Подскажите где подвох:
1. Я как и многие двачеры в свои 25, уже не верю в будущее для себя и планирую умереть в одиночестве без семьи и друзей.
2. Я не вижу смысла в роскоши, считаю что деньги не приносят счастья, просто чтобы существовать мне нужна еда, тёплая квартира и интернет.
3. Snp500 в среднем растёт 10% в год с учётом всех кризисов за последние лет 50.
4. Инфляция в США примерно 1,66% за последние 30 лет.
5. Если я накоплю 5 млн то смогу в среднем снимать со счета 5000000*(0.10-0.0166)/12=34750 рублей на нынешние деньгам (в будущем будет больше по мере инфляция и обесценивании рубля).
...
6. Ухожу с работы в 27 лет и больше никогда не работаю.
Почему все двачеры хикканы, которым досталась квартира или имеют работу +100к так не делают?
Я же говорю в среднем за 50 лет все потом обратно отрастало. Если совсем катаклизм будет, ну что, буду искать работу, но точно так же я мог бы и свою работу потерять и все сбережения, только тогда бы сбережения были бы больше и я потерял бы намного больше.
Пункт 5 у тебя неверный. Объяснять не буду, лучше погугли про safe withdrawal rate.
Как же хочется пососать ему писю
Налог 13% забыл
>Подскажите где подвох
Подвох в том, что ты проебался даже в простейших вычислениях на калькуляторе.
>3. Snp500 в среднем растёт 10% в год с учётом всех кризисов за последние лет 50.
В январе 1971 года (50 лет назад) индекс был 95.88. Прямо сейчас 3850. Это рост в 40 раз, это примерно 7.7% годовых. Но сейчас идет пузыреобразный рост, основанный на неистовой печати новых долларов. Если взять интервал с того же января 1971, но до января 2011 (40, а не 50 лет), то средний рост будет примерно 6.7% годовых.
>4. Инфляция в США примерно 1,66% за последние 30 лет.
Смоти сам пикчу, если взять инфляцию те же 50 лет, то получается 4.1%. SP берешь за 50 лет, почему инфляцию за 30? Потому что так лучше сходятся твои вычисления? Это самообман. Бери тогда уж за один интервал.
>5. Если я накоплю 5 млн то смогу в среднем снимать со счета 5000000(0.10-0.0166)/12=34750 рублей на нынешние деньгам (в будущем будет больше по мере инфляция и обесценивании рубля).
Или 5000000(0.077-0.041)/12 = 15000. А может нихуя в течение 10+ лет подряд. Лучше уж на дивиденды рассчитывай.
>3. Snp500 в среднем растёт 10% в год с учётом всех кризисов за последние лет 50.
Это не гарантирует такой же его рост в дальнейшем
Всё остальное - ОК. Прочитай еще книжку "На пенсию в 35"
Знаешь историю почему его/её парнем называют? Он/она при рождении был кем?
Да, но я не придумал как его просто посчитать, это разница от покупки и продаже, минут ставка цб... Сложно, но вроде не сильно меньше останется
это эвелинкушка?
Пишут что там приложение говно и техподдержка говно, насколько это мешает инвестировать?
Ещё есть инфа что в нём хуй закроешь брокерский счёт - но я не совсем понимаю, в какой ситуации это может понадобится, комиссии то нет
Спасибо, вот от сюда смотрел данные, просто что получилось нагуглить те данные и взял. И да, наврал про информацию, это 10 лет оказывается
>Знаешь историю почему его/её парнем называют?
Не знаю, я думал что просто потому что она на парня похожа. Да и мне более приятно представлять что это парень. А что за история?
>Да, но я не придумал как его просто посчитать, это разница от покупки и продаже, минут ставка цб...
При чем тут ставка ЦБ?
>Сложно, но вроде не сильно меньше останется
На 13% меньше, не благодари. На российские бумаги действует трехлетняя налоговая льгота, если между покупкой и продажей прошло больше трех лет, налог не платится. С дивидендов всегда платится. Про амерские бумаги не знаю, по-моему там не действует, но не уверен.
Нет, но кто не знаю
Я там сижу, бесит долгий запуск и отсутствия виджета с акциями. За то комиисия не большая. Ну и спб биржи нет, хотя это даже хорошо, глаза не так разбегаются
Ты смотришь на ценовой индекс, в нём-то дивидендов и нет.
Иди отсюда, пидор грязный.
Её Артёмом зовут почему то на дваче , хотя в профиле написано соня https://vm.tiktok.com/ZSwaAaHv/
Но... История... Мне же теперь интересно
Да, я все равно собираюсь покупать только ETF от FinEx, поэтому на СПб биржу мне пофиг.
Были ли у тебя проблемы с выводом средств со счёта (если ты вообще выводил)?
И открывал ли ты там ИИС?
> Про амерские бумаги не знаю, по-моему там не действует, но не уверен
Для американских компаний все сложнее. По умолчанию с дивидендов американских компаний удерживается налог по ставке 30%.
Но можно обратиться к брокеру и подписать форму W-8BEN. Если подписать документ, налог будет по ставке 13%, но частично придется платить его самостоятельно. Брокер удержит налог по ставке 10%, а 3% надо будет рассчитать и заплатить самостоятельно.
Форма W-8BEN касается только дивидендов американских компаний. По дивидендам компаний из других стран возможны другие ставки налога. Например, с дивидендов по акциям Ferrari налог будет 23%.
Не, ну допустим я купил за 100 рублей, а продал за 101 через год, то я не буду платить налог, так как ставка цб выше 1% (или инфляции, точно не помню).
В 1923 году индекс около 9, т.е. за 98 лет средняя доходность 6.4% годовых. Легко же проверяется, анончики, как вы собрались на рентную пенсию выходить когда своей головой не думаете и даже не перепроверяете что вам в бошку срут всякие околорыночные сайтики?
>допустим я купил за 100 рублей, а продал за 101 через год, то я не буду платить налог
Будешь
Будешь, это инфа 100%.
Будешь. Налоговой плевать на инфляцию и ставку ЦБ при расчёте налога на доход от курсовой переоценки (от твоей прибыли между покупкой и продажей). Ставка важна только для налога на вклады.
Точно, проебался. Надо добавить дивиденды, тогда все не так плохо. Согласно википедии с дивидендами будет 9.8% годовых.
Да изи выводятся обратно на карту сбера. (если обычный счёт, а не иис) Только не забудь перед выводом проверить, что карта актуальная, а то у меня там была не старая и я с 29 декабря по 13 января голодал так как не мог поменять карту и вывести деньги.
>>238404437
Никто не знает и тебе не скажет, к сожалению, остаётся делать ставки и молится своим/своему богам/богу
Научись считать сначала.
А раз не умеешь считать, то для таких уже придумали правило "4% гений" - лет 30 назад один крупный экономист проанализировал сток маркет с 60-х и посчитал, сколько можно тратить от стабильного инвестиционного портфеля в баксах с околонулевой вероятностью остаться с голой жопой через 30 лет. И получилось, как ты можешь догадаться, четыре процента.
На деле все не так просто и с 90-х уже много времени утекло, но правило более-менее работает.
Вот тебе перерасчитанная таблица по всей этой теме.
Проценты в первом стобце - сколько от твоих накоплений лежит на портфеле, в колонках с процентами - сколько будешь тратить каждый год, а в пересечении - какова вероятность, что твое бабло на счету не закончится к истечению 10x указанных лет, если ты каждый год будешь столько тратить.
Даже если ты рисковый парень и будешь тратить процентов 5 - от твоих 5 лямов это будет 21к. Со своей хатой, питаясь в пятерочке, выжить можно, но нахуй надо для этого корячиться на 5 лямов. На медианную зарплату россиянина, если даже откладывать две трети заработка, ты эти пять лямов накопишь только за 20 лет, и это очень оптимистичный сценарий.
Можешь вкатиться в программирование или сосание хуев, если симпатичный, тогда шансы не вкалывать за гроши до гроба у тебя есть.
Зарепортил на всякий случай
На картинке Final Asset Value Target = 0. Это не значит ли что капитал к конку периода тратится в ноль?
Значит, я и говорю, что это вероятность, что бабло на счете не закончится совсем. То есть это даже не чистое сохранение, это максимально экономное расходование, но даже на нем 4% - оптимистично.
Кокая няша, бомжевал бы вместе с ней
>>238405749
Т. е. не закончится совсем именно раньше срока, а как раз к концу 10x лет либо позже.
Интересно как будет на нашем рынке.
Статистики хорошей нет, 25 лет рынку, не на чем считать.
И того подвох в том, что если я буду брать 10% от всей суммы и в случае 10 лет стагнации я потеряю все?
На калькулятор с симуляцией, посчитай сам:
https://capital-gain.ru/app/#/monte-carlo
>накоплю 5 млн
накопи
>34750 рублей
Ты думаешь это много?
а всего ей нуно тиндер установить. написать ценник и выбирать тех с кем бы и так чпокнулась
>Подскажите где подвох:
>3. Snp500 в среднем растёт 10% в год с учётом всех кризисов за последние лет 50.
Вот в этом подвох, точнее 2 подвоха:
1). S&P500 рос в среднем на 10% в год. В прошедшем времени. Так было раньше, последние 50 лет. Это не значит, что так будет и в будущем, в следующие 50 лет.
2). Посмотри график на пикриле.
1966-1980 - роста практически не было, максимальная просадка примерно в 2 раза. Это 14 лет.
2000-2014 - аналогично.
Итого роста не было 28 лет из 66.
А если взять график за чуть больший период, например с начала XX века, то там будет Великая депрессия длиной примерно в четверть века.
А если посмотреть другие индексы ведущих стран мира, то среди них будет, например, японский NIKKEI 225, который как наебнулся в 1990-м году, так до сих пор и не восстановился. Хотя уже больше 30 лет прошло. И вполне может еще 50 лет пройти, прежде, чем он превысит максимумы 90-го года прошлого века. А может через пару недель резко взлететь - фондовый рынок сегодня имеет очень слабое отношение к реальной экономике.
Если инвестируешь в фондовый рынок в неудачный момент (как правило, на исторических максимумах), он потом обвалится. Да, конечно, через какое-то время отрастет. Лет через 5. Или через 10. А может быть, через 70.
> 2 подвоха
А что делать то?
Ждать точки входа можно тоже годами, а потом узнать что ты её просрал.
Использовать авераджинг? Ну тоже есть шансы обосраться
Накопил уже 2.6кк в инвестициях, 5 за пару лет сделаю, но нахуй оно надо жить на 30к в мес, если ты можешь себе позволить жить на 200к работая на норм работе?
Получается говно ваши инвестиции если ты не проф трейдер?
Акции 25%
Облигации 25%
Золото 25%
Краткосрочные облигации 25%
В зависимости от состояния экономики что-то растёт, а что падает - докупаешь и балансируешь портфель.
Заодно оформляешь ИИС с типом вычета А.
Привет, Анон
Объясни пожалуйста вкратце, куда студентота может потихонечку вкладываться, чтобы в будущем иметь какие-никакие профиты?
Или же не стоит в это лезть, пока не пойдет доход с обычной работы?
>А что делать то?
Во-первых, определиться, какие у тебя цели и какие есть возможности.
Во-вторых, выбрать инвестиционные инструменты, которые наилучшим образом позволят тебе добиться поставленных целей имеющимися возможностями.
Если твоя цель - иметь пассивный доход, а возможности - 5 млн. руб., то я бы рекомендовал вложить их в недвижимость. За 5 млн. можно купить квартиру, которая будет приносить после вычета всех расходов, включая амортизацию тысяч 20-21 в месяц с аренды, а удорожание твоей недвижимости будет покрывать инфляцию.
Особо на эти деньги не разгуляешься, но как дополнительный источник дохода - вполне неплохо. У тебя будет выбор поменьше работать (и зарабатывать) или вообще временно свалить с работы и скромненько жить на эти деньги, пока вкатываешься в какое-нибудь погромирование парт-тайм на удаленке.
Акции подходят для реализации такой цели, если денег есть хотя бы несколько сотен тысяч долларов. Хотя я бы и в этом случае рекомендовал лучше купить на эти деньги несколько квартир за несколько сотен килобаксов я бы тщательно присмотрелся также к столицам центральной и восточной Европы, чтобы зафиксировать вложения не в рублях, а в полноценных деньгах.
Есть инстаграм ее?
>Или же не стоит в это лезть, пока не пойдет доход с обычной работы?
Наоборот, лезть в это стоит начинать как можно раньше. Откладывай хотя бы по 500 руб. каждый месяц, если больше пока не получается.
Хочешь пруфы - сделай табличку в Экселе со сложными процентами и посмотри прирост капитала за разные периоды времени.
>Объясни пожалуйста вкратце, куда студентота может потихонечку вкладываться, чтобы в будущем иметь какие-никакие профиты?
Каждый месяц откладываешь максимально, сколько можешь, и кладешь на депозит в банк. Не больше 1,4кк на 1 банк 1,4кк - сумма страхового покрытия АСВ, если банк разорится.
Как будет хватать на квартиру в пешей от метро - покупаешь квартиру и сдаешь в аренду. Ремонт делаешь максимально бюджетный, но аккуратный и неубиваемый.
Это универсальный вариант. В зависимости от того, какие у тебя конкретно цели, тебе могут подходить и другие варианты.
Если готов очень серьезно заморочиться - изучаешь анализ отчетности и деятельности компаний и вместо банковских вкладов собираешь портфель из облигаций. Если все сделаешь правильно, доходность будет на несколько %%% выше, чем по депозитам если нет - проебешь свои деньги.
Чтобы понимать, на что ты можешь рассчитывать в будущем - делаешь в Экселе табличку на нужное количество лет: твои первоначальные вложения, сколько добавляешь каждый месяц, плюс реинвестирование того дохода, который тебе приносят твои инвестиции (если это будут банковские депозиты с ежемесячной капитализацией - то каждый месяц, дивиденды по акциям - раз в квартал и т.п.), плюс ожидаемый рост стоимости твоего портфеля (если он есть - актуально для акций или недвижимости). Не забывай, что проценты сложные (если не знаешь, что это такое, гугли - это знать нужно и полезно).
>Почему все двачеры хикканы, которым досталась квартира или имеют работу +100к так не делают?
Потому что многие тут в свои 25 - 27 - ... даже не работали
>Ухожу с работы в 27 лет и больше никогда не работаю
ОП, ты понимаешь, что при таких вводных ты лишаешь себя шанса на хотя бы более-менее сносную психологически здоровую жизнь? Не говоря уже о счастье.
И тут ни 5 млн, ни 10 млн существенной погоды не сделают.
Я не ебу, покупал относительно рандомно просто крупные компании, получил 40% годовых. Прошлый год был очень хорош для тех кто заходил после марта, а я большую часть денег именно тогда вносил
за сколько можно максимально выгодно купить квартиру в европе для сдачи и сколько можно получать сдавая?
сколько можно получать за сдачу в европе кв за 100к$?
>в среднем растёт 10%
Тут скорее верно делать ставку не на рост акций, а на их дивидендную доходность.
>за сколько можно максимально выгодно купить квартиру в европе для сдачи и сколько можно получать сдавая?
Зайди на сайты недвижимости и посмотри. Я бы ориентировался на столицы или крупнейшие города Чехии, Польши, может, еще Венгрии и Сербии.
>сколько можно получать за сдачу в европе кв за 100к$?
Думаю, 3,5-5к$/год с долгосрочной аренды. С посуточной нет смысла связываться, если денег не много, тем более сейчас.
Потому что с зарплатой 100 к тебе 5 млн копить 10 лет.
На бумаги даже норм выглядит, на практике, добившись такой , например в 25, ты накопишь к 35. Всю свою молодость потратив на экономию и ничем себя не балуя, к 35 тебе уже нахуй ничего при такой жизни не будет нужно.
А вообще, чисто с математической точки зрения план норм. Правда за 10 лет обычно всё меняется включая самих людей и даже государства. Так что риски остаются.
>>238413340
$100k это даже в Питере не везде однушку купишь, неужели в Чехии настолько дешевое жилье что это будет крупный город и беспроблемное жилье?
За 100000 и в Праге без проблем однушку взять можно.
Ты шутишь?) Инвестировать 5кк, что бы получать 34 т.р?
>Snp500 в среднем растёт 10% в год с учётом всех кризисов за последние лет 50.
нет, 8%
>The average annual return since adopting 500 stocks into the index in 1957 through 2018 is roughly 8%.
при этом это среднее, а так он может много лет быть в минусах от точки твоей покупки
https://www.investopedia.com/ask/answers/042415/what-average-annual-return-sp-500.asp
>4. Инфляция в США примерно 1,66% за последние 30 лет.
нет, 2.18%
https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1991
>$100 in 1991 is equivalent in purchasing power to about $191.24 today, an increase of $91.24 over 30 years. The dollar had an average inflation rate of 2.18% per year between 1991 and today, producing a cumulative price increase of 91.24%.
блин расскажи лучше как добиться такой зп
Рил, 90% РФ получают 30к или меньше
Рил, 90% РФ получают 30к или меньше
>нужна еда, тёплая квартира и интернет
Еду можно самому выращивать, это не сложно.
Тепло от печки, дрова из леса.
Интернеты дешевые, что-то около 4к в год.
Деньги по сути не нужны.
> 34750 рублей на нынешние деньгам
Нет.
Чтобы получить "нынешние" деньги, т.е. привести поток (дисконтировать), ты должен применять базовый индекс инфляции а не цепной как у тебя, т.е.:
В первый год да, ты правильно посчитал вклад умножаем на (0,10 - 0,0166), второй год умножаем уже на (0,10 х 0,01662), третий год - в кубе и т.д.
Таким образом довольно быстро сегодняшняя стоимость твоего будущего потока превратится в говно.
поправлюсь очевидно:
вклад х 0,10 / (1 + 0,0166)N
форс из танцулько тредов из фага
nevermind
Можно тикток этой девицы? Хочу комменты почитать
Вот я и говорю "интересно как будет". Мне кажется у нас либо доходность будет повыше, либо наш рынок закончится как класс - опять начнется социализм/анархия/гражданская война. Поэтому и доходность выше.
>Получается говно ваши инвестиции если ты не проф трейдер?
Нет, они работают, просто не так быстро как хочется. На нашем рынке доходности повыше, но страновой риск обнуления тоже выше. Ебнется Пыня, введет монархию и национализацию например. В США такое крайне маловероятно, потому и доходность ниже. А так некоторые бумаги в моем портфеле полностью окупились дивидендами за 5-6 лет - ленэнерго преф, удмуртнефть, чето ещё было. Работать можно.
Реальная доходность нашего рынка за эти 25 лет выше, но намного выше и её ежегодный разброс.
>>238413340
Крайне не-двачую этого анона. Акции лучше, особенно если не жить в том городе, где находится хата. А про европейские квартиры это вообще пизда, всякие сквоттеры-цыгане и прочие неплательщики, если ещё ты и не гражданин и живешь не там то можно нечаянно получить своеобразное социальное жилье из которого хуй выселишь арендаторов-неплательщиков.
>Потому что с зарплатой 100 к тебе 5 млн копить 10 лет.
Тоже неверно, т.к. инвестиции начинают работать не с накопления 5 миллионов, а с первых же вложений. Так что там некий очень пологий, но экспоненциальный процесс.
Во времена кризиса как раз таки деньги и делаются
Имею квартиры общей стоимостью 25кк и выбираю сдачу, так как мне это проще и понятнее, мои капиталы принадлежат мне, а не американской конторе.
Год опыта трейдинга, 23 лвл, планирую скоро увольняться из айти на пенсию т.к. зп 100к гораздо меньше дохода с биржи
Только дауны будут советовать заработок на сдаче квартиры. Доход минимальный, а проблем море. К тому же тебе крайне нужно жить в том же городе, где ты сдаёшь.
>ИИС с типом вычета А.
Это что?
И разве не надо держать три года в этом всем чтобы вычет был?
Я не понял, у тебя несколько лямов долларов и ты работаешь за 100к?
30к долларов всего портфель, лямы это оборот
С нуля вкатываться смысла особого нет, но если получил наследство, почему нет?
>4. Инфляция в США примерно 1,66% за последние 30 лет.
Лол, маняфантазии пидорашьи это конечно всегда забавно.
С какой стати ты своим чумазым пидорашьим хлебалом смотришь на американскую инфляцию? Ты в Америке собрался жить? Даже не буду тратить время, объясняю такому животному, что такое экпорт инфляции, как фрс печатает деньги из воздуха, вливая их водопадом в экономику штатов и какие это имеет последствия - просто посчитай инфляцию доллара в рашке, если в школе не хуи сосал. Надеюсь ты не совсем слабоумная русня и тебе будет очевидно, что инфляции доллара в рашке и инфляция доллара в сша это абсолютно разные числа.
Я когда-то тоже был таким долбоебом и так же считал, у меня даже пикрилейтед скрипт остался, который говорит, что тебе 12 лет придется копить, а не 2 года, как ты себе наманяфантазировал. Можешь сам свои выдумки про инфляцию и доходность вбить и посмотреть, если не навоз между ушей.
Если вдруг кто-то с мозгом сюда забрел, то здоровые головой люди давным-давно уже все придумали, гуглить FIRE calculator. Планы этого фантазера по факту с 70% шансом приведут к тому, что он проест все бабло и пойдет сортиры чисить без релевантного опыта.
>FIRE calculator.
Хуета какая то не работающая.
Вывел мне хуйню что мне на пенсию надо был два года назад выходить.
Сделал вывод что НИКТО не в курсе как и что делать и как инвестировать.
Кто в курсе - не пишет об этом ничего а молча инвестирует и это те у кого есть десятки и сотни миллионов.
Я бы не рисковал
>Вывел мне хуйню что мне на пенсию надо был два года назад выходить.
Для даунов, неспособных ввести пару чисел в поля ввода, пока ничего не придумали, жди.
>>238426677
>Сколько не читал тредов и инфы в инете.
>Сделал вывод
Сделал вывод, что ты тупая неграмотная чурка, как тебе?
Высер уровня "никто не знает как складывать 2+2".
>Для даунов, неспособных ввести пару чисел в поля ввода, пока ничего не придумали, жди.
Спок, тарабс.
Все вводил правильно.
Просто рассчеты муриканские они не для нас.
Хуя тут боевой школьник-инвестор нарисовался!
Пиздуй на сисинг.
Нихуя тут нет инвесторов. Одни школьные фантазеры.
Лол, у тебя какая-то своя пидорашья математика, которая не работает в остальном мире? Это как у пыни с его пиздежом безумным пидорахобабкам про 2700$ средней зп к прошлому году?
Кинь скриншот хоть, что ты там накуролесил, помогу болезному.
Ага, в наследство тебе достаётся, конечно, идеальная квартира недалеко от метро, центр-центр. В ней не надо делать ремонт. Постояльцы все сплошь интеллигенты, сами всё починят за свой счёт, сами уберут мусор.
Самый большой вин это азиатские акции типа сяоми, тенсент, tscm. С них поимел по 60-100% с каждой. Самый большой проеб - инвестиция в упавшую нефтянку. Дивиденты плотют, но курсы в полной жопе.