Аноны поздравьте! С 1 Апреля полностью перекатываюсь на Российский Софт в связи с нестабильностью в америке и мире, вместо амуде и интела ЭЛЬБРУС! Китайский смартфон в корзину ему на замену YotaPhone! Почему ты еще не поддержал отечественного производителя?
Понимаю что спрашиваю на дваче, что уже плохо, но... Скажите по честному: в чём сильные и слабые стороны процессора "эльбрус"? И сможет ли он со временем пока что в теории выйти на достойные места на рынке процессоров? И есть ли у него свои особенности по сравнению с иностранными процессорамикроме того что он отечественный и православный? рилл интересно
>>237517246 Ну так меня волнует не то как бы могло быть, а то как есть сейчас на самом деле. Многое могло бы быть ахуенное если бы не было такое хуевое.
>>237516283 (OP) Техническая основа и софт это разные вещи додик. В США а тем более в Китае стабильности больше чем в Рашке, что вообще за уёбищный критерий оценки продукции. Ты не найдёшь в продаже компы на основе Эльбруса, очередной неудачный эксперимент по импортозамещению, который был сделан то ли ради распила денег, то ли для показухи. В YotaPhone от Yota, российский лишь значок, телефон разработан и произведён в Китае.
>>237517331 >Сможет ли он со временем выйти на достойные места на рынке процессоров? Сможет если измениться вектор развития, сейчас эльбрус пихают в военные компы, а там важна стабильность и поэтому нихуя не меняется уже много лет
>>237517331 > Скажите по честному: в чём сильные и слабые стороны процессора "эльбрус"? И сможет ли он со временем пока что в теории выйти на достойные места на рынке процессоров? VLIW, если правильно написать код и скомпилировать, то будет в разы быстрее матвычисления чем на х86. Насчёт рынка - забудь, это поштучная залупа. > И есть ли у него свои особенности по сравнению с иностранными процессорамикроме того что он отечественный и православный? Полностью своя архитектура, вроде даже не СПАРКоподобие. По идее даёт уверенность в том, что реверснуть его не получится Во что верится с трудом, ведь часть процов делают на тайванских линиях
>>237517523 >>237517508 спасибо вам за ваши ответы. Можно ссылку на "Бачило"? И я не знал, что его в компьютера военных пихают. Очень удивило. Видимо как всегда в России - военные разработки переделываются и используются для бытовых целей тип как автопром СССР, когда большинство автомобилей сощдавались на основе военных машин (УАЗ, Волги)
>>237517497 > очередной неудачный эксперимент по импортозамещению Нет, он вполне удачный, просто это не для вас написано. Эльбрус создавался для узкой ниши - для всяких военных и гебни, которой стремно сидеть на иностранном железе. Вдруг санкции введут, нечего станет в ядерные ракеты вставлять. Или подслушивать будут через аппаратные закладки. Так что иметь свое производство процессоров для страны, претендующей на статус сверхдержавы, в целом разумно.
Другое дело, что для этих целей не важна цена (военные и так денег не считают) и мощность (чтобы рулить ракетами или шифровать секретные документы хватит и мощности первого пентиума). В итоге получилось дораха и не как у интел, ну так и целей сделать дешево и быстро и не ставилось (и вот это как раз малореально).
Эта паста была написана лет за пять до эльбрусов, и в целом чотко угадала что будет (например разницу в цене):
«Догнать и перегнать» и «импортозамещение» — 2 очень популярные темы для публичных выступлений государственных чиновников во все времена. Казалось бы, вот Intel — делает процессоры (владеет как технологией производства по самым тонким техпроцессам, так и разработки самих процессоров), что нам стоит срезать углы, самостоятельно разработать технологию производства, схему и сделать свои процессоры с блекджеком и куртизанками (в идеализированном случае)? Как мы помним, Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец. Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.
>>237517331 Сильные стороны: годные заявленные архитектурные решения, наследуемые от спарков, типо непиндоский без закладоквесьма сомнительно, обычно выясняется, что дыр и уявзимостей даже больше, дали пососать. Слабые стороны: закрытость, немасштабируемость, нет задач, технология предыдущих поколений, избыточность. Критические слабости: По факту это игрушка без каких либо перспектив, запиленная чисто для попила бабла и громного пука.
>>237518250 У сосницких припекает, что он дорохой и киберпук на нем не запустить. Хотя создавался он совсем под другие задачи, но их неокрепший мозг сосницкого даже представить не может.
>>237516283 (OP) >После двух месяцев разработки Линус Торвальдс представил релиз ядра Linux 5.8. Среди наиболее заметных изменений: детектор состояний гонки KCSAN, универсальный механизм доставки уведомлений в пространство пользователя, поддержка оборудования для inline-шифрования, расширенные механизмы защиты для ARM64, поддержка российского процессора Baikal-T1, возможность раздельного монтирования экземпляров procfs, реализация для ARM64 механизмов защиты Shadow Call Stack и BTI.
Поддержку байкала только недавно добавили, если я не ошибаюсь.
>>237518907 ты с генетикой перепутал. Так-то СССР очень много внимания уделял военным разработкам, которые вмещали в себя и создания "умных" систем обороны и военных компьютеров. ДА и по-твоему, чем высчитывается траектория полёта МБР?
Ryzen 5 3400G? R3 2200G? НЕТ! Микропроцессор «Эльбрус-1С+» (1891ВМ11Я) — первый российский высокоинтегрированный процессор общего назначения с архитектурой Эльбрус и со встроенным ускорителем 3D-графики, поддерживающим OpenGL 2.1 и OpenCL 1.2.
>>237519002 И с генетикой такая хуйня в 30 была, и с кибернетикой в 50-е-60-е.
Вообще хорошую фразу видел: "Когда в США изобрели компьютер, его начали продавать. Когда в СССР изобрели компьютер, его тут же засекретили".
В итоге в СССР был зоопарк компьютеров, каждое ведомство пилило свой, несовместимый, каждый заново ходил по тем же граблям. А отсутствие рынка и потребительского спроса не давало заработать на эффекте масштаба.
В итоге пилили мало и хуево, только для военных и государственных нужд. Отставая все сильнее и сильнее от запада.
>>237519071 Да это всё ахуенно, но судя по гос. заказу и перспективам замены софта на отечественный (линукс) встает вопрос о его совместимости с актуальными ядрами линукса. Вот где собака то зарыта для ИТ сферы патриотов.
>>237516283 (OP) Когда будут норм игори на нём запускаться, тогда и приходите. А вообще это процессор, не для персонального пользования, а для военных, правительства и тд. Главное шоб хакиры не взломали, а мощности дело десятое, и нахуй он такой нужен.
>>237518359 А я художник, мне нужен фотошоп, афтер эффект и синима ну или там блендер, это полетит на эльбрусе? И будет ли это на нормальном уровне работать или где?
>>237520789 Нет конечно, но вот нахрена он нужен тогда для населения? Не для усатых генералов которые дают пендосам пососать а вот для тебя или меня, вот я получается не могу работать на нём а Серёга с квартиры на против не может на нем в танчики покатать, бесполезная фигня, зачем она нужна?
>>237520943 Я полагаю, школьник услышал про российские разработки, сравнил техпроцесс и пришел к ложному выводу, что разработка - оливье, в течение 90 неумело иронизируя
>>237521067 >Нет конечно, но вот нахрена он нужен тогда для населения? Так он и не для населения, хо-хо-хо. Процессорам линейки Эльбрус уже лет 8, кажется. До сих пор в рознице их не встретишь. Потому что их никогда для розницы и не делали.
>>237521143 Хотя бы потому, что никто в мире не использует коммерческий софт в военных целях. Все тупые и не догадались поставить винду бай Звер эдишен, да?
>>237520943 >>237521232 Я уже не знаю как до вас достучаться. Замените ЭЛЬБРУС на БАЙКАЛ если вам так надо. Я хочу донести мысль, что пора искать альтернативы, а они вот под носом на полке пылятся!
Суть треда: РЯЯЯ РАБСИЯСКИЙ НАНОСОФТ, ПЕРЕКАТЫВАЮСЬ НА ЭЛЬБРУС! Я СКОЗАЛ! @ А нахуя? На нем хоть какой-нибудь дефолтный софт чтобы работать есть или только кривая сборочка говнолинупса с KDE2? @ СОФТ НИНУЖЕН! ЭТО ВООБЩЕ НЕ ДЛЯ ТЕБЯ! ЭТО ЧТОБЫ СИРИЕЙ КОМАНДОВАТЬ ВОЙСКАМИ ТАМ! ДЛЯ ГЕНЕРАЛОВ! @ Так хули ты это оливье сюда принес? @ РЯЯЯЯЯ
Почему вы рофлите с Эльбруса?Люди пытаются возродить российскую микроэлектронику хоть как то,с деньгами которых раз в 100 меньше чем у AMD или у Intel,ясен посох что он ещё лет 10-15 будет бибу сосать у нынешних процессоров.
>>237523946 >пытаются возродить российскую микроэлектронику >раз в 100 меньше чем у AMD или у Intel Это как с подниманием современного ру кинематографа через фильмы уровня Викинг и Защитники. Бабла дохуя вкинули, но вот беда, камеру нормально никто держать не умеет и сценарии писать тоже.