Вкатывания в ойти тред. Итак, часто видел здесь людей, которые дизморалят простых анонов вкатывальщиков, мол рынок уже переполнен, порог входа слишком высок и т. д. Лично я вкатился в ойти за 3 месяца, хоть и учился на не связанной с ойти специальности, 3 месяца боли и страданий и силы воли и вот я уже как месяц работаю джуном фронт-энд, в планах больше. Разберем вопросы по которым двачеры ноют, что войти в айтишечку трудно. 1.Рынок переполнен >Неправда, специалисты нужны везде, особенно в вебе, другое дело, что долбоящеров, которые прошли 1 бесплатный курс в интернете действительно много, но вступительные тесты они не проходят, но каждый из них с лёгкостью пройдёт любой собес если еще немного себя подтянет. 2. Порог входа стал непреодолимым. >Он поднялся в какой то степени, да. Если раньше можно было на только хтмл цсс верстать сайты по 500 долларов, то сейчас надо изучить хотябы JS. Но это всё равно не так сложно как кажется, просто времени потратить придётся на месяцок другой больше. 3. Без технического образования никто не возьмет. >Оно необходимо далеко не всем. Не все языки требуют глубокого знания математики, а для тех, что требуют она ограничивается хорошим знанием школьной программы. Да и математику можно подучить, на крайняк пройти курсы и с корочкой тебя возьмет большинство работодателей. Вообще моя стори заключается в следующем. Я просто в какой то момент встретился со старым другом, который работает в айтишечке, он не то чтобы очень умный или предприимчивый, скорее даже наоборот, но меня в тупую задушила жаба, когда я узнал, что он получает ~150к, пока я на своей говноработе по специальности зарабатываю ~35к. И тогда я окончательно решил вкатится. Я несколько дней изучал вопрос, смотрел где больше перспектив, куда легче войти, изучал разные языки и технологии с ними связанные, области их применения и остановился на Фронт-энд разработчике. Прогуглил все возможные курсы, выбрал, тот которые мне максимально удобен и всё. Следующие 3 месяца я просто по 5-7 часов в день изучал программирование, по дороге на работу читал книги по проектированию, по выходным мог засиживаться по часов 10-12 за прогой. Очень много практиковался и когда понял, что уже могу сделать большинство сайтов сам, пошёл искать работу, а параллельно уже пытался во фриланс. За неделю на фрилансе мне перепал 1 дешёвый проект, что было ожидаемо, ведь опыта нихуя нет. Но за это же время спустя 5 собесов я нашёл работу где мои знания даже немного избыточны. Моя первая зп была такой же как и на прошлом месте, ~35к, но теперь моя работа мне нравится, и судя по тому, что говорят мои новые коллеги через год иметь уже хотябы 100к без переусердствования не так уж и сложно. Поэтому аноны дерзайте и не слушайте никого, самая большая сложность в изучении пограмирования это именно изучение, а не просмотр видосиков по часу в день. Дискасс
>>238359969 (OP) >>Неправда, специалисты нужны везде, особенно в вебе угу, поэтому мне идут сплошные отказы несмотря на наличие опыта и релевантный стек
>>238360479 Нахуя мне в ваше дерьмо вкатываться? Каким же аутистом надо быть, чтобы с утра до вечера цифры дрочить? ЗП у вас такие не долго ещё будут, рыночек все на свои места расставит.
>>238360956 >ЗП у вас такие не долго ещё будут, рыночек все на свои места расставит. А что спрос на айти не растет с цифровизацией всего и вся? ЧТо, в будущем заводы или юристы снова будут актуальны?
>>238361143 Ебать ты тупой конечно. Цифровизация у него растет, епты. А жрать ты цифры будешь? Жить в домике цифровом? Комп твой ебаный из цифр состоит, или из плат которые на ебучем заводе сделали???? Чего ещё ждать от аниме дауна
>>238361366 А что электронику уже не роботы и инжинеры, а васьки делают из мухосрани? Или роботизации тоже не произойдёт, васьки до конца света будут в земле копаться? Ну ты и глупыш
>>238361287 С++ Ещё со школы знал, что буду программистом, потому что зело любил массивы на паскале перепердоливать 7 лет опыта. Сейчас сижу в геймдеве
>>238362188 AAA шутаны. Раньше делал один супер-известный шутан, но уволился. Сейчас пилю\портирую никому не известный, потому что его ещё не раскручивали
не люблю хтмл и ксс, начал учить питон, освоил базовый синтаксис, но чет кажется что быстрее будет во фронт эд всё таки влиться. Там много надо с хтмл возиться? не люблю егшо сука
>>238359969 (OP) Я тоже вкатиться хочу... Есть база в C#. Стоит ли его продолжать изучать или переключиться на что-то популярное вроде питона? И могу ли я устроиться на курсы/ вечернюю школу, чтобы еще и сертификат какой-нибудь дали?
>>238362412 >Почему уволился? Начали дрочить неоплачиваемыми овертаймами. Типа ребята, мы не успеваем, надо всем выйти в субботу поработать, короновирус, сами понимаете. Повторилось несколько раз - я пошёл говорить с менеджментом на тему "а где компенсация? А можно ли отказаться?" Когда мне прочитали лекцию о том, что в геймдеве по-другому не происходит, я уволился. >>238362453 Это правда. Думаю выкатываться из геймдева и пиздовать в автомотив
>>238362099 >>238362259 Расскажи конкретно что ты делаешь плиз. Я сам у мамки начинающий ресерчер и работаю по всяким самсунгам и кадам. Ты на каком-нибудь уе4е хуячишь или прям именно инхаус движки пердолишь?
>>238362522 Трафик. Навыки: python, sql, power bi. И глубокое знание интернет-трафика: метрики, атрибуции и такое всякое. Знание домена тащит сильнее, чем хард скиллы, кстати
>>238359969 (OP) С каких становление фронтенд кнопкодавом по паре паттернов или великий навык лабания страничек из блоков стал считаться вкатлм в программирование? Это как пойти в мак жарить картофан и мыть сортир, а потом вообразить себя поваром с 99 звёздами Мишлен.
>>238362660 уе4 пердолю. Раньше я разрабатывал систему АИ для одного известного шутана, довольно интересная хуета была.
Сейчас другой проект, тоже на уе4, но я сейчас чисто оптимизирую всю хуйню, чтобы оно игралось на приставке. Объеденяю меши в один, например, или убираю динамическое освещение там, где можно это сделтаь, или переписываю логику с блюпринтов на код оптимальнее
>>238362592 Красавелло. Трудоголик не человек - гони его, насмехайся над ним. Я на этапе собеса интересуюсь, как компания относится к трудоголизму, и если они там упоротые трудоголики за идею, за компанию, то шлю нахуй
>>238362802 >Трудоголик не человек - гони его, насмехайся над ним. Забавно, но всё команда терпела как Христос. Даже шутили, типа, ахахаха, кто не хочет овертаймить, тот, наверное, хочет всю жизнь мобилки делать, ахахаха. Ещё благодарили менеджмент за то, что те купили кучу одноразовых щеток и поставили в туалете - стало возможно чистить зубы тем, кто остаются ночевать на офисных диванах в офисе. Я не шучу, я охуевал с этого
>>238362841 У системных аналитиков в дс неадекватные зарплаты. Я видел цифры 350 gross у 3+ лет опыта. Кароч через год можешь уже ехать в дс, устраиваться на свои 100-120 и строить карьеру. С месяцем опыта рановато, да
>>238362779 Блин, вот я хотел бы влететь может в нормальный геймдев без всяких уе4ей, но блять в москве такой хуйней занимаются буквально пара мест, гайджин, мейлру (хотя сейчас помоему тоже уе4 у них везде) да и всё нахуй. Ну и не в москве есть юниджайн, варгейминг, мб еще что-то. То есть единственный варик - это съебать в европу/куда-то еще, но для этого нужно сначала в рабских условиях хуи сосать в вышеупомянутых местах несколько лет. Знаю оттуда людей и знаю, что там всё хуево.
>>238362977 Эта геймдевская хуйня меня всегда раздражала. Туда идет реально много идейных, игры делать, этим и пользуются. Можно свои проебы закрывать кранами по 100 часов в неделю.
>>238362967 Гугл аналитика не справляется со сквозняками (системы сквозной аналитики). Допустим, данные о стоимостях из рекламных кабинетов туда тянутся криво. Проще по апишкам надергать отовсюду, в базу сложить и всё связать. Плюс тянуть туда данные мобильного приложения, CRM, коллтрекинга и прочих внутренних систем, где обрабатываются заказы. Тут тебе пистон - скрипты писать, которые данные собирают, скуль для сборки витрин и прочего ЕТЛя и павер биай для визуализаций
>>238363066 Я вообще удивлен, что хоть какой то геймдев остался. Думаю просто потому, что это игрушки и они не по понятиям у пыневиков. Можешь с мобильный выкатываться, набраться опыта, хотя это уныло пиздец. План на перекот из РФ обязателен, чтобы не выбрал.
>>238359969 (OP) Блять, чел. Это всё сводится к тому, считаешь ли ты себя тупым или нет. С такими же усилиями можно вкатиться в любую область абсолютно. И конкуренции там будет сильно сильно меньше, и говном не будешь заниматься. Твой этот фронт-энд - это самое днищенское, что вообще есть. Такой хуетой заниматься - себя не уважать. Может поначалу и весело тебе будет, но через пол года - год тебя это сильно заебет. В каком-то смысле, для успешной карьеры веб-разработчика наоборот нужно быть тупым, чтобы толлерировать окружающий долбаебизм и рабские условия.
>>238359969 (OP) Все правильно. Я вот первокурсник. Прикладная математика и информатика, со школы есть знания хорошие C/C++, ооп, python, олимпиадного программирования Я просто учился в школе, а не пинал хуи, причем в обычной школе, где ничего не объясняли и приходилось самому читать книжки, разбираться. И я уже сейчас во время сессии фриланшу, делая работы студентам и всякие мелкие скриптики. И это только начало, я никуда не тороплюсь. Если хорошо поработать, то в день выходило около 2к максимум, в среднем же это 400-500 руб в час. Аноны хватит ныть, начните, хотя бы с того чем занимаюсь я, а потом плавно вкатитесь в стажировку после набора опыта. Главное, чтобы у вас была жилка, докопаться до истины, не просто решить таску, а понять почему её так решать нужно
>>238362977 Аххаха, ну да, долбоебы есть везде. Я тоже работал в компании, где все гордились переработками, а босс на др конторы изверг из себя пламенную речь мол спасибо тем, кто пилил презы до 3 ночи в субботу. Я там троллил всех. Типа в 18:00 складывал ноут, и уходя спрашивал оупенспейс: «Че, ребят, трудоголики что ли?» и ехидно улыбался
>>238363582 Мне как-то стыдно было так подьебывать людей. Но я просто уходил, когда спрашивали "А можешь остаться и помочь?" говорил что-то вроде "У, ребята, сорян, тренировка, не могу пропускать"
>>238363582 У меня всегда было чётко понимание, погнал команду на овертайм, где-то проехался. Плюс многие реально не понимают, что овертаймы это бесплатное время, которое удалось выдоить из холопов. Овертайм потом возмещается с запасом, просто тем, что человек физически уже не способен с полной отдачей фигачить, пока не восстановиться.
>>238363239 Спасибо за разъяснение Есть ли смысл подключать сквозную аналитику для бизнеса "кухни на заказ"? Все советуют и орут что нужно, но я сомневаюсь что с каких то ключей/таргетингов в бизнесе где 1 товар будут хуевые лиды которые для бизнеса убыточны. Или она больше нужна будет чтоб узнать где клиенты с самыми большими чеками и тогда там повышать ставки? Что думаешь?
>>238364133 Ну по простоте на самом деле особо ничего не изменилось, сижу дома, пержу, верстаю по два часа в день, получаю свои 1500$ примерно, похуй вообще
>>238363711 >>238363792 Блять, на дваче все такие охуенные интеллектуалы, а потом приходишь на работу в ваши датасаенсы и тебя окружает ебаное быдло, обсуждающее хабр, в модной одежде, катающиеся на электросамокате от офиса до метро? катающее в доку2 и вообще ничем не отличающиеся от рандомной тупой пизды.
>>238363066 На всякий случай, если компания не использует ue или юньку это не значит, что у них не свой пропиетарный движок. Также не стоит думать, что этот движок лучше. Нередко это чудовищный глючный монстр.
>>238364045 Во-во. О своей психике надо заботиться. У меня однажды история на собесе была: - Пятница вечер. К тебе подходит твой руководитель (тоже присутствует на собесе, сидит и смотрит на меня) и говорит, что в понедельник в 10 утра у него совещание с генеральным, и ему нужны от тебя какие-то данные. Твои действия? - вдыхаю-выдыхаю - Только честно - Окей, честно. Это не моя компания, я сюда нанимался на 8-часовую пятидневку, я не удешевляю свой труд. Так что я закрываю ноут, желаю приятного вечера и иду отдыхать
В итоге меня позвали, но по условиям не договорились
>>238364275 Это понятно. Просто я помню раньше от мейлру, например, можно было встретить статьи в каких-нибудь GpuGems/GpuPro, а сейчас хуй знает. Ничего вообще не слышу про них, и они особо и не нанимают. >Также не стоит думать, что этот движок лучше. Да мне так-то похуй, лучше он или не лучше. Одно дело работать пердоликом движка, а другое - пердоликом api уе4а.
>>238364130 Хуй его знает, если честно. Идея сквозной аналитики в том, чтобы расширить твоё понимание эффективности маркетинга. Сейчас у тебя есть картина до лидов, правильно? А лиды не все конвертятся в продажи. И продажи бывают на разные суммы. Например, ты вбухал сотку в ключевое слово, оно принесло тебе один сраный лид, который зато потом сконвертировался в продажу на 300к и еще две допродажи по 150к в течение года. Со сквозняком ты сможешь это увидеть и принимать более взвешенные решения по оптимизации трафика. Надо тебе это сейчас или тебе и без этого норм, а денег не так уж много, чтобы этим заниматься, и лучше пустить их во что-то другое - ты уж сам решай
>все орут, что нужно Ну еще бы. Сквозняки щас в тренде, стоят дорого, хорошо продаются
>>238364473 Вот это да. Меня всегда это вымораживало. При том ч сам не против овертаймить, но есть же пределы. Кроме того, одно дело ты в стартапа с долей, где если взлетело, то ты кум королю, другое зарплатные порриджевый девелопер, где кофибрейком фонит по низам.
>>238359969 (OP) >мол рынок уже переполнен Кто будет людей лечить? Кто будет детали на заводах изготавливать? Кто будет работать в юриспруденции? Зубы тебе тоже будет айтишник делать, ебло ты тупое?
>>238364497 Ну вообще-то движок не означает, что там не надо писать нормальный код. Программист юнити никому нахрен не всрался, лучше взять шарписта, который быстро поднимет юнити. Наоборот не работает.
>>238365141 Чел, ну есть позиции ресерчера, а есть просто разраба. Первые дрочат предметную область и математику всякую, чтобы писать движки и не обсираться от статей с сигграфа. А вторые ну просто пишут дженерик код.
Кто вы такие? Что в вас есть чего нет во мне? Вкатуны всякие блядь с улицы. Челы без вышек. Кто вы блядь. Почему вы вкатились, а не я? Какие-то мухосранцы, заводчане? Давайте не будем пиздеть, каждый ПЕРВЫЙ человек младше 30 в СНГ пытался вкатиться или хотя бы интересовался этой темой. Почему это вышло именно у вас? Кто вы такие блядь? мимо бакалавр информационных технологий сижу дома полгода
>>238365263 Ну да, все так. Кстати, если у тебя прям свербит именно первое, то стоит дерзать. Так как внезапно большинство проггерров не хотят ничего больше, чем просто писать дженерик. И это не плохо, кто-то должен это делать.
>>238359969 (OP) Да ты хуеплет просто ебаный, как вы заебали. Не у всех стоит на айти, на эти коды, они вызывают отвращение, ты сидел 10-12 часов потому что у тебя был интерес к самому коду. Ебаная пидораха, где чтобы тебе иметь нормальный доход нужно вариться в определенном котле, почему сука я родился не в Швеции, где можно дворником зашибать больше чем айтишный хуеплет. Да и пади ты зумер петушанский, сколько тебе лет?
>>238359969 (OP) Контрактникам деньги платить надо хорошие, а призывник получает максимум 20к в ГОД. + выполняет обслуживание, охрану, так что это тупо выгодно. Почти как рабский труд
>>238365412 Ты не поверишь, но над просто хотеть. правда не совсем просто, нужно очень хотеть, чтобы руки не опускались после нескольких неудач. Я когда начинал не мог понять, что такое класс. Лол. Но набигал на него пока не понял, а ведь мог бы и забить и потом нытв в /b, которого тогда не было, что у меня способностей нет.
>>238365412 >сижу дома полгода И что ты делаешь полгода? Резюме написал? Книжек почитал? Пет проект запилил? Курсов ворованных попроходил? А бесплатные на степике? Бесплатные вебинары посмотрел? Может, лекции Тимофея Хирьянова на ютубе? А? А? А? Вот почему мы вкатились, а ты нет
В 21 год не поздно вкатываться? А то работу в своей мухосрани найти ВООБЩЕ не могу, а с родителями жить в маленьком частном доме без денег так заебало. Что учить? Может курсы какие подскажите бесплатные. Денег повторяю ноль? С меня как всегда
>>238365709 >Я когда начинал не мог понять, что такое класс я знаю на уровне статьи с хабра про attack для разных видов трансформеров, изичная хуйня вот процедуру от функции не отличаю и не вдупляю что там возвращается >>238365720 > нет >>238365734 делать мне нехуй. я 4 года на это говно тратил штаны свои просиживал чтобы еще дальше чему-то учиться, пашол ка ты
>>238365850 >В 21 год не поздно вкатываться? Ууу. В таком возрасте только в могилу > Что учить? Не так уж важно > Может курсы какие подскажите бесплатные. Денег повторяю ноль? stepic.org - посмотри, что там есть, выбери, что интересно. Не понравится, так не проходи, попробуй что-нибудь другое
>>238365850 Я в 23 вкатился, рекомендую курсы на степике, если в JS вот неплохой учебник для основ https://learn.javascript.ru, а хтмл цсс на том же степике
>>238365962 Четыре года он учился и процедуру от функции не отличает. Вот тут ты перетолстил, что мне теперь новую клавиатуру покупать, эту жиром залило.
>>238366050 Если вот совсем честно, любые, важно научиться основам (правда тоже с умом, конечно, Кобол и брейнфак не надо), которые одинаковые для всех языков и выработать правильные привычки не писать говно код.
>>238366025 >Чел, в айти всегда надо чему-то учиться. после таких слов охота на стену блядскую лезть блять с криками и вытьем нахуй. вот ощущение безысходности на уровне когда приезжал в детстве на дачу, мамка уезжала и блядский дед говорил о запланированных работах на лето. господи какой же кошмар блять. Как страшно жить. >>238366054 да нет, с мозгами проблем не было никогда. не знаю как это доказать чтобы ты поверил. >>238366089 да бля. я же не учился а штаны просиживал по большей части. это пост скорее крик о том, что за тупое просиживание штанов с умным видом и зубрежку тонны говноинфы нихуя в айти не бывает. ебаная блядская профессия для одержимых блядским кодом.
>>238366335 Нет, не в этом суть. Любой айтишный червь легко усваивал математику, для него она удобоварима. А есть люди, которых от математики буквально тошнит, если тебя от математики тошнит - айти не твое 100%
>>238366448 > с мозгами проблем не было никогда. У людей, у которых нет проблем с интеллектом, всегда интересуются чем-то новым и повышают квалификацию, пока ты дрочишь дома и плачешь.
>>238366335 Сложная математика зачастую не нужна. С другой стороны, нужны способности к систематизированию, и хорошое абстрактное мышление.А если у тебя если это, то школьная\вузовская математика не будет для тебя проблемой
>>238366155 С математикой кстати в школе и шараге хорошо было. Может преподы объясняли хорошо Только я уже всё забыл птздец. Понял это когда захотел экзамены за 11 класс сдать
>>238366448 Если мысль о том, что надо постоянно учиться вызывает у тебя вместо рабочим и возбуждения такую анальную боль, то может и не надо? Мне сама идея, что можно и нужно постоянно учиться прёт невозбранно. Далеко не во всех профах так везёт.
>>238366448 Сейчас начинает немного меняется, программирование становится не только для одержимых, но уже есть место для обычных кноакодавов без искры, куда настоящих проехавших (это комплимент) бросать нерационально.
>>238367438 Да хоть интернет-рекламщиком или продажником каким-нибудь. Там 3% от 3 - это потолок вычислений. И то это не головой делать надо, а экселем. Ну или типа 256 - это 20%, сколько будет 100%? Такое всякое
>>238359969 (OP) Вот хуй знает, анончик. Имею бэкграунд в виде региональных олимпиад, с детства программировал на листочках и имел интерес к технике. IQ 124 пункта. А мне уже 30, и я до сих пор не вкатился. Во-первых, постоянно что-то мешает. Во-вторых, кушать на что-то надо пока вкатываешься. В-третьих, в том же фронтенде без водки нынче не разберешься, там пиздец мешанина. Хочу вкатиться в фуллстэк, щас читаю книги по пыху и жс. Все эти циклы-рекурсия-массивы-функции - это мне всё понятно, я такие задачки и в паскале на хую вертел. Всякие декораторы, замыкания - это я уже со скрипом, но понимаю. Синтаксис и немножечко (совсем немножечко) суть ООП я понял, но пока еще практически никогда не применял. А вот дальше я совсем охуел. Какие-то отражения, блядь, настройка webpack, докер-хуёкер, не могу понять как писать бэк и фронт к одному приложению, используя одновременно webstorm и phpstorm. Я элементарно запутался как создать рабочее окружение для работы фуллстэка и даже не владею гитом. А ведь я еще до сих пор не взялся за фреймворшки, паттерны, фабрики и прочее. Это для каких людей? С IQ 130 пунктов? Или 135 пунктов?
>>238367615 > Во-первых, постоянно что-то мешает. Плохому танцору... > Во-вторых, кушать на что-то надо пока вкатываешься. Так вкатываться надо в свободное время, а не в рабочее >трудно, непонятно Это нормально. Просто надо еще посидеть, позаниматься
>>238367774 >Это нормально. Просто надо еще посидеть, позаниматься Мотивация заниматься есть, и самому интересно, но спустя два-три часа чтения книг сильно тянет в сон. Не от скуки, а от усталости. Мозг быстро устает. Даже если продолжаешь читать дальше, то всё впустую: даже простые предложения понимать перестаешь.
>>238367852 Так для начала надо бы освоить базовый синтаксис. В том же JS я еще даже промисы не освоил, манипуляцию с DOM и т.д. Учить еще куча всего.
Веб-макака не программист, а ит-говночист, ясен хуй ты сюда на изи вкатился. Нормальные люди в разработку вкатываться пытаются, а не в формошлепство. За 3 месяца на сях ты научишься только хелло ворлд писать, да и то с говно код стайлом. Так что иди нахуй.
>>238359969 (OP) Не всем подходит работа программистом, которая требует усидчивости, как и не вся сфера IT состоит из программирования. Мне например больше нравится ковыряться в серверном оборудовании, настраивать железки, собирать дисковые массивы. Если надо, могу разбиться в кровь и тоже высрать код на каком-нибудь bash'е. Ну конечно если это деревня со 100 тысяч населения, то тут вариантов немного.
>>238368156 А как одно другому мешает? Или ты думаешь эти пэты прям завтра Гугл купит за стотыщмильонов. Это проекты на выброс, просто чтобы не изучать, что-то умозрительно. Я не знаю, сколько лет реального опыта надо иметь, чтобы схватывать новые концепции чисто в уме. А если начинаешь, вообще не понимаю, как без прикладного опыта можно понять даже ту же фабрику чисто в уме? А написал коротенький проектик и все, сразу кликнуло.
>>238368480 Ну вообще у меня один проектик есть. Простенький интернет магазин. Товары в БД, фильтры в redis, фронт на живквери и простенькая админка, сверстанная на бутстрапе. Показал код тимлиду на собесе - он знатно охуел, но из вежливости не стал ржать.
Что касается фабрик - я до них еще не дошел, я даже с синтаксисом еще не закончил. Книжку по пыху прочёл на 80%, книжку по жс на 30%. Ну и еще пару книг прочитать надо, чтобы синтаксис усвоить, ну и суть программирования самого.
>>238359969 (OP) Даже в моей мухосрани 400к, на одно место джуна 117 человек, даже из других городов понаехи, я честно сказать в ахуе ( мимо, прошедший отбор еще в 2015(1копейка/час)) Скоро буду съебывать, ибо работа стрессовая очень, а платят хуем с солью, накоплю денег и пойду на другую спецу учиться или на не пыльную какую-нибудь работку. Из-за программирование шиза развивается только
>>238359969 (OP) сейчас все ломанулись в удаленку, поэтому работадателям вообще каеф, будут выбирать лучших из лучших, процентов 5% останется, остальных на мороз, потому что айти пузырь в основном обслуживал сайты-хуяйты с продажей всякой хуйни, а поскольку теперь и производство встало, и у людей из за кризиса денег не будет в ближайшие год-два, большинство айти тупо закроется.
>>238359969 (OP) Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков. Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.
>>238359969 (OP) В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника двее недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минимиум, хочет ЗП вчетверо выше средней по региону.
Да, люди приходили на собесы. Но за две недели всего двенадцать кандидатов оказались адекватными по скилам. А приходили сотни.
Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>238359969 (OP) > 1.Неправда, специалисты нужны везде Спецы да. Но веб-макака это не специалист. >2.Он поднялся в какой то степени, да. Если раньше можно было на только хтмл цсс верстать сайты по 500 долларов, то сейчас надо изучить хотябы JS. Но это всё равно не так сложно как кажется, просто времени потратить придётся на месяцок другой больше. Зависит от ЯП. >3 Не все языки требуют глубокого знания математики, а для тех, что требуют она ограничивается хорошим знанием школьной программы. Да и математику можно подучить, на крайняк пройти курсы и с корочкой тебя возьмет большинство работодателей. Ну все то же самое. Это в вебе так, но веб разработка говно. В дс средняя по палате среди вебов это 180к уже на верхушке карьеры. Столько может получать средний админ, ИБшник, сетевик, аналитик и тд.
>>238370066 Своей карьерой надо заниматься, а не на жопе сидеть. Лично знаю одного очень хорошего фулстека, который работает - щас внимание - за 20К черного нала. Просто человек не занимается карьерой. А мог бы запилить резюме, его бы в тот же день на 150-200 забрали
>>238370066 >>238369983 Вот эти правы. Программист программисту рознь. В интернете ты читаешь про 500к с пруфами, а там это пишет чувак-ноулайфер с phd и опытом в 10 лет работы, который никогда ничем, кроме как программированием/математикой не занимался. И думают, что устроившись веб-говном тебе точно так же будут по 500к платить. Нет, тебе будут платить хуем по губам, точно так же, как и твоим коллегам, перекатившимся с завода.
Я не понимаю, каким дауном нужно быть, чтобы не понимать как работает экономика и думать, что где-то бывают бесплатные деньги. Еще и эти мантры про вуз не нужен, математика не нужна. Да, где-то может и не нужны, но это не значит, что это равноценно вообще не умению ничего делать и ставит птушного дауна на одну позицию с выпускником вуза. Сейчас даже на хуевые позиции стоит очередь студентов из всяких вшэ и мгу, которые дадут пососать любому вкатывальщику, даже если он вообще нихуя не делал последние годы и аниме смотрел.
>>238370446 >В дс средняя по палате среди вебов это 180к уже на верхушке карьеры. По-моему, всё еще хуевее. Персентиль таких зарплат будет может в пару процентов.
>>238370209 Это какая-то вложенная толстота в толстоту похоже. Сперва кажется, что это троллинг с зп в 40к за мидла с 5 годами опыта и каким-то бредом и что на самом деле всё в айти заебись, но на самом деле дела обстоят лишь совсем чутка лучше, но всё равно очень и очень хуево.
Вкатиться не сложно, просто надо не спешить и ебошить. С универа как хобби кодил, потом забил правда и пошел АСУ инженером, заебался работать с быдлом и решил что надо вкатиться. Потратил два года параллельно с РАБотой (по факту можно и быстрее но я не спешил и вникал нормально. Дрочил базовые вещи, шаблоны, алгоритмы, подходы, субдшки и тд тп ну и английский само собой) потом пошел на бесплатные курсы а потом вкатился на изичах. Кстати другие вайтишники на курсе были пиздец какие нулевые и понимаю почему их всех хуесосят, когда моя група делала хуйню то техексперт сразу ко мне отправлял чтобы объяснил почему они долбоёбы, такие дела=) Так что не ссы анон. Мимо го + веб (ну жава чут чут) Всем доволен
>>238370209 Ты усердно говоришь про качественных ребят. Но откуда и как дома можно научиться кодить грамотно? Я сам не прогер, я сетевик. Домашних питомцев подопечных прогеров у меня несколько сотен, с кем то хожу курить, с кем то видимся попить пивка и тд. Так вот в курсе новостей ИТ отдела. Так вот, прикол такой. Искали стажера/джуна. Дс1. На зп 35. Буквально в первый день, реально, более косаря суммарно откликов+звонков+резюме на почту. Короче пиздец. Планку повысили, решили рассматривать только от 2лет опыта, с какими то мини проектиками. Стало чуть чуть меньше кандидатов, но в целом картина сохранилась. Потом в тексте вакансии написали, что будет тестовое задание и на hh там же добавили вопросы. Опять особо меньше не стало. Правда многие слились, на тестовом, сказали в пизду, я не видел, я автоматом вам откликнулся. Вот уже ищут почти год, сраного джуна, с манта того месяца. Но не потому, что все тупые, а потому что тяжело выбрать.
>>238371062 >ряя кругом быдла а йа ахуеный вкатывальщик интиликтуал >веб-говно Ты и сам говно полнейшее, чел. Ебашил он там алгоритмы какие-то, охуеть.
>>238371233 >Но откуда и как дома можно научиться кодить грамотно? >решили рассматривать только от 2лет опыта >Стало чуть чуть меньше кандидатов Что за рофл? 2 года коммерческой разработки это не говно собачье, это мидловая позиция считай. О какой тысяче кандидатов идёт речь?
>>238359969 (OP) В школе я вообще в алгебре\геометрии нихуя не понимал, тройко-двойки оценки были. Естесная и в погроммировании я нихуя не понимаю и понять не могу. Так что если человеку это нихуя не дано, то и погроммировать он это не сможет.
>>238359969 (OP) >>238359969 (OP) Никто не дизморалит, просто двачерам действительно не стоит сюда лезть, да они собственно и не пробуют. Вот ты сказал 3 месяца силы воли, через кровь и пот, я тоже вот сравнительно быстро вкатился за пол года. Но фишка в том что благодаря силе воли, а боьшинства этого нет, ну вот тнет и все тут, может родители не привили или не дано, не всем же айтишниками быть, а пытаются многие, кажется просто, сиди себе за компом и никуда ходить не надо. Вот у нас на работу на только на наш проект приходило 5 жунов, некоторые даже с образованием, никто не задержался по приине того что все абсолютно бестолковые. Так что это не для всех, и дело не в деньгах, есть такое выражение "талантливый человек, талантлив во всем".
>>238371464 Во первых «ойти» это не только программирование. Хайп на девелопмент пошёл после 2010г. Все решили, что прогер это некий типок, который шуршит код, лёжа в бассейне на матрасе, потягивая мохито, где нибудь в частном бунгало, на берегу островов. А че бы не решить, про профдеформацию то им никто не рассказал. По сабжу: в ойти есть десятки отраслей, буквально, не десять, а десятки Во-вторых: вебдев это самая низина пищевой цепочки дева. Не известно кто хуже тестировщик или фронт. Если уж и вкатываться чтоб работать то в фулстак, никак не иначе, сидеть сайтики клепать это пиздец, посмешище. Просто наверное это самое легкое, потому как ассемблер (который ошибочно считается мертвым) им не потянуть, кресты, дотнет, джава, котл и тд в ту же копилку. В третьих. Именно по вкати, даже те же вебы со всей хуйней лично в дс задемпингованы так, что уж лучше на Фриланс пиздовать. Иначе пиздец. Для работодателей джуны <3г опыта просто не существуют. Я ответил на вопрос, почему это дно и когда веб макака рассуждает о выкате в ойти... это выглядит нелепо
>>238371793 Ебать ору с дегенерата. Быдло пришло в айти за деньгами, работает скорее всего в каком-то веб-говне и называет себя талантливым. Просто никому не хочется заниматься хуйней, пусть даже ради денег чуть больше среднего. А ты просто терпила, комформист и раб. Сейчас бы гордиться тем, что ты заставляешь себя заниматься хуетой лол. Если мне кто-то ирл говорит, что он занимается вебом или мобильной разработкой какой-нибудь, я вообще полностью теряю интерес к нему и просто игнорирую, как я игнорировал бы собаку. А если в полуформальной обстановке вижу кабанчика в костюме, который про айти там чёто говорит, то шутки ради начинаю хуесосить его, спрашивать про компьютер саенс какой-нибудь, чтобы посмотреть, как он под себя серит.
>>238371581 >как можно научиться дома О том и речь. Что остаётся брать что дают. >рофл? Нет. 2 года это вобщем то хуйня. Приобрести скиллы на Мидла за 2 г в серьёзной разработке. Впрочем их поставили Чисто для фильтра. Для оценки по факту использовались 10 самих вопросов на хх. Обычных. Типо как поменять местами переменную. Ну совсем вода из школьного курса. Чтоб совсем 0 отсеить. И дальше уже список из 5 серьёзных вопросов на собеседовании по вс. На все 5 врядли кто ответит, но чем полней ответ и чем дальше по списку он зашёл тем больше шансов попасть в шорт лист
>>238371716 А хер ты выберешь вот так быстро, это всё время занимает. Программистов хоть ещё относительно быстро можно отсеивать посмотрев код и если там откровенная хуита уровня вкатывальщика с курсов, то ты расходы по времени не велики. А вот, например, ты ищешь геймдиза. На вакансию откликается 100500 человек, так как у нас любая баба Срака - это геймдиз. А как ты проверишь скилл без нормального тестового и собеседования? А этих wannabe геймдизов реально толпы.
>>238372872 >Нет. 2 года это вобщем то хуйня. >Чисто для фильтра. Для какого фильтра блять. Очевидно, что любой чел с 2 годами опыта подойдет на начальную позицию. Как он эти 2 года отработал тогда? Ты бредишь что-ли?
>>238371976 Вот этот по хардкоду пояснил. Это так: Я вкатился в спорт, поднимаю бутылку с водой и уже отжимаюсь три раза с пердежом. Где моя олимпийская медаль, анон!? Сплошной наёб это ваше спортТи.
>>238371976 >ассемблер (который ошибочно считается мертвым) им не потянуть, кресты, дотнет, джава, котл и тд в ту же копилку Тащемта >дотнет, джава, котл это в копилку веба идет. Сейчас бы днищенский интерпрайз считать чем-то сложным.
>>238371716 Сложность в том, из этой 1000 не все разные, просто кто то с нескольких аккаунтов и почтовых ящиков, кто то топор. Кто то слился, в итоге осталось человек 300-400, по ходу слились ещё, остаётся грубо пару сотен, у которых согласно тесту среднее по палате 2-3 вопроса, опять же ответы такие себе, то есть ну в целом понимание есть, но без подробностей. Спроси чуть глубже - пинг 0. Так что это нихуя не просто. На это все накладывается то, что нужен не просто джун, а челик который вырастет в рамках компании, и там останется на минимум 5-10 лет
>>238373458 >ужен не просто джун, а челик который вырастет в рамках компании, и там останется на минимум 5-10 лет Ты в айти залетел после того, как твою шаурмечную сожгли?
>>238373458 > нужен не просто джун, а челик который вырастет в рамках компании, и там останется на минимум 5-10 лет Удачи этим надеждам получить раба нахаляву и надолго. Люди остаются, только если их зп растет пропорционально скилам. Иначе съебывают через год.
>>238373807 >А что я не так сказал, поясни ка Ты вообще пишешь бред какой-то. Говоришь, что на стажерскую позицию тебе оплаится тысяча чуваков с 2+ годами опыта работы. Я сам блять аплаился с 1 годом работы не особо коммерческой даже на позиции в 3+ опыта работы и всегда почти звали. Какая-то хуйня про 5-10 лет работы в компании. Я не знаю никого, кто проработал бы где-то 5 лет. Для нормального разработчика смена работы раз в год-два - это обычное дело. Если кто-то остается на 5 лет в компании - значит он долбаеб, ну либо это какой-то гугл/пиксар/etc.
Кароче ты либо фантазер какой-то, либо еблан. Хотя что-то такое можно ожидать от веб-разработчиков, учитывая, что это неполноценные свинолюди.
Самое сложное во вкате в IT - первые пара лет. Т.к. на удаленку джунов и недомидлов берут редко и неохотно, а в мухосрансках вакансий мало, а те что есть - за пару лет из тебя мидла/сеньора не сделают. Так что оптимально перебраться в ДСы на первое время (ну либо должно очень сильно повезти). + За эти же пару лет нужно вытянуть английский до B2/C1.
Зато потом начинается заебись. С опытом для тебя открывается куча предложений на удаленке и с релокацией. В том же линкедине каждый день предложения на любой вкус и цвет - и в плане технологий/стека, и в плане отрасли деятельности компании выбирать интересное себе можно, и в плане бабла - где-то фултайм с оверхедами, где-то 2-3 часа в день парт-тайм.
Посыл моего поста - все выше отписавшиеся негативно про айти это 2 категории людей: 1) не прошедшие первый этап обиженки/неудачники 2) зажравшиеся айтишники (сам таким был), типа "мне платят 250к, а васяну в соседней фирме 400", или "ой у меня спина и запястья больные стали из-за пеки, а на заводе бы был в хорошей физической форме", или "компания не оплачивает мне расходы на смузи и плейстейшен". хххр-тьфу на вас.
остальным добро пожаловать. главное пройти первую ступень, удачи.
>>238365083 А инженеры скоро всех и нагнут, ну, программисты точнее. Я тебе как юрист и говорю, лол. Вот подумай, как создать самую независимую, неподкупную и справедливую судебную систему? Создать программу, обучить ее, и просто заносить в нее данные, а-ля, Анон Анонович Анонов совершил преступление по ст.148.1 УК РФ, тогда-то, из смягчающих обстоятельств - несовершеннолетний ребенок и так далее. И система выдает решение. Юристы, конечно, будут, но останется процентов 20% от нынешнего числа дармоедов
>>238374035 А кто сказал, что их зп не будет расти? Почему раба? Чувак если устраивается, ему выделяется тип, который будет за ним присматривать. У него будет план задач, по мере которых, его скажем так ментор будет отчитываться за между делом. По итогам его зп будет расти. + обо всем говорит то, что штат в целом укомплектован, и конкретно из разрабов никто не уходил (пару человек переехали и устроились в другой филиал, но остались в системе, ну и может с 2011 по 2020 ещё пару человек уволились сами и все) а так в целом текучки нет, и брать челика который хочет получить опыт и сьебать потом через годик два нет никакого интереса, при действующем подходе)
>>238374534 Ну разве что в твоей мухосране так, где тётя срака архитектор 20 лет работает в компании и начинала с уборщицы, а студенты после вузов работают годами за доширак, пока хозяин компании, какой-нибудь хач покупает себе квартиры.
>>238374215 > тысяча с двумя годами работы Я сказал, поставили планку от двух лет. По факту были отклики, но их стаж не всегда был запруфан. Отклик, мань. Понимаешь? То что количество откликнувшихся соответствовало количеству с реальным 2+ опытом я не сказал. Не притягивай. >аплаился и звали В дс? Речь о дс +\- ближайшие замкадные города (10-20км) Мы тоже звали, но если по факту... и ещё ты путаешь, что мы это сделали для фильтра, чтоб неуверенные мимокроки слетели. >раз в год два Перебежчик. Если есть стабильный интересный проект то зачем бегать? >Гугл етс Ну у нас компания которая занимается телекоммуникациями. > веб-разработчиков, учитывая, что это неполноценные свинолюди. Ага. Ток я это говорю по факту увиденного. Я в этой компании совсем другим занимаюсь. Так что не угадал ты) Выходит еблан ты
>>238374902 По твоему тимлид, это 25 летний сопляк, только закончивший вузик? Синьор, это 22 летний вчерашний школьник, проебывающий пары и бухающий на вписке? Архитектор, это даун, отработавший в одном месте по счастливому стечению обстоятельств 4-5 лет?
Пиздец, теперь понятно почему наш тимлид в Европе начинает мидлом.
>>238375157 >написал хуйню >закономерно написали, что написал хуйню >РЯЯЯЯЯ ТИМЛИД В 25 Ты даун или даун? Ты аргументируешь любой вздор, который приходит тебе в голову, приводя абсурдные примеры, которые ты придумываешь сам?
>>238375070 >Я сказал, поставили планку от двух лет. Если ты ставишь требование в вакансии и потом игнорируешь это, когда к тебе приходят на собес - это значит, что ты еблан. >Перебежчик. Если есть стабильный интересный проект то зачем бегать? Веб-дауну не понять. Это проблемы элиты.
>Ага. Ток я это говорю по факту увиденного. Я в этой компании совсем другим занимаюсь. Давай и чем ты занимаешься?
>Выходит еблан ты Пока что еблан тут ты, с какими-то ебанутыми фантазиями на тему айти.
>>238375823 >ставишь требование и игнорируешь О, а вот и манёвры и перекручивание. Это никто не игнорирует, если есть подтверждение, а не просто слова. Ты слишком долбаеб, чтоб это понять. >веб дауну Докажи свои слова, есть пруфы что я из веба. Зачем мне тогда говорить что то в сторону веба, если сам из него - раз, я писал уже выше, что из другого совсем отдела. Ты либо в глаза ебешься, либо просто долбаеб. По сабжу, как раз вебмакаки и бегают. А нормальный шаристый чел находит проект и абузит его долго. Смысл бегать раз в год два, давай объясняй, долбаеб >давай и чем занимаешься >>238371233 Читай олигофрен)
>еблан ты Ясно, пукнул какой неадекватный токсичный школопездал, который порвался и не смог в нормальное общение. Школьное нутро не даёт нормально говорить без попыток оскорбить да? Тянет, тянет на привычное быдло общение... иди умойся мань, второй раз в говно мокнут
>>238374346 >Самое сложное во вкате в IT - первые пара лет А там и молодость пройдет. Удачи с загубленными желудком и здоровьем. Джуну-то платят копейки, а стажеру вообще нихуя
>>238373744 80% что это тролль. В мы-вам-перезвоним треде в /pr шугали вкатышей. Один шиз сказал, что будет форсить в /b программирование – рассказывать охуительные истории и привлекать как можно больше вкатунов
Судя по тому, сколько резюме приходит на вакансию без опыта в нашем захолустье с объявленной зп в 25-35к, то я боюсь представить, что в Москве творится
>>238377300 Вот тут двачую. Иногда я по приколу начинаю вбрасывать в тред простые задачки, которые любой вкатун должен решить за минуту. В итоге за весь тред находятся лишь 1-3 человека, способные решить эти примитивные задачки. И то появляются к концу треда. На некоторые вопросы даже с гуглом ответить не могут. Короче, тут реальных программистов 2.5 штуки, все остальные тролли-пиздаболы-сеньеры 999к/наносек
>>238376349 >О, а вот и манёвры и перекручивание. Какие манёвры? Ты утверждаешь, что к тебе приходят челы с 2+ годами опыта и не могут ответить на стажерские вопросы? >Смысл бегать раз в год два, давай объясняй, долбаеб Таких проектов обычно нету, которые тянутся очень долго и охуенные. Если ты норм специалист, то у тебя варианты покруче подворачиваются очень часто. >Читай олигофрен) >ряяя я не разработчик НО Я ЧТО-ТО ТАМ СЛЫШАЛ ГДЕ-ТО В КУРИЛКЕ Понял тебя.
>неадекватный токсичный школопездал Ты пишешь бред, не коррелрующий с реальностью, конечно.
Так вот что касаемо сишников и пджавистов - есть простой способ . Все работы имеют нормировку нормо часы. Сами програмисты не понимают почему им ставится тот или иной дедлайн в зависимости от того или иного вида работы - они тупоне знают нормировки, и не хакеры - ломануть и посмотреть то по какому принципу им рисуют дедлайн не могут. Так вот после 27 они постепенно начинают не успевать. И дело не в том что они тупеют. Дело в том что им начинают подрезать нормочасы. Например есть какая то работа которая выполняется за 100 нормочасов. Если ему нет 27 то ему дают эти нормочасы и он делает в срок. сли не успел - повод сказать "молодо зелено" и дать с барского плеча ( на самом делеты ничего не даёшь ты просто резервироване которое долже был ввести не ввёл :) и ты ему даёшь вполне обычный резерв. ) и делать вид эх вася вася лена лена - что же вы творите у нас сроки горят ( а я такой добрый дядя типо). Если нои успевают в настоящий срок - то зашибись, ну а нет начинаются санкции. Подошло 27 - жертва не свалила примерно с 28-29 начинаешь давать не 100 а 95 часов, потом 90 и т.д. медленно варя лягушку. При этом в уме резерв то держишь. Он начинает вкалывать больше, но еле успевать. Тогда уже после 35 можо сказать - эх стричок не успеваешь же ну какая тебе зарплата ? Вон у тебя сколько сорваных сроклов, а я тебя по доброте душевной прощаю,, ведь мы свои. И багов у тебя моря (а их будет больше ибо человек торопится сделать за 60 часов то что должен сделать за 100. ) . При этом мидлов и сениоров можно спокойно давать в срок. Бери . Только вот денег за этими званиями не будет, будут сниматься за срывы дедлайнов. Ну а сли человек реально крут ив 35 за 60 часов делает то что должен сделать за 100 и умудряется не делать допбагов, то он стоит явно больше чем та сотка что ты ему платишь. Потому что американский мидл который этуработу делает так же за 100 часов получает 5 штук а х ещё надо умножить 100/60 . Что 5000*100/60 = 8300. А тебе этот уникум обходится в 1700 долларов. 20% его настоящей цены. Учись студент. :)
>>238377709 >А что за задачки? Теория, формошлёпство? Простые задачки по типу fizzbazz, рекурсия, кэширование функций, перевёртывание массива. И в итоге только к концу треда находится тот, кто решает эти задачки. Алсо, самое смешное - я сам недовкатун.
>>238377678 >с 2 годами не могут ответить на стажерские вопросы Опять вот виляния жопкой))) я сказал что есть совсем простые вопросы, а есть 5 конкретных по теме. Которые в родной мере дают картину на сколько человек в материале. Но ты не понял, набузил и не можешь это признать. >варианты покруче подворачиваются очень часто Пример где так, в какой отрасли? Если вилка зп примерно одна и та же зачем меня б работу? Что есть вариант покруче? Манера бегать обычно как раз веб макакам свойственна, так как стабильных проектов мало >что то там слышал в курилке Збс ты перевернул. Я же сказал, что общаюсь с типами из дева, довольно часто. Считай корешим. В чем приеба? >конечно Хоть тут ты признаёшь что ты токсичное говно, которое пытается выебываться будучи уверенным что по еблу не схватит, сомневаюсь что в жизни так же общаешься петушок.