интеллигенцию, от того предмета быта и роскоши они изобретали не то чтобы часто. Тем не менее именно в совке отправили человека в космос, именно в советском союзе по факту придумали электронную музыку (спасибо Льву Терминову с его терменвоксом), пенициллин аналогичным образом изобрели ученые СССР. Я не понимаю, ну почему нужно быть мудаком максималистом? Почему нельзя иметь адекватные, умеренные взгляды, которые критикует определенные явления ЗА ДЕЛО.
>>237022863 В целом квартиры давали, если ты: 1. Ебошишь на крупном заводе в ебенях, там же и получаешь 2. Дофига расплодился 3. Ждешь в очереди и платишь взнос в профсоюз 20 лет 4. Строишь сам с кредитом в черте города 5. Ждешь до развала совка и приватизируешь, хули Не забудь вступить в ком партию и снова платить взносы, а то очередь может так и не дойти
Про жилье в Москве и Питере вообще забудьте
А на автомобиль ты сидел в очереди только для того, чтобы вообще иметь возможность))) ее купить, на город дай бог двузначное число было и то все у чиновников
>>237027283 Стоп, что? Неужели данный персонаж расскажет нам, что за 70 лет хоть когда-то был период, когда людей не сажали за инакомыслие и было возможно жить как белый человек без вступления в партию?
>>237029416 Нет, механизмы вполне законны. Из недавних примеров - реновация в Москве. Тебя вполне законно заставляют передать имущество (квартиру в хрущевке) государству, взамен принудительно получив квартиру где-то еще.
>>237028994 Ну например открыть свое дело по производству чего-нибудь своего. Сумок из кожи, например. Расширяться, нанимать рабочих. На вырученную прибыль кататься по миру и изучать новые места. Разве так сложно было что-то подобное допустить в СССР? Разве в этом есть что-то плохое?
>>237029617 Частное производство чего-либо - плохо, и его не должно быть. Производство должно быть только государственное и контролироваться государством.
>>237028824 >Нам в шкале никто про это не говорил. Я просто жил буквально в 5 шагах от завода ГАЗ и знаю все это, хо-хо-хо. Тип это даже тупо скрывать.
Что-то и сами придумали, что-то плагиатили. Просто ГАЗ же был первым советским автомобильным заводом, где впервые начали массово выпускать всю эту хуйню. И глупо думать что просто ниоткуда взяли наработки, которые 1в1 как Форд.
>>237029221 Потому, что мне бомбит от дегенератов. Ты выкидыш ебаный написал работа развивает я скинул конвейерных рабочих и посмеялся. И в ответ ты начинаешь натужно пиздеть про вышку. Дебил, блядь.
Ну давай отвечу тебе про вышку, дауну. Во-первых, даже РАБота с вышкой не всякая развивает. Более скажу - большинство работ что с вышкой что без не развивают. Ты сидишь со своей ебаной вышкой в офисе перекладываешь бумажки растишь гиморрой. О каком развитии ты ведёшь речь? О развитии гиморроя, тварь?
Второе. Касамемо вышки вообще. БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ РАБотает на производстве.
РАБот с вышкой по перекладыванию бумажек мало. И если бы все последовали советам таких ПИДАРАСОВ КАК ТЫ, то все были бы с вышкой РАБОЧИМИ И ФЕРМЕРАМИ.
Потому что РАБот для высшего образвания МЕНЬШИНСТВО
Так я тебе выродку больше скажу. У нас в стране дохуя людей с высшим образованием орут свободная касса - потому ЧТО РАБОТ ДЛЯ ВЫШКИ МАЛО а людей с вышкой уже больше чем спрос
А если бы даже и все получили вышку и все нашли работу в офисе
ТО ЧТО БЫ ТЫ ЖРАЛ ЁБАНЫЙ НЕДОНОСОК ТВВАААААРПЬ ЕБАНА Я ПАШЛА НАХУЦЙЙ БЛЯДИНА ОТСЮДА МАЛОЛЕТНЯЯ ПИДАРАСИНАМРААААААЗЬ!
>>237029748 Потому что государство должно контролировать качество продукции. А когда ее выпускает куча частников, то они могут кормить людей любым говном, и проконтролировать это почти невозможно.
>>237029434 >пенициллин аналогичным образом изобрели ученые СССР Чо ты гонишь, блядь красная
Penicillin was discovered in 1928 by Scottish scientist Alexander Fleming as a crude extract of P. rubens.[4] Fleming's student Cecil George Paine was the first to successfully used penicillin to treat eye infection (ophthalmia neonatorum) in 1930. The pure compound (penicillin G) was isolated in 1940 by a research team led by Howard Florey and Ernst Boris Chain at the University of Oxford. Fleming first used the pure penicillin to treat streptococcal meningitis in 1942.[5] For the discovery, Fleming shared the 1945 Nobel Prize in Physiology or Medicine with Florey and Chain.
>>237023774 Конкретно ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия (с Изменениями N 1-6)
Цифра 79 здесь означает год его принятия. То есть по этому ГОСТу делались почти все вареные колбасы, сосиски и сардельки в позднем СССР. Очень забавно, что айхисториан игнорирует данный, вообще-то ключевой, документ при раскрытии вопроса, но при этом на каждом шагу корчит из себя историка, владеющего соответствующими методами.
Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года?
Во-первых, что касается мяса - вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина.
В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как замороженную буйволятину, мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови, стабилизатор белковый (до 5%), костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.
Белковый стабилизатор, для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?
Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально: натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный. А еще аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.
Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями. Приятного аппетита.
>>237029892 Да, работа развивает. Можно быть хорошим специалистом и расти дальше. Я начинал с офисного сисадмина, сейчас я развился до девопса в крупной софтверной компании. И я вижу куда расти дальше и работаю в этом направлении, мне все это очень интересно. Почему ты не можешь так же?
>>237023748 Первый этаж, что ли? Если вскрыть полы в таких домах, то там всегда полно строительного мусора - его не убирали, - а также можно найти кучи говна, насранного советскими школьниками, которые по стройкам лазили.
>>237029695 >активную политическую позицию С каких пор активная политическая позиция - это пукать тупыми постами на Двачах? И схуяли ты решил, что у меня не активная политическая позиция? Моя позиция, в рамках этой беседы, заключается в том, что НЕЛЬЗЯ ОЧЕРНЯТЬ - это не этично. У нас есть факты - мы их используем в дискурсе. Все.
Любая агитация или пропаганда - зло, которое должно быть порицаемым.
>>237029617 >свое дело по производству Было при Сталине называлось артели, при Хруще это дело свернули.
>нанимать рабочих Нанимать нельзя, только принимать в коллектив на равных правах.
>кататься по миру и изучать новые места А на кой это нужно? У тебя есть доступ к 1/6 части суши, изучай не хочу, тем более что авиаперелеты в СССР стоили копейки.
>>237030055 >Я начинал с офисного сисадмина, сейчас я развился до девопса в крупной софтверной компани Вау. Скриптописатель думает, что он делает чот-то сложное. Ты такой же рабочий-наладчик, снегурочка.
>>237022462 >>237022462 >А давка была в 75 В 1982 она была, через 2 года после олимпиады.
Матч начался в 19:00. Уже на 16-й минуте игры Эдгар Гесс забил со штрафного первый гол в ворота «Хаарлема»[8]. Ближе к концу матча, не ожидая больше голов, значительная часть к тому времени довольно замёрзших болельщиков стала покидать свои места на трибунах и направилась к выходам. Большинство болельщиков трибуны «С» двинулось к лестнице № 1, которая находилась ближе к метро[1]. Всего за 20 секунд до финального свистка Сергей Швецов забил в ворота «Хаарлема» второй гол[9]. Приблизительно в это же время на лестнице № 1 трибуны «С» в подтрибунном пространстве стадиона началась давка, которая привела к гибели 66 болельщиков[1][10].
Пострадавших в давке увезли на машинах «Скорой помощи» в приёмный покой Института скорой помощи им. Склифосовского[7][11]. Тела погибших сначала были перенесены к памятнику Ленину у стадиона[7], а затем были развезены по московским моргам и после проведения судебно-медицинской экспертизы[10] и опознания возвращены родственникам для захоронения. На следующий день секретарь ЦК КПСС Ю. В. Андропов побывал в институте, где встретился с некоторыми врачами и родственниками пострадавших[12].
>>237030055 Это редкие случаи. Большинство офисных крыс всю жизнь занимается одним и тем же потому что в их сфере просто некуда развивтаться. Он как получил вышку устроился в контору так и работает там бумажки пишет. в лчушем случае он мог бы стать начальником отдела но блядь их там сто человек а начальника место ОДНО
>>237021315 (OP) >Я зуммер и СССР почти не застал. Помогите пожалуйста разобраться. Почему нельзя было просто пойти в супермаркет или ларёк и купить жвачку на кассе? Даст бог, застанешь еще те времена когда сможешь обо всем узнать лично.
>>237030385 >в лчушем случае он мог бы стать начальником отдела но блядь их там сто человек а начальника место ОДНО Вронг. Начальник может сам пойти на повышение и его место освободится. Могут открываться филиалы, где тоже требуются начальники. Возможно все, но ты для этого слишком тупой или я не знаю что тебе мешает.
>>237029218 То что ФРГ брала в кредит у США и запада после строилась в 1945-1946 года не считается особо проблемой? А СССР получил кучу непригодных заводов разъёбаных авиацией и артой. Плюс он перестроил почти все заводы производства на оружие и технику тоже отговорка тупых коммуняк?
>>237029998 Я перепутал его с грамицидин С, который являлся более работающей альтернативой пенициллина. >>237030026 Социализм - не работает, коммунизм - не возможен. Где ты во мне и моем посте красного левого увидел? >>237030345 >Потому что, в моём представлении, человек с активной позицией никогда не будет работать на руку врагу и может действовать ему только во вред. Ты же понимаешь, что сейчас просто возвышаешь свои понятия над другими доктринами (например, гуманизмом)? Конечно, с такими мудаками никто работать не будет. Но всю сознательную жизнь цивилизация шла на уступки и компромиссы, на сомнительные альянсы и сделки. Избежать этого можно только оставив кого-то одного. >Да нет, а как ещё массы промывать кроме как оголтелой агитацией? Охохо браток. Так ты у нас не МАССА? Правящая элита? Ладно, я прикалываюсь. Допустим ты вне массы, ну так подумай своей головой, может это не этично, тех кто слабже тебя социально/умственно, вводить в заблуждение? Ты бы хотел, чтобы тебе всю жизнь мама с папой врали?
>>237028167 >В начале нулевых моя ныне мёртвая мать сосала бандитские хуи, а отец продался в анальное рабство, чтобы получить обоссаную комнату римского типа на окраине 300к мухосранка. А сам я - выпиздыш нулевых, сижу на шее у бабки сраки. Поправил тебя, не благодари.
>>237030824 >пенициллин аналогичным образом изобрели ученые СССР.
>Где ты во мне и моем посте красного левого увидел?
Ебало завали, тварь красножопая. И пиздлявая при том.
Penicillin was discovered in 1928 by Scottish scientist Alexander Fleming as a crude extract of P. rubens.[4] Fleming's student Cecil George Paine was the first to successfully used penicillin to treat eye infection (ophthalmia neonatorum) in 1930. The pure compound (penicillin G) was isolated in 1940 by a research team led by Howard Florey and Ernst Boris Chain at the University of Oxford. Fleming first used the pure penicillin to treat streptococcal meningitis in 1942.[5] For the discovery, Fleming shared the 1945 Nobel Prize in Physiology or Medicine with Florey and Chain.
>>237031231 Это безалкогольный напиток, когда Горбачёв ввёл сухой закон, то некоторые пивзаводы переоборудовали под безалкогольные напитки - минералку / газировку.
>>237021315 (OP) Поясню, как для зуммера. Охота за дефицитом в СССР - это, как очереди за айфонами на западе сейчас - для жизни, как правило, не особо надо поскольку всегда есть аналоги, но всем охуеть, как хочется именно дефицит.
>>237028824 Долбоёб, хули ты родился и стал пользовать украденным твоими родоками-сифозниками? Пиздуй на остров без ножа и одежды и производи всё сам, с нуля.
>>237031868 >Поясню, как для зуммера. Охота за дефицитом в СССР - это, как очереди за айфонами на западе сейчас - для жизни, как правило, не особо надо поскольку всегда есть аналоги, но всем охуеть, как хочется именно дефицит.
>>237031897 >Долбоёб, хули ты родился и стал пользовать украденным твоими родоками-сифозниками? Пиздуй на остров без ножа и одежды и производи всё сам, с нуля.
>>237031431 А по моему хорошая система, ты как участник артели максимально защищен от кидалова и заинтересован в процветании предприятия, то есть все участники, это партнеры где каждый получает согласно своему вкладу, а если работник нерадивый и творит хуйню то его общим голосованием выкидывают нахуй.
>>237030195 >Где были-то? В Москве? Блять, ну а где, если я того анона замкадышем ругаю?!
С другой стороны, в 80-х нам родня с Сахалина консервированных морских гребешков и кальмаров таскала. Для нас в ДС это было диво дивное, а они это жрать не могли, ибо заебало. Серый хлеб у замкадышей-селюков, кста, был фантастически охуенен. "Дарницкий" и рядом не валялся.
>>237031977 Хороший аргумент. Твой сяоми-хуавей произвели в стране, которая 30 лет назад пиздила абсолютно всё - от игрушек до двигателей самолётов. Теперь это 2ая экономика в мире. Сосни хуйца, зумер.
>>237032192 Самое забавное, что те же люди плачутся в соседних тредах, что у них нет тяночки. Не выдержали конкуренции и находятся внизу иерархии, так нечего и плакать, правда?
Китай стал экономикой развитой благодаря тому, что к тебе повернлуся жопой, а к Западу - ЛИЦОМ. Китайская экономика это экономика Запада. И технологии Запада - лицензированные.
Вот ХУЯ ВЕЮ захлопнули дверь и прищемили яйца. Развивайся, недоносок. Выродок МРАЩЗЬ! Урод ебаный.
>>237032692 В том, что за конкуренцию и иерархию топят только те, кому посчастливилось быть ближе к ее верху. Когда такой внезапно скатывается вниз, то сразу начинает топить за равенство.
>>237024242 >Еще были большие отголоски войны Забавно, как некоторые дегенераты винят Ельца за голодные 90-ые, а как вспоминаются предыдущие пидорасы - то это отголоски войны. Ебни и не понимают, что 90-ые - это последствие хуевых 80-ых Камень не в твой огород, просто захотелось выговориться
>>237028414 Дедушка участковым был. Дали трешку почти в центре Питера, потом приватезировали. Бабушке, работавшей какой-то секретаршей, дали дачный участок, тоже приватезировали
>>237032698 Лахта, спок. До крымнаша, и до того как вам методичку выдали, на хохлов на дваче всем было похуй. Никто про них мемы не форсил, и упоминилась хохляндия не так часто, чтоб мем о них сам прижился.
>>237033128 >Лахта, спок. До крымнаша, и до того как вам методичку выдали, на хохлов на дваче всем было похуй. Никто про них мемы не форсил, и упоминилась хохляндия не так часто, чтоб мем о них сам прижился.
Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Ещё в 1828 году венгерский изобретатель Аньос Джедлик смастерил передвигающуюся на электрической энергии тележку, больше напоминающую скейтборд, нежели автомобиль. Впрочем, изобретение Джедлика послужило мощным толчком в развитии данного направления инженерии[4]. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.
C 1900 по 1910 год широкое распространение получили электромобили и автомобили с паровой машиной. В то время из всего количества автомобилей США 38 % имели электрические двигатели, 40 % — паровые, 22 % — бензиновые.
>>237031848 Его таким сейас в Самаре варят. Местные жигули отлиаются от всего другого пива по вкусу. Люди приезжат в Самау только ради того что бы попробовать этот напиток богов.
>>237023748 Зато можно сделать хорошую звукоизоляцию, пространство позволяет. В панельках которые стали строить поздней от плиты перекрытия вниз не спустишься, есть 265-280см до потолка и ебись с этим как хочешь. мимо делаю кап-ремонт сейчас
>>237032418 >Китайская экономика это экономика Запада Ну на этой ноте я предложу тебе лекарство принять. И поменьше варламовых с дудями хотя бы неделю. >Вот ХУЯ ВЕЮ захлопнули дверь и прищемили яйца. Ой как сильно по ним ударило-то, просто пиздец. Обанкротились и канули в лету. >И технологии Запада - лицензированные Ага, только вот после 30 лет развития и копирования они такими стали и то не везде.
>>237033067 >Но пк были в СССР и была информатика....
Как-то не вяжется с тем, что основным компьютером в постсоветской России 90-х был Спектрум, собранный из ворованных деталей на основе зарубежных процессоров Z80.
>>237033406 >Обанкротились и канули в лету. У них запас процессоров, дегенеративный примат
Год начался с печального прогноза для Huawei. Компания не попадёт даже Топ-6 производителей смартфонов Huawei опустится сразу на 7 место, а поставки снизятся со 170 до 45 млн смартфонов
В результате пятёрка лидеров по итогам года будет выглядеть так:
>>237022865 Знакомый почерк... Канцерня - ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпила, облизнулась и попросила добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосралася под себя от стыда, а потом сказала, что всю жизнь будешь ненавидеть дворником, но в 9м классе, когда ты пошла на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на мешок с подарками восемь швов. Как поживаешь?
>>237033783 У них давно свои процессоры, галлюцинирующий сифозник, не принимающий лекарства. Китай единственная страна, которая показывает рост экономики на фоне вируса и кризиса.
>>237024462 > По такой логике и пищевая промышленность не была развита Да, не была, я это и написал. > и тяжелая, и строительство. Причем здесь они? Советское руководство делало упор на тяжёлую промышленность, неужели здесь что-то надо пояснять? >Потому что нихуя не было мяса, Зависит от снабжения в регионе >хочешь машину - очередь, >хочешь квартиру - очередь. На машины не было очередей, они просто были непозволительны для больших слоёв населения. Да, на квартиры, была очередь, но в области строительства жилья действительно был большой прогресс. Короче, ты решил высрать что-то, ради самого высера и спора
>>237034521 Но галлюцинирующий сифозник, не принимающий лекарства - здесь ты. Маняпидор:
Huawei прекратит производство микросхем Kirin уже в середине сентября 2020 г. Об этом сообщило агентство Associated Press со ссылкой на комментарии Ричарда Ю (Richard Yu), гендиректора потребительского подразделения Huawei.
Компания использует эти микросхемы при создании флагманских смартфонов. «К сожалению, из-за второго этапа американских санкций наши производители чипов принимали заказы только до 15 мая 2020 г. Производство закроется 15 сентября 2020 г.», – сказал он. Топ-менеджер также добавил, что в 2020 г. может появиться последнее поколение высокопроизводительных чипов Huawei Kirin, а смартфон Huawei Mate 40, выпуск которого запланирован на сентябрь, может стать последним телефоном с таким процессором.
Подразделение Huawei HiSilicon разрабатывала микросхемы, используя софт американских компаний. HiSilicon выпускала широкий спектр продукции, включая и линейку процессоров Kirin для смартфонов Huawei. Кроме того, процессоры Kirin для Huawei изготавливались в тайваньской компании TSMC, использующей американские технологии. TSMC была крупнейшим партнером компании — на заказы Huawei в 2019 г. пришлось 14% всех выпущенных микросхем.
Ты охуела, дура? Машины были по очередям! Чтобы купить машину надо было вставать в ебаную очередь и стоять годами!
Даже моему папе - секретарю. Только простой народ стоял годами. А мой папа встал и через недельку ему уже позвонили, что пригнали новенькие Лады, приезжайте. Так он еще приехал а там даже выбрать особо не из чего - партия небольшая, а начальников много, не он один. Ну в общем выбрал он и радостный поехал обмывать. Отдал за ведро 8 тысяч рублей. Немыслимые деньги для простых совков по тем временам с зарплатами 100 рублей.
>>237031948 скрутка это между проводами. желательно медь с алюминием. а как ты скрутишь разъем с проводом? они конечно разные бывают, со специальными местами для проводов, но не всегда.
>>237035113 Не уперлись. Во-первых, литий ионные это уже не те оригинальные что в 90м году изобрели.
У меня есть видеокамера ВХС и там кумулятор здоровенный всего 1100 мАн
А в современной цифровой камере моей акум маленький а ёмкость знаешь сколько? 2060 мАн
А он размером как половина того старого.
Так что даже Литий развился
А сейчас раз такая пляска пошла в электро - все усиленно принялись изобретать и улучшать так что не ссы к 2030 году электромобиль будет заряжаться так же быстро как бензиновый
Да на суперчардже он и так щас с 0 до 80% уже за 15 минут заряжается
В совке страшные вещи происходили. Из-за того, что совки долгое время не могли в микроэлектронику - первые ракеты с Белкой и Стрелкой (собаки), с Гагариным (человек) - летали на инвалидах.
Погоди смеяться, ты дочитай. Я серьёзно. Как ты знаешь ракета состоит из ступеней. И по мере поднятия в космос ступени должны отбрасываться. Делает это электроника.
А в совке, как я сказал, в неё не могли. Поэтому в совке и не было инвалидов войны - их собирали в специальный лагерь на острове.
А потом Королёв отбирал там так называемых "самоваров" - инвалиды без рук и ног под корень.
Они самые лёгкие потому что. А в ракете важен вес. И этих инвалидов садили в специальную камеру, где они в нужный момент зубами тянули трос и отбрасывали ступени. Вместе с собой.
>>237034599 >Совок ыыыыы а Китай УУУУУУ омномном Может потому-что Китай был на фоне нищей и бедной страной которую зачем-то СССР и РСФСР кормил медными (или бронзовыми?) тазами и КНР тогда нахуй не всрался никому?
>>237036824 >Тоже самое и с хохлами до крымнаша было. Ты наверное слишком молодой и шутливый. Хохлосрачи это всегда особый вид спецолимпиады был в рунете еще в нулевые.
>>237021315 (OP) Потому что это не товар первой необходимости, а потому дефицитный. Блядь, ну серьезно, я сам совок чутка только застал, но достаточно посмотреть на людей которые в нем росли. Блядь, я вот своей бабушке, царство ей небесное, как-то на новый год, помимо прочего, привез корзину фруктов свежих: яблоки, апельсины, бананы и АНАНАС. И что вы думаете? Я приехал летом, а она АНАНАС ебучий не ела, ждала дня рождения какого-то из родственников, чтобы передарить, блядь, АНАНАС, сука. И он, нахуй сгнил. Суть, люди бедно жили, все было в дефиците, все прятали по шкафам и прочему. Потому даже такая хуйня как давка из-за жвачки импортной - вполне себе не должна удивлять.