Привет, Двач. Нужна твоя помочь. Подскажи, как правильно вести срач с коммунистами? Вот прям очень нужно, они реально меня заебали, а потому я бы хотел найти методику ведения полемики с краснокожими, чтобы побеждать их в спорах без сведения спора в перекидывание говном по переписке.
Убедительная просьба - аргументы анкапов и жидошизиков в мою личную методичку добавлять не надо.
Каково это понимать, что все социалистические страны жидко обосрались, попутно перемолов до 2/3 своего населения? Как это так всегда получается? Почему? >>237248239
>>237248300 Ну вот мои батиа вчера затирал мне про липиздричество по 4 копейки, на что я ему так зряплаты были по 100 ₽ , а он зато все бесплатнаа и вооб ще он на двух работах аж 200 делал правда недостать было нечего без блата ). И еще китай вон комунисты сколько всево добились. Я посох знает что тут отвечать совки прожили пол жизни в говне и хотят и нас обратно туда затащить
>>237248322 >социалистические страны жидко обосрались Учитывая, что им постоянно мешали США, финансирую перевороты и устраивая блокаду. Скажи, чем провинилась Северная Корея перед США, она посягнула на её территорию? Ты - ёбаный фашист и закончишь свою жизнь в петле на березе.
Просто не перкидывайся с ним говном. Он выкрикнул про твою мамашу - напиши ему своих аргументов и в конце аккуратно обрати на это внимание, ещё и добавь, что ты так не делаешь, а его попытки оскорбить только показывают недостаток у уёбка аргументов. Всё, большинство на твоей стороне - это и есть смысл спора. Доказать людям, что ты круче, чем кто-то другой.
>>237248521 Это абсолютно другое. В Китае не просто неправильный социализм. Его там вообще нет. Это капиталистическая страна, которая вывешивает красные флаги, чтобы не палиться. И слава Богу, что они от социализма они отказались.
Рассказывать правду о совке - про сильный голод с каннибализмом, войнушку с невероятными потерями, антисоциальную политику и неравенство. Про туалетную бумагу, которой не было.
Если IRL и ты сильней - бей сразу в ебало, люди не пострадают.
Нет. >>237248497 Капитализм>говно>моча>социализм>моча>говно>коммунизм. Конечно соц. страны жидко обкакались перед США, я же обтом и говорю, что капитализм сильнее.
А посягнули на территории – потому что могут, ебать. Заплачь ещё, снегурочка. >>237248501
>>237248176 (OP) Мне кажется ничего не нужно делать. Они боевые единицы в руках каких то олигархических сил и это просто мясо чтоб кто то пробрался к власти. Какое нам дело их же будут на красном майдане месить
>>237248441 >нас обратно туда затащить Но вы же никакого прогресса не даёте, вы поколение овощ, поколение планктон, РННщики упоротые. Это вы тащите в гавно страну, не производя ничего, поколение перепродаванов
>>237248176 (OP) Даун, тебя обоссывают с ног до головы, но ты продолжаешь возвращаться за добавкой снова и снова? Уже купил себе клетку на свою залупу и прищепки на соски?
>>237248501 Потому что завоевание , подчинение других стран и выкачивание из них ресурсов во благо своей - это хорошо? Пусть сдохнет миллион индейцев, лишь бы тысячи испанцам было хорошо. Абсолютно правильная позиция.
>>237248176 (OP) Никак. Я за всё время срачевания в интернетах ещё не встретил ни одного комми, который был бы готов СЛУШАТЬ тебя. Они к этому не предрасположены, поскольку общаются с внешним миром лишь для пропаганды, ой, то есть, для просвещения задавленных пятой капитализма. А так, им весьма уютно в своём манямирке, который они лет 200 выстраивали.
>>237248176 (OP) Болезный, нахуй тебе сраться с четырнадцатилетними долбоёбами, которые наслушались блохеров? Реальные коммунисты уже давно на пенсии или в могиле, очнись, 2121 год на дворе.
>>237248176 (OP) Как и любые сектанты (фашисты, либералы, анархисты и т.д), коммунисты имеют систему замкнутых на себе догматов. О чём бы вы не спорили, всё сведётся к тому, что виноваты буржуи (жиды, путин, этатисты и т.д), и только дедушка Ленин (царь, фюрер, навальный, светов) хороший вождь. И ты не сможешь опровергнуть это, потому что, ну, это как опровергнуть существование бога в споре с христианами. Просто невозможно сделать научным методом, потому что сам вопрос не удовлетворяет критериям научности. Так что только кидаться друг в друга говном.
>>237248917 Член коммунистической партии и коммунист по убеждениям. Одновременно. Путин в данный момент времени не попадает ни под одно, поскольку сейчас он беспартийный и в победу коммунизма не верит.
>>237248886 >Если у тебя не хватает денег на нормальные продукты, Так это сейчас каждый день трехады Пасиб дядь Вов сходил в Пятёрочку И цены давай скидывать, чипсов и колы и бугуртят дня четыре в платину А при совке были очереди-это значит у него есть деньги, и у него, и у него А щас зайди погреться в магазин, к тебе бегут три продавца и начинают вокруг тебя кабанчиком
>>237248941 Если ты не состоишь в партии, то какой же ты коммунист? Коммунист это член КПСС/КПРФ. А "Капитал" буржуа тоже высоко котируют, сомневаюсь, что ты найдешь экономиста, который был бы с ним незнаком.
>>237248996 >Государство, пособия, налоги, врачей и учителей изобрели шумеры и древние египтяне
Тут двачеры даже книжки не открывали А могли бы почитать Ювала Харари так вот как раз про налоги и прочее Но лучше ониму глянуть, да на пони вздрочнуть
>>237248176 (OP) Ну, 101% красных в жизни честно не работали никем, кроме сотрудника макдональдса, поэтому самый лучший аргумент - "я тоже был коммунистом ровно до того момента, как сам начал зарплату получать".
А по факту - срутся только школьники или дегенераты, взрослые люди макают идиота - оппонента мордой в его же оливье, потому что срач по теме - хуита, а обосрать аргументы оппонента - швятое.
>>237249155 Хорошо, перефразирую - 101% срущихся в пабликах вконтактика "красных" - ни разу в жизни не работали честно и не получали зарплату самостоятельно. Я прекрасно понимаю, что это школиё, которым блохеры насрали в голову, но все же
>>237249043 Потому что человечество в целом продвинулось технологически, в развитых странах голод отступил ко второй половине прошлого века. Неужели такую примитивщину надо объяснять? Ты еще спроси почему от чумы перестали умирать, наверное, заслуга калмунистов.
>>237249125 Пчел если вы за китайский соцализм то похуй на него я согласен, хотя кто вам его подгонит как всегда выйдет говно но вы же о сралинских временах грезите
>>237249125 Бесплатная медицина и образование не признак социализма. Это должно быть в любой нормальной кап.стране, если конечно там у власти не долбоёбы-либертарианцы.
>>237249184 кто такие красные по твоему по моему это какойто ярлык на совершенно разных людей которые просто хотят нормально жить а не существовать на рудниках дяди вовы не вешай ярлыки ты же не монгольский хан
>>237248176 (OP) Всё просто. Пусть назовут страну, где сейчас: 1) Национализация государством всего и вся. От крупных предприятий до квартир и прочего. Т.е полное или практически полное отсутствие частной собственности. 2) План вместо рыночной экономики с запретом на предпринимательство. 3) Жёсткое регулирование цен и зарплат из центра. Тебе в пример могут незнающие долбоёбы привести разве что Кубу или СК, тогда предложи им загуглить "рыночные реформы в странанейм", либо, если человек совсем того, он скажет что-то про Китай. Тут предложи ему почитать про реформы Дэн Сяопина. Короче, ясен хер, что примеров нет. И даже такие государства, как СК и Куба, начали рыночные реформы. Почему? Потому что крайне левая система обосралась на весь мир с распадом СССР и соцблока. Это понятно всему адекватному миру. Или это был неправильный социализм?
>>237248962 >Член коммунистической партии Это да. Но есть один нюанс, Путин оказывает поддержку КПРФ, а КПРФ поддерживает Путина. Они не просто политические союзники, это одна политическая сила, во главе которой стоит Путин. > и коммунист по убеждениям. Такое определение включает само себя. Оно ничего нам не дает.
>>237249254 >Никто по гулагам не скучает. Но концлагеря и гетто - это порождение капиталистических стран, вернее монархического, колониального капитализма.
>>237249275 > Всё просто. Пусть назовут страну, где сейчас: > 1) Национализация государством всего и вся. От крупных предприятий до квартир и прочего. Т.е полное или практически полное отсутствие частной собственности. Сектант отрицающий собственность в совке, ты? > 2) План вместо рыночной экономики с запретом на предпринимательство. В Китае план, а предпринимательство запрещали не всегда. Кури НЭП. > 3) Жёсткое регулирование цен и зарплат из центра. Ты только что любую страну.
>>237248176 (OP) То есть, ты находишь аргументы красных убедительными, ничего не можешь им ответить, но вместо того, чтобы согласиться - отчаянно защищаешь свое эго и свои иллюзии, и вот даже создал тред в поисках мудрых советов.
Мда. Именно поэтому - я не спорю ни с кем в интернете. Да и ирл уже почти ни с кем не спорю.
>>237249340 > При Путине промышленность и сельское хозяйство активно растут. маразм крепчал как промышленность может расти если при питуне 9 из 10 заводов закрылись?
>>237248176 (OP) Большинство "левых" в РФ - сталиноиды - изучи марксистскую теорию, Троцкого и Франкфуртскую школу достаточно хорошо - и разъебывай их из-за их сталиноидной теоретической некомпетентности - с позиций настоящей науки.
>>237249367 Пора смириться, что так называемые правые из за несостоятельности своих идей перенимают идеи марксизма с поиском своей диалектики. Манямирок трещит же.
>>237249272 На каких рудниках Дяди Вовы, блять. "Красные" - либошкольники, которым "пидер мнений" сказал, что при коммунизме все будет заебись, можно работать 8 часов на уралговнозаводе и жить за счет тех, кто работает по 12ть, а капитализм - хуета, ибо ты достоен большего, схуяли насрали люди, которые тяжелым трудом зарабатывют и накапливают капитал, имеют денег больше, чем Вася Пупкин 15ти лет. Еще это совершенно отбитые нахуй деды с бабками, которые до сих пор умом в СССР, где государство все давало, а сейчас они - "граждане СССР", которые не платят налоги, за квартиру и творят абсолютно отбитую хуйню.
Мне 22, я работаю в Москве за 60 тысяч ,сразу после ВУЗа - просто из - за того, что пролез и смог и меня вообще не радует перспектива пойти нахуй после ВУЗа на тот посох, что выберет партия и на ту работу, что мне вообще не интересна.
Не может быть взрослый, здоровый и самостоятельно обеспечивающий себя и свои нужды человек быть коммунистом - только гной, который хочет жить трудам других. Мне похуй на голодающих, мне похуй на безработных, я нихуя не эмпат, мне главное устроить себя, своих родителей и свою семью, а насчет остальных пусть ебется государство
>>237249227 Совершенно верно. Коммунизм это экономическая формация, которая придет на смену капитализму. Для наступления коммунизма коммунисты не нужны.
>>237249439 > Мне 22, я работаю в Москве москваблядков я вообще за людей не считаю всех кого я видел оттуда это холодные насекомые москва опухоль на теле россии
>>237249439 >Не может быть взрослый, здоровый и самостоятельно обеспечивающий себя и свои нужды человек быть коммунистом Кем работаешь за 60к? На заводах полно краснопёрых среди гречневых.
>>237249443 >большевики предали революцию Не большевики. Большевиков, а вслед за ними и ещё 60 млн населения только ради власти - без цели - из страха вырезали сталинисты - безумные и кровавые догматики-полусектанты, а Революция пала став жертвой их сталинского культа.
>>237249477 > Сталин лучше Ленина именно тем, что тиран. ленин сам по себе совершил ошибки а сталин это вообще ебанат с комплексами из своего детства в церковной школе
>>237248176 (OP) Ну для начала - комми бывают разые: 1) Совки/танкис/крас-коны - самый распространённый тип, но вымирает со временем по естественным демографическим причинам. Это те ребята у которых в СССР мороженое было вкуснее. Спорить с ними смысла мало - никакая статистка или доводы не пофиксят их ностальгию по временам когда посох стоял.
2) Сталинисты и прочие убер-авторитарные коммунисты. По сути своей коммунистами не являются, в мат-части коммунизма не шарят, в лучшем случае умеют ад хоково применять какие-то самые попсовые марксистские цитаты. Олицетворяют патерналистические тенденции в рамках левого лагеря, очень хотят чтобы был какой-то батя который за них наведёт порядок в комнате и накажет злых мальчиков которые его в детстве били. Тут тоже скорее психологические корни политических взглядов. Достаточно подкованный в мат.части тролль может не мало поржать с таких ребят. Вообще такому обычно можно просто предоставить слово и дальше он сам себя обосрёт и не заметит. Ну в общем долбоёбы типа Клима Жукова.
3) Троцкисты. С ними веселее - они обычно хоть что-то знают. Делятся на тех, кто и правда любит Троцкого, и тех, кто просто дрочит на мировую революцию военным путём. Первых можно траллить нехилой такой смены взглядов на некоторые вещи Троцким на протяжении жизни, вторых нужно просто пиздить при встрече - это больные люди. У нас Троцкистов мало, на западе более популярная тема.
4) Маоисты - ну я в них не шарю, по сути апдейт коммунизма чтобы объяснить, что маркс с лениным не обосрались в своих предсказаниях, просто теперь рабочие более успешных стран угнетают рабочих менее успешных страх. Если рабочий менее успешной страны начал жить лучше, то нужно найти любую страну, где не начал и сказать, что это потому что вот этого хуя угнетают.
5) Ну и самые широкие наши марксисты-ленинисты. В общем если тебе нужны лулзы, то можно просто ездить по всяким практическим фэйлам, можно покурить их матчасть и поржать с того, насколько маркс с лениным хуёвые пророки и так далее. Если хочешь прям поспорить, то нужно понимать, как устроено их учение. Это что-то по типу дианетики или саентологии. Есть набор арбитрарных утверждений, есть некоторое количество максимально туманных экономических предсказаний, есть социоисторическая концепция натягиваемая как сова на глобус и есть диалектика - клей которым весь этот Франкенштейн склеен. Суть диалектики в том, что она снимает с марксиста бремя логики. Соответственно логические аргументы, поиск внутренних противоречий теории тут не очень работают. Что работает? Во-первых не говори с марксистом на языке марксизма. Вытаскивай пидораса на сушу мейнстримной социологии и экономики - если шаришь в них конечно. Во-вторых - требуй математических моделей его говна. Если есть какое-то предсказание из серии монополизации рынка крупными игроками - требуй показать на данных как это происходит сейчас, и как будет в будущем. Путь расскажет какая конкретно фирма в какой конкретно сфере станет доминировать к какому конкретно моменту. В-третьих - а оно тебе надо? Практика - которая критерий истинности - показывает, что чем больше марксистов, тем меньше марксистов. Главное вовремя уехать из параши, где они взяли власть. А потом они сами друг-друга переубивают.
>>237249482 Мой отец приехал из провинции, несколько лет жил в бараке, сейчас у него свой бизнес. Я в школе учился на отлично, закончил её не с отличием, но крайне хорошо и въебывал на учебе, чтобы меня заметили. Погугли, что такое - "посылать гуглить человека, который гугл за центр информации не считает, равно как и школьников - коммунистов за людей". Военная Империя, блять, заводы Дяди Вовы, вообще охуеть. >>237249491 Экскурсоводом по центру. Насчет заводских - хрен его знает, у меня бывший одноклассник токарем работает, откладывает деньги то ли на бизнес, то ли еще на что - то, максимально далек от понятия "коммунизм". Красноперых встречал только среди маргиналов и долбоебов - что на учебе, что в дальнейшем
Обесните почему либералы не против частных коммун, а вот коммуняки категорически против рыночка (кроме может быть колхозного временно). Разве не лучше когда есть выбор? Кто мешает калмунистам строить чего они хотят прямо сейчас?
>>237249589 Возможно для кого - то будет секретом, но люди богатые редко богатство афишируют. Плюсом - 60 тысяч в месяц очень сильно вызывают бурления говен у дегенератов, ибо в восприятии долбоба 60 тысяч в месяц - это через месяц будет те же 60. В Москве 60 тысяч с вычетом квартплаты, жратвы, накоплений и форсмажоров - нихуя не большие деньги
>>237248176 (OP) Без задней мысли просишь пояснить за успешные попытки построения коммунистического общества. Ответом будет "ну дайте ещё раз попробовать, Москва не сразу строилась и вообще не утопия яскозал". Потом можно вылить по ведру говна друг на друга и начать обкидывание боевыми картиночками. Пожалуй самый краткий алгоритм.
>>237249589 >>237249643 И добавлю еще, что айфоны - хуены я не покупаю, а хожу со стареньким самсунгом и откладываю сейчас деньги на квартиру. До сих пор поражаюсь, с каких пор айфон считается признаком достатка?
>>237249639 > sdelanounas.ru/ давай принеси мурзилку про очередной не имеющий аналогов завод по производству туалетной бумаги или проволоки и про пять рабочих мест на нем )))
>>237249592 Станкостроительный и автозаводы которые варились в закрытой екомонике, а тут оказывается есть чтото получше и на совецких гробах ездить никто не хочет. Не было бы совка развивались бы открыто со всем миром лучше пиндосов бы сейчас жили
>>237248501 >Учитывая, что им постоянно мешали США, небо, Аллах... Ну так может это и есть показатель его неприспособленности и невозможности конкурировать с капиталоблядями?
>>237249733 Диктатура - лучшая форма правления из возможных. Рим вступил в золотой век именно тогда, когда появились императоры, кинувшие сенат через посох.
>>237249643 Да ты не понял просто. Я имею в виду, что неравенство приводит к насилию, росту преступности и революции. Когда твой сосед икрой срет, а тебе за квартиру заплатить нечем, тебе волей-неволей придется его раскулачить, просто выбора другого нет.
>>237249780 > США ты ебантяй лучше пасть совсем не открывай откроешь свою пасть когда у тебя презик будет с трона слетать каждые четыре года за любой проеб
>>237248176 (OP) >Нужна твоя помочь. Подскажи, как правильно вести срач с коммунистами? Смотря с какими. Со сталинцами спорить - легко - и разьебать без проблем. С троцкистами спорить бессмысленно - они сами кого угодно разьебут. С евролеваками спорить бессмысленно - разговоры с душевнобольными - это по ту сторону добра и зла. Мой совет прост - лучше не спорить.
>>237249780 В США сейчас плохо именно потому, что там нет единоличного пожизненного главы государства. Президенты сменяют друг друга как халифы на час, а ничего улучшить не могут.
>>237249764 Мне хватает моих 2-3к, я работаю удаленно 6 часов максимум в день. Коммимрази заставят всех по 12 часов работать за паек ради богатства партийного барина. Спасибо, не надо.
>>237249777 Тут все гораздо сложнее, на самом деле. Рим вступил в золотой век после Италийских войн и походов Цезаря и Помпея - такое ебейшее количество рабов, золота, даров, территорий и живой силы настолько сильно подстегнуло экономику, что у Рима проблем в принципе не осталось, только потом последствия убьют Рим.
А правители, кинувшие Сенат через посох изначально были гарными, охуенными и классными пацанами (Аве, Октавиан Август Цезарь), а потом пришли солдаты, долбоебы, торгаши и сумасшедшие, сжигавшие вечный город.
Так что самая лучшая форма правления - парламентская (сословная) монархия - грамотный монарх всех на хуях провернет, а за долбоеба будут править люди умнее
>>237249899 Золотой век Рима - династия Антонинов, когда республика была только на словах. И к сведению, рабы никогда не составляли больше 10 процентов от населения страны.
>>237249899 Ну так я про Италийские земли, которые были наиболее богаты и которые и обслуживались, соответственно хуевой тучей рабов. Плюсом, прошу прощения, колонаты, а не рабы. Просто какой резон сгонять рабов по пустынным территориями РИ, где кроме как в Италии и Греции, которая была лишь тенью самоя себя, нихуя нет? Да и плюсом - что такого сделал Траян, кроме как отпиздил Парфянцев, которые в тот момент в граждан очке погрязли? Тот же Помпей всей малой Азии по губам проводил.
Золотой век Рима начался с Цезаря, а вот его окончание уже дискусионно
>>237249876 Очень просто. Сталинизм парадоксален и противоречив даже в самых основах теории. Он противоречит марксу Как же я люблю социализм в национальных рамках с государством, армией, полицией, репрессивным аппаратом, разделением на город и деревню, товарным производством, законом стоимости, товарно-денежными отношениями, деньгами, ленину эта шиза сталина про накопление средств производств - это вообще что-то и даже самому себе сюда сейчас найду пикчу - 5 минут - противоречия, особенно видные при их сталинистской реализации - даже здравому смыслу - это вообще охуеть.
>>237249957 Отдельные элементы подобной политики безусловно встречаются. Однако в комплексе мне этого наблюдать не приходилось. Но я могу быть неосведомленным. Например я понятия не имею о полит. тенденциях в Северной Корее.
>>237250085 только обкатку прошел со всеми ТО еще 20 лет будет ездить каждый день там же большой мотор иникогда не работает даже на половину крутящего момента не то что на твоей кредитопомойке руснявой без ресурса
>>237248176 (OP) >Привет детский утренник мне шевцов(линк/сармат/марго/т.д.) сказал что калмунизм оливье но книжек я читать не хочу как побеждать в споре я просто вшивый софист
>>237250022 >никакой не комми а царь в чистом виде Сын Сталина не стал правителем СССР. Конечно, Сталин пользовался огромными привилегиями, но ведь он был руководителем государства, на нем все держалось по факту. >перемочил комуняк больше чем пиночет То были враги народа.
>>237249934 Дополню еще раз, среди миллионов населения РИ рабов было посох да маленько, а в расчете на землю, где и применялись рабы, они составляли чуть ни основную массу народа и рабочей силы - см. Италию, Грецию
>>237250176 > были враги народа Нет снежинка, это дворцовые интриги в чистом виде, как избавится от того кто может скинуть? Сказать что он неправельный камунист
>>237250182 >>237250176 Я теку милые. Хочу почувствовать в своей попке теплоту вашей спермы :3 Милые мои - иначе я отдамся инопланетянам с планеты Нептун.
>>237250154 Какую обкатку? 12 лет погонь и работы на износ, мотор форсипован дабы догонятт легко было, это тупо убитая в хлам во всех смыслах хуйня, все равно что после такси жигуль братт
>>237250169 Ну я вас умоляю. Крупные частные компании вполне себе существуют. Тенденций на упразднение товарно - денежных отношений никаких не наблюдается.
>>237248176 (OP) ОП, скажи, а тебе нахуя спорить с тем, чего не существует? Совок развалился, и все. Нет, конечно, мне тоже иногда нравится потроллить красножопых, и троллить их можно исключительно реальными фактами из истории совка, но смысл их переубеждать-то? Это как психиатр будет убеждать очередного Наполеона из 6-й палаты в том, что он не Наполеон мимо социалист не левак
>>237250252 >Зато при сталине порядок был Господи, неужели аргумент - при этом аргумент совершенно любых политических сил - "зато при %правительнейм% порядок был" - настолько уже всеми изъезженный и нелепый все ещё используют?
>>237248176 (OP) >аргументы анкапов не надо Но ведь поддерживая экспроприацию собственности (налоги) и госконтроль над средствами производства (регуляции) ты сам являешься в той или иной мере коммунистом, и твой спор с более радикальными коммунистами - лишь пререкания о масштабе воплощения ваших общих целей нажиться чужим добром, а не разногласия в морали и экономике. Возможно, они достали тебя потому, что ты узнаешь в коммунизме доведенную до последовательного абсурда твою любимую социалочку.
>>237250562 Социализм и сжв это не тождественные друг другу вещи. Я конечно не любитель делить на право - лево но.... Можно хоть одну модель политического компаса, где социализм правее центра?
>>237250427 >>237250509 >>237250511 про шведскую модель слышали? взять Скандинавию, убрать из нее сжв-хуиту = идеальное государство. без совковой репрессивной машины, без блм, с блекджеком и шлюхами профсоюзами и мелким частным бизнесом. про это, конечно, вы подумать и не могли
>>237250617 >сталинисты - безумные и кровавые догматики-полусектанты Ну и как ты собираешься спорить со сталинистом? На любой твой аргумент он ответит, что так надо было, и ткнет тебе в ебало демографической и производственной статистикой.
>>237249737 Конечно, когда ты забиваешь посох на народ и выкачиваешь бабло, тебе капиталисты профинансируют космические военные бюджеты. Только, на кой посох это простым людям?
>>237248501 >Северная Корея Они напали на южную корею им не сиделось в своем болоте и они решили затянуть туда других. Тоже и с вьетнамом нахуя они на юг вторглись
>>237248176 (OP) >Подскажи, как правильно вести срач с коммунистами? Утверждай, что плановая экономика и цензура приводят к культурному и материальному дефициту, и, в качестве примера, приводи культовые подростковые фильмы США 70-х - 80-х, как то: "Звёздные войны", "Бегущий по лезвию", "Терминатор".., и утверждай, что в Советском Союзе не было хороших фильмов, кроме Гайдаевских кинокомедий, и некоторых фильмов про войну, в то время, как в США, даже из детского фильма про КИБОРГА-УБИЙЦУ сделали шедевр с философским подтекстом про непредопределённое будуЮщее. А в Совке, где была эмансипация женщин, снимали шовинистические высеры про то, что быть деловой женщиной - это что-то плохое, нужно быть шлюхой в дорогих сапогах. Да-да, это я про высер "Служебный роман", или вот ещё хороший высер, про алкоголика из Москвы - "Ирония судьбы или с лёгким паром", где снежная королева меняет нормального мужика на алкаша-авантюриста. Вот это оливье вдалбливали совкам за госбабки, так же, как пидорашкам потом за госбабки вдалбливали блатную культуру через съёмки "Бумеров" и "Бригад". Затем, утверждай, что в СССР не было хорошей потребительской техники, например, автоматических стиральных машин. Поздняя "Втяка-Автомат" не в счёт, она была дорогой, дефицитной, и была крайне редка, стирали обычно на какой-нибудь "ПРИМОРЬЕ", где бельё выжимали в ручную, крутя ручку, аки на патефоне, не было хороших магнитофонов, портативной аппаратуры (плееров), вся техника была дубовая, и требовала доработки напильником, отставала от Западной лет на 5-10, и, часто была скопирована с западных устаревших образцов (не вся, не нужно писать, что совок всё спиздил, коммуняка сразу же найдёт то, что совок не пиздил, и ткнёт тебя в это), а когда появилась хорошая техника, в 80-е, то она не вылезала из ремонта из-за некачественной совковой комплектухи. Дальше, начни его хуесосить за то, что в СССР не было модной одежды, например, жынсов-варёнок, ух они на оливье исходят. По советским ГОСТам, выпуск таких жынсов считался браком, слишком некачественная продукция, а на западе рыночек решал, а не старый дед-пердед в очередной комиссии. Ну, а потом, скажи, что в СССР не было: бананов, баклажанов (которые в СССР И РОСЛИ, БЛЯТЬ), мандарины - только на Новый год, апельсинов не было, ананасов не было, авокадо не было, да что там, банальной колбасы и мяса не было. А как только коммуняка начнёт ныть про науку и технику, скажи, что развивался только ВПК, тот же космос - побочка от ВПК, нобелевских лауреатов из СССР меньше, чем из США, нобелевских премий в СССР меньше, пусть сравнит научные открытия СССР и США. Алсо, комми часто любят сравнивать СССР не с США, а с пидорашкой. Но, тут уже NUFF SAID, просто обосцы.
Само наличие сжв политики не делают государство левым по политическому спектру. Условный сторонник сжв вполне может быть классическим правым либералом. У шведской модели капиталистический уклон экономики. Экономический критерий является основным в распределении государств на праволево. Или у вас другие представления о том, что является правым, а что левым?
>>237248176 (OP) Апеллируй к тому что все практики сосализма обосрались, что масса идей маркса были опровергнуты и никаким экономистом он не был, скорее философом. Большая часть режимов сосализма были людоедскими и античеловечными, если это оппонент отрицает, то просто предлагаешь ему посетить дурку. Диомат-ебаная софистика, как и весь гегель по сути, разъебывается моментально когда диаматчик начинает пиздеть про объективное (которое, очевидно, не познаваемо, т.к. весь наш опыт и познания обусловлены субъективностью восприятия). Люди особенно из низших классов становятся более платежеспособными и могут себе позволить больше благ нежели чем 10-20 лет назад, эта практика актуальна для большинства стран цивилизованного мира, это одна из причин, почему их крики о том что им в штаны буржуи срут не актуальны. Никакой диктатуры пролетариата нет, "буржуазия" просто заменяется партноменклатурой (совки думают, что если назвать номенклатуру внеклассовой прослойкой, то так и будет, только не могут объяснить как это происходит, если они в любом случае взаимодействуют с классовой системой). И это лишь верх айсберга, но проблема в том, что совки и коммискам (зачастую сами того не понимая) пользуются логическими ошибками, метают стрелки, либо упорно создают впечатление что не понимают о чем ты им говоришь.
>>237250912 Меня вот всегда интересовало, как антикоммуниста. Вот зачем ты тут сидишь и тратишь время? Написываешь эти пасты своим политическим врагам. Такой идейный прям, можно позавидовать твоему упорству.
>>237250912 Это переходный период. Во всех больших компаниях план. Сейчас капитализм, а хороших фильмов в РФ нет. В СССР был матриархат, как и сейчас хо-хо-хо. А еще в СССР видях 1080 не было. У обывателя и сейчас нет модной одежды. Маск это проект ВПК. Никаких научных открытий у кап РФ нет. Никто украину тут вообще не упоминал. Честно сравнивать СССР и какие то бывшие разграбленные колонии, где нет электричества и население даже читать не умеет. Тут ты прав, в США стеклись капиталы награбленные за столетия.
И вот уже ты роняя подарок кричишь врете и пытаешься что то доказать. Ведь переведенное выше знает любой комми. Но самое главное, даже если ты максимально сможешь демонизировать СССР, это тебе ничего не даст. Далеко не все комми лояльны к СССР.
>>237251347 >Естественная потребность человека в труде. Вот на этой маняфантазии всё и летит в пизду. Ибо трудиться бесплатно никто не станет. Марксисты конечно любят повилять жопой, говоря о том, что труд это любая деятельность в целом, но в таком случае это не имеет отношения к материальному поощрению труда.
При том я не иду в отрицание и могу представить, что в далеком будущем человек настолько преисполнится в своём сознании, что готов будет чуть ли не наперегонки трудиться со своим коллегой, просто потому что в кайф. Но явно не в нынешнее время.
>>237251403 Видал, какой товарищ Сталин металлургический комбинат захуярил? Не хуже чем у американцев! И так по всей стране было, а кто вредил, тех расстреливали. А сейчас покажи, чтоб хоть одного жулика без суда и следствия расстреляли. Даже врага народа Навального отравить не смогли, Сталин бы такого не допустил.
>>237251517 >Ну раз ты так сказал. >При том я не иду в отрицание и могу представить, что в далеком будущем Жопой читаешь что ли?
И вообще. Хуле ты тут сидишь капчуешь? Иди работать. На выбор у тебя завод, офис, работа в поле. Получать будешь меньше всех остальных. Но тебе же в кайф, так что трудись.
Безусловно я могу представить человека, который занимается тем, что ему реально нравится получает зато деньги и ему плевать на разницу в поощрении. Но представить что ВСЕ население будет получать кайф от оплачиваемой деятельности это что то из разряда замков из имбирных пряников.
>>237251628 > классовую борьбу Эх... не может их классовых борцунов вылупится Рахманинов или Чайковский которых знает весь мир. Только Песняры и Кобзон неизвестные за пределами пидорашки.
>>237251509 Ну, тут кагбе считалось, что НИНУЖНА. Буржуазно и непервоочередно. Так же, как и авто представительского класса. Вообще, в СССР было три авто: Москвич или ИЖ412 для бедных, Жигули (разные, а суть одна) - для середняков, и Волги - для бояр. Их до сих пор "баяри" называют, потому, что на них совкобояре ездили. Ещё были "Нивы" для сельской местности - они тащем та какой-никакой, а ШИН.
>>237251689 >Но тебе же в кайф, так что трудись. Нет, мне не в кайф получать меньше остальных, выбора у меня нет. Или это был тейк типа в поле я буду получать меньше? Я сейчас в поле получаю намного выше медианы своей мухосрани. 50к+.
>Безусловно я могу представить человека Мне как то пох что ты там можешь представить, так понятно? Намеки до тебя не доходят.
>>237251741 Тащем-та, советскую школу исполнения классической и академической музыки любили и ценили по всему миру. "Мелодия" солидные бабки делала на продаже грампластинок за рубеж именно с классикой. Ты сравнил с попсой. Много ли жителей СССР или США знали французскую попсу? Немецкую? Японскую? Хотя, японская была представлена в совке сёстрами "ДЗА ПИНАЦ" - это так тупой совок перевёл английское название "The Peanuts", записанное каной-хуяной (не разбираюсь, но записывалось, как "ザ・ピーナッツ", а сестёр звали по другому - Эми и Юми Ито, так-то. Тащем-та, дефицит западной музыки в совке был продиктован уёбищной цензурой, которая резала всё, например, выпустили винил "Space", но выкинули один из треков, так как там были вздохи, напоминающие звуки секса, а в СССР секса нет. Развалилось - туда и дорога, но справедливости ради, советская школа академической и исполнения классической музыки у понимающих людей ценились, а рядовой америкос и не знает, кто такие Чайковский и Рахманинов.
>>237251931 >японская была представлена в совке сёстрами "ДЗА ПИНАЦ" - это так тупой совок перевёл английское название "The Peanuts", записанное каной-хуяной В голос проорал.
>>237252005 >используется и на западе Везде. >все остальное в твоем посте чушь ряяяя пук это конечно аргумент. >Я тебе объяснил отличия этого использования Нет, ты выдал бессвязный с темой набор слов.
>>237251931 >Много ли жителей СССР или США знали французскую попсу? Про штаты не скажу, а Мирей Матье, Поля Мориа и Шарля Арзнавура в совке знали очень хорошо :)
>>237251949 >Тащем-та, советскую школу исполнения классической и академической музыки любили и ценили по всему миру И ниодной фамилии. Ништяк. Два Чайковских этому коммиглисту.
>>237251949 >не спиздили Заметь, ты сам это сказал. Я же говорю что коммидрисня только на словах крутая, как дело доходит для технологий гражданского потребления, так обсёр. Коммихуйня якобы классово победила, но себя, своими силами не может обесмечить. А если может то это оливье проигрывает по качеству и доступности пр-ву из капиталистических стран.
>>237251930 >>Москвич или ИЖ412 >Bmw 1500 >>Жигули >Fiat 124 >>Волга >Ford Falcon Видишь, не хуже чем американцы и европейцы машины делали, не то что сейчас.
>>237252034 Мил человек, ты не знаешь, что такое плановая экономика совка. Это не квоты или еще что. Это когда планируют и распределяют штуки, метры, тонны. И никуда в сторону.
>>237252099 >Видишь, не хуже чем американцы и европейцы машины делали, не то что сейчас. Построй вокруг пидорашки забор как в совочке и будет тоже самое. Неумелое копирование западных технологий и жиденький обсёр по итогу. А с открыми границами подобная практика бессмыслена.
>>237252258 Не было такого вопроса и я на него не отвечал. Но самое главное, мне сложно понять твои проекции. Потому как это то, что безальтернативно предлагает мне капитализм.
>>237252310 Ахуеть, аргументы уровня сторонников путина. Рынок у него не просчитывается. А капиталисты об это знают? Да что там, даже я подбарыживать умудряюсь.
>>237248176 (OP) Блять чел, ну тебе же писали ещё с прошлых тредов, читай коммунистическую литературу, ознакамливайся с трудами Маркса/Энгельса/Ленина, чтобы в будущем понимать каждый их аргумент и оспаривать. Или ты просто хочешь стать демагогом?
>>237252196 > А с открыми границами подобная практика бессмыслена. Где ты открытые границы видел, мань? Все нормальные рынки анально огорожены. Ты посмотри какие страдания приходится терпеть, чтобы просто газ в Европу продать.
>>237252332 >Естественная потребность человека в труде. Этот ответ и подразумевал утверждение о готовности работать за меньшее вознаграждение за одинаковую работу. Или большую работу за одинаковое вознаграждение. Или ты это не имел ввиду? Или это уже не ты?
>>237252596 Лучше посмотри, что писал по этому поводу тов. Энгельс :)
Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
Обожаю эту цитату. Все четко и ясно - пайку в зубы и вперед!
>>237252442 > Но это скорее искусство, чем наука Да без разницы, главное, что конкуренции нет. Если бы хохлов с их черноземами на европейский рынок пустили, они бы европейских аграриев за пару лет разорили, и сейчас бы поляки на Украину ездили клубнику собирать.
>>237252747 Конкуренция есть, но она ограничена. Пределы и эффективность всех этих ограничений постигаются опытным путем. Что касается ЕС, то он организация слишком рыхлая и медленная, чтобы рисковать. Мне, например, кажется, что это тупиковый путь.
>>237252596 >Этот ответ и подразумевал утверждение о готовности работать за меньшее вознаграждение за одинаковую работу. Проекция неприменимая не к коммунизму, не к капитализму.
>>237252706 Причем тут социализм. Работать больше довольствуясь меньшим и есть капитализм для 99.9%.
>>237252988 > регулировать распределение материальных благ Вот уж ЭТО делать всегда найдутся желающие. Как их не назови, государством, советом коммуны.
>>237253075 Желающие то найдутся, но что помешает им распределить так, как им самим вздумается? Или что помешает им, имея контроль над распределением, создать новое государство, где они будут находиться на вершине иерархии?
>>237248176 (OP) Максимально деликатно, вежливо и человеколюбиво. У них горит с этого, т.к. человеческая жизнь для них ничто. Когда видят что собеседник противоположных взглядов - ужасная агрессия, огонь из жопы и последующий слив обеспечены. Задавай вопросы про жертвы, людей, кем они были, мертвых детей. И никаких оскорблений))
>>237250874 Эмм... вообще то война началась с того что южная корея стала убивать коммунистов и партизан антинацистов на своей территории, и устроила геноцид не лояльного населения....
>>237253167 Я тебе больше скажу - такие общества неоднократно возникали! Наиболее известны инки, есть периоды в древнем Египте, когда так жили. Никаких денег, никакой торговли, получаешь пайку в зависимости от должности, делаешь, что скажут.
>>237249439 >гной, который хочет жить трудам других Это ты описал всех капиталистов и тех, кто хочет ими стать, или "подняться" на акциях, ставках и биткоинах, петушок. Самому 25, из далёкой провинции.
>>237252894 >Пределы и эффективность всех этих ограничений постигаются опытным путем. Собственно да. План есть, просто инструменты меняются в зависимости от внешних условий. Если твой производитель производит слишком мало самолетов, значит даешь ему субсидию, а на иностранного конкурента навешиваешь пошлину или санкцию, и все идет по плану.
>>237248603 Правду о совке... Туалетной бумаги не было- была. Антисоциальная политика Потери в войне.... это когда немцы мирняк вырезали а все убитых ими мирных за военные потери считают... 3 раза спиздел -Правда.
>>237253276 >древнем Египте Заебись, а что то более современное, чем цивилизация ещё до нашей эры есть? Первобытный коммунизм это конечно прекрасно, но мы говорим все таки о современных реалиях.
>>237253172 Не все комми будут тебе с пеной у рта доказывать обратное. Хули всех под одну гребенку равнять есть как агрессивные быдло либерахи, так и отбитые совки. Есть куча тех, кто тебе будут спокойно отвечать. А истина она как обычна не у тех и не у других.
>>237251789 В реальности все эти кружочки на картинке являются пролетаниями чей труд отчужден и не оценен по достоинству. А выгодополучатели от этого отнюдь не создатели и даже не продавцы. А те кто вообще нихуя не делал, просто владел.
>>237248176 (OP) Извинись, скажи им что слишком тупой и все равно не сможешь поддержать аргументированный спор, только будешь срываться в истерику, поэтому будешь для них скучным собеседником.
Тебе кстати стоит так отвечать сторонникам любых идей, даже в спорах какая пани лучше - учитывая что ты вместо изучения матчасти и аргументации оппонентов прибежал на двощ за копипастами, гoвно.
>>237248176 (OP) Спрашивай, а были ли раскулаченные крестьяне людьми. Узнавай, кто написал все те доносы, за которые были расстрелы без суда и следствия. Интересуйся, почему номенклатура жрала в три подбородка, а просто труженник - соль земли советской котлет ждал по три года.
>>237248176 (OP) > Подскажи, как правильно вести срач с коммунистами? Ну вот веди его так : простите меня социалисты, я был неправ, не бейте лучше обоссыте меня и всех капиталоблядков в мире. И в конце не забудь добавить - да здравствует мировая революция! Вся власть рабочим и крестьянам!
>>237253601 >были ли раскулаченные крестьяне людьми были, как и до них помещики, монастыри с кучей вотчин, которые веками относились к людям как с скоту. >Узнавай, кто написал все те доносы, за которые были расстрелы без суда и следствия Ну после гражданской войны суды и следствия были, а доносы писали люди, такие же как мы с тобой. >почему номенклатура жрала в три подбородка, а просто труженник - соль земли советской котлет ждал по три года. Тому шо это Россия, в те года хоть партноменклатуры было меньше, она была без двойного гражданства, и оффшоров. По сути тогда элиты меньше всего за историю России сосали из страны, а мем про каклеты часто разбивается об откртыю статистику потребления продукции в СССР, прогрессивные либералы в этот момент обычно соевой сосиской давятся и бегут делать бутер из фуражного хлеба с маспом и заменителем икры.
>>237253601 Вот у меня деда раскулачили. В стране было запрещено землю продавать и сдавать, что бы нищие крестьяне в ходе конкуренции друг друга голодом не уморили. Но мой дед все равно ее тайно отжимал давая в рост, на чем и поднялся. А потом один из должников отказался ему отдать половину урожая за 2 мешка на посев. Сказал что у него семья от голода умрет если он так сделает. И мой предок запер его жену, мать, и 4х детей в доме их, обложил хворостом и сжег. Вместе с подкулачниками действовал разумеется. Должник пешком дошел до столицы региона, и по его жалобе деда приехали кулачить. А он 2х застрелил оказывая сопротивление. Осужден как кулак к расстрелу. Он был человеком?
Есть особый раздел комми - диалектики. Диалектика - херня, которую придумал Гегель (петух) и развил Маркс, превратив в диамат. Таких комми хер пробъешь рассказами про репресии и прочее, они всё считают обоснованным и закономерным. Контрить нужно именно диалектику. Причём основной аргумент диалектика - "учи диалектику дебил малолетний". Я в таком случае спрашиваю, почему раз Маркс такой охуительный материалист, он допустил идеалистическое заблуждение, что мир развивается по объективным законам. Это же не материалистический субъективный подход. У комми в такой ситуации происходит небольшой сбой,но обычно он высерает что-то нечленораздельное, но логичное в его системе взглядов. Но этот сбой уже стоит того. П.С. Вообще, бить по Марксу - способ неплохой для любых коммуняк, потому что даже те кто не шарит в идеологии и просто дрочит на Сталина по умолчанию дрочат на Маркса.
>>237254115 Да нихуя я не толщу. Я блядь прямой потомок репресированого. И я не ебу с какого хуя вы уроды их так оправдываете. Вы наверное и нацистов оправдали бы, будь это ваши предки.
>>237254141 Если эти люди когда-то были в КПСС это не значит, что они коммунисты, ты же в курсе? Будешь ли ты считать шведом, какого-нибудь Мухаммеда, который родился в Швеции и имеет шведское гражданство, мой милый фашист?
>>237248176 (OP) Никак. Коммунист — аутист от мира политсрачей. Он может неделю копать пруфы для пятиминутного спора в комментах, о котором его оппонент уже забыл. Либо сводишь к киданию говном, либо получаешь научную степень (можно университета имени Абу) по истории и в споре ссылаешься на документы на каждое слово. Коммунист — всегда бюрократ, они в документы верят свято.
>>237254115 Алсо убить человека за 2 мешка картошки, или тем паче убить всю его семью за 2 мешка блядь картошки который он ради выживания одолжил. Я сука с тобой общаюсь, и становлюсь сторонником репрессий.
>>237254318 Деревня подчас была как зона, ты слабость не можешь показать. Там своя иерархия со своими паханами, теми кто у них на побегушках и дальше к низу. Одного простишь - дал слабину, другие класть посох будут.
>>237254274 Они дети и внуки коммунистов, большинство ещё и жиды или полукровки. Это объективно все ещё большевистская, крестьянская, безродная чернь, с единственной целью самообеспечения и обогащения
>>237254300 > Коммунист — всегда бюрократ Фуфлогон ты. По сути то что получилось повплотить и суть самой идеи это разные вещи. Пока что научный прогресс не достиг уровня когда можно было бы читать мысли людей. Когда будет создан прибор считывающий информацию какие намерения у человека эгоистичные вредоносные и для него и для всего общества или альтруистические полезные всему обществу и как результат и ему самому Вот тогда будет всё заебись. Эгоизм = капитализм будет забыт как старое регрессивное быдло гавно. Рынок будет уравновешен и справедлив благодаря опять же этой машине. Всё изменится. Пока есть пиздаболы и эгоисты, мир так и будет катиться в пропасть.
>>237248176 (OP) >Подскажи, как правильно вести срач с коммунистами? Просишь назвать хотя бы одно коммунистическое успешное государство в наше время. Коммунист обсирается. Профит.
>>237254405 А ничего, что при высоко духовных царях уровень социального расслоения был в разы выше, и что удивительно в распадом СССР он вновь начал расти. Ты бы хотел. чтобы страной рулили потомственные, у которых отношение к большей части типа: >большевистская, крестьянская, безродная чернь
>>237254153 Ну вот что-то такое он и может высрать, тоже из разряда "малолетний дебил". Но короче суть моего совета в том, что ебать надо не коммунизм, а диалектику. Эти законы диалектики настолько размыты, что относятся к житейской мудрости, а не тру законам. Тру законы - только законы физики (их между прочим на атомном уровне никто и не понимает), законы химии - та же физика, законы биологии - та же химия, законы общества - та же биология. И эти законы общества так далеки от тру законов, что уже перестают работать или работают 50/50, что недопустимо для закона. Ну чтобы попускать диалектиков стоит всё-таки немного прошарить за неё, чтобы попускать с умом. Но осторожно, если ты поверишь в диалектику в процессе изучения, с тобой станет невозможно общаться. Но хоть маленько прошарь. Есть план Б - скажи, что СССР развалился полностью объективно с позиций диалектики. Комми охуеет и тут точно произойдёт сбой. Но чтобы правильно это обосновать, прошарить в азах диалектики немного всё же стоит. Удачи в коммисрачах.
>>237248176 (OP) Бля, может похуй? Пусть поклоняются там Ленену и Сралену своему. Нахуя вообще сраться с людьми? Это бессмысленно, никто своей точки зрения не поменяет, а жопа у обоих подгорит. Год назад перестал смотреть вообще политических блогеров праваков/леваков, когда вся эта хуйня с митингами в Москве ни к чему не привела. Что Светов, что Рудой, что Сёмин, что Утопиан, что бородатый жирнич и подобные им - просто хуеплёты. Ну вот ты имеешь яркие правые/левые взгляды? И нахуя? Человеком, который радикально может повлиять на ситуацию в стране всё равно 99% не станешь.
>>237254057 > почему раз Маркс такой охуительный материалист, он допустил идеалистическое заблуждение, что мир развивается по объективным законам. Блять, как же я проорал.
>>237254405 А назови-ка свою фамилию. Трубецкой, Рябушинский, может, Голицын или Вяземский? Ты обычный школьник Ваня Иванов с промытыми говном мозгами по поводу генетики, о которой ты ничего не знаешь.
>>237249544 Ты сам то недалеко ушёл от коммунистов, представляю каким уебищем надо быть, чтоб так серьезно в этом разбираться и с трясущимися ручками доказывать что оливье это оливье. Успешный капиталист как я просто владеет деньгами и тратит их, а теория для коммунистов и обиженнок на них вроде тебя.
>>237248176 (OP) ну для начала почитай учебник политэкономии. Ленина «Развитие капитализма в России», «Государство и революция», «Империализм как высшая стадия...». Не поленись Сталина по национальному вопросу и об экономических проблемах в СССР. ты в споре должен понимать, о чем речь. Хотя есть опасность, что если начнешь читать, то переметнешься к краснопузым. Поэтому лучше забей на свой замысел.
>>237254711 Ну ясен посох, что полностью объективно, но я имею в виду, что и крах коммунизма тоже диалектически обоснован, а то, что объективный закон развития общества выглядит как рабовладение - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм, это брехня. Если так сказал Маркс, это не значит, что объективный закон диалектики таков. Причём я не отрицаю, что законы диалектики есть. (отрицаю, но сейчас допускаю что есть).
Если ты комми, удачи в построении социализма. А вообще, приглядись к методам нацболов, они клёвые ребята, только туповатые и непоследовательные, но весёлые точно, и цели у них классные.
>>237254788 Брежнев - герой войны, при котором рост экономики был не ниже 5% в год. Путин - предатель страны и враг народа, при котором 20 миллионов нищих и где-то 70% бедных, а экономика загибается и всё глубже садится на член КНР.
>>237254573 >при высоко духовных царях уровень социального расслоения был в разы Идеально. Но ведь у тебя РИ в 21 век пришла бы неизменной? А в Британии рабочие в подвалах спали вместе с крысами, пока лорды в особняках крестьянок няшили. Это показатель? Ради этого необходимо уничтожать русскую идентичность, культуру, веру и плюнуть на всех своих предков? >Ты бы хотел. чтобы страной рулили потомственные Только у потомственных есть чувство гордости и идеала в который нужно возводить их державу. Напомнить как они вообще стали потомственными? Их предки в буквальном смысле проливали кровь. Так кого воспитает вшивый и завистливый крестьянин лодырь и кого потомственный трудяга "кулак"?
>>237254827 Переход от капитализма к коммунизму сложно представить. Ещё и без мировой революции, насчёт построения социализма в отдельно взятой стране то вроде как возможно. Напоммню что партия РСДРП была социалистической в первую очередь. Ну, а насчёт социализма, то чекай скандинавскую модель, что у них там с профсоюзами и какие партии в парламенте, какой налог на богатых и куда эти деньги распределяет государство. Это конечно совсем не социализм, но и не капитализм уже.
>>237254827 >Капитализм = идеология. Ты опять слился. Это не идеология, а экономический уклад. Коммунизм - бесклассовое общество без государства. Социалистическое государство - первая стадия построения коммунизма. Сейчас к этому близки КНДР и Куба, возможно. А как там с "успехом" капитализма у народов Индии, Китая, да и вообще большинства людей в Африке, Южной Америке, Гаити, Ближнего Востока, Восточной, Океании? Только и слышно про войны, кризисы, миллионы нищих и безработных, засранную окр. среду, коррупцию, финансовые спекуляции, высочайшие военные расходы и т.п.
>>237254905 > Идеально. Но ведь у тебя РИ в 21 век пришла бы неизменной? А в Британии рабочие в подвалах спали вместе с крысами, пока лорды в особняках крестьянок няшили. Это показатель? Ради этого необходимо уничтожать русскую идентичность, культуру, веру и плюнуть на всех своих предков? Да, это того стоило. Считаеш иначе - надевай кокошник и води хороводы. > Только у потомственных есть чувство гордости и идеала в который нужно возводить их державу. Напомнить как они вообще стали потомственными? Их предки в буквальном смысле проливали кровь. Так кого воспитает вшивый и завистливый крестьянин лодырь и кого потомственный трудяга "кулак"? Какое отношение представитель выродившегося сословия имеет к подвигу своего далёкого предка?
Просто напоминаешь им про случай, когда люди насмерть затоптали друг друга за жвачку. Смеешься, говоришь, "как же вы дегенераты" и прекращаешь дискуссию.
>>237254996 Так я сравниваю же. При имперашке были первыми в экспорте зерна, но при этом голодали каждые 6 лет. У меня этот факт вызывает лютый диссонанс.
>>237254905 > Их предки в буквальном смысле проливали кровь. Так кого воспитает вшивый и завистливый крестьянин лодырь и кого потомственный трудяга "кулак"? Кек
>>237255147 > Просто напоминаешь им про случай, когда люди насмерть затоптали друг друга за жвачку. Смеешься, говоришь, "как же вы дегенераты" и прекращаешь дискуссию.
>>237255169 Голод в империи это когда ты ешь 2 раза в день пока не исправят логистику. Голод при большивизме это когда ты ешь 1 раз в день своих детей, а имперский уровень "голода" поддерживается десятки лет
>>237254867 У нас на это есть универмальная отмазка, что раз коммунизм построен не был, то всё это — с революцией и контрреволюцией — процесс перехода одной формации к другой, а сами революция и контрреволюция являются диалектическими противоположностями и впоследствии должна ебануть их синтезная сущность.
Ну и да, Маркс был неправ, например, в том, что считал, что власть берет угнетённый класс (мы посох знает, почему он так решил. Это максимально не вписывающаяся в диамат идея). ИРЛ это нихуя не так, угнетенный класс ни разу не брал власть. Власть берет класс синтезный. Буржуазия при противостоянии крестьянства и феодалов, землевладельцы при противостоянии рабовладельцев и рабов. Значит и в противостоянии пролетариата и буржуазии должен сформироваться некий синтезный класс, поиском и определением качеств которого мы сейчас и занимаемся
А насчет цепочки — Мем в том, что цепочка рабовладение — феодализм — капитализм — коммунизм — ... таки да, открытая. После коммунизма будет другая формация. Другое дело, что предсказать и описать ее мы не можем, так как не знаем внутренних противоречий реализованного коммунизма
>>237255237 Тогда почему большевистский голод был в первые послереволюционные 20 лет, а потом исчез, в то время, как имперский голод геноцидил русских веками?
Скажи, что советы проиграли в Афганистане. Скажи коммунизм и ислам-религии, и так как наши проиграли ислам сильнее коммунизма, а если доебутся почему США в Афганистане до сих пор, то скажи, что это многоходовочка от капиталистов.
>>237255263 Согласен почти со всем, хотя всё же считаю это не объективными законами а житейской мудростью. Помню, я спросил друга-диалектика, почему рабовладение-феодализм-капитализм объекивный закон, если она сработала только один раз с европейской цивилизацией (которая распространилась на весь мир кстати). Он сказал, что поэтому и объективный закон, что сработало в 1 из 1 случаев. Тогда я и разочаровался в диалектике и перестал её изучать, потому что хоть она и является следствием формальной логики, в своём развитии она отходит от логики так далеко, что становится пустой болтовнёй. Тогда и что Гагарин полетел в космос первым - объективный закон, ведь иначе никогда не было. Не объективная истина, а закон. Болтовня крч. Слушай, цепочка правда открытая, но почему неизвестно что будет после коммунизма? Мне кажется что будет после капитализма вопрос тоже открытый. Почему мы можем быть уверены, что коммунизм?
>>237248176 (OP) Эксперт в треде ,всем комми-пидорам живительную клизму за счет заведения!
>>>237249451 Собственно говоря, науке известен всего лишь один вид коммунизма - это коммунизм первобытных племен. Любые попытки загнать экономику любой страны в коммунистическое русло автоматически приводят эту экономику в примитивное первобытное состояние. Это научный факт. А потом начинаются ножки буша, продали страну за палку колбасы, продажа вагонов научных и военных разработок за суточную зарплату негра-алкоголика помощника автомеханика, онанизм на одежду богов - джинсы и прочие прелести развитого социализма.
В принципе, уже этого достаточно, чтобы любая комми-гниль с мозгом охуела. Много хуже обстоит дело с одноклеточными существами, для них коммунизм - это как ислам для ишакоебов, ОНИ В НЕГО ВЕРЯТ.
>>237248176 (OP) >Подскажи, как правильно вести срач с коммунистами? Коммунист - по дефолту слабоумный сектант и дегенерат. С ними лучше вообще не спорить.
>>237249439 >"Красные" - либошкольники, которым "пидер мнений" сказал, что при коммунизме все будет заебись, можно работать 8 часов на уралговнозаводе и жить за счет тех, кто работает по 12ть, а капитализм - хуета, ибо ты достоен большего, схуяли насрали люди, которые тяжелым трудом зарабатывют и накапливают капитал, имеют денег больше, чем Вася Пупкин 15ти лет.
Этот шарит. Любой комми-глист - это бездарь и жопорукий имбецил. Исключения - большие дяденьки типа Зюганова, которые этих глистов на фабрике разводят и прикидываются верховными глистами.
>>237255932 >только один раз с европейской цивилизацией Как минимум с японской сработала, только не рабовладение — феодализм — капитализм, а азиатская формация (поздние Ямато и Нара) — феодализм (от бакуфу Камакура и аж почти до Мейдзи) — капитализм (от Мейдзи и по наши дни).
Почему неизвестный: потому что для предсказания надо иметь представление о реальных противоречиях сложившейся формации. Почему коммунизм: потому как, предположительно, классовое общество достигло лучшего, наиболее совершенного своего вида. Других вариантов технологичного бесклассового общества вроде как пока не придумали.
>>237256068 >В принципе, уже этого достаточно, чтобы любая комми-гниль с мозгом охуела. Взаимоисключающие параграфы. Коммигнлиь скажет тебе - что это люди - пидарасы продали страну за шкурные интересы, просто расстреливать надо было больше.
>>237255223 Ну а чем ты парируешь? Выпишешь тех людей из советских граждан? >>237255330 На хоккейном матче с Канадой. Или ты на полном серьезе пытаешься парировать примером из 1883 года, то есть 20 лет после того, как твоих предков могли продать за щенка и пачку леденцов?
>>237248176 (OP) Изучай диамат. Бей врага его же оружием. Внимательно и скрупулёзно изучай марксизм, выискивая ошибки в теории и тыкая в них оппонентов. Так победишь.
Чел, коммуняки это ебанутые сектанты уровня Игил запрещенной бла бла бла с ними не очем спорить, только ебашить. Вдумайся, они серьезно верят в безгосударственное общество на всей планете блядь, этого уже достаточно, чтобы принять их за долбоебов.
>>237256068 >Собственно говоря, науке известен всего лишь один вид коммунизма - это коммунизм первобытных племен. Хуйня. Там не было коммунизма. У каждого была своя частная собственность, палка копалка, копье или типо того, а общество была жесткая иерархия, патриархат, сильные мужики доминировали над слабыми и бабами.
>>237256222 А если общество стане бесклассовым, какие классовые противоречия в нём будут? Кста для меня коммунизм это гос-во Платона, где всё действительно бесклассово и правят самые достойные люди, но как Платон считал что сможет отследить каждого противника системы и обосрался, как считали большевики и обосрались, так, по моему мнению, обосрутся и их последователи. Как контрить тех, для кого быть врагом системы это чуть ли не биологическая потребность? Как говорилось в одном аниме, в этом идеальном мире ты станешь последним преступником. Я бы поправил, последним человеком. Ну на истинность суждений я не претендую.
>>237256443 Капитализм существует уже хз сколько веков, хотя это зависит от определения. >Любая власть — штука врождённая и исходит от Бога. Она исходит от того, кто может ее удержать. Коммиговно тупо не сработало, даже его собственное население не смогло его защищить.
>>237249631 >Кто мешает калмунистам строить чего они хотят прямо сейчас?
Они не хотят строить, они хотят отнять и поделить.
Да и не умеют они строить, а умные люди их почти никогда не поддерживают.
Простой пример из СССР. Работает бригада. 1 пашет за троих, двое пашут за себя, пятеро бухают и почти нихуя не делают. Зарплата у всех одинаковая. По коммунизьме все правильно. Но также правильно и то, что рано или поздно тройке работяг станет обидно и они просто посох будут работать.
Итог - не работает никто. Все имитируют бурную деятельность.
>>237256317 > На хоккейном матче с Канадой. Или ты на полном серьезе пытаешься парировать примером из 1883 года, то есть 20 лет после того, как твоих предков могли продать за щенка и пачку леденцов?
А при чём тут дикое имперское время, когда говорим о совке? Мой пример о швитом капитализме в котором дети удавились в толпе за игрушки. При чём в большем количестве, чем на матче с Канадой.
>>237256222 Кста, ещё мне кажется, что если бы Маркс не писал трудов, возможно, коммунизм бы и наступил. Если допустить, что законы развиия общества существуют, а он их вскрыл, этим он всё и испортил. Потому что когда человек воюет искренне за себя и когда он воюет, потому что считает что так надо объективно, получается разный исход. Да и т.н. буржуи тоже заметили Маркса и изучили. А законы работали бы, если бы на общество не влияли и оно бы само развивалось. Но открытие обществу этих законов и есть влияние. Я прав?
>>237256474 >Кста для меня коммунизм это гос-во Платона, где всё действительно бесклассово Государство Платона того... рабовладельческое.
>А если общество стане бесклассовым, какие классовые противоречия в нём будут?
Видимо, будут какой-то иной природы, не классовой. Как, например, противопечия, приведшие к формированию классов на заре времен (противоречие между избытком производства и дефицитом присвоения. Условно, производили больше, чем могли потребить, а идеи роскоши еще не было.)
>>237256625 Объективные законы на то и объективны, что факт их изучения на них не влияет. Если то, что буржуазия узнала о законах изменило законы — значит Маркс с самого начала ошибся.
>>237256627 Государство Платона рабовладельческое, но ему и в голову не могло прийти, что рабство несправедливо. Ну оно и было в известной степени справедливым. Заменим рабов на роботов, будет коммунизм. Я к тому, что для меня это в одной куче. Кста это мой основной агрумент против коммуниста-друга, говорю ему чтоб он вылез из идеалистического платонова государства с идеальными законами и попробовал пожить в реальном мире, который эти законы ебал в жопу.
>>237256625 как раз таки наоборот, маркс структурировал и обозначил это как естественный процесс и дал огромную базу для продолжения идеи, так бы революции скатились в унылое оливье не понятно зачем, где один жирный плохо вёл себя в этом году меняет другого см. украина
>>237256455 >Хуйня. Там не было коммунизма. У каждого была своя частная собственность, палка копалка, копье или типо того, а общество была жесткая иерархия, патриархат, сильные мужики доминировали над слабыми и бабами.
Коммунизм - это вообще-то про экономику. Только комми-пидоры привязали к экономике все, вплоть до того, в какую сторону срать, породнив экономику с религией. А с экономической точки зрения первобытные племена живут в полном соответствии с заветами Маркса-Ленина - у них нихуя нет, потому все общее.
>>237256558 >А при чём тут дикое имперское время, когда говорим о совке? Ну наверное при том, что эти ивенты произошли практически в одно время.
Комидаун, вот честно, лень гуглить, но я почти уверен, что швитой капитализм, который ты упоминаешь тогда еще был монархией. И даже примеры резни в Нанкине более актуальны для сегодняшних японцев, чем пример из 1883, когда электричества-то даже толком не было.
Ты меня утомил, кинул жвачку, ебашься за нее насмерть с другими комидаунами.
>>237257005 > >Уберпидорас спок. > Я рад, что ты спок Я тоже ведь только подсос куколда будет переводить стрелки и затирать про "коммунизм" Который он сам придумал в голове
>>237248176 (OP) Надо знать коммунистическую матчасть, диамат и проч, еще неплохо Ленина, а не выдергивание цитат из контекста, а иначе подготовленный комми тебя на хуе будет вертеть на изичах.
>>237260323 >оно ему нахуй не нужно было. Вопрос почему? Они же стремились к коммунизму? Когда КПСС появилась? У них были какие то основания что колумнизм не получится. По сути берешь рыгион и говоришь у вас калмунизм денег нет берите хавки но сколько надо. Кто наберет много или будет обменивать - расстрел на месте