Чики двощ. Итт объявляю дебаты: Решают ли МИРНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ и МИТИНГИ в какие либо проблемы или же нет. Приводите аргументы и пруфы, а так же можем следовать от противного и показывать как работали силовые методы
В россии ни одной демонстрацией не добились ничего. Это факт. Сколько бы людей не было на улице, нихуя не менялось В Рб точно такая же ситуация. Люди выходят->их пиздят->нихуя не меняется. Повторяем до охуения.
>>238412377 Итак, посмотрим на украину. Хуле они добились мирными демонстрациями? Ни че го. А как только начали жечь машины и прочий ад и содомия, началось хоть какое-то движение. Хотя крым так и не вернули. А жаль
Дем дальше. Пикеты зеленых и грета тумберк является тупыми проектами для отмыва денег и прочий продюссерский скам-проджект для поднятия далларов. Хуле изменилось? Ни че го. Глобально даже нормы по выхлопам меняются не слишком сильно
>>238412636 Там вроде компенсация обещана, да и похуй на чм. Они сделали этим одолжение что страна потеряет кучу бабок так еще и не реализует туристический потенциал
>>238412331 (OP) Нигде и никогда толпа не добивалась улучшений. С другой стороны пассивное общество тоже загнивает. Вывод? Власть должна сама выводить толпы на улицы
>>238412580 Где решился реально вопрос хоть один по темам выше? От того что либералы ставят хэштеги не менят нихуя по факту. Только иллюзия. От того что люди будут пользоваться (((эко))) хуйней, которая дороже раза в 2-3, а толку не имеет никакого, выгоду имеет сами знаете кто
Итак идем дальше. Тов. Навальный говорит нам о том что власть якобы наша. Но епта власть никогда и нигде не была народной. Никогда. Мы свое право голоса отдавали (нет) за каких-то лидеров, каких-то партий, они уже в свою очередь получают власть и распоряжаются своими личными интересами, а не какого-то народа. И мы им зп не платим из налогов, мы просто в моменте (а точнее наши бабки и мамки) отдали властьимущим право на хорошую жизнь. А точнее они сами взяли. Так вот блядь почему навальный и его сторонники думают что мы живем в 21 веке, когда мы по сути живем там же где были с начала веков. Кто сильнее, приспособленнее и пиздаче, тот вверху. Электорат сосет хуй и это ок, так было всегда и так будет. Поч навал обещает золотых гор.
>>238412331 (OP) Демонстрации и митинги что-то могут решить, когда их поддерживает и население, и элиты. Это нормально для стран, где политическая система развита, стабильно функционирует и имеет опыт взаимодействия всех субъектов политики. В России пока такой системы не выстроилось по множество факторов, всем давно известных и избитых. Пока политика воспринимается как нечто нечестное, жульническое - хер что будет
>>238413170 >>238413149 Вот именно, отстаивать интересы надо только через забастовки. И они уже не будут считаться мирными. Т.к. это уже давление. Таким образом рабочими методами могут стать только методы которые напрямую влияют на власть. 1. Все бюджетники перестают работать. Вообще. Врачи, учителя, полицаи, армия, пожарные, газовики. Вообще все. 2. Перекрытие улиц, путей сообщения. 3. Выключение электричества. 4. Создание аварийных ситуаций, и разрушение бюджетных строений.
Таким образом мы видим что 91 год был идеальным чтобы свергнуть власть, все карты легли на стол
>>238413256 Дак у нас интеллектуальная элита вся либо сыбалась либо пиздить из инстаграма, проще говоря это не элита. Элита с бабками наоборот содействует власти у нас. Да и какая система может быть выгоднее чем олигополия. Технически каждый свой кусок имеет, хуле им делить. Они все равно бездарные уебища которые даже не смогут придумать как лаве потратить
>>238412726 > Нигде и никогда толпа не добивалась улучшений. Расскажи свою сказку гражданам Чехии и Германии. Многие, кто участвовал там в мирных демонстрациях в восьмидесятых годах, приведших к тому, чем эти государства стали сейчас, всё ещё живы, относительно молоды и пребывают в здравом рассудке. Они тебе на пальцах пояснят, почему ты тупой ебаклак и до сих пор вынужден сосать КГБшный хуй.
>>238413375 Сюрприз-сюрприз: элита - это не только всякие очкарики и ужаленые в жопу протестуны, но и те, у кого есть власть. В странах с развитой политической системой у них есть свои интересы, которые они лоббируют, и если им что-то не нравится, они (скорее всего), примут стороны протестующих и уже что-то попытаются сделать на зконодательном уровне. Сейчас же этой элите не выгодно идти поддерживать Сисяна, потому что: а) он никто, б) вероятно, он заберет у них эту власть, в) банально не хотят расставаться с деньгами. Поэтому очевидно, что когда Пыня соберётся уходить, влияние элит увеличится и снова будет грызня. Такая вот ловушка Пыни, которую он построил сам себе. Поэтому трансфер власти будет инициироваться либо Пыней, либо элитами. И если это будет делать Пыня, скорее всего будет так, как я описал выше, а именно последовательная демократизация
>>238413170 Никаких "всех" нет, когда-то у меня тоже была иллюзия, что дескать есть группа мерзавцев ну процентов 10-15, которые имеют отношения к силовикам и власти и их поддерживают, а остальные сугубо против, но все далеко не так однозначно, а если ты возьмешь выборки по возрастам, то поймешь, что там и вовсе все спутанно. Абсолютно разные судьбы, истории, условия у людей и также они по разному оценивают мешает или помогает им в этом власть или нет.
>>238413538 Если эта твоя маня-элита не желает пошевелить и пальцем ради на народа, за который с твоих же кукареков якобы болеет, то по элементарной логике - это вонючие позёры, которые от прочих коррупционеров из хуйловской банды отличаются только тональностью лая, что происходит из их лживой глотки. А следовательно такая элита нам не нужна и должна сидеть вместе с залупой и компанией на соседних нарах.
>>238413711 Адекват на Дваче, я спокоен. Даже у двух семей, живущих по соседству на одной лестничной площадке могут быть диаметрально противоположные взгляды на Пыньку и местного губернатора, потому что в одной семье глава гречневый мужик, а в другой мент-росгвардеец.
>>238413495 Напомни чо там произошло? И насколько я помню там нихуя не зависело от людей, а наоборот от политики, когда сшв и совок решили забить на эти территории хуй, и берлинская развалилась и чехословакия тоже лмао
>>238413873 >когда сша и совок решили забить на эти территории хуй, и берлинская развалилась и чехословакия тоже лмао Зумер, не позорься. мимо аспирант
>>238412331 (OP) > Решают ли МИРНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ и МИТИНГИ в какие либо проблемы или же нет.
Митинги и демонстрации вообще ничего решать блять не могут в принципе. Митинги могут лишь указать на обеспокоенность определенного числа людей какой-либо проблемой. Решают проблемы всегда люди у власти, потмоу они и власть блять.
>>238412331 (OP) Есть же правило 3,5% или как-то так. Если только людей выйдет на демонстрации, то всё, кирдык. Было полно примеров "мирных революций": 1. Индийская революция против британского владычества (1920-1947). Это классика. Махатма Ганди. Движение ненасильственного сопротивления, "не сотрудничества" с колониальной властью. 2. Апрельская революция в Южной Корее (1960). Манифестации, отказ силовиков о подавления, проведения демократических выборов. Эта (т.н. 2-я Республика) просуществовала, правда, всего год. 3. Исламская революция в Иране (1978-1979). Не очень люблю эту революцию, и политическая система там мне не нравится, но все же это был классический случай мирного захвата власти в результате массовых манифестаций и нейтралитета силовых структур. 4. Свержение диктатуры Маркоса на Филиппинах (1986). Стандартная схема: президентские выборы, фальсификации, Маркос объявлен победителем, массовые мирные протесты, переход силовиков на сторону оппозиции, низложение Маркоса) 5. Демократическая революция в Южной Корее (1979-1987). Манифестации, гражданское неповиновение увенчались проведением демократических выборов в 1987 голу. 6.Революция в Польше. Падение режима Ярузельского-Кищака (1988-1989). Общенациональная забастовка. Переговоры с правительством. Правительство проигрывает Референдум. Выборы по бандитскому закону, которые, тем не менее, оппозиция выигрывает. Мазовецкий формирует первое не коммунистическое правительство в Восточной Европе. 7. Бархатная революция в Чехословакии. Падение режима Гусака (1988-1989). Протесты, протесты, протесты. Отставка правительства. Реформа КПЧ. Гавел-президент 8.Революция в Венгрии (1989) Венгерские коммунисты мирно реформируют без особых катаклизмов. Но перезахоронение Имре Надя собирает 100 тысячную демонстрацию. 9.Революция в ГДР. Падение режима Хоннекера и Берлинской Стены (1989-1990). После открытия границ Венгрии- массовое бегство немцев ГДР на запад. Манифестации в Берлине. Переход силовиков на сторону протестующих. Отставка Хоннекера, затем Кренца, падение Берлинской стены, объединение Германий. 10. Свержение Чаушеску в Румынии (1989). Массовые протесты + переход силовиков на сторону протестующих. 11. Революции в странах Балтии 1889-1991. Мирные революции, сочетавшие парламентскую и уличную активности привели к независимости Латвии, Литвы и Эстонии и катализировали процесс распада СССР. Имели сильное влияние на Украину. 12. Падение сандинистской диктатуры в Никарагуа (1990). Довольно мерзкий марксистский репрессивный режим, возникший после революционного свержения Сомосы, являлся ярким примером, когда революционеры хуже чем те, кого они свергли. Режим этот был мирно свергнут результате выборов, когда все (включая, либералов, социалистов, коммунистов и фашистов) объединились против сандинистов. А все попытки силового свержения терпели до этого крах. 13. Противодействие перевороту ГКЧП. Распад СССР (1991). Мирная манифестация возле Белого Дома в Москве напугала и деморализовала путчистов. Переворот провалился. И СССР тоже. 14. Падение режима Сухарто в Индонезии (1998). Манифестации, нейтралитет силовиков (хотя манифестанта таки одного убили) , отставка правительства. 15.«Бульдозерная революция» в Югославии. Падение режима Милошевича (2000). Выборы, попытка фальсификации,протесты, переход силовиков на сторону оппозиции, новый президент. 16. Свержение режима Фухимори в Перу (2000) Протесты, компромат, новые протесты, международное давление 17. Революция "роз" в Грузии (2003). Все тоже самое. Выборы, попытка фальсификации,протесты, нейтралитет силовиков, новые демлкратические выборы 18. Оранжевая революция в Украине (2004) Мы это хорошо знаем и нам тут есть чем гордиться, кто бы чего ни говорил.
А вот простые митинги и демонстрации, направлены не на принятие каких-то решений. А на то, чтобы привлечь внимание к проблеме. Решают уже всё те, кто у власти. И что характерно, тут тоже полно примеров, когда власть что-то делала.
>>238414114 Мне надо тебе весь курс теории права рассказать, чтоб ты узнал как государство функционирует блять что ли? Это подрывает легитимность, вызывает противоречия внутри государства, может перерасти в вооруженное восстание или забастовку, что уже в разы серьезнее, либо просто повлиять на борьбу самих представителей правящего класса между собой.
>>238414245 Это все мирные демонстрации в которых только лишь один народ добился всего или же какие-то власти тупа под шумок перехватили политику в свои руки. Не оч понимаю просто
>>238412636 Да таракан главный кто потерял с этого,не организаторы всего этого мероприятия,ни отели,ни рестораны,ни продавцы мерча,лично у таракана деньги из кармана вытащили
>>238413873 Лолблять, это самый эпичный слив дискуссии за сегодня. Подмените этого хуесоса свежим ресурсом, он очевидно устал по три смены пахать и уже слабо различает грань между дискуссией и сливом. Пускай поспит.
>>238414326 Тада тупой вопрос, почему бесконечные уже полугодовые митинги в Белоруссии ничем не увенчались кроме массового пиздинга электората. Или еще время не пришло?
>>238414392 Тупой еблан, в подавляющем большинстве приведенных примеров до революции была строго однопартийная система, от которой вообще нихуя не осталось после революции. Сука, какой же ты типичный бот на зарплате. Мало того, что тупой, так ещё и с претензиями. Накатал маляву в штаб, чтобы тебя уволили.
>>238414440 Мне еще раз написать - митинги могут лишь обратить внимание власти на недовольство части граждан? Обратили. Получили по еблу. Все сходится. В Беларуси смена власти не случится просто из-за того, что оппозиция дегенераты, которые никак не могут нормально скоординироваться и только мотыляются, как холодец на блюде.
Это такое плацебо. - Власть анонсит весьма непопулярные реформы, притом намеренно жестя - Народ бунтует - Власть вводит ту же хуйню, что и хотела, но без напускной жести - Народ доволен. Мы победили.
Что у нас работает, что с желтыми жделетами во франции, что до-хуя где.