>>237907576 (OP) Я так понимаю в квантовом мире любая система старается занять наименьшее энергетическое значение, что приводит к тому что сложность любой системы во времени уменьшается. Энтропия это характеристика сложности (или простоты) какой либо системы.
В термодинамике, интуитивно, это мера беспорядка в системе. Типа у тебя в стакане одна молекула газа летает, опа сломалась на две. Энтропия выросла, потому что 2 говна больше чем 1 говно, и беспорядка стало больше. Ну и второй закон термодинамики: энтропия закрытой системы может только расти. Что значит, находясь в стакане нельзя сделать ничего, что снизит энтропию в стакане. Ваще в термо самое важное эт понимать границы системы.
>>237910328 Ну смотри, в информационном смысле, чем больше неопределенность и меньше порядка в системе (или данных) тем больше нам требуется буковок какого-либо алфавита (программных инструкций, бит, элементов блок-схемы) для описания системы (сериализации данных)
>>237910292 Текущее состояние - есть следствие предыдущих. То есть по текущему состоянию можно определить его причины. Пока система нестабильна - с ней происходит какой-то процесс, кол-во информации растет, как стабилизировалась - все, больше ничего не происходит, время стоит, вся информация собрана.
>>237909183 Состояние макросистемы полностью зависит от термодинамических данных состояния микросистемы, из которых макросистема состоит. Вследствии законов термодинамики микросистема будет пытаться реализоваться во всех своих возможных состояниях, однако в любой рандомный момент времени статистически будет вероятнее обнаружить микросистему в условных пик 1 и 2 состояниях, нежели в состоянии 3.
>>237910761 А если на систему влияют извне, то это ведь происходит с учетом того, что о ней и ее внутренних будущих следствих внутри самой системы знают, разве нет?
>>237910772 >однако в любой рандомный момент времени статистически будет вероятнее обнаружить микросистему в условных пик 1 и 2 состояниях, нежели в состоянии 3. Помоги понять
>>237911736 наверное я не смогу ответить на твой вопрос, конкретно про термодинамику, лучше спросить у того анона. Я сам не особо понимаю, что он имел ввиду под стаканом и закрытой системой. Так же мне сложно представить пустой стакан.
>>237907576 (OP) Мера в которой затрачиваемая величина способствует изменению другой величины. Например не вся энергия может быть превращена в работу, поэтому не существует вечных двигателей.
>>237912549 Ну вот смотри, ты говоришь что система стремится к непредсказуемости. Как это может происходить, если хаотичность - это просто явление? В системе хаос же сам по себе существовать может
>>237913102 >не вся энергия может быть превращена в работу, поэтому не существует вечных двигателей. То есть, создание вечного двигателя невозможно из-за энтропии?
>>237911577 Ну возьми ведро с сухим цементом, подними на метр и высипь на пол (хотя хуевая аналогия), у тебя каждый раз примерно одно и тоже будет получаться и только раз в миллиард итераций получится что нибудь необычное, рисунок там какой нибудь или две кучки вместо одной и т.п. Хз как объяснить еще.
>>237913262 Ну вообще в природе как раз таки непредсказуемость является определяющим фактором. Это как делать на телефон 10 фоток подряд и ни одна не будет одинаковой, хотя фотоаппарат и человек тот же
>>237913558 Не, он там все перепутал. Есть два вида вечных двигателей. Первого рода: создание энергии из ничего, нарушает 1 закон термо. Ну тут все понятно, да? Второго рода нарушает 2 закон термо. Это когда энергия вроде не берется из ниоткуда, она есть, но система переходит из более беспорядочного состяния в порядок, а высвобожденная энергия делает работу. Например у тебя вода в стакане превращается в лед, и эта энергия внезапно крутит двигатель.
>не вся энергия может быть превращена в работу В идеальной машине — вся. Но эт не сделает ее вечным двигателем.
>>237913558 Ну возможно при условии ее нулевого значения. Это просто показатель, а не причина каких то следствий. Но да, вся энергия не может быть потрачена на работу, если в эттой области говорить про энтропию. Следовательно тут она не нулевая всегда.
>>237914705 Все верно. Потому что процесс фотографирования невозможно повторить один в один. Так же, и вообще со всеми процессами. Соответственно отличие от идеального процесса всегда в меньшую сторону в виду закона о сохранении энергии. Энтропия показывает, насколько отличается реальный процесс от идеального. Не ругайте, я так вижу.
>>237915039 >создание энергии из ничего Это вообще возможно? >Второго рода нарушает 2 закон термо. Это когда энергия вроде не берется из ниоткуда, она есть, но система переходит из более беспорядочного состяния в порядок, а высвобожденная энергия делает работу Принцип работы станций? >В идеальной машине — вся Что ты имеешь в виду под “идеальной машиной”?
>>237915782 Станций эт ты про электростанции? Ну сматри сжигаем газ, греем воду, крутим турбину. В результате всего этого общая энтропия обязательно увеличилась, или, грубо говоря, мы очень чуть-чуть нагрели планету.
>читай про цикл карно не читай про цикл карно, инженегром станешь :)
>>237907576 (OP) Это мера однородности чего либо. Или мера того, как сильно что-то неотличимо от случайного хаотического процесса. Вот возьмём стакан. Половину заполним говном, а сверху половину нальём мочи. Энтропия в таком стакане равна нулю (пренебрежём погрешностью), потому что вещества чётко разделены и мы знаем их положение. Если я перемешаю говно с мочой, то энтропия будем максимальной, потому что никакого разделения уже нет и мы не можем понять, как система выглядела раньше. А если оставить стакан и дать ему самому постепенно перемешиваться, то энтропия будет постепенно расти сама.
>>237917315 >Это мера однородности чего либо Вот тут поясни >Или мера того, как сильно что-то неотличимо от случайного хаотического процесса. Лол, это тоже приписывается энтропии?
>>237907576 (OP) Чем старше вселенная тем больше в ней хуйных молекул. И однажды наступит момент когда люди будут зашквариваться обо все на свете. Наступит эра у параши.
>>237919916 Понятие энтропии изначально было с формулировано для вполне земных систем с очень большим, но конечным числом частиц, при этом эти системы можно было считать изолированными. Экстраполировать понятие энтропии на огромную систему типа вселенной (которая не факт, что изолированная, и в которой частиц настолько много, что вряд ли её можно считать термодинамической системой, как земные системы, типа газа в баллоне) не совсем корректно. Так что имеющееся у нас понятие энтропии для вселенной либо некорректно, либо не имеет смысл.
>>237907576 (OP) это типа всемирный закон энергетического похуизма, все стремится к тому чтобы нихуя не делая развалиться на диване и смотреть мультики, сечешь молодой?
Энергия замкнутой системы конечна?! Можно ли считать что энтропия это энергия тратящаяся в системе на какие то процессы? Просто запомнилось у Стругацких : Валяться нужно, – с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. – Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: «Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!»